Jópár éve már, hogy megreformálta a Fidesz a hivatali ügyintézést, létrehozva a mindenféle iratok kiadására szolgáló kormányablakokat. Az új képződmények működéséről megoszlanak a vélemények, de összességében talán inkább pozitív, mint negatív a mérleg. A rendszer működésének azonban csodálatos rejtélyeibe botlik néha az ember. Zsolt leveléből például kiderül, hogy az online időpontfoglalásnál tök felesleges akkurátusan választani a menüben kínált ügytípusok közül, mert a rendszerben az ügyintézők egyáltalán nem látják, mi miatt látogattunk be hozzájuk.
Kedves Homár!
Ma először kipróbáltam a kormányablakos ügyintézést. Előre foglaltam időpontot interneten, jogosítványom cseréjéhez, ahol meg kellett adnom azt is, milyen ügyet kívánok intézni. Kaptam visszaigazoló e-mailt is, melyben figyelmeztettek, hogy 10 perccel megadott időpont előtt javasolják megérkezni.
Ez így is történt, és érkezésemkor szinte üres volt a hivatal. Hívószámom pontosan a megadott időpontban megjelent a kijelzőn. Elismerően nyugtáztam, hogy ez igen, ez tényleg működik.
Örömöm csak a kormányablakig tartott, ahol az ügyintéző megkérdezte, milyen ügyet szeretnék intézni. Mondtam, hogy foglaláskor is beírtam, hogy jogosítvány. Erre tájékoztatott, hogy ő gépjármű ügyekkel foglalkozik, foglaljak helyet, majd újra szólítanak.
Helyet foglaltam, és jó 5 perc után tényleg szólítottak a megfelelő (amúgy az előző mellett lévő) ablakhoz. Itt az udvarias ügyintézőtől megtudtam, hogy sajnos az internetes foglaláskor a beírt intézendő ügy nem jelenik meg előttük!, ezért kellett kétszer szólítani.
Hát ennyit a szoftverről, ami ha jól tudom nem kis összegbe került (nekünk). Mellesleg olyan kevesen voltak a hivatalban, hogy két utánam (nem időpontra) érkező is végzett előttem: ők a helyszínen ki tudták választani intézendő ügyüket….
Most, hogy e sorokat írtam, felrémlik, hogy anno az volt a mondás, hogy minden ablaknál univerzális ügyintézők ülnek – lehet hogy emiatt lett ilyen a szoftver, csak az ügyintézők nem lettek mindent tudók?
Üdvözlettel:
Zsolt
Tehetséges ugandai buzi 2017.03.03. 16:36:10
A jogsítvány intézése az nem a gépjárművel kapcsolatos ügy?
:-D
tregards 2017.03.03. 16:52:33
2017.03.03. 17:05:31
xD
2017.03.03. 17:08:54
De csak tippelek.
Altaïr 2017.03.03. 17:35:50
Tehetséges ugandai buzi 2017.03.03. 17:44:09
Alf56 2017.03.03. 17:59:20
Mindenki másnál a "jogsi" az személyi irat (személyazonosításra alkalmas okmány) és nem része az autónak.
cmx85s 2017.03.03. 18:15:43
Ott tudtam meg, hogy a kistelepüléseken nem ilyen akut a helyzet - no igen, egy 800 fős falucskának is van egy kómányablaka, meg a 300 ezres budapesti kerületeknek is van egy kómányablaka.
Tehát, kedves posztoló, ez volt az értelme az időpont-foglalás bevezetésének. Más kérdés, hogy valóban egészségesebb lenne, ha ügytípusonként lehetne foglalni - csak akkor akinek nincs időpontja, és nem tud / képes foglalni, az az életben nem kerül sorra.
halmozottan hátrányos helyzetű crazy 2017.03.03. 18:35:07
2017.03.03. 18:43:06
xD
➊ 2017.03.03. 19:02:11
Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekben.*2 2017.03.03. 19:14:57
Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekben.*2 2017.03.03. 19:20:25
Na ez így nem igaz. Én spec. Zuglóba járok (XVIII. ker. ellenére), mert ott normálisak az ügyintézők, időpontfoglalás nélkül is sorra lehet kerülni emberi időn belül (8-ra odamentem gk-t átíratni, 9~f10-re megvolt)
Anikó Hajdú 2017.03.03. 21:45:31
FDToth 2017.03.03. 23:04:17
^LutheR^ 2017.03.03. 23:27:05
Pyrrhus 2017.03.03. 23:45:41
A legnagyobb létszámú budapesti kerületnek (XI.) 139 000 lakosa van.
MrZed001 2017.03.04. 00:21:08
MIÉÉÉRT ?
És miért nem nyúzták meg aki ezt kitalálta?
cmx85s 2017.03.04. 03:48:51
Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekben.*2 2017.03.04. 03:49:40
@MrZed001: hasonlót nekem is benyögtek, hogy csak a lakhej szerintiben lehet ... ja, meg bárhol máshol, csak a blahán nem, mert ott basznak dolgozni.
cmx85s 2017.03.04. 03:51:04
Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekben.*2 2017.03.04. 03:51:40
Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekben.*2 2017.03.04. 04:02:25
Vajmaci 2017.03.04. 06:23:30
Cycmen 2017.03.04. 07:50:55
Úgyhogy kedves poszter vegyél vissza az arcodból és ne vergődj, mert itt nem történt semmi dráma!
Mondjuk a régi ügyintézésnél majdnem verekedésbe torkolló ájjon a sor végére, énvoltamittelőbb, miegyéb jelenetek élményértéke tényleg felülmúlja a te történetedet, de ugye ez nem baj!
Cycmen 2017.03.04. 07:55:12
Édesapám mi itt profi hülyék vagyunk megdolgoztunk a pozíciónkért, saját jogon vagyunk jelen!
fillérbaszó vadász 2017.03.04. 08:34:53
Mikor én voltam legutóbb ügyet intézni, húztam sorszámot és megláttam mennyien vannak előttem, hát kiugrottam piacozni, meg ebédelni aztán mikor visszamentem akkor is vártam 40 percet.
Az elkényeztetett poszter meg 5 percért picsog.
Eszem megáll. Gondolom holnap majd ír egy levelet, mert a Sparban 3 percet sorban állt és őnagyságának nem nyitottak ezért egy kasszát.
Dikusz 2017.03.04. 08:38:34
Nem rossz kerület az a tizennyóc..., én ugyan nem abban a kerületben lakom, de nagyon jó barátaim igen (a Szarvas csárda tértől kifelé), így elég gyakran járok arrafelé. Tapasztalatom szerint inkább a kispesti rész az, ahol csövis, és egyéb (nyócker fíling) utas van. A Havanna meg nekem nem tetszik, nem tudom, te hogy látod?
fillérbaszó vadász 2017.03.04. 08:41:22
Míg egy gépjármű eladásának bejelentése 2 percet vesz igénybe,egy gépjármű ideiglenesen forgalomból kivonása 4-5 perc addig egy külföldről behozott autó forgalomba helyezése (nem átírása, forgalomba helyezése) minimum fél óra. Míg egy durvább (rengeteg tevékenységi kört felsoroló) Vállalkozói Igazolvány akár 1 óra is lehet.
Dikusz 2017.03.04. 08:46:43
A kormányablakokról/kormányhivatalokról meg annyit: nem helyben intézik az ügyeket, hanem átveszik, majd továbbítják pl.: Nyugdíjintézet, Földhivatal, M.Á.K. stb. Ezáltal meghosszabbodik az ügyintézés ideje.
Dikusz 2017.03.04. 08:49:17
Homár Hilda 2017.03.04. 09:38:40
Szartranszplantáció 2017.03.04. 09:40:34
@The Crazy One 5tös: mit varrtak a bőrödbe, mivel fogsz ezután díszelegni? Érdekel ez, gyermekem.
@Cycmen: szebbnagyobb igazságot már rég olvastam.
apaarpi 2017.03.04. 10:07:30
Nem. A gépjárművednek nincs szüksége jogosítványra, csak forgalmira, rendszámra, törzskönyvre...stb.
Semmi köze ennek a jogsidhoz, az személyhez kötődő. Az, hogy más tekintetben összefügg, itt nem számít.
A rendszer viszont tényleg szar, ha ilyen alapvető dolog nincs benne, hogy az ügyintéző lássa, milyen ügyben érkezett a netes felületen időpontot foglaló ügyfél.
fillérbaszó vadász 2017.03.04. 10:13:53
Egy ember gombot akar venni és bemegy a gomb-boltba:
- Dán gomb van?
- Dán gomb nincs.
- ... és finn?
- Finn gomb sincs.
:)
fillérbaszó vadász 2017.03.04. 10:15:38
Ha ez velem történt volna, akkor már régen harakirit követtem volna el a magaláztatás miatt.
:)
Cycmen 2017.03.04. 10:21:34
Ez tényleg nagy talány hogy hogyisvanez, de még jó, hogy bele nem lépett!
Ha mindig csak öt percet lopnának el az életünkből az inkompetens hivatalok azzal még ki is tudnék egyezni!
fillérbaszó vadász 2017.03.04. 10:22:13
Kollegina mesélte. (jogsi ügyekkel foglalkozott, én gépjármű és vállalkozói igazolvány):
- jön az 50-60 év közötti igénytelen csávó, jogsiját akarja megújítani. ilyenkor be kell mutatni egy orvosi igazolást ami megállapítja, hogy az illető vezethet gépjárművet. Volt nála ilyen papír, tehát gépjárművezetésre alkalmasnak találta egy orvos.
Mikor lefotózták és a a nyomtatványokat kinyomtatták neki (amiket alá kell írni), majd odaadták, nem tudta aláírni, mert durván remegett a keze. Mint kiderült alkoholista volt és delirium miatt remegett a keze, tehát ki kellett mennie a kocsmába bedobni 2 felest, hogy elmúljon a kézremegése. ... és ilyen embernek egy orvos adott igazolást, hogy gépjárművet vezethet.
Shanarey 2017.03.04. 10:35:34
2017.03.04. 10:58:44
halmozottan hátrányos helyzetű crazy 2017.03.04. 11:32:29
Manyecska. 2017.03.04. 11:42:54
Kék lesz, remélem, nem ilyen buzis piros..
Manyecska. 2017.03.04. 11:43:54
de mindegy ez :D ON
Cycmen 2017.03.04. 11:46:59
Manyecska. 2017.03.04. 11:59:02
Cycmen 2017.03.04. 11:59:47
Akkor ezt érted, hogy mi a Interkrisztallin repedés növelt folyáshatárú acélok folyamatosan öntött bugáinak felületén?
Manyecska. 2017.03.04. 12:24:14
Cycmen 2017.03.04. 12:31:09
halmozottan hátrányos helyzetű crazy 2017.03.04. 12:32:55
Manyecska. 2017.03.04. 12:43:51
Konhyakiállításra valaki jön? :D holnap..
Dikusz 2017.03.04. 12:53:49
A másik sofőrünk meg menet közben aludt el sokszor. Amikor egy piros lámpánál megálltunk, majd zöld lett, nem tudtam miért nem indul. Szóltam neki, akkor sem, majd ránéztem, akkor láttam, hogy elkummantott.
Ha okmányirodában lesz dolgod, lehet megint meg fogsz lepődni: rengeteg dolgot visszadobáltak megint az önkormányzatokhoz, megint valami csodálatosan átszerveztek mindent.
cmx85s 2017.03.04. 13:40:07
Manyecska. 2017.03.04. 13:58:19
Dikusz 2017.03.04. 14:05:08
Tegnap kimentünk az unokahúgommal az Utazás kiállításon, kár volt. Egyre gyengébb, olyan egyhangú az egész. Most már csak egy pavilonban van, ott is évről-évre egyre kevesebb kiállítóval.
beste 2017.03.04. 14:33:40
szanalmas 2017.03.04. 14:55:12
Az is hülye volt aki ilyet mondott. Egy nyócszáz fős faluból el kell utazni a megyeszékhelyre, vagy egy nagyobb városba, ahol van okmányiroda, amihez a falu tartozik.
Én kb. 2-3 éve foglaltam időpontot megyeszékhelyi okmányirodába, akkor meg sem jelent az ügyintézők gépén az elektronikus foglalás, ma is ott ülnék ha nem húzok sorszámot.
Pár hónapja 4x (2 ügy) foglaltam időpontot, mert ugye az elkészült okmány átvételére nincs egy külön ügyintéző, várd ki a sort megint (de legalább SMS-t küldenek). A helyzet annyit változott 2-3 év után, hogy az ügyintéző asztalán van egy A4-es lap, és rajta pálcikákkal jelölik az időpontfoglalást, természetesen se a név, se az ügy típusa nincs rajta.
Belépéskor szerencsére (17 óra előtt) azonnal húztam egy sorszámot is, legtöbbször rögtön mehettem, mert senki nem volt ott szinte.
Amúgy ez az egész online időpontfoglalás olyan röhelyes, mint a chipes személyi, amihez majd 5-10 év múlva esetleg lesz terminál mindenhol.
cmx85s 2017.03.04. 15:23:53
Manyecska. 2017.03.04. 15:25:44
cmx85s 2017.03.04. 15:30:41
Szóval, lehet az általam irt számokon lovagolni, de a lényeg ugyanaz marad.
Centepod 2017.03.04. 15:54:28
Az már önmagában elég érdekes, hogy egy jogosítványos időpontot olyan hívott be,aki más ügytípussal foglalkozik, mert avezetői engedély és a gépjármű ügytípus nem kötődik egymáshoz, más tudást, szakrendszereket jelent. Az más kérdés hogy meg lehet tanulni több területet is,de azért valamennyire a hatékonyság miatt le kell határolni szerintem, hogy egy ember mondjuk 4-5 dolgot vigyen, más meg megint másik 4-5 fajta dolgot.
Most nem tudom hogy van,de az új időpont foglaló előtt minden reggel kinyomtatták a lefoglalt időpontok listáját és kvára látszik, ki mire foglalt, ha jót választott, ha nem. Ügytípuson belül, ha eltaláltad gyakorlatileg mindegy,mert (reméljük) pl egy jogosítvány ügyintézésnél az h elveszett vagy megújítod vagy kategóriát bővítesz tudja mind az ügyintéző.
A kormányablakban továbbítás céljából, tehát nem azonnal intézhető ügyekben legkésőbb másnap továbbítják a kérelmet az illetékes eljáró hatóságoknak. Jó, egy nappal meghosszabbítja az ügyet,de próbálj meg bejutni egy szakig. szerv ügyfélszolgálatára. A kormányablak sok helyen heti 1 nap este 8 óráig is nyitva, de mindenképpen hosszabb a nyitva tartási ideje mint a többi ügyfélszolgálatnak.
Fillérbaszó Vadász jól tippeli az ügyintézés hosszát, a személyi okmányokat is meg lehet csinálni fejenként 5-6 perc alatt ha te is készíted a fotót, és azon felül mindent és sokat rohangálsz. Viszont 10 ember 5-6 perc ügyintézéssel is egy óra és így tovább és nem mindenki dolgozik 5 perces szintidővel, szóval ez emberek egy idő után idegesek lesznek :) Nem hálás feladat közvetlenül állni a sarat a KABBAN ,de legyen mindenki türelmes az , ügyfél és az ügyintéző is, abból azért a végén kisül valami és elintéződik az ügy
szepipiktor 2017.03.04. 15:56:02
Igen, képben vagy!
Duplaxiii 2017.03.04. 16:05:20
A XIII. kerületben amikor az önkormányzatnál volt az ügyintézés, a Béke téri postát vitték kb 1 kilométerre...
Aztán csináltak egy irodát a Lehel csarnokban, frekventált hely, jó megközelítés, helyben posta. Igaz sorszámra nem volt érdemes várni, a 9-es kezdés rendre 10-11-re tolódott, fotókat csináltunk a függönyön keresztül, hogy bent a dolgozók kajálgatnak, kávézgatnak, interneteznek, miközben a ajtóban félezer ügyfél dühöngött... Én mentem oda reggel hatra, sörrel, szendviccsel, könyvvel és az ajtóba húzott padon vártam, a első három között húzhattam számot, - fél tizenkettőkor kerültem be...
Na ennek vége!
Angyalföldön ezt megunták és az egészet megszüntették!
Egyetlen hely van, a központi iroda a Visegrádi utcában, ami mindentől kilométerekre van, így az eddigi egynapos ügyintézés, amit heteken át kellett szervezni, mostanra kétnapos lutrivá vált.
A XXI. században, amikor minden elektronikusan intézhető lenne, amikor egy ideiglenes személyit automatából lehetne kiadni, amikor az útlevélhez és más ügyintézéshez elég lenne csak az eredményért bemenni, egy 1970-es szintet alakítottak ki.
Mert amióta nincs pénztár a bankokban, amióta nem lehet számlát azonnal befizetni a szolgáltatóknál, amióta egy 10 perces tankolás félórás sorbanállássá fajult, azóta állami trend, hogy a hivatalos ügyintézést maximálisan megakadályozzák!
Ma már befizetéshez is szopni kell! Nem az a lényeg, hogy ügyintézés legyen, hanem az ügyfél maximális megalázása, szopatása a lényeg!
És ez nem orbáni praktika, ez volt a többi galád idején is.
Ez marketing...
habanera 2017.03.04. 16:38:04
neet 2017.03.04. 17:13:54
Ehhez még az is jó, hogy 85-ben pl egy alkesz bácsi vette át random az üvegeket, és a karom leszakadt, mire midnent visszavittem, ellenben fater nekem adta a sok-sok 2 Ft-ost a kőbányaikból, most meg a vásárlás előtt csak bevágom az ótómatába az üvegeket, és vagy kijön a cédula, vagy az üveg visszakacsint, de nem kell egy büdös bácsi koszos körmét nézegetnem és várni, h kinyissa, átvegye, brr, de szar vót.
neet 2017.03.04. 17:15:57
Manyecska. 2017.03.04. 17:22:05
neet 2017.03.04. 17:23:44
neet 2017.03.04. 17:25:05
Manyecska. 2017.03.04. 17:30:58
beste 2017.03.04. 17:33:25
Cycmen 2017.03.04. 18:39:50
Ahol az Orbán locsolgatja a muskátlit, na az kórmányablak!
MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.03.04. 20:37:54
Én pont fordítva. Néztem, hogy helyben akkor adnak időpontot, mikor már a tartóstejek is lejártak, kinéztm egy kormányablakot vagy miafaszt egy Budapest melletti falucskában, 10 perc alatt odaautóztam, egy lélek nem volt, azonnal sorrakerültem. Már nem emléxem, milyen ügyem volt ez.
MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.03.04. 20:39:37
Kovács Katalin verse
Nem tudtam, mit jelent az a kormányablak,
Nálam nagyobbak és okosabbak is vannak.
Megkérdeztem apát, ő csak annyit mondott:
"Egy hely, mely levesz a vállunkról sok gondot."
Nem értettem, milyen gondot, és milyen vállakról,
Odamentem anyához, biztosan válaszol.
"Anyakönyvi kivonat van minden babának,
a lakcímekhez pedig lakcímkártyák járnak.
Ha nagy leszel, és majd saját autót vásárolsz,
az átiratás miatt mehetsz az ablakhoz.
A forgalmi, jogosítvány mind fontos irat,
a beszerzése mind az emberre marad."
Még sok dolog lehet, de nekem elég ennyi.
A kormányablak munkája biztosan nem semmi.
Nem tudtam, mit jelent az a kormányablak,
nálam okosabbak és nagyobbak is vannak.
Mégis úgy gondolom, egy nagyon fontos dolog,
Szükség lesz rá addig, amíg a föld forog.
www.delmagyar.hu/szeged_hirek/kiverte_a_biztositekot_palyazati_munka_volt_a_kormanyablakos_vers/2423762/
Szartranszplantáció 2017.03.05. 09:33:07
halmozottan hátrányos helyzetű crazy 2017.03.05. 10:59:19
Vajon mit javasoltok?
MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.03.05. 11:22:10
www.google.com/search?q=howto+easy+online+share+pictures+-facebook
Aztán jelentsd az eredményt, hogy mi is tuggyuk.
Manyecska. 2017.03.05. 14:13:28
Konyhakiállításra ne mennyetek mer nem volt valami nagy eresztés..onoff
halmozottan hátrányos helyzetű crazy 2017.03.05. 16:36:49
i65.tinypic.com/2nq46sp.jpg
halmozottan hátrányos helyzetű crazy 2017.03.05. 16:37:50
Manyecska. 2017.03.05. 16:44:31
epertorta 2017.03.05. 20:12:33
Ott mondtam az ügyintézőnek, hogy mindkettőt intézem, ezért talán 20 perc alatt végeztem, hiszen fényképet csak egyszer kellett csinálni a kétféle igazolványhoz és szerencsére lehet már bankkártyával fizetni, nem kell postára szaladgálni.
Az érdekes az volt, hogy nagyon kevesen voltak, mondta az ügyintéző, ha az utcáról esek be időpontfoglalás nélkül, azonnal tudott volna szólítani.
Szartranszplantáció 2017.03.05. 22:40:33
@The Crazy One 5tös: ez jóságos. Ötlettel dús, szimmetriás, s precizitás. Viseld egészséggel, barátom.
Manyecska. 2017.03.06. 06:36:54
halmozottan hátrányos helyzetű crazy 2017.03.06. 08:18:31
www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2016/09/toast-tatto.jpg?w=624&strip=all
@Szartranszplantáció: köszöntem :)
Terézágyú 2017.03.06. 08:56:39
Manyecska. 2017.03.06. 09:14:01
joska61 2017.03.06. 09:18:11
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 09:20:28
Manyecska. 2017.03.06. 09:21:51
az Államkincstártól is átvettek egy csomót a kormányhivatalok. Lehet tippelni ki fog jól járni. :D
Terézágyú 2017.03.06. 09:23:25
"Egy dologról szokhatnának le: a sorszám osztó mellett strázsáló emberkéről, akinek el kell búgni a bánatod, hogy nyomjon helyetted. Általában nem ugyanazt a terminológiát használjátok, már ha egyáltalán képben van az intézhető ügyekkel kapcsolatban. Egy cseppet sem gyorsít a dolgokon, én is ugyanúgy meg tudnám keresni a megfelelő ügyet, mint ahogy neki is meg kell.... "
Nyilván azért van ott, mert nagyon sok embernek még az ő segítsége is jól jön...
Ha már a programozók ezt is szarul csinálják meg...
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 09:26:39
halmozottan hátrányos helyzetű crazy 2017.03.06. 09:32:43
Terézágyú 2017.03.06. 09:41:25
"Kérdezze meg, hogy segíthet-e, azt ha igent mondok, akkor menjünk arra. "
És ha azt mondod, hogy NEM, akkor menjen arrébb, és ne segítsen akkor se, ha öt perce állsz ott, és mögötted egyre növekszik a sor...
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 09:43:25
Terézágyú 2017.03.06. 09:47:18
"pontosan."
vagyis, ha a mögötted álló húsz ember már meg akar téged lincselni, akkor se segítsen...? :-O
"De úgy őrzik azt a nyomorult sorszámosztót, mint az lenne a Szent Grál vagy Fort Knox. A földi halandók ujjai nem érinthetik a Szent Készüléket "
Ez butaság. Tuti, hogy ezt azért csinálják, mert 10 emberből 7-8 nem tudja használni a sorszámozót. Beleértve azt is, aki észre se veszi, hogy azt kell használnia...
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 09:55:37
enrico palazzo 2017.03.06. 09:56:48
Terézágyú 2017.03.06. 09:57:21
"Nálunk mindenki vagy elvárja a segítséget, mindenféle jelzés nélkül, és mindenki (aki azért van, hogy segítsen) rá akarja tukmálni a segítségét másra ."
Hát, látod.... elvileg akkor mindenki boldog...
És mégse mindenki, mert te nem... :)
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 09:58:00
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 09:59:12
Terézágyú 2017.03.06. 10:00:35
Szóval csak józan ész kellett volna, hogy ne ezt tegyék előre (amúgyis viszonylag kevés ember ad fel pénzt a postán 400e felett), másrészt fogalmazzák meg máshogy...
enrico palazzo 2017.03.06. 10:08:43
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 10:11:16
@Terézágyú: gondolom azzal tisztában vagy, hogy ezt a feliratot nem a programozók találják ki. Sőt az is lehet, nem is tudják mi lesz majd ott, de ha tudják is, semmi beleszólásuk.
Terézágyú 2017.03.06. 10:14:14
"gondolom azzal tisztában vagy, hogy ezt a feliratot nem a programozók találják ki."
vagy igen, vagy nem. nyilván ezt nem a "szószerinti" programozók...
és az se a programozóktól függ, hogy megjelenik-e a ügyintézőnek az intézendő ügy? :)))
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 10:17:40
"és az se a programozóktól függ, hogy megjelenik-e a ügyintézőnek az intézendő ügy? :)))" ez alatt nem tudom mit értünk, se azt nem tudom, hogy hogy működik ez az egész, szóval erre nem mondom egyértelműen azt hogy igen, se azt hogy nem.
enrico palazzo 2017.03.06. 10:19:32
Manyecska. 2017.03.06. 10:28:54
enrico palazzo 2017.03.06. 10:32:14
Terézágyú 2017.03.06. 10:41:26
"ja, hogy te a programozók alatt ugyanazt érted, mint a nagy többség az informatikus alatt (mindenki, a rendszergazdától a fejlesztőig) ?"
Nézd: aki csinálja ezt a dolgot. Akinek meg kéne csinálnia. És nem csinálja, mert rávágja, hogy "nem lehet megcsinálni", és a döntéshozók ezt elfogadják, mert "ő a szakember"...
A legtöbb "sima rendszergazdának" különben programozói végzettsége van...
"ez alatt nem tudom mit értünk, se azt nem tudom, hogy hogy működik ez az egész, szóval erre nem mondom egyértelműen azt hogy igen, se azt hogy nem. "
Akkor ne mondj semmit :)
Én azt tudom (saját tapasztalatból is), hogy adva van egy cég, amelyik elvállalta x pénzért, hogy kiépíti a rendszert, beüzemeli stb.
És akkor a kiépített rendszer ilyen lesz, mint a pósztban: hogy hiába szólnak a használók, hogy ez a rész itt nem jó, az a rész itt nem jó, a cég képviselői (akár programozók, akár rendszergazdák, akár rendszertervező mérnökök) azt válaszolják, hogy NEM, nem lehet megcsinálni. Nem lehet megcsinálni, hogy az ügyintézők lássák, hogy milyen ügyben megy hozzájuk az ügyfél. Mer csak. Nem lehet. - De hát a hasonló rendszereknél ez mindenhol működik! - De itt nem, slussz!...
És akkor a főnökök aláírják, hogy a beüzemelés rendben megtörtént, felveszik a prémiumot, a vállalkozó cég szintén kiosztja a maga prémiumát, felveszi a Hírek közé a honlapján, hogy "újabb vállalatnál üzemeltük be a termékünket nagy sikerrel, és a dolgozók/felhasználók megelégedésére".... - és marad a használhatatlan (na jó: ÍGY használható rendszer), ami már így is marad, mert külön pénz kellene a hibák kijavításához, és talán a döntéshozóknak is el kellene ismerni, hogy szarul csinálták (de ők nem fogják), a felhasználó/ügyintéző meg szív.
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 10:56:44
Igen sok programozónak van rendszergazda végzettsége (és ez nagyon fontos, hogy végzettsége) és fordítva. A végzettség nem egyenlő a tapasztalattal. Ő is konyít hozzá én is konyítok ahhoz, amit ő csinál, de egyiken sem vagyunk szakértők a másik munkájában, így aztán nem szeretjük, ha egy kalap alá vesznek, mert aztán csak a finnyogás megy, mikor kiderül, hogy valamit nem csinálunk/tudunk, mert nem értünk hozzá. Pl: "hogy-hogy nem tudod melyik proci a jobb, hát aszittem te informatikus vagy..."
"Akkor ne mondj semmit :)" Nem is mondtam, te állítod, hogy ez programozói hiba.
Neked van valószínű egy pár cégre alapozott (rossz véleményed), nekem egy kicsit szélesebb a merítésem. Biztosan vannak jó és rossz programozók is. Főleg a közigazgatási projektekre igaz az, hogy 90%-ban az van, amit az ügyfél akar, akár szar az ötlet, akár nem. A döntés nem azon a szinten születik el ahol a programozók, üzemeltetők (rendszergazdák) vannak és az ilyen projektekben a rendszertervező mint olyan, hiányzik. Egyrészt azért mert drága és van ügyfél oldalon olyan aki (azt hiszi) ért hozzá, másrészt mert az infrastruktúra és a rendszer bizonyos része már adott. És ahhoz alkalmazkodni kell (ilyenkor szokott az lenni, hogy valaki azt mondja, hogy nem lehet, AZ ADOTT KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT ez igaz is lehet). Olyan, hogy mindent lehet szinte csak akkor van, ha nulláról indulunk, ilyen viszont nagyon ritkán fordul elő. A felhasználó pedig már csak akkor találkozik a rendszerrel, amikor az élesbe ment. Tesztelni sem ők szoktak, hanem az ügyfél oldali megmondók (mér mindig közigazgatásról beszélünk, azon kívül ez szerencsére nem jellemző). Szóval, hogy a konkrét esetnél maradjunk, valaki megmondta, hogy így legyen, valakik megcsinálták, egy harmadik csoport meg rájön használat közben, hogy ez nem jó. Akkor ők szólnak, és ilyenkor már természetes, hogy az első csoport azt mondja, hogy nem lehet, hiszen azért fizetni kéne, mert eredetileg nem ezt kérték. A második csoportnak eszébe sincs azt mondani, hogy nem lehet, hisz nekik az bevétel lenne. A fejlesztő cég semmire nem mondja, hogy nem lehet, hiszen akkor bevételtől esik el. Nekik külön jó, ha valami nehéz vagy bonyolult, hiszen az tovább tart, több pénzt lehet kérni érte.
MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.03.06. 10:58:36
Terézágyú 2017.03.06. 11:01:55
"Neked van valószínű egy pár cégre alapozott (rossz véleményed), nekem egy kicsit szélesebb a merítésem."
Csakhogy ez a te dolgod. Véded a mundér becsületét.
Mondhatod, hogy minden rendben van ez (is) a országban - ha egyszer én folyamatosan azt tapasztalom, hogy szinte minden egyes ilyen telepített rendszerrel BAJ van ebben az országban.
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 11:05:51
Dikusz 2017.03.06. 11:06:57
Dikusz 2017.03.06. 11:08:40
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 11:10:57
Dikusz 2017.03.06. 11:12:58
Dikusz 2017.03.06. 11:22:05
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 11:23:48
Manyecska. 2017.03.06. 12:05:19
Dikusz 2017.03.06. 12:24:07
Dikusz 2017.03.06. 12:29:33
Idén szeptemberben meg indul három vidéki egyetemen olyan képzés, hogy a főiskolát végzett nővérek + 1,5 éves képzés -non doktori- után átvehetik(?) az orvosok szerepét olyan körzetekben, ahol betöltetlen háziorvosi állás van.
Manyecska. 2017.03.06. 12:43:25
Manyecska. 2017.03.06. 12:50:02
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.03.06. 12:53:18
Dikusz 2017.03.06. 13:32:58
Biztos, hogy tapasztalt nővér nagyon sokat tud. De ha egy fiatal, főiskolát végzett nővér bevállalja, hogy ezt a plusz képzést elvégzi, nem tudom mennyire óhajt elmenni olyan részére az országnak, ahol évek óta nincs orvos, nagy szegénység van.
A képzésnek meg gondolom biztos feltétele lesz, hogy ilyen körzetben helyezkedjen el.
Dikusz 2017.03.06. 13:35:42
joska61 2017.03.07. 11:45:07
joska61 2017.03.07. 11:46:21
Laurel 2018.06.11. 16:52:04