Tékozló Homár

Lecsap a komolyzenészekre a BSA legjobb magyar tanítványa

2009.11.10. 00:02 | szily | komment

A BSA és Jeszenszky Zsolt legrosszabb pillanatait idéző fenyegetőző levelet kaptunk Dr Ezésez Gézától, mármint nem minket fenyegetett Dr Ezésez, hanem döbbenten forwardolta L. kemény sorait. A fenyegetőző fél az egykori állami kottakiadó monopólium, a Zeneműkiadó Vállalat utódja, a mostanában az Universal Music tulajdonába tartozó Editio Musica Kft. egyik igazgatója. A címzett egy zeneiskola vezetője. A levél csodás mintapéldánya a szereptévesztéses balekbeijesztésnek. A levélíró persze nem meri azt állítani, hogy a címzett csaló lenne, de végig azt érezteti, hogy nyilván az, és ijesztően csendőrös tempóban próbálja betojatni az Ismeretlen pedagógust. Szinte halljuk, ahogy a tenyerében csattogtatja közben a bikacsököt. A szerző a nagy rémisztgetés közben ügyesen elkerüli, hogy színt valljon: ellenőrzéssel fenyeget, de azt homályban tartja, hogy ő maga végzi-e majd azt, vagy csak tud róla, vagy simán blöfföl, hátha megtörik a feltételezett tolvaj. Függetlenül attól, hogy a kottamásolás törvénysértés, az ilyen agresszív, nyomulós gyanúsítgatástól égnek mered a csápunk. Levél alant.

Az Editio Musica Budapest Zeneműkiadó kft. - ismétlem, egy kft. - a mellékelt levelet küldte a zeneiskoláknak.

Ezzel kapcsolatban csak három kérdésem lenne L-hez:
- Vajon a kft. végez ellenőrzéseket a zeneiskolákban és ha igen, milyen jogon?
- Vajon a rendőrség mit szól, amikor a kft. feljelentést tesz, amiért egy zeneiskolában, aljas indokból (oktatási célra), bűnszövetkezetben, 20 példányban lefénymásolták Kodály Pünkösdölő című művét?
- Nem szégyelli magát, hogy ilyen ordas blöffel próbálja ijesztgetni az éhbérért dolgozó zenetanárokat?

Tiszteletlenül
    Dr Ezésez Géza

 

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ugyhogy 2009.11.10. 00:10:36

Hala istennek mar lehet internetrol legalis ingyenes kottakat letolteni. Egyebkent meg oktatasi cellal mindig minden ingyenes.
Ja, es az a "tobbszaz Forint" pont a fenymasolasi koltseg. Dogoljon meg az EMB

Kontárblog · http://kontar.blog.hu/ 2009.11.10. 00:41:33

miért van aláhúzva a Budapest?

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.11.10. 01:08:20

Mintha a fénymásoló árába bele lenne építve a technikai jogdíj öszege. Hasonlóan a pendrive-okhoz, memóriakártyákhoz, CD-ékhez és társaikhoz.
Az a lé nem elég nekik?

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2009.11.10. 01:21:51

Dögöljön meg minden rohadt szemét, aki komolyzenét akar tanulni. El is kell járni ellenük keményen.

etruszk 2009.11.10. 01:28:01

@Vérnűsző Barom: A fénymásoló cégeknek is ún. "reprodukciós" díjat - jogdíjat - kell fizetniük a másolatok után. Akkor is, ha te a saját dokumentumodat másoltatod ott. Ezt persze beleépítik a másolat árába, tehát végül is te fizeted. Felmerül a kérdés: akkor lehet-e jogvédett tartalmat, például CD borítót ilyen helyen másoltatni? a válasz: nem,mert az törvénysértés. Kis csúsztatással tehát csak nem jogvédett dokumentumot másoltathatsz, de a másolatok után beszedik Tőled a jogi díjat. Ez a jó üzlet.

Viktus 2009.11.10. 01:28:01

Nem ez a feljelentgetős Laci? mi van , ha már ezt is elküldte a kanadai nagykövetségnek?

etruszk 2009.11.10. 01:33:43

@etruszk: Bocsi, "reprográfiai" díjat kell fizetni.

Viktus 2009.11.10. 01:38:51

" - Vajon a rendőrség mit szól, amikor a kft. feljelentést tesz, amiért egy zeneiskolában, aljas indokból (oktatási célra), bűnszövetkezetben, 20 példányban lefénymásolták Kodály Pünkösdölő című művét? "

A rendőrség egyedül ilyen kemény ügyekre szokott rástartolni itt nem üthetik meg a bokájukat. Számíthat a zeneiskola vezetője hajnali házkutatásra, előállításra.

