Tékozló Homár

A jelző előjelzőjének a jelzése

2008.02.21. 10:51 | szily | komment

"Egy mávos alkesz hozta tegnap a videó presszóba" - írta le Sixx, üdítően szomjasgyörgyös modorban, a fenti, titokzatos értemű, nagy jóindulattal backdoor kommunikációnak is minősíthető üzenet történetét. Ha a tömegben van mávos származású olvasó, kérjük magyarázza meg, mit is jelent ez, mert addig csak zavartan tudunk nevetgélni!
Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

annamacska 2008.02.21. 10:53:15

Ezt a dumát Szalacsi bácsi is megirigyelné :)

annamacska 2008.02.21. 10:54:38

Hol vagytok többiek, csak én irogatok ide?

Syca 2008.02.21. 10:55:35

Istenem, de szerettem az F.1. számú Jelzési Utasítást, de az F.2. számú Forgalmi Utasításban vannak ennél cifrább dolgok is ám :)

annamacska 2008.02.21. 10:55:41

Lassan a dobogó összes helyén én állok majd :) Éljen a MÁV-os félrebeszélés. Amúgy most jártam kresz-re, ott is vannak néha szép mondatok, de ezt meg sem közelíti :)

elwood 2008.02.21. 10:56:05

Megpróbáltam megérteni de lefagytam és még bootolok.

2008.02.21. 10:56:33

ja ja, a biztosított térközjelzőből vonjuk ki a zoxigént...

goes 2008.02.21. 10:58:42

Hát nem értitek ?!?!?! Á, buták vagytok.

2008.02.21. 10:59:05

Szerintem meg érthető:
az előjelző nem jelenti a sebesség izélódását, hanem csak, hogy majd jön egy igazi jelző és ott lehet izélni a micsodával.

A kreszben is amikor van a stoptáblának előjelzője, na nem ott kell megállni, hanem az igazi stoptáblánál.
Már ha ki nem vonták belőle a zoxigént.

Rák Attantam 2008.02.21. 10:59:08

Ez azt jelzi, hogy megint sztájk lesz.

Rák Attantam 2008.02.21. 11:00:13

Illetve sztRájk. Bocs, hogy nem jeleztem jelzőelőjelzővel az R-t. :(

andreiground (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.02.21. 11:10:59

Torkos csütörtök? :DD Rulez :D hackelik a máv kollektíva agyát? Nem lehet, hogy az alak, a térközjelző a Zidőutazáshoz szükséges?

Dr Net Elek (törölt) 2008.02.21. 11:14:28

Jelzem ez azt jelzi, hogy továbbra is a béka segge alatt jelzövel jelölhetjük a máv-ot.

Mehelke 2008.02.21. 11:16:03

Én értem. Nem bonyolult.

Tán hozzá kellene olvasni az F' utasítás azon részét, ahol elmagyarázza mi az előjelző, s mi a térközjelző.

Ha megnézzük a KRESZ-t. Ott is tudok hasonlót. Egyenrangú útkereszteződésben ajobbkézszabály szerint kell elsőbbséget adni. Ha csak ennyit tudsz, nem érted. Ha ismered a jobbkézszabályt, máris megérted.

Ennyi....

Mehelke 2008.02.21. 11:17:18

..és azé' se magyarázom meg....

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2008.02.21. 11:18:31

engem a nem minden bogár rovar című mondókára emlékeztet. a versformája hexameter?

Mokele-Mbembe 2008.02.21. 11:21:24

Mehelke, te okos vagy, mi meg nem. Én legalábbis nem fogom a jelző jelzőjének előrejelzője szókapcsolatsort.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2008.02.21. 11:23:14

most ez megint mi? tegnapelőtt a meginállunkwazze húzta le, az előtti hétem meg egy másik magyar blog.

most mi van? egymásközött adjátok a posztokat? nincs tékom? pannon? otp? zrt? nincs átcseszett ügyfél? eldobom az agyam.

ez olyan mintha a tévében leadnák a reszkessetek betörőt.

Pepin bácsi 2008.02.21. 11:25:21

Szerintem teljesen egyértelmű.
Nem kell ezen magyarázni semmit :)

Geisha 2008.02.21. 11:29:12

És mi van akkor ha az alak térközjelzőjének az előjelzőjén megjelenő jelzés nem azonos a várható jelzésként jelzett jelzéssel?

