Tékozló Homár

Lecsap a komolyzenészekre a BSA legjobb magyar tanítványa

2009.11.10. 00:02 | szily | 314 komment

A BSA és Jeszenszky Zsolt legrosszabb pillanatait idéző fenyegetőző levelet kaptunk Dr Ezésez Gézától, mármint nem minket fenyegetett Dr Ezésez, hanem döbbenten forwardolta L. kemény sorait. A fenyegetőző fél az egykori állami kottakiadó monopólium, a Zeneműkiadó Vállalat utódja, a mostanában az Universal Music tulajdonába tartozó Editio Musica Kft. egyik igazgatója. A címzett egy zeneiskola vezetője. A levél csodás mintapéldánya a szereptévesztéses balekbeijesztésnek. A levélíró persze nem meri azt állítani, hogy a címzett csaló lenne, de végig azt érezteti, hogy nyilván az, és ijesztően csendőrös tempóban próbálja betojatni az Ismeretlen pedagógust. Szinte halljuk, ahogy a tenyerében csattogtatja közben a bikacsököt. A szerző a nagy rémisztgetés közben ügyesen elkerüli, hogy színt valljon: ellenőrzéssel fenyeget, de azt homályban tartja, hogy ő maga végzi-e majd azt, vagy csak tud róla, vagy simán blöfföl, hátha megtörik a feltételezett tolvaj. Függetlenül attól, hogy a kottamásolás törvénysértés, az ilyen agresszív, nyomulós gyanúsítgatástól égnek mered a csápunk. Levél alant.

Az Editio Musica Budapest Zeneműkiadó kft. - ismétlem, egy kft. - a mellékelt levelet küldte a zeneiskoláknak.

Ezzel kapcsolatban csak három kérdésem lenne L-hez:
- Vajon a kft. végez ellenőrzéseket a zeneiskolákban és ha igen, milyen jogon?
- Vajon a rendőrség mit szól, amikor a kft. feljelentést tesz, amiért egy zeneiskolában, aljas indokból (oktatási célra), bűnszövetkezetben, 20 példányban lefénymásolták Kodály Pünkösdölő című művét?
- Nem szégyelli magát, hogy ilyen ordas blöffel próbálja ijesztgetni az éhbérért dolgozó zenetanárokat?

Tiszteletlenül
    Dr Ezésez Géza

 

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2009.11.10. 13:58:46

@Sacca: igen, de ő már előrevetettte, hogy a szerzői jogokat lopott, és a lopás ugye bűncselekmény, vagyis amiért lemásolsz egy kottát, egyből a börtönbe is fogsz kerülni. :) egyszerű logika egy egyszerű embertől, hát, mit vársz?

birdito 2009.11.10. 14:21:01

Nem tóm vót-e már:

Egyszer egy híres (mintha világhírű lenne :)) zeneszerző azt mondta, hogy "Legyen a zene mindenkié!"...

birdito 2009.11.10. 14:23:44

És a jó kottát (ha nincs tele szutyokkal), akkor is megveszem. Ha lehetne 1-1 darabot letölteni néhány 100 Ft-ért, megvenném.

Radzeer 2009.11.10. 14:30:52

@VilMarci: Nem értem, miért lenne egy kotta a kiadó szellemi terméke? Ezen az alapon ha én bepötyögöm a word-be " A helység kalapácsa" -t, kinyomtatom, esetleg be is köttetem, akkor az attól kezdve az én szellemi termékem lesz, Petőfi meg menjen a sunyiba?

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 14:34:50

@birdito:
Akkor ugyanott vagyunk, mint anno az MP3 fileokkal. Ma már online boltok százai adják darabonként amit az ember hallgatni akar, és nem kell megvenni, a stúdióhulladékkal töltött nagylemezeket horribilis árakon. Csak egyszerűen és reális áron elérhetővé kellene tenni, és az emberek fizetnek érte...
Ugyanez ment a dvd-korszak előtt...
Amióta 1500-2000Ft egy film (vagyis olcsóbb, mint ketten elmenni moziba) az emberek jórésze inkább megveszi a műsoros lemezeket, minthogy lényegesen rosszabb minőségben letöltse.

Kedve kiadók! Nem rinyálni, hanem az igényekre figyelve megújulni. Ti is jobban járnátok, és mi is.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 14:37:12

@Radzeer: A jelenlegi szabályozás szerint gyakorlatilag igen. Legalábbis ez vonatkozik a kottákra. Valószínűleg olyan írta a jogszabályt aki kortárs grafikának nézte a vonalakat meg pöttyöket. Ennyit a kis magyar dilettantizmusról...

Kulics 2009.11.10. 14:59:04

@maxt: "emberek jórésze inkább megveszi a műsoros lemezeket, minthogy lényegesen rosszabb minőségben letöltse"
Erre azért nem vennék mérget. Egyrészt amit mostanában letöltünk azok amcsi sorozatok és NEM adják ki dvdn csak kb 1-2 év múlva amikor a kutyát sem érdekli.
Másrészt tökéletes minőségben le lehet tölteni amióta a számítógépek digitális adat továbbításra tértek át az analóg, zajos jelátvitelről.