SzocsO 2009.11.10. 01:41:22

Hehh, mi is beszedtük a pénzt, kemény 200 ft-ot fejenként, abból egy jó hangszer iskola nehezen jön ki, kb. 15-20 oldal, egy komoly kiadvány meg min. 60-100 oldal (boltban 3000-4000 Ft minimum). Inkább ha valamiből ki kell másolni egy-két oldalnyi etűdöt, vagy valami kamaradarabot, stb. peeersze oktatási céllal, ne kelljen megvenni a gyereknek a mittomén hányezer forintos gyűjteményt. Hozzá kell tenni, tényleg drágák a kották, de a mögöttük álló munka sem kevés, dolgoztam kottagrafikusként, hát elég szopó, mit ne mondjak. A növendékeimmel meg mindig megvetetem a megfelelő tankönyvet, mert 1. utálom ha fénymásolt kottáik összekeverednek, mert persze ne fűzetné le az istennek se, 2. a hangszerboltban tudják, hogy én küldöm oda a gyereket kottáért (vagy hangszerért, egyébért), és ezért kedvezményt kapok.
Ha meg jön valamelyik nyavalyás ellenőrzési célzattal, bekaphatja. takarodjon a termemből, amíg tanítok.
Különben is, igazán revizálhatnának egy pár kiadványt, némelyiket jó ideje úgy nyomják újra, hogy nem képesek kijavítani bennük az elírásokat (ujjrend, hang, stb.)
Na mindegy.

retroerotika 2009.11.10. 01:42:09

"Döbbenetes események jutottak tudomásunkra." :))

Lord_Cica (törölt) 2009.11.10. 01:47:01

Persze, majd kb. 3000 forintot leperkálnak fejenént egy 20 oldalas kis szar kottafüzetért. Ha nem lennének ilyen irreálisan magasak az Editio Musica árai, akkor sokkal többen vásárolnának kottát. Monopólium? Addig is:

imslp.org

Martian (törölt) 2009.11.10. 01:53:58

Erre válaszul írnék egy dalt (lekottázva), angol szöveggel, kb. ilyesmi refrénnel:
"...suck my fucking dick"
(Tenacious D. stílusban)
:)))

Bakkerovics Bakker 2009.11.10. 02:03:23

asztarohatt tolvaj héccencségit a sok nyomorult zsivány komojzenetanárnak.
lámpavason lenne a heje mindnek.
mega zöszes kretén szülőnek, amejik zeneiskolákba, ezekbe a bűnözőfészkekbe járatja a zsiványtanonc kölkeit.
retenetesen felvagyok háborodva.
kérem kaccsojja ki.

Karoly 2009.11.10. 02:04:20

Tehát, ha én lediktálom a gyereknek, Ő leírja, otthon gépre viszi, majd kinyomtatja, akkor fizetni kell, mert le van másolva??? Ha nem, akkor ez a megoldás... A tanár majd azt mondja, hallás után írta le, azt azért szabad, nem?

Avagy szabad tanítani, vagy ezután a tanárnak kell fizetnie jogdíjat a töri, matek, magyar, stb után is?

Maestro 2009.11.10. 02:10:15

egyfelől röhej
másfelől gyalázat, és hogy ezt még tűrjük... kibaszott maffia az egész.

r737fa 2009.11.10. 02:21:15

Nekem először úgy tűnt, mintha a levelet egy középiskolás diák fogalmazta volna.

Amúgy tényleg beszarás, hogy egy kft. próbál hatóságként viselkedni.

Lord_Cica (törölt) 2009.11.10. 02:21:23

@Karoly: Ja ez még érdekes a kottában, ugyanis nem a tartalom feletti jog a kiadóé, hanem a tartalom vizuális megjelenítése az övé.

Ez olyan, mintha egy könyv esetén a betűtípus és a tördelés lenne csak levédve, a szöveg pedig szabadon terjeszthető lenne. (a legtöbb kottánál/komolyzenénél elévültek a szerzői jogok)

Egyébként én már csináltam kottát, vannak profi programok (Pl: Sibelius), de nagyon nagy munka, még akkor is ha használsz midi billentyűzetet.

kispista2 2009.11.10. 02:31:55

www.parlando.hu/2009-4-002.htm

" A zeneiskolai másolás szerény becslések szerint is évente sok tízmillió Forinttól fosztja meg a szerzőket és kiadókat. Ha ezt így nehéz lenne elképzelni, akkor a szemléletesség kedvéért bemutathatjuk úgy is, mintha egy zenetanár egy iskolaév folyamán a kottamásolás révén súlyos ezreseket lopna ki például Kocsár Miklós, Szokolay Sándor vagy Szőnyi Erzsébet zsebéből."
Súlyos pénzeket lopnak ki!

"Honnan lesz rá pénz?
...
Harmadrészt – és ezt kérem, ne vegyék cinikus megjegyzésnek – abból a pénzből, amit nem perköltségre, büntetésre kell fordítaniuk az intézmények, ha a fenti megállapodás létrejön velük."