Tréfagörény 2008.02.21. 11:39:45

Kábé ilyen egyértelműen tájékoztatták az utasokat is a január elejei "óriási hóviharban" amikor 3 centis hó miatt az összes utasra magasról sz@rtak. :)

Grafit Macska 2008.02.21. 11:46:26

Szia, Macskosz, szia, Pepin bá! Ez tényleg hülyeség. Nem hiszem, hogy ezt normális ember meg tudja érteni. Ha meg bakternek szól, bakter legyen akadémiai tagsággal, ha ezt megérti.

(f)ordítógép 2008.02.21. 11:47:46

A jelző előjelzője mindjárt értelmet nyer, ha kicsit utánaolvasunk pl. egy komolyabb tehervonat fékútjának...ha a jelzőnél fog hozzá fékezni már tuti nem áll meg...egyébként van ilyen mindenhol, gyűröttebb képűek emlékezhetnek pl. az őrség-felkészítőről az "a fegyverhasználat alapjául szolgáló cselekmény abbahagyására irányuló felszólítás" nyelvtörőre...

little_basilisk 2008.02.21. 11:52:20

De mi az a nem biztosított alak?
Ha ezt megfejetenénk, lehet, hogy értelmezhetnénk is a többit, bár erre elég kicsi az esély.

Grafit Macska 2008.02.21. 11:53:20

Dr. Badár!
Gyűröttebb képűek - ezt Hofi mondta! Nagyon jó!

optipista 2008.02.21. 11:53:22

Nem biztosított alak: Jegy nélküli utas.
Térközjelző: A legközelebbi kallertól mért távolságot jelző szerkezet.
(lásd: Sony DVX-801)

Ez azt jelenti, hogy nem a szerkezet fogja észrevenni, hogy nincs jegyed. Azt majd csak a kaller...

Mehelke 2008.02.21. 12:05:46

Alakjelző régi tipúsú jelző. Kis forgalmú vonalakon gyakori, ahol nem cserélték ki fényjelzőkre. Azért alak a neve, mert a jelzése az alakja alapján értelmezhető. Vizszintesen áll a karja, akkor tilos, ha rézsút akkor szabad. Ha két karja is van akkor sebességet értéket is mutat. Mindkét kar rézsút akkor max 40 km/h.

az igazi MPL melegebb éghajtra költözött. lö pá! ( 2008.02.21. 12:09:26

na, ezért olyan a máv amilyen. semmin sem csodálkozom.

térközjelző jelző előjelzőjének jelzése....

lehet ezt még ragozni, vagy itt vége van?

MacWolf · http://www.travian.hu/?uc=hu1_23494 2008.02.21. 12:10:16

Negyedszerre átolvasva értem :D
csak el kellett magamban képzelni a jelzőt és az előjelzőt :)

Juc Kisagyszony 2008.02.21. 12:10:52

Hello!

Szia Mamapici!
Hallottál már az ALről?

Gera 2008.02.21. 12:15:41

Szerintem tök egyértelmű, pedig semmi közöm a vasúthoz, csak beszélek magyarul. Azt persze nem tudom, mi az a "nem biztosított alak térközjelző", de akinek szól, nyilván tudja.

little_basilisk 2008.02.21. 12:19:27

Na én reájöttem. A nem biztosított alak térközjelzőjének van egy ún előrejelzője, de ez nem jelez csak élőrejelez, és nem sebességet, amit kellene, hanem azt, hogy mit fog majd jelezni a nem biztosított alak térközjelző.
Szóval, ez olyan, mint ha lenne az autóutakon egy tábla, ami a sebességkorlátozó táblák előrejelzője, és ez előrejelezné, hogy mit fog majd a sebességkorlátozóm tábla mutatni.
Hú de értelmes vagyok :)))

Siendor_ (törölt) 2008.02.21. 12:20:01

Nos, értelmezzük magyarul:

NBAT = Nem biztosított alak térközjelző jelző

A NBAT előjelzője nem azt mondja meg hogy mennyivel mehetsz, hanem azt, hogy a NBAT jelenleg mit jelez (mi várható rajta).