XCat 2009.11.10. 15:16:16

Most akkor a posztoló egy úgynevezett "hülye"?

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 15:17:57

@Kulics:
A sorozatok eleve tv-re készülnek, és nem moziba, a tv-ből pedig bárki felveheti. Elsősorban a csillagászati költségvetésű mozifilmekre utaltam a dvd vásárlásoknál. A sorozatok mindig is az alacsony költségvetésű kategóriában voltak, hiszen soha nem hozná be a reklámbevétel a gyártásuk költségeit, ha nem így lenne.
Természetesen kerülnek már ki netre jó minőségű felvételek, ezt nem vitatom...
Pontosan az ismétlések, és a más csatornákon való sugárzás, pontosabban az abból befolyó jogdíj miatt csúszik olyan messzire a dvd kiadás.
Japánban már felismerték ezt, és online elérhetővé tettek sorozatokat 1-2 héttel csúsztatva a tvhez képest, ráadásul angol felirattal. Sikere van, és komoly reklámbevételt produkál.

VilMarci 2009.11.10. 15:19:05

@Radzeer: Majd a zeneértőbbek megmondják, hogy pontosan mi az a hozzáadott érték, amit képvisel. Leginkább az, hogy rohadt sokáig tart, mire egy kotta elkészül. A hasonlatod picit sántít. Senki sem akadályoz meg benned, hogy bepötyögd Petőfi összes műveit és ezt a gyűjteményt áruld, viszont joggal lennél morcos, ha ezt a kötetet, amibe mondjuk egy évi munkát belefecöltél, hirtelen mindenki csak fénymásolná.

Alternatív 2009.11.10. 15:44:56

A posztolónak: Dévényi Tibor mindörökké!
Utcát, teret elnevezni róla, szobrot állítani neki!

Rebca 2009.11.10. 15:46:42

@SzocsO: helyesírási hiba leírni azt, hogy "hang"? Vagy mííí? :D

kispista2 2009.11.10. 15:50:38

@VilMarci:
"viszont joggal lennél morcos, ha ezt a kötetet, amibe mondjuk egy évi munkát belefecöltél, hirtelen mindenki csak fénymásolná."
A kottákat már több évtizede készítették, a készítője megkapta a pénzét a cégtől. Ezt az állami céget jó pénzért haveroknak átjátszották.

birdito 2009.11.10. 16:08:35

@maxt:
"Japánban már felismerték ezt, és online elérhetővé tettek sorozatokat 1-2 héttel csúsztatva a tvhez képest, ráadásul angol felirattal. Sikere van, és komoly reklámbevételt produkál."

Nem csak Japánban. Amerikában is. UK-ban is. (mondjuk IP alapján szűrik, tehát amerikait csak amerikaiaknak). Sőt, Magyarországon is. (Rtl Klub Most vagy mi a neve. Ottan van az összes Barátokközt).

Kulics 2009.11.10. 16:14:44

@birdito: barátokközt... ROTFLPIMP

birdito 2009.11.10. 16:18:29

@Kulics: EZ nem ajánlás volt, csak megjegyzés. Írhattaam volna azt is hogy Fókusz. Vagy JÓzsibartá. Vagy Maunika? Nem tóm melyik melyiken van.

VilMarci 2009.11.10. 16:35:36

@kispista2: Ez jogi szempontból lényegtelen. Nem állok a kiadó pártján, mert tényleg disznóság ennyi pénzért árulni a köteteket. De:
Mindenki előtt ott a lehetőség, hogy ingyenes vagy fizetős eszközökkel kottákat készítsen, és ezeket akár pénzért, akár ingyen továbbadja. Ha a hozzáértők szerint jó üzlet lenne egy-egy kottát párszáz forintért árulni, akkor tegyék, talán a zeneműkiadó is észhez tér.

ámbátor 2009.11.10. 16:42:15

@VilMarci: Akkor még azt áruld el nekem, hogy vajon mit jelent az "Az illegális kottahasználatot vizsgáló ellenőrzések megkezdődtek".
Én tavalyelőtt bepötyögtem Petőfi összes műveit és most elmennék hozzátok, megvizsgálom nincs-e nálad egy fénymásolt példány belőle. Előre szólok, hogy ez egészen a szabadsággvesztésig terjedhet.

VilMarci 2009.11.10. 17:00:46

@ámbátor: Nem árulom :) kérdezd meg a kiadót. Valószínűleg nem tartanak - nem tarthatnak - házkutatást, és ezt nem is írja a levél. Egyébként természetesen neked kell majd bizonyítani, hogy a nálam lévő fénymásolt Petőfi összes megegyezik az általad bepötyögöttel. Fontos, hogy azt írod: "fénymásolt példány" nem pedig néhány fénymásolt oldal. Jó lenne tudni, hogy az iskoláknál hogy is van ez: pár oldalt másolnak csak, amik az órákra kellenek, vagy tényleg egész köteteket minden hallgatónak.