Mocskos maffia!

turorudi · http://check.blog.hu 2009.11.10. 02:37:27

Oktatási célra minden további nélkül felhasználható mindennemű cuccos.
Részlet a szerzői jogról szóló 1999. évi LXXVI. törvénybül.
34. paragrafus, 2. bekezdés:
"Nyilvánosságra hozott irodalmi vagy zenei mű részlete, vagy kisebb terjedelmű ilyen önálló mű szemléltetés érdekében iskolai oktatási célra, valamint tudományos kutatás céljára a forrás és az ott megjelölt szerző megnevezésével a cél által indokolt terjedelemben átvehető, feltéve, hogy az átvevő művet nem használják fel üzletszerűen. Átvételnek minősül a mű olyan mértékű felhasználása más műben, amely az idézést meghaladja."

gpetersz 2009.11.10. 04:41:12

Igen, a Gábor Dénes nekem is feltűnt. Van jófej barátom aki ott végzett, és normális ember lett, de látszik, hogy nem véletlenül írják be sok állást ajánló hírdetésbe, hogy "kivéve Gábor Dénes fsk".... hehe

Ostoba állatok.

Dariengo · http://dariengo.blog.hu 2009.11.10. 05:49:29

Nem semmi. Tényleg lassan már fütyörészni sem lehet, mert valaki agyonver a jogdíjáért.

2009.11.10. 05:50:46

Ne torrentezzünk kottákat, mert Bach-nak nem fog telleni új BMW-re... ja neki már nem is kell.
Ez de szar... :)

belekotty 2009.11.10. 06:03:10

Még mindig ezen dühöngök. Remélem ez a mocskos akciója eljut a tulajdonosok fülébe és kirúgják a Gábor Dénes diplomájával együtt.

Barry Kent 2009.11.10. 06:26:41

És vajon az EMB Kft. megvásárolta-e a Times betűcsaládot vagy illegálisan használja annak majd' minden változatát egyetlen levélen belül?

Manci néni, a szomszéd 2009.11.10. 06:28:00

Megvan! A papíííír!

Azon még nincs jogdíj! Gyerünk artisjus, gyorsan matricát minden A4-es papír bal felső sarkára! Aztán 20000 ft alatt meg ne lássak egy csomag A4-est a boltok polcain!

Barry Kent 2009.11.10. 06:30:52

És látom lelki szemeim előtt ahogy a Gábor Dénes Főiskolán S. úr tintába mártva pennáját saját kezével másolja jegyzeteit hosszú téli éjszakákon.

Dr Kangörény 2009.11.10. 06:37:57

Nekem mindig is gyanúsak voltak a hegedű-, meg zongora-tanárok.

Barry Kent 2009.11.10. 06:47:03

@Kangörény_: Így van.
Személy szerint átvilágíttatnám az összes csellótanárt is. Hihetetlen, mennyi fénymásolt kotta fér el egy csellóban.

Sova doktor 2009.11.10. 07:10:44

@Viktus: sőt, még belsőüreg-vizsgálat is lesz, hátha azt hiszi magáról a nyomorult zenetanár, hogy ő szarta Bartókot... :)

Nekem a zongaranárok a leggyanúsabbak. És Rejtő után szabadon a balett-táncosok és a kőfaragók is :)

különvélemény 2009.11.10. 07:12:41

Mi történt szegény Universallal?
A hulladék könnyűzenéket aranyáron stratégia nem jött be, mert mindenki letölti, vagy megveszi "féláron" az amazonról?
Most már a komolyzenére is rászálltak?

Komolyan elkezdek én is kottát nyomtatni, ha ez ekkora biznisz.

Barry Kent 2009.11.10. 07:15:57

@különvélemény: Komolyan elkezdek én is kottát nyomtatni, ha ez ekkora biznisz.

Előtte feltétlenül végezd el a Gábor Dénes főiskola kottakiadási szakát. A másodikon van, a Php-fejlesztés és a DJ tanszék között.

Látványpékség 2009.11.10. 07:26:20

Ma már volt az az erőltetett vergődés hogy az Aldiban kell vásárolni?

pingyi · http://kazohinia.blog.hu 2009.11.10. 07:30:24

Tisztelt Zeneműkiadó!
Döbbenetes esetek jutottak tudomásomra. A helyi zeneiskolában tanító szolfézstanár megtanította hallás után kottázni a tanítványait. Ezzel erős tartozásba esett a zeneiskola. Javaslom,hogy a kötelező tananyagból azonnali hatállyal töröljék a dallamdiktálást!
A tanítványok több száz népdalt is fejből tudnak, ez tarthatatlan, mert ezek is jogdíjas művek!
Valamint hallottam a minap a zenetanárt fingani, s a dallama erősen emlékeztetett az üstdob szimfóniára! Kérem, tiltassa be a hangos fingást, mert ezzel az aljas csellel fogják kijátszani a jogdíjat!
Baráti üdvözlettel:
Beköpisz

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 07:30:28

Nem kéne ijen könnyelműen venni az illegális kottahasználók nemzetgazdaságra káros működését. Én támogatom a fénymásolást drasztikusan visszaszorító zeneiskolákat, bármit is jelencsen ez.