Az előjelző azért kell mert a vonat nem tud megállni ha 120km-rel megy, és látótávban a jelző megállást mond. (Nem látsz olyan messze)

Az alak jelző azt jelenti hogy nem fénnyel jelez hanem egy "alakkal". (Pl. karos jelző, vagy -esetünkben- egy sárga tárcsa látszik vagy nem (mechanikusan elforgatják))

2 állomás közti pálya szakaszokra ("térköz") van felosztva. Ennek jelzője a térközjelző. (hogy ne csak akkor indulhasson a vonat ha az előző már a következő állomásra ért - illetve ilyen is van, ez az állomásközi közlekedés, de ez most mindegy)

A NBAT jelző tud sebességjelzést adni, de a NBAT előjelzője azt nem mutatja. (Másé pedig akár igen)

A nem biztosított pedig azt jelenti ami. Egész pontosan a sebességjelzés - a laikusok gondolataitól eltérően - NEM arra van hogy a vonatok haladását szabályozzák ("nem mehecc csak 40nel úgy nem éred be az előző vonatot"), hanem váltókra (kitérő) vonatkozik, ugyanis a váltókon - állapottól függően - 40/80/120 km sebességgel lehet átmenni kitérő irányban! (Egyenes állásban nem!)
Viszont a nem biztosított jelző nem mondja meg hogy merre áll a váltó!
Azaz ha a váltóra egyenesen 80, kitérőben 40-nel lehet felmenni, akkor a biztosított jelző maxot, ill. 40-et fog jelezni ha a váltó egyenesben/kitérőben áll.
A nem biztosított viszont csak "szabad" jelzést ad, de ha mégis kitérőben van, akkor is csak 40nel lehet rajta átmenni. Azaz találd ki :)

pöttöm 2008.02.21. 12:25:34

Adott 2 db jelző:
1. a nem biztosított alak térközjelző (ez egy vasúti jelző típus)
2. és annak előjelzője (ez egy másik típus)

Ahogy haladsz a mozdonnyal, előbb látod az előjelzőt, ami arról ad információt, hogy milyen jelzésre számíthatsz a következő (a nem biztosított alak térköz)jelzőn.

Jelen esetben az előjelző azt mutatja, hogy milyen jelzésre számíthatsz a főjelzőnél. Ez azért fontos, mert egy komplett szerelvény igen nehezen tud bármit is hirtelen csinálni, hisz óriási a tömege, tehetetlensége, így szükség van több egymás utáni utasítás kiadására, hogy fel lehessen készülni pl. a szerelvény megállítására.

Az elhaladáskor batartandó sebességről viszont nem kapsz információt ennél az előjelzőnél (van olyan előjelző, ami azt is megmutatja, hogy mennyivel kell majd elmenned a főjelző mellett).

Vagy valami ilyesmi!:))

Egyébként a mozdonyvezetők ebből vizsgáznak... csak a szövegkörnyezet és a fogalmak ismerete nélkül tényleg vicces!:))

pöttöm 2008.02.21. 12:27:21

És Siendor még alaposabb magyarázattal is szolgált előttem! Ő a profibb!:))

little_basilisk 2008.02.21. 12:39:20

Szóval a vasutasoknak ez nem héberül van? Ez is egy bizonyosság arról, hogy a vasutasok sokkal értelmesebbek, mint ahogy azt a köznép feltételezi.

Mokele-Mbembe 2008.02.21. 12:41:32

Itten én akkor is 3 jelző lácoltát látom: "térközjelző jelző előjelzője"

Egy darab hiányzik a fenti magyarázatokból.

BPMilán · http://kozossegikozlekedes.blog.hu 2008.02.21. 12:48:14

elsőre még azt hittem, hogy kábé értem... aztán elolvastam a szakszerű magyarázatokat...na így most már én se értem

jesszumpepi (törölt) 2008.02.21. 12:54:07

Zanzibári akciós utamat nem biztosított alak térközjelzőre cserélem.

soseleszekelső 2008.02.21. 12:54:26

Mokele-Mbembe,

Az már lehet, hogy csak olyan mint a CD lemez (compact disc lemez) Az is egy, pedig kettőnek tűnik.

keke80 2008.02.21. 13:01:14

Reméljük, legylább az érti, akinek szól. Ez amugy valami titkosírás...