Fortresse 2009.11.10. 17:14:06

@holex:
Látszik a logikáján.....
A lopás az, ha fizetés nélkül elviszed az üzletből a kottát.
Az általa említett "lopás" nem létezik. Mert ha másolod, azzal szerzői jogot sértesz, tehát nem lopsz. Mert nem az eredetit viszed el. A másolással bevételkiesést okozol, tehát kártérítéssel élhet veled szemben. Ergo: polgári jog.
Ennyit még egy laikus is tud(hat)(na).

XCat 2009.11.10. 17:54:04

@birdito: Valaki még nézi a barátokköztöt? Az miért jó annak a valakinak?

valerio 2009.11.10. 19:33:53

@VilMarci: A kotta csak nyers mákostészta, döglött anyag. Zenét a zeneművészek kreálnak belőle. Ha nem tanulnak az emberek kottát olvasni, max. gyujtósnak, vagy csomagolópapírnak jó. Ha aranyárban mérik a himpellér kiadók a kottát, akkor még kevesebb lesz a kottaolvasáshoz értő emberek száma. Szerintem ez a céljuk, tegalábbis az árakból és a tettekből ítélve.

valerio 2009.11.10. 19:39:36

Ja, olvastam valakitől, hogy a zene mindenkié! Én ezt szó szerint értem, és vallom is! A pénz megöli a művészetet, akik a szerzők, előadók, és a közönség közé állnak "megcsapolni" ezt a folyamatot, azok rettenetes károkat okoztak és okoznak!

VilMarci 2009.11.10. 20:14:48

@valerio: "Ha aranyárban mérik a himpellér kiadók a kottát" Akkor fogjanak össze, azok, akiknek ez szívügyük, és csinálják olcsóbban, ne pedig panaszkodjanak, hogy drága!

Kulics 2009.11.10. 20:48:25

@CatMother: van ismerősöm, aki kizárólag azért nézi, hogy másnap a szaktopicban jól kicikizzék az egészet. Ez elsőre viccesnek hangzik, de pont ugyanolyan dependencia és az agymosás is benne van, az idejét elvesztegeti és "retteg" nehogy egyről is lemaradjon.
marad a ROTFLPIMP

valerio 2009.11.10. 21:23:30

@VilMarci: Nekem szívügyem. Ha a kiadók nincsenek tekintettel a saját portékájuk fogyasztóinak utánpótlására, akkor megértek az árverezésre/újraállamosításra.

valerio 2009.11.10. 21:33:43

Idézet innen:
www.jogiforum.hu/hirek/1631
"...normális állapot csak a kórusok és zenekarok anyagi helyzetének javulásától remélhető, hiszen például egy operapartitúra beszerzésének százezer forintos kiadása jelenleg sok együttes egész havi költségvetését felemészti."

Hozzátéve: Jogtiszta kotta, vagy gázsi, ez itt a (lé)kérdés. Az "erkölcsös" jogvédők meg szálljanak le a magyar valóságba! A kiéheztetett, elszegényített magyar zeneművészekkel szemben nem hiszem, hogy bármilyen alapon bármit is számon kérhetnének!

XCat 2009.11.10. 21:48:26

@valerio: Én szeretnék egy olyan országban élni, ahol ez a legnagyobb probléma.

Az enyém most az, hogy haribo gumimaci miért nincs rózsaszínben. Szerintem ez felháborító.

@Kulics: még mindig jobb, mintha drogozna, vagy ilyesmi.

valerio 2009.11.10. 22:00:55

@CatMother: Haribo gumimaci és egy ország zenekultúrája, ezt inkább ne keverjük össze. Magyarország igen komoly zenei nagyhatalom volt! Most éljük meg a zenei "Trianont", leépítették az iskolai énekoktatást, az alapfokú zeneoktatást, végül a legnagyobb végvárakat támadták meg, pl. Erkel születésének 200-ik évfordulóját Erkel Színház nélkül ünnepelhetjük, rettenetes pénzmegvonások minden zenei együttesnél, jobb esetben fizetéscsökkentés, rosszabb esetben elbocsájtások....... A primitív igénytelenség beérett, és komoly áldozatokat szed! Légy szíves ne poénkodd el!

XCat 2009.11.10. 22:36:42

@valerio: Jah, amúgy ha odamenne bárhová ellenőrizgetni, én nagyon elzavarnám. Több mint valószínű, hogy kutyákkal.

valerio 2009.11.10. 22:44:36

@CatMother: Nem kapok gutaütést, de az zenekultúra az írásbeliség által emelkedett, és tartotta magát ezidáig.
Namost, kik is teremtették meg a notációt európában? (Zeneovi előképző)
a) kocsmai zenészek, mert még nem volt internet
b) földművesek, télen, ert ráértek
c) zeneműkiadó, mert éheztek
d) a keresztény egyház előljárói, hogy a liturgiájuk dallamkincse ne kanászodjon el a messzi végeken.