Barry Kent 2009.11.10. 07:34:28

A hologramos matrica a megoldás: bólogató Kodályt minden diákra!

Mylady 2009.11.10. 07:43:30

Már ezerszer elhangzott, de nem tanultok: kottát csak őstermelőtől!

is 2009.11.10. 07:45:48

@pingyi: "A tanítványok több száz népdalt is fejből tudnak, ez tarthatatlan, mert ezek is jogdíjas művek!"

nem, a népdal, Bach és a többi nem jogdíjas. a szerző halála után 70 évig. nemsokára Bartók sem lesz jodíjas. bár folyamatosan tolják ki a határt.

AczélGyuribácsi 2009.11.10. 07:50:37

Vonatkoztassunk már el egy pillanatra ettől az esettől és beszéljünk már a tényekről is egy picit!

Adott egy kiadó, mely többek között kottákat forgalmaz.
Ha jön valaki, megvásárol egy példányt, majd lefénymásolja több példányban, akkor az jogsértés!
Ha egy regénnyel teszed, az is az!
Az iskolákban fénymásolják a tankönyveket?
Ahol igen, jogsértés!

Természetesen nem az, amikor az oktató a saját jegyzeteit sokszorosítja, de a "gyári" kiadványok anyagi célból történő fénymásolása jogsértés!

Persze értem én, felfogtam, hogy a mai torrentes nemzedéknek minden olyan dolog, ami után fizetni kell, elfogadhatatlan...

AczélGyuribácsi 2009.11.10. 07:53:35

A közérdekre meg a tanulásra hivatkozó ostobáknak meg felhívnám a figyelmét arra, hogy az esetek 99,9%-ban TANKÖNYVBŐL tanultunk régen is és napjainkban is!
A kotta valójában egy tankönyv!
A cikkben szereplő esetben a gyári kiadású kottát fénymásolják és abból tanulnak. Tehát anyagi célból teszik, hogy ne kelljen érte fizetni!

Érdekes, hogy ez a hozzászólóknál természetes...

Remélem majd akkor is ezt vallják, ha megnőnek és valami terméküket fogják illegálisan lemásolni...

pingyi · http://kazohinia.blog.hu 2009.11.10. 07:55:21

A népzenei táncházra is kell jogdíjat fizetni.
Szóval ha Bartók vagy Kodály begyűjtötte azt a népdalt, lekottázta több-kevesebb sikerrel, akkor abban a formába jogdíjas, egyébként meg nem? Ez úgy hülyeség, ahogy van. Az jogdíjas, amire a seggfejek azt mondják, hogy az. Hol a határ a fénymásolás és a kottaírási gyakorlatok között?
Javaslom egyébként a verstanulás betiltását is, ja és az írni tanuló kisdiákok se másolhassanak a könyvből.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2009.11.10. 07:56:30

Az egy dolog, hogy az Ebm, csak egy kiadó a sok közül...
Az meg egy másik, hogy egynémely Ebm kotta olyan mintha ha fénymásolat lenne, nem nyomtatott.

( Mielőtt még valaki azt mondaná, hogy így lett megvéve, tájékoztatnám, nem így kaptuk köteles példányba.)

zamek hugó 2009.11.10. 07:59:35

monnyamá+ valaki, hogy tk. milyen alapon van 1valakinek joga régholt szerzők műveit kiadni?

pingyi · http://kazohinia.blog.hu 2009.11.10. 08:00:13

AczélGyuribácsi, anyagi célból akkor teszek valamit, ha azzal pénzt keresek, nem akkor, ha spórolok!
Mellékesen bármilyen zenei versenyen is eljátszhat bárki bármit, mert a versenyen nem az anyagi cél az elsődleges, még akkor sem, ha pénzdíjas. Ilyenkor nem él a szerzői jog, csak akkor, amikor tanulna egy szerencsétlen?

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2009.11.10. 08:00:25

@AczélGyuribácsi: Természetes, ha a fénymásoló , a festékpatron, az üres cd- dvd, a pendrive és a memóriakártya után is fizetsz jogdíjat.

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 08:02:39

Javaslom, hogy minden papírfecni után csengessenek a foteljogvédők a rizsevőknek. Ja és a petárdák meg a tüzijáték után is haló! Nomeg a sejempendej után is.

különvélemény 2009.11.10. 08:03:00

@AczélGyuribácsi:

Adott egy állami vállalat, ami állami pénzből állami alkalmazottakkal kottát gyártott.
Adott egy állami pénzből működő iskola, amely állami alkalmazottai állami pénzből megvették a kottát a pártállami időkben.
Adott egy nyereségérdekelt cég, aki kilóra megvette az állami céget.
Adott a tanár, aki oktatási célra lemásolja az anno állami pénzen állami vállalattól vett kottát az állami fénymásolón, elkérve a nyersanyagköltséget.