Secnir 2008.02.21. 13:03:35

huh, ennek többször is neki kellett futnom...

...még két ilyen, és kezdem tisztelni a vasutasokat.

gyalogpilóta 2008.02.21. 13:22:31

Régi emlékek...Mikor ezt magyarázta a Torkos Gy.nevezetű forgalmista fenomén a mozd.vezetői tanfolyáson 1984-ben...Vasutasul tökéletesen érthető és világos,de mint már "normális ember" csak röhögni tudok rajta.

traxx 2008.02.21. 13:26:28

És a gonosz bácsik ott fennt nem akarnak nekik több pénzt adni, pedig ők ilyet is tudnak...

Nelson. · http://nelson.blog.hu 2008.02.21. 13:32:08

én sem magyarázatokkal, sem anélkül nem értem, viszont jó hír, hogy nem is érdekel :D

Gumidomino 2008.02.21. 13:32:33

Na most:
van a bakter aki nincs biztosítva (kevés a pénz), de van egy jelzője (ezt most NE képzeljétek el) és ha jóval előtte látsz egy jelzőt, az nem azt jelenti hogy jön a vonat...

egyéb: van nem "pályavasút" is?

cJimiz 2008.02.21. 13:32:43

Ha valaki utánanéz a mára már hatályát vesztett 1990-es F.1.sz. Jelzési utasításban a „VI. ELŐJELZŐK ÉS JELZÉSEIK” című fejezetben az alábbiakat találja:

„80. A nem biztosított alak bejárati és térközjelző előjelzőjének a jelzése nem ad sebességjelzést, csupán azt jelzi, hogy milyen jelzés várható a nem biztosított alak bejárati jelzőn, illetve térközjelzőn.”

A most hatályba lépett, legújabb Jelzési utasításban így szerepel a kifogásolt szöveg:

„2.18.3. A nem biztosított alak bejárati jelző előjelzőjének a jelzése nem
ad sebességjelzést, hanem azt jelzi, hogy milyen jelzés várható a nem
biztosított alak bejárati jelzőn.”

Szerintem elég egyértelmű, hogy mit takar a helyes idézet, bár kétségtelen, hogy az értelmezéshez szükséges a szakmai szavak és kifejezések ismerete. Aki ismeri a vasúti „KRESZ”-t az esetleg azon gondolkodhat el, hogy vajon melyik elavult F.1-ből való a közzétett szöveg, vagy azon, hogy ki azaz ügyes ember, aki a képszerkesztő programja használatának gyakorlására, éppen a Jelzési utasítást vette célba!

Gumidomino 2008.02.21. 13:33:54

túl sok itt a vasutas

arnew 2008.02.21. 13:34:36

., -ebb, leg-bb, postás, vasutas, rendőr

Gumidomino 2008.02.21. 13:34:56

lefogadom hogy a papucskészítők is felülreprezentáltak a Homáron

anarch 2008.02.21. 13:35:53

Siááááándor, értem, tetszik :). Most jöttem rá, hogy a Lantos féle szabtek jegyzet után is van élet :).

wiki.sch.bme.hu/bin/view/Altalanos/FunKonyvidezetek

pöttöm 2008.02.21. 13:43:14

térközjelző jelző = térközt jelző jelző
előjelző = előjelző

A vasutasok pedig nem bántani... szarból nehéz várat építeni, ők pedig ezt teszik, és nem a saját hibájukból!

Aki pedig bántja őket, vizsgázzon az is az F1-ből és F2-ből, úgy majd tiszteletet tanul!:)))

HACCPi Corai Döglésű Rágcsáló 2008.02.21. 13:47:59


Én csak azt szeretném jelezni, hogy nálam
béke és nyugalom vár minden érdeklődőt.


dendritic.myminicity.com/

tundrazuzmo (törölt) 2008.02.21. 13:52:59

Bár tetszik a sok szakértői magyarázat, lefordítottam magamnak "közútra", hogy értsem:

"Az elsőbbségadás kötelező 50m-re tábla nem mutatja meg, hogy a kereszteződésbe milyen sebességgel hajthatok be, csak azt, hogy elsőbbségadás kötelező tábla várható 50m múlva..."

hehe. a KRESZ se jobb, csak többen vezetünk autót, mint mozdonyt...:)

Kardics 2008.02.21. 13:58:53

Az ipafai papnak......Szerintem ez is egy mondókás, nyelvtörős izé

Pepin bácsi 2008.02.21. 14:07:42

úrilány: beléptél-e az AL-be ?

zsoci 2008.02.21. 14:09:36

Csak az érteném hogy ez mitől backdoor? Ez egy utasítás, szakembereknek. Akire tartozik érti. Akire nem tartozik minek köpköd ?

Teljesen egyértelmű. Az a vasutas aki meg nem érti és a kocsmába viszi, na az az igazi marha...

Sötétség Melegágya 2008.02.21. 14:15:18

Azt nem értem, hogy egyeseknek lehet elsőzni az én elsőmet meg kimoderálták...

Vagy már ez is pofára megy???

Vidocq001 2008.02.21. 14:18:03

Engem is kimoderáltak... Honnan tudod most, hogy te lettél volna az első??... :)

Dr Net Elek (törölt) 2008.02.21. 14:23:25

Ma csak annamacska lehet elsö. Ez egy ilyen nap.

kisera 2008.02.21. 14:23:30

Ebből a szövegből is látszik,hogy a rendőr-postás-vasutas hülyeségi fokozat teljesen alaptalan. Mert aki ezt ugye fel tudja fogni, sőőőt még meg is érti, az már hülye nem lehet. Max. az aki megfogalmazta.

Pepin bácsi 2008.02.21. 15:03:41

annamacska első nap van. A múltkor kimoderálták őt is.

Mokele-Mbembe 2008.02.21. 15:06:30

Én is ki lettem takarítván a vízihullás fejezetből, pedig csak negyedik akartam lenni, nem is első...

Kájzerszóze 2008.02.21. 15:11:28

De ráér a sok vasutas itt előadást tartani..... ez szerintem is aztjelenti, ahogy fent írták: ebből sztájk lesz megint. Én kocsival járok, nem érdekel. Nem érdekes a post sem.
Csöcsörészés nincs? Ajtóletépés? Tégladobálás? áhhhhhhhh
sziasztok

Porcelán az elefántboltban 2008.02.21. 15:16:05

A "jelző" szót helyettesítsétek be a "pina" vagy "fasz" betűsorral és akkor már érthető.

:)

egggyüttműködő partner 2008.02.21. 15:21:46

ezt a vá vrémjá sztájánok ná sztáncijá... helyére nyugodtan kirakhatnák a budiba

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2008.02.21. 16:29:33

Azt hiszem erre mondja az angol, hogy talkshop.

Egyébként pedig, volt szerencsém 1-2 félévet vasútforgalmat tanúlni gyerekkoromban a középsuliban (ép. ipari szk.) és ne tudjátok meg...

Ahogy néhány jelzőt állítani tudnak, az a permutáció permutációja. És mind mást jelent. És a hangjelzések... Hihetetlen mik vannak belekódolva a mozdony füttyjeleibe.

Szóval nem védem őket, de tényleg nem olyan egyszerű meló az.

Vladimir Harkonnen 2008.02.21. 17:18:49

Ha rosszak lesztek belinkelem az összes utasítást F1-F7-ig, bár az F3-F4 csak a kivonata az F2-nek!

Jelzem, már nem vagyok MÁV-os már 15 éve!

Az senkinek se tűnt fel, hogy ezek az eszközök, és berendezések már legalább 100 évesek!
Néhány helyen olyanok az állapotok, mint a Szigorúan ellenőrzött vonatok-ban. Aki vonatra ül vegye figyelembe ezt is!

ambbay 2008.02.21. 17:27:35

nem az alakjelzôt hívják véletlenül karos szemafornak konyhanyelven?

Kisangyal 2008.02.21. 19:00:45

Mit nem lehet ezen érteni? Teljesen világos. :)
MÁV egyetemes továbbképzés a Millényinél van e?

Kibermágus 2008.02.21. 19:09:03

" tundrazuzmo 2008.02.21. 13:52:59
Bár tetszik a sok szakértői magyarázat, lefordítottam magamnak "közútra", hogy értsem:

"Az elsőbbségadás kötelező 50m-re tábla nem mutatja meg, hogy a kereszteződésbe milyen sebességgel hajthatok be, csak azt, hogy elsőbbségadás kötelező tábla várható 50m múlva...""

azért nem egészen, MERT a te példádban az "elsőbbségadás kötelező 50m" tábla soha nem ad sebesség korlátot, míg az előjelző igen pl így: az előjelzőnél max sebességgel, a főjelzőn/térközjelzőn 40/60/100 stb sebességgel lehet menni. és itt a sok kombináció: www.dmaster.hu/signal_light.htm

Itt az utasítás értelmében ugyanazt látod, amit a főjelzőn fogsz, az előjelzőnél nem szabályoz.

olajmunkás 2008.02.21. 19:33:09

de mi az a Zrt?....
és a kalauz hol tudja lehúzni a bankkártyát? a seggén?...

Don Bolesz 2008.02.21. 19:38:44

És ez még csak az "F" utasítás hol van méd a többi "D" "E" stb... nem oly könnyű a sinbohócok tudománya!

nyunyógomez · http://indafoto.hu/arecibo 2008.02.21. 20:04:09

Nna!A térközjelző -légyen az biztosított,avagy nem- SOHA nem ad sebességjelzést! Amiről több kommtárs véleményt formál,az az utolsó tkjelző,ami egyben a bejárati jelző előjelzője.Nos ez külön meg vagyon jelölve-sárga vagy fekete homokóra.Vagy rosszul tudom?Ez ad várható seb.jelzést,ami a bejárati,fedezőjelzőre ad előjelzést.

sike 2008.02.21. 20:36:07

ez copipészt a mancs utoljából.

Kisangyal 2008.02.21. 20:44:07

Ugy látom nem sok MÁV-os olvassa a Homárt.

Briguszka 2008.02.21. 21:59:26

Hol vagy Grafit?


Láttam a zertéelen, hogy most már szinészkedik is a Valkóeszter. Megnézheted a " Képzelt Riportban"

Kisangyal 2008.02.21. 22:14:45

Szia briguszka!

Szinész Valkoeszter nem lehet felemelö látvány :(

Te voltál már AL-nál? Tagtoborzás van :)
www.keblemre.blog.hu

estvanka 2008.02.22. 09:02:53

És ez még csak 1 mondat volt, ha látnátok a többit!Drága barátaim ne szidjatok minket vasutasokat, ilyen agymosás után mit vártok tőlünk??????????

cziraki 2008.02.22. 09:10:05

Hahó!

Mit nem lehet ezen érteni? Egyszerűen helyettesítsük a "nem biztosított alak térjelző" fogalmát mondjuk X-szel.

A mondat így hangzik, kicsit tovább egyszerűsítve:
X előjelzője nem a sebességet jelzi, hanem hogy milyen jelzés várható X-en.

Tehát mint a Tetrisben: előre mutatja, milyen idom várható. Előre jelzi. Előjelző.

Segítek, ahol tudok.

avatartalan 2008.02.22. 21:56:24

na látjátok,ezért jár minden böszme vasutasnak negyed millio,mert ŐK értik ezt :-)))))

estvanka 2008.02.22. 22:19:29

ideírdaneved! Kapd be az összes böszme vasutasét! Enyémet ne, mert mindenkinek nem adom a szájába. Amúgy GySEV-es böszme vagyok, mi adtuk a többinek a zsozsót.

Gabo1000 2008.02.25. 09:59:03

És akkor még a mozdony vasutasnyelvi meghatározását nem is ismeritek...

HomarFan (törölt) 2008.02.26. 10:27:56

Szerintem érthető. Lehet, hogy csak azért, mert nem egyszer láttam/olvastam durvábbat is. :D

HomarFan (törölt) 2008.02.26. 10:51:04

Valadimir Harkonnen:

Köszi, hogy belinkelted a doksit. Mindig is kiváncsi voltam, hogy mi a fenét jelentenek a különböző jelzések amiket láttam. Mostmár tudom. Hamég van ilyen jöhet az is. :)

Executor 2008.03.04. 14:30:38

Ez egy jelzős nyelvi szerkezet. :)
süti beállítások módosítása