Ja, és KOMOLYAN zenélünk. Mi, zenészek, mindegy, melyik oldalról.

XCat 2009.11.10. 22:49:42

@valerio: Értem. Ez esetben ha majd ti is elkezdtek éhezni, ráérni (pl munkanélküliség okán), tesztek is valamit a zenekultúráért az interneten nyavalygás helyett (ami nem lesz).
Addig pedig a többieknek szent kötelességük elősegíteni ezt az idilli állapotot. Nemde? :)

valerio 2009.11.10. 22:55:49

@valerio: Bővebben: ebből a vívmányból élünk, hogy Szent Ambrus, és a többi áldandó elme kitalálta ezt az egész cucmákot. Aztán jött az öt vonal, meg a koppirájt. Na ezt a részét vissza kéne fejteni, a kötés félresikerült. Nem lúzerkedek a kottával, én speciel eléggé "házon belül" vagyok.

valerio 2009.11.10. 22:59:18

@CatMother: 25 éve szolgálom a magyar zenekultúrát... mit akarsz tőlem?

XCat 2009.11.10. 23:02:54

@valerio: Akkor olvasd el a posztot. Az egy erősen pénzhajhász szagú csűrés csavarás, egy idióta hülye barom által írásba foglalva.

Hogy szerinted ebbe érdemes belekeverni a magas művészet szellemiségét, meg erkel születésnapját, az alapvetően a te problémád.
Persze jogod van hozzá, de ha másoknak nem akaródzik ezt játszani, ne lepődj meg nagyon. :)

Magas lóról meg leszállni. Embereket lakoltatnak ki, te meg itt vered a nyálad a semmin, mert egyesek nem akarják még jobban telitömni a zsebeteket. Rakd már helyre a dolgokat, meg benne önmagad.

A kormány helyében egyébként a teljes támogatást nulláznám, és éljetek meg a piacon. Ha olyan hűdecsodálatosésfontos dolgot csináltok, akkor menni fog.
André Rieu megcsinálta. A Princess is, és még jó néhányan.

XCat 2009.11.10. 23:05:39

@valerio: Amúgy tudod mit, ha már "szolgálod", akár némi alázatot is belevihetnél.

valerio 2009.11.10. 23:14:17

@CatMother: 1. Egyebet sem gyakorlok, csak alázatot és szerénységet.
2. Nem is alszom.
3. Nem csak "embereket" lakoltatnak ki, művelt CatMother, hanem a "magas lovon" "alvó" művészeket is.
megint az 1. neked mi az alázat? Mert lehet, hogy rossz úton járok!

XCat 2009.11.10. 23:32:14

@valerio:

"neked mi az alázat?"; sajnálom, itt és most nem tűnsz annak az embernek, akivel én ilyesmit megvitatnék. :)

A műveltségem miatt ne aggódj. Ha nincs is benne hely a magadfajta paprikajancsiknak, azért én jól érzem magam. :)

valerio 2009.11.10. 23:40:07

@CatMother: Műveltséged? Tudod-e, miről beszélsz?

XCat 2009.11.10. 23:42:26

@valerio: Nagyon szépen és kedvesen megkérlek, hogy fejezd be a velem való kommunikációt. :)
MOST.

valerio 2009.11.10. 23:44:16

Én nem szoktam senkivel sem kommunikálni, ha tudod, miről beszélek.

valerio 2009.11.10. 23:49:34

(Istenem, köszönöm, hogy meghallgattál!)

XCat 2009.11.10. 23:51:04

Aki szeretne a "művész Urak" továbbgazdagítása nélkül kottákat használni, kérem küldje el scannelve a kottagyujtes@citromail.hu címre a birtokában lévő anyagokat, Szerző nevével, címmel, stb-vel... Amint megfelelő számú kotta érkezik be, el fog készülni belőle egy ingyenesen letölthető gyűjtemény.

Köszönjétek meg valerionak, aki felidegesített.
Mondjuk minek állok én is szóba nyilvánvalóan álomvilágban élő idiótákkal. Namindegy.

valerio 2009.11.10. 23:55:14

Idióta, aki téged a világrahozott!

XCat 2009.11.11. 00:02:36

@valerio: Azt se nem? Szarni szoktál azért? Vagy ebben a fennkölt magasságban már nem szokás? :D

valerio 2009.11.11. 00:13:18

@CatMother: Nyugondj már meg! Ilyen szép éjszaka nem mérgelődésre való! Írj egy strettát!

valerio 2009.11.11. 00:14:16

Nyugodj már meg! Végre nem esik az eső, inkább írjunk egy strettát!

valerio 2009.11.11. 00:16:36

Na tessék, a fórum enzsinje meg echózik.... :O

XCat 2009.11.11. 00:17:23

@valerio: Én nyugodt vagyok. Éppen azt fogalmazgattam magamban, hogy még egy megjegyzés anyámra, és hogyan fogom eltöretni a kicsi kezecskéidet.

Erre érzékeny vagyok sajnos.

valerio 2009.11.11. 00:20:38

@CatMother: Akkor ne húzd ki a gyufát. És akkor nem kell erre pénzt áldozzál.

XCat 2009.11.11. 00:21:20

@valerio: Egyébként sem kell. :)

valerio 2009.11.11. 00:25:19

Jajjjjjjjjj, kegyelmezz, nagy jó uram! Két kéz luxus, eltöröd, és jön a fluxus!

XCat 2009.11.11. 00:27:33

@valerio: pojáca...
na részemről tényleg befejeztem.

valerio 2009.11.11. 00:30:16

OK, élmény volt.... pojáca, valerio jól jácca....

Kulics 2009.11.11. 09:13:48

@CatMother: "még mindig jobb, mintha drogozna" Na jó, de 40 éves ! és ne lefele nivelláljunk már.

De hogy jön ez a kottákhoz... :)

valerio 2009.11.11. 09:35:52

Ne zavard, alszik ;) Éjszaka kicsit mulattam vele az időt :DDD

ámbátor 2009.11.11. 10:05:40

Azoknak, akik szerint mindenki csak rinyál, ahelyett, hogy tenne is valamit, itt van néhány részben civil, részben intézményi kezdeményezés a public domain kottakincs kiépítésére:

www.mutopiaproject.org/browse.html#byComposer

www.cpdl.org

imslp.org/wiki/

dme.mozarteum.at/DME/nma/nmapub_srch.php?l=2

www.bh2000.net/score/

VilMarci 2009.11.11. 11:48:28

@CatMother: No, erre kíváncsi leszek. Majd időnként jelezt, mennyi érkezett. Sajna szerinten a scan + megosztás + nyomtatás kb a fénymásolással azonos jogilag, tehát nem szabad. Viszont pl Sibelius vagy egyéb kottakészítő programok fájljainak megosztása már legális. Könnyű szidni a gaz kiadót, de vajon az itt százforintos kottáért reklamálók közül hányan osztanák megy ingyen, vagy árulnák szinte ingyen saját kezűleg lejegyzett kottáikat?

szerintem nem így van 2009.11.11. 11:55:17

Nekem ez nem világos, idézem (www.kotta.info): "A művek a szerző életében, és halála után még 70 évig csak a szerző, illetve képviselője (jogutódja, zeneműkiadója) engedélyével másolhatók."
Mi van a 70 évnél régebben meghalt zeneszerzők kottáival?

HideousGenius (törölt) 2009.11.11. 11:58:44

A 70 évnél régebben meghalt zeneszerzők műveit szerzői jog nem védi.

valerio 2009.11.11. 12:34:11

@szerintem nem így van: Az a helyzet, hogy pl. Purcell "elég régen" meghalt, nem leget jogíjjal sápolni DE - és itt van a barba trükk - egy csomó ilyen kotta, főleg zenekari szólamkották, normális méretű partitúra, stb., nincsenek kereskedelmi forgalomban, hanem KÖLCSÖNÖZHETŐK a Ricorditól, Búzitól, stb-től. nnentől kezdve sakmatt: Nem veheted meg, ha nem utalsz időben x összeget, akkor az adott cég területi komisszár kimegy, és akár az előadás szünetében is összeszedi a kottákat a zenekari pultokról! Magyarul: pénzes cégek ülnek Európa zenekultúráján. Ez tényleg tűrhetetlen, és tarthatatlan!

VilMarci 2009.11.11. 12:44:57

@valerio: "pénzes cégek ülnek Európa zenekultúráján. Ez tényleg tűrhetetlen, és tarthatatlan!" Ismeretségi körödben hány olyan ember van, akik elkezdték újra lejegyezni ezeket a kottákat?

valerio 2009.11.11. 13:07:34

@VilMarci: Elég sokan. Meg fogsz lepődni, de pl. énekeseknek transzponálni, átiratokat készíteni eléggé sűrűn előfordul. Az egyik legnagyobb magyar zenei intézményban pl. túlnyomó többségében KÉZZEL írt minden zenekari szólam. Az a nehézség, hogy a pénzes kiadók kottái között is akad kézzel írt, csak ott van a fránya pecsét rajta :O

valerio 2009.11.11. 13:17:39

Hosszú lenne elsorolni. Itt, ebben a posztban az, hogy tanulmányi célokra, amatőr és profi célokra ugyanannyiba kerül a kotta. Márpedig ezt a műfajt az igen nagyranőtt és pénzsóvár kontraproduktív sleppjével (kiadók-jogvédők-terjesztők)nem a tanulóknak kell támogatni!

VilMarci 2009.11.11. 14:23:02

@valerio: Akkor fogjanak össze az iskolák, tanárok, diákok, válasszatok ki egy ingyenes kottakészítő-programot, pötyögjétek be azt a pár kottát, ami kell, terjesszétek. Legális. Ingyen van. A kiadók meg mehetnek a sunyiba. Nem hőbörögni kell a rendszer ellen, hanem tenni valamit. Igen, dolgozni kell, lehet, hogy nem is keveset, de pár év alatt esetleg elkészülhet egy kottagyűjtemény, amit az összes zeneiskola használhat. Ingyen. Legálisan.

valerio 2009.11.11. 14:31:51

@VilMarci: Ja. Dolgozzanak a tanárok ingyen? Nem ez a helyes út. A tanár tanit, a zeneműkiadó kiad. Ez a helyes út.

VilMarci 2009.11.11. 14:45:22

@valerio: Félreértettél. Nem a munka van ingyen, hanem az eszközök: számítógép már van, szoftver van ingyenes, a zenén nincs jogdíj. Ha "A zeneműkiadó kiad" változatot választod, tedd hozzá, hogy a kottáért fizetsz.

XCat 2009.11.11. 14:51:43

Most őszintén ámberek.. ahogy így elnéztek a valeriot.. érdemes a gyereket zenére taníttatni? :D

VilMarci 2009.11.11. 15:08:46

@CatMother: Zenére igen. Persze fejleszteni kell a problémamegoldó-képességet és főleg hajlandóságot, a kreativitást és némi önállóságot beleverni.

XCat 2009.11.11. 15:14:44

@VilMarci: Örök optimista vagy. :)

valerio 2009.11.11. 15:22:16

Zenepedagó@VilMarci:
Pozitív példa: Zenepedagógiai művek - Bartók Mikrokozmosz, a B&H kiadó engedélyével a KGST orszáágok területére, ára 20 Ft kötetenként. A Zeneműkiadó kadványa a 70-es évekből...... Ha a vasfüggöny mögül is el tudták intézni, csakis azért sikerült, mert AKARTÁK. Kinek is kell a kreativitás, és az önálló gondolkodás?

valerio 2009.11.11. 15:56:33

www.emb.hu/hu/cattext/SOR/KEZD-MU
Ezen a pofám leszakad, a gyerekeket akarják kirabolni? Egy-egy lapos kottafüzetet ennyi pénzért???? Tanujjá' furulázni kétereré' :(((((((((

VilMarci 2009.11.11. 16:45:00

@valerio: "A 2004-ben módosított Szerzői Jogi Törvény nem engedélyezi a kották másolását még magáncélra sem." Tehát: Nem másolni, hanem újraszedni kell azokat a kottákat, amiket használsz. Csak akarni kell, ahogy írtad. Pl. leteszitek a következő számítást az igazgató elé:
x Ft lenne, ha minden szükséges füzetet (felesleges kottákkal együtt) megvennénk
n óra alatt legyártanánk a saját kottáinkat (csak azt, ami kell), ez n * z = y Ft lenne
y < x, tehát megéri.

valerio 2009.11.11. 17:28:06

@VilMarci: Sajnos az alapfokú oktatásból most vonnak el 30%-ot

www.somogytv.hu/cikkek/65211/

nagyon nem vicces a helyzet:((((((((

büdipeti 2009.11.11. 17:32:47

Namijazisten, hogy ehhez is értek.... mindenki széjjosztok mostan.

Előző 4 életemben

Zeneiskola
Kotta
Kamaraterem

majd nem is olyan rég,

fénymásolómasina

voltam.

The End

valerio 2009.11.11. 19:06:57

www.cdsheetmusic.com/index.cfm

most olvasgatom,

ezek tényleg elég olcsók!

Innentől kezdve nincs miről beszélni:)))

Legfeljebb The EMB end.

VilMarci 2009.11.11. 20:27:48

@valerio: No látod. A CD-k sem drágák, és évi 20 dollárt csak megér egy diáknak, hogy nem kell fénymásolgatni vagy köteteket megvenni (site license).

valerio 2009.11.11. 20:46:57

Igen, amíg nem térnek itthon észre, és nem szabályozzák törvényileg újra ezt az egészet.

szgyula 2009.11.12. 11:58:52

Nem jó. Ha diákok megcsináéják, abból is sápot akarnak majd a jogvédők. Példa: Haverom masszívan szerzői jogsértésben vett részt. Ugyanis egy kocsmában előadta a saját művét a haverjaival. És volt pofája nem fizetni szerzői jogdíjat (a kocsmárosnak) az Artisjusnak, ami talán egyszer valamit visszacsurgatott volna belőle. Ugyanezt a lopást elkövette, amikor saját pénzén kibérelt egy stúdiót, ahol két társával eljátszotta a saját műveit, abból CD-t csinált, azt sokszorosította és osztogatta a haverjainak ingyen.

És én még mindig szóba állok vele, pedig egy mocskos bűnöző, aki meglopja a művészeket.

VilMarci 2009.11.12. 13:15:05

@szgyula: Nem kapnak sápot a fentebb többször leírt "szerző halála után 70 évig" szabály miatt.

Simön 2009.11.12. 21:46:46

Hű Lacika azannya, ez tényleg annyira megdöbbentő bazz! Én is beraktam egy katétert mert ledobta az agyam az ékszíját a döbbenettől. Van pofájuk LEFÉ.. (még leírni is borzasztó...) LEFÉNYMÁSOLNI A KOTTÁT? Hihetetlen. Tudod Lacim tavaly előtt egy barátom elhagyta a kottáit (zongorista a csávó), ezért megrendelt Tőletek ugyanazokból még egy példányt. Két hónappal később meg is kapta, de persze nem Tőletek személyesen, hanem egy bolton keresztül. Hát nem gyönyörű történet, Lacim? Na most, ha szeretne belőlük még egy példányt, vagy esetleg még egyet a tanítványának akkor fél év után már el is kezdheti tanítani az első gyereket, nem csodálatos? Ja igen, és a legjobb poénotokat majd elfelejtettem! Az ember már azzal is csúnyán megkárosít Benneteket, ha saját magának lemásol egy olyan kottát, amit ő vásárolt szintén magának. Ez meg aztán a döbbenet netovábbja.
Na további jó megdöbbenést Laca. Én konkrétan rajtatok döbbenek meg....

valerio 2009.11.13. 01:01:42

@szgyula: Nem is kell zenélni a jogdíjfizetési kötelezettséghez!!! Pl.:

momus.hu/article.php?artid=5314&cat=4

szgyula 2009.11.13. 11:57:54

@VilMarchi: Nem érted. Diákok megcsináltak valamit, ami szellemi termék (lekottázták, megformázták, stb.), amire előbb utóbb sápot fog kérni az illetékes. És nyilván ki fogja találni, mint azt a zenénél már megtette, hogy a szellemi termék létrehozója NEM MONDHAT LE a szerzői jogdíjról. Bár a "akár zenélhettél volna az ebédlőben, bár nincs mivel, ezért fizess mindent ver". Magyarország visszatér lassan a rabló bárók korába. Centrum, Intrum, BSA, Artisjus, stb.

VilMarci 2009.11.13. 13:30:19

@szgyula: Mégis ki kérne? Mozart, Bach és a többi klasszikus zeneszerző régen meghalt. Nem lemondásról van szó, hanem egyszerűen nincs "illetékes". A népdaloknál pláne. A zeneműkiadó a saját szerkesztésű kottáit megvédheti, a füzetei külalakját, tördelését is, de a Boci-boci tarka nem az övé.
Egyénként meg ott van a link fentebb, legálisan, CD-re gyűjtve Bach összes, 18000 oldalon 80$. Ha a tanulóknak is elérhetővé akarod tenni, akkor évi kb 20 dollár fejenként. A kotta.info-n egyetlen komolyabb kotta 50-60$.

valerio 2009.11.13. 14:09:40

@VilMarci: A zeneműkiadó honlapjáról:
"2009 szeptemberétől ellenőrzések várhatók a zeneiskolákban, a koncerttermekben, és törvénysértés esetén a jogkezelő eljárást indít." Erről kollégák nem számoltak még be (= papírtigris), de külföldön már fordult elő, hogy magyar közreműködőnek a "sarki kottaboltból" beszerezték a kottát az előadásra. Amit nem értek: Ha én készítek egy kottát, azt hogy igazolhatom?

valerio 2009.11.13. 14:47:03

Itt is van pár érdekes gondolat erről:

hup.hu/node/78611

VilMarci 2009.11.13. 16:24:54

@valerio: Hm... az előbb nem ment el...
1. Egy kiadónak nem kell igazolnod semmit. Ha akar valamit, akkor pereljen be.
2. Ha perel, akkor majd ő bebizonyítja, hogy az a kotta márpedig az övé.
3. Ha te készítetted, akkor egszerűen bemutatod a kottafüzetedet vagy a fájlt, amit készítettél.

Glarion 2009.11.17. 12:29:34

Arra lennék kíváncsi, hogy mi lenne az EMB tanácsa, az én esetemben, amikor egy utoljára 1991-ben kiadott kottát kutatok már hónapok óta antikváriumról antikváriumra járva, és lehetetlen beszerezni. Ha megszerezném első dolgom lenne szkennelni és megosztani azokkal, akik szintén nem tudtak hozzájutni.

Egyébként meg nevetségesek a kottaárak ma Magyarországon.

Bobby Newmark 2009.11.17. 14:02:49

Bírom azt, amikor rinyálnak arról, hogy "egy albumon egy-két szám jó, a többi hulladék"...

Elárulom, hogy az az egy két szám is ugyanolyan hulladék, mint a többi. Normális zenészeknek az egész lemezük hallgatható, elejétől végig.

"Huhh, hallottad Vivalditól az Őszt? Az mekkora király szám már! Kár, hogy az album többi része egy fos!"

Ha meg nem jó egyben hallgatva, akkor az egész, egyben kuka. Kicsit olyan, mint a guberálás, valóban lehet a szemét közt olyat találni, ami a szemét többi részéhez viszonyítva értékes, de az még mindig egy olyan dolog, amihez normális ember nem nyúlna hozzá...

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.17. 14:59:40

@Bobby Newmark:
Márpedig akkor valami hiba nálad lesz, mert a legnagyobb szerzők művei között is vannak olyan zenék, melyek nem annyira jók.
(és itt a jó, mint mindenhol erősen szubjektív)
Attól, hogy elismert szerző művéről van szó, már jónak számít bármi amit papírra vetett valaha?
Attól, hogy valaki nem egy agyondícsért, közismert szerző automatikus, hogy nem is írhatott néhány igazán jó számot?

A "mindent vagy semmit" elv tipikus kiadói hozzáállás. Sok töltelékkel eladni néhány valóban értékelhető művet.
Én ezt rossz hozzáállásnak tartom.

valerio 2009.11.22. 18:58:29

@maxt: Szeretnék egy válogatást kérni tőled, pl.: "Mozart gyengébb művei" címmel..... Tutti siker lenne a piacon! ;))))

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.22. 21:11:44

@valerio:

Maximum olyan válogatást adhatok, ami szerintem(!!!!) Mozart gyengébb műveit tartalmazza, és akkor még el kell döntenem, hogy mitől gyengébb: Az igényelt képzettségi szint, a harmóniák szerkesztése, esetleg a puszta ismertség/elcsépeltség vonalán válogassak?

A rendezés mindig is szubjektív lesz.

Mivel minden pedagógus és iskola maga állítja össze a darabok listáját, ráadásul a diák tudásának és képességeinek megfelelően, a megvásárolt kották jelentős része nincs használva.

A kiadók az elérhető árú darabonkénti vásárlás lehetőségének megteremtésével, és promotálásával érdekeltté válnának a minőségi zeneoktatás, és zeneművelés megteremtésében és fenntartásában.

Ismerve a hazai zenei oktatás problémáit, a felszámolásokat, a támogatások megvonását, a helyükben nem fenyegetnék, hanem olyan konstrukciót dolgoznék ki, ami új életet lehelhet saját haldokló piacaikba.

valerio 2009.11.23. 13:33:08

@maxt: Ne is mondd!

Olyan miniszteriális koncepció kellene, ami "ami új életet lehelhet saját haldokló" zenekultúránkba. EMB visszaállamosítása, újra "nagy" Filharmónia, (netán az Artisjus átszervezése - államilag???), persze
normális, korszerű struktúrával.

Én pl. Liszt-mániás vagyok, és még a 80-as években megvettem a "sötétkék" Liszt-összest, darabja 180 Ft. Szerettem volna a gyűjteményemet teljessé tenni, (átiratok széria), de elriaszt a darabonkénti 4400 Ft.

Van viszont egy 1 Rubeles "szovjet" kottám, francia sanzongyűjtemény két nyelven, a borítóján egy szolíd Picasso tusrajzzal... :D

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.23. 13:53:41

@valerio:
Nem vagyok benne biztos, hogy ebben politikának kellene szerepelnie.
Az irreálisan hosszú jogvédelmi időszak letörésében persze elkerülhetetlen a segítségük, az Artisjus-t pedig egyszerűen fel kellene számolni, mert jelenleg egyszerű magánadóztatóként működik a valódi jogvédelem helyett.

A kottakiadóknak támogatniuk kellene a zeneoktatást, ahogyan a hangszerforgalmazók például már teszik.
Ez a saját üzleti érdekük!
(és ez minden szakmában működik: szakközépben hetente nem egy szakbemutatóra voltunk hivatalosak)

Van olyan hangszerbolt, mely pl. értékes hangszert ad zeneiskoláknak, ráadásul olyan akciókat tart a zeneiskolásoknak, ami kifejezetten tanulói igényeket kielégítő hangszereket foglal magában.
Kiépíti saját jövöbeni piacát, hogy a későbbiekben tőle vásárolják a jobb, fejlettebb, korszerűbb hangszereket a zenésszé érett növendékek.

Ennyit kellene tenni a kiadóknak is.
Megjelenni, támogatni, megmutatni mennyivel jobbak a kottáik, és mindezt elérhető áron kínálni, hogy felneveljék azt a generációt, aki később megveszi akár 40e Ft-ért a Liszt-összest.

2012.07.17. 19:02:48

Elvileg tankönyveket se szabad fénymásolni, ehhez képest meg anno nyelvtanfolyamon (az intézmény nevét sztem hanyagoljuk mert nem akarom őket hírbe hozni) és kaptunk kb 100 oldalnyi tankönyvből fénymásolt lapot ^^ Vajon iskolákba meg ilyen helyekre is mennek majd ellenőrizni, hogy mit fénymásolnak és mit nem? Na ne fárasszatok már..