Erre a multi el kezd fenyegetőzni, hogy hohó, az az én szellemi tulajdonom, fizess!

Vallalkozas Hatraltatasi Iroda 2009.11.10. 08:05:26

Egy 104 oldalas Háry János 15.100 Ft
kb. 110.000 zenetanuló van az országban.

Az aranytojásokat és az azt tojó tyúkok (Editio Musica Budapest) többségi részét 75 millió forintért privatizálták 1994-ben.

-> Szeressétek mutyizós állambácsit is, ne csak a gusztustalanul fenyegetőző multitalpnyalókat.

Alf (törölt) 2009.11.10. 08:05:35

szarjon sünt az universal music group.

Watt25 · http://sablonvalasz.blogspot.hu 2009.11.10. 08:07:57

Szerintem ez azért került a Homárra László után, hogy látszódjon, hogy van még lejjebb is. :)

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2009.11.10. 08:08:02

Még valami, versenyeken, már csak eredeti kottából lehet játszani.A netten számtalan helyen lehet venni legálisan pdf formátumú kottát. Ha megvettem és kinyomtattam, akkor az már nem eredeti? Vagy eredeti, de akkor azt mivel tudom igazolni, bankszámla kivonattal?

És miért van az, hogy versenyeken olyat művet kell játszani, aminek a kottája beszerezhetetlen?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.11.10. 08:09:16

Kibaszotttul nem értem, hogy itthon miért lenne törvénysértő bármit lemásolni és letölteni, mikor mindent és mindenkit büntetnek az adatordozóra rakott és másra rakott díjak miatt. Tehát büntetni büntetnek, de "vétkezni" tilos. Mi van?

Utálom ezt a fos országot, vicc az egész.

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 08:10:35

Továbbá a felelőtlenül fütyörésző polgárot is pofán köll jól csapni, ha hamisan teszi, akkor kéccer is. Hogymárnehogymár.

Ja és a kotta fénymásolásnak van még hajtóreje, hogy 2-3 oldalas leckéért ne cigójjon a kisded egy 100-200 oldalas gyűjteményet. A kis rohadékok... monnyanakle!

Őslakos 2009.11.10. 08:11:49

Az igazgató meg kis betű. Akkor is, ha Kottakiadási Igazgató nagy embernek képzeli magát.

Starlark 2009.11.10. 08:15:09

Úristen, most döbbentem rá micsoda bűnszövetkezet tagja voltam az általános iskolai kórusban.
Még haza is vittem kottát másoltatni anyám munkahelyén.

Remélem már elévült :)

emzéperiksz 2009.11.10. 08:17:29

A már halott zeneszerzők felé nincs mit törleszteni, a kiadók meg szerintem éhen is dögölhetnek, majd néznek maguknak valami értelmes állást.

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 08:18:21

Aszt vágjátok, hogy az egészről Johann Nepomuk Hummel tehet? Tök fles.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2009.11.10. 08:19:51

@zamek hugó: Általában nem egy az egyben a zeneszerző kottáját adják ki, hanem valakiét aki belenyúlt a kottába (pl: ellátta ujjrenddel ),na akkor az az ő szellemi tulajdona, így neki illetve a kiadónak már jár a pénz.

Sususa 2009.11.10. 08:20:03

Kedves hozzászólók, teljes félreértések uralkodnak itt és nagyon cinikus hangnem, meglepő módon pont sok tanár részéről.

1. Az oktatási célra való felhasználás nem azt jelnti, hogy szétoszthatják a fénymásolatokat a diákok közt, hanem azt, hogy pl. az órán kivetíthet a tanár egy kottát v. annak a részletét vagy kimásolhat belőle 1 példányt és azt csak az órán felhasználhatja. De az már nem megengedett, hogy osztogatják a diákoknak. Kérem kedves pedagógusok, talán példát is kellene mutatni törvénytiszteletben.

2. Akkor jön a szokott szólam, fúj a kiadó, aki nem csinál semmit csak beszedi a pénzt a zenére szomjazó ifjúságtól...
Erre csak idemásolom egy hozzászóló kommentjét: "Egyébként én már csináltam kottát, vannak profi programok (Pl: Sibelius), de nagyon nagy munka, még akkor is ha használsz midi billentyűzetet."
Akkor mégis nagy munka a kottakészítés?
3. Azt a egyszerű összefüggést kellene felismerni:
-ahhoz hogy másolni lehessen, valakinek egyszer meg kellett csinálni, ki kellett nyomtatni stb. azt a kottát
-minél többett másolnak, annál drágábbak lesznek a kották, mert a kisebb példányszám miatt drágább lesz az előállítás
4. A témát felvető újsgíró sem ingyen veti a papírra a betűket? Ezt is meg lehetne közelíteni úgy, hogy minek kér pénzt a betűkért?

Szóval vissza kellene szállnia legalább a tanároknak a földre.

playgorro 2009.11.10. 08:21:18

Most már tudjuk a globális gazdasági válság okát! Hát ki gondolta volna!

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2009.11.10. 08:26:48

Egyébként tényleg most kell betámadni a zeneiskolákat? Most amikor a költségvetés is épp pénzt készül elvonni tőlük?

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 08:26:48

A lioni takácsok lázadásának aktualizált változatában szolfézstanárok fognak fénymásolószalonokat molotov koktélozni. Én szóltam...

Ez egy igen igen kemény kemény világ.

U.i.: a tudás hatalom, vissza a szerzeteseknek a könyvkiadást, nemár igénytelenkeggyetek haló :P

2009.11.10. 08:31:30

A "jó minőségű" kotta mit akar jelenteni? Azt, hogy a szerkesztők nem játszották át egyszer sem, amit leírtak és így egetverő baromságok maradnak egyes kottákban???

Dervenkál Egon 2009.11.10. 08:31:48

Nem kezdem el sorolni azokoat a legális külföldi oldalakat, ahol rengeteg magyar zeneszerző művei is megtalálhatók, ingyen PDF-ben letölthetők, és kinyomtathatók. És egy fénymásolatnál nagyságrendekkel szebben néznek ki...

...szóval nem értem ezt a fénymásolós témát. Emberek 2009-et írunk.

playgorro 2009.11.10. 08:33:36

Nálunk anno a tanár fénymásolt néhány oldalt az egyik könyvből, mert csak arra volt szükségünk, de az az általunk használt könyvben nem volt meg. Akkor most azért a néhány oldalért meg kellett volna vennie mindenkinek a könyvet?

Banonym 2009.11.10. 08:33:54

@kispista2:

Nem nagyon akarom védeni az Urat, de az a hajó amiben ül klasszikusan azon hajóosztályok egyike, amiben a vitorlázást tényleg szerető emberek ülnek, és nem a nagypénzű kivagyiskodók.

gabest1 2009.11.10. 08:35:09

@ANOka: a jó minőség azt jelenti, hogy legalább három rétegű és selymes érzés mikor az ember használja.

GC (törölt) 2009.11.10. 08:35:59

Mi a fenének vegyen meg egy gyerek egy több ezer forintos jó minőségű kottagyűjteményt, ha 100 Forintért lemásolják neki azt a neki kellő 3 lapot? Rohadjon meg az ilyen. Először otthon vizsgálódjon, hogy csinált-e ehez hasonlót, aztán meg vesse össze a fizetését azzal a szülővel, akinek a gyermeke hangszeren tanul. Fizeti a drága iskolát és/vagy az egyéb drága órákat, a hangszert, vagy annak bérlését, eteti a gyereket, öltözteti, fűti a lakást, hogy ne fagyjon meg. Arra a 3-5000 Forintos jó minőségű kottagyűjteményre istenem nem telik.

Vennék én is jó minőségű kottát, ha lenne olyan amilyen kéne, és nem lenne hiánycikk.

danaz · http://www.autostat.hu/autos-forum 2009.11.10. 08:37:04

Döbbenet! Fénymásolnak az iskolákban?! Hát ezt sosem gondoltam volna. Én magam sem kaptam iskolás éveim alatt több száz oldalnyi fénymásolatot különböző tantárgyakból ám! De ha így lett volna, és mégis kapok, akkor a tanáraim már milliós, ne adj isten milliárdos tartozást halmoztak már fel? Hajaj...

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 08:38:09

@ANOka: a gondos, precíz kiadásot jelenti, hogy valaki(k) nagytudású(ak) a kézirattal összevetették és aszerint jártak el. Többnyire. Továbbá a szép megjelenéset.

Nem hüjeség a dolog, de úgy vélem a zeneiskolákat ezért bűntetni talán botorság.

U.i.: esetleg még javallom, hogy a focilabdára is vessünk ki valami sarcot, nemár a sok kis hüjegyerek ingyér rajozzon. Bár, itten csak grundfoci van, rendes profi nem :(

Barry Kent 2009.11.10. 08:38:28

El kéne már dönteni, hogy Magyarországon legális vagy illegális másolni.

Ha illegális, akkor tessék a másolást büntetni, de ne kelljen már drágábban vennem üres cd-t dvd-t, tintapatront stb. azért, mert a jogvédők szerint a magyar lop, csal és hazudik.
Ha meg legális, akkor oké, kifizetem a magasabb árat, viszont a kiadók ne küldözgessenek fenyegető leveleket. Pláne hogy ők, ahogy a nevükben is szerepel, kiadók és nem hatóságok. Pont.

Barry Kent 2009.11.10. 08:40:24

Aki meg iskolásoknak fénymásolt tananyagból gazdagszik meg, azé minden elismerésem és várom pénzügyi tanácsait.

Dave_hu (törölt) 2009.11.10. 08:40:28

Érdekes, ha a főzelékfaló falán van védett mű engedély nélkül lemásolva, akkor mindenki fel akarja szántani az éttermet, de ha a zeneiskolák, akik nem kevés pénzből gazdálkodnak nem akarnak megvenni kottákat, amikből élnek, akkor az tök természetes. Hahó, jogdíj az nem hülyeség, van értelme, csak nem annyira divat fizetni...

Dave_hu (törölt) 2009.11.10. 08:42:04

@Barry Kent: nem mindegy, hogy te magadnak otthon másolsz e le valamit, a matricadíj ugyanis erről szól, vagy pedig intézményi szinten másolsz jogvédett cuccot haszonszerzés céljából.

eklar 2009.11.10. 08:42:43

Nem olyan rémes az a levél. És amióta kottát nyomnak, azóta rajtuk van: "a szólamok másolását törvény tiltja". És nem tegnap óta, hanem nagyon-nagyon régen... Mi változott? Megjelent egy újabb padláslesöprő ötlet, amit így is, úgy is kijátszunk, csak idő kérdése. És különben is: a darab hallás utáni tanulását és megjegyzését - egyelőre - nem tiltja semmi.

easydc71 2009.11.10. 08:46:20

A vicc az egészben az, hogy a jogvédő szervezet a kották és egyebek után beszedett pénzeket olyan nagy zeneszerzők között osztják szét, mint balázspali, kadlottkarcsi, és általában a fásiádám féle bagázsnak. Mert az eladási listák alapján ők vannak az élen. :D:D:D. Ez az artijus egy bűnszövetkezet és pont.

Dave_hu (törölt) 2009.11.10. 08:47:19

@easydc71: ekkora baromságokat ne írjál már. ez a neten terjedő marhaság.

2009.11.10. 08:47:44

@Rosszindulatú Vászka:
Aha: szóval azért szarok az átiratok (pl. más hangszerre), mert az eredeti kézirathoz hasonlították össze és nem játszották át az adott hangszeren! :D

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 08:48:18

A sok kis zajongó, a szomszédok életét megkeserítő huligán fizessen még többet. Támogatom.

Nemám zenetanulás a panelproliknak, igenis ez az arisztokrácia diszkrét bája. Egy esős szombat délután egy gagyerák, ám precíz és jogtiszta Fűrelíz RLZ. Illetve a-moll bagatell, bocsika.

Persze ez a Hun Rögvalótól életidegen és én kértem elnézést.

És deresre minden ingyenélő pedifillal... izé... pedagógikussal!

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.11.10. 08:50:31

@David.HDcopy:
Ismered a különbséget a profitorientált és a nonprofit szavak között? Átgondolod, amit írtál? Kösz.

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 08:52:26

@ANOka: nem eszt montam. De nem fontos :)))

Az átirattal, miszerint paródia, nem van gond (csak fitogtattam, mingyár elmúlik :), szal télleg van ojan, hogy igényes kotta, meg nem. Persze ez a magamfajta falusi tahónak ritkán ügyrendi kérdés.

Dave_hu (törölt) 2009.11.10. 08:54:01

Látom még nem értitek miről van szó: a levél nem jogdíjfizetésről szól, nem artisjus és ilyesmi. Ha az adobe írna egy grafikai iskolának, hogy ne másolt photoshopból tanítsák a webdesign-t, akkor senki sem pampogna ugye? Pont erről van szó itt is.

belekotty 2009.11.10. 08:55:45

A hangjegy füzeteken mikor lesz rajta az Articsókosok hologramja? Mert ugye nem mindenki Mozart hogy fejből írja a hangjegyeket.
Ja és most készülök a madárfüttyre is kivetni a jogdíjat. A rigók már menekülnek a kertemből, most szereztem egy Articsókás macsekot. A szomszéd meg kutyát szerzett és a nyávogás után akar jogdíjat szedni. A sintér pedig az ugatás után. Én meg arra fogok még jogdíjat szedni amikor a sintér sikoltani fog amikor tökön rúgom.

Nagyvakond 2009.11.10. 08:56:15

imre kertesz...

[De sajnos az a hír nem kommentezhető.]

Ami meg a témát illeti: a ZAK-on sem lehet kikölcsönözni kottát, csak furmányos, "hátulról jövős" úton, nehogy lefénymásolódjék a zenemű 2D-s verziója.

Dave_hu (törölt) 2009.11.10. 08:56:31

JOGDÍJAT A KIADÓK FIZETNEK ÉS NEM A VÉGFELHASZÁLÓK!!!!

Amálka666 2009.11.10. 08:57:46

Be köll húzni valamelyik ütemhez egy duplavonalat és máris átirat. :)

Koshinae 2009.11.10. 08:58:29

Ez egy reklám. ott a végén, hogy vegyél innen: kotta pont infó

belekotty 2009.11.10. 08:58:39

@David.HDcopy: Alapvetően nem is csak erről van szó. A levél gusztustalan hangvételéről, amiből üvölt hogy a manus teljesen alkalmatlan arra a feladatra amit betölt, csak egy fenyegető, arrogáns pénzbehajtó nem több.

Barry Kent 2009.11.10. 09:00:07

@David.HDcopy: Ebben igazad van, csak ha jól értem itt nem arról van szó, hogy élelmes zenetanárok a bolhapiacon árulnak fénymásolt kottákat.

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.11.10. 09:00:07

@David.HDcopy:
Itt arról van szó, hogy az EMB undorító módon lenyúlta a rendszerváltozáskor a kották nagy részét és most azokat próbálja jó pénzért újra meg újra eladni. Arra nem veszi a fáradtságot pl, hogy a "zongoraiskola 1"-ben (kb. 1960-as kiadás) kijavítsa a kottahibákat. De a pénz, az kéne, mi?
Nekem nincs sok közöm hozzájuk, az én kottáim 99 %-át leírta a tanárom fejből, a maradék meg külföldi, de hányok az ilyenektől. Gondolod, hogy a magyar diák meg tudna venni annyi kottát, amennyi kell neki? Nem. Akkor ne zenéljen, mi? Nem arról van szó, hogy valaki ezzel óriási összegeket keres - mármint a zenetanárok oldaláról.

Dave_hu (törölt) 2009.11.10. 09:00:22

@belekotty: ebben egyetértünk. ráadásul gondolom nincs "oktatási" kotta lincesz fillérekért...

Dave_hu (törölt) 2009.11.10. 09:01:58

@Bárzongorista: ebben is egyetértünk, ráadásul a diákok már egymás közt másolhatják a kottákat, mert az már magáncélú másolás, és a beépített reprodukciós jogdíj erre van kitalálva, itt az intézményesített másolásról van szó. A cégről én nem tudok nyilatkozni, de gondolom milyen...

anarch 2009.11.10. 09:02:22

@turorudi: Ez sajnos alátámasztja ami a levélben van. Amit idéztél az azt jelenti, hogy az énektanár az óráján lejátszhatja a diákoknak a művet anélkül, hogy fizetnie kéne ezért. Mert pl. a rádióknak, moziknak kell hiszen ez a mű nyilvános bemutatása.

Ugyanezért nem szabad buszon pl. fütyülnöd / énekelned (kizárólag szabad műveket, a saját szerzeménynél eseti elbírálás). Fürdőszobában is csak akkor lehet, ha hangszigetelt és garantált hogy a csöveken nem terjed tovább, más nem hallhatja. Úgy hogy mindenki lesz szíves szépen hátratett kézzel egy pisszenés nélkül ülni a székén, vagy jön az elektrosokk.

Eric_Cartman 2009.11.10. 09:03:44

@David.HDcopy: te miről beszélsz, ki akarta felszántani a főzelékfalót ?
Kevered. Inkább munkásőr lacit.
Elhiszem én, hogy a cd másolással rossz lóra tettél, de hülyeséget nem kéne írni.

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 09:03:59

@David.HDcopy: hát nem. Egyrészt az Adobe cégnek vannak ingyenes oktatási verziói. Télleg. Nyilván üzleti célzattal, de akkor is rokonszenves akció.

Ellemben a kiadó által sérelmezett feltételezett jogsértés gáz. Még ha nagy valószínűséggel úgy is van.

Ebbe a balkáni rögvalóba életszerűtlenek ezek a napnyugati akciók, hát ez van. Mikor egy hangszer - akár tanuló is - megvásárlása komoj cselendzs egy hun családnak, akkor ez a kotta hirig sújtalan. Nem vitatom a dolog jogszerűségét, ám szarban vagyunk, nem tellik "igényes" kottára a hangszer mellé. Meg még az ehhez tartozó kultúra is hiánycikk. Mindazonáltal úgy vélem, ez lesz még jobb is, csak hagyni kéne a zenetaluló törpöket, hogy megszeressék a Muzsikát. Meg, hogy legyen pénzük a dologra...

pizsama 2009.11.10. 09:07:43

7 éves koromban lekopiroztam egy Garfield magazin borítóját, szépen ki is színeztem, és eladtam 10Ft-ért a Horváth Lalikának. Mikor apám - aki jogász - fülébe jutott ez a jogsértés, úgy elvert egy mogyorófavesszővel, hogy attól kódultam. Megígértette velem, hogy többé nem csinálok ilyet. Bezzeg a cserediák Ming - aki baromi szarul tudott kopirozni - már másnap 5Ft-ért árulta a zöldre színezett Garfueld-okat, és senki se szólt rá!

anarch 2009.11.10. 09:08:07

@Rosszindulatú Vászka: Megoldás, ha kizárólag CC-s műveket játszanak. Bartók meg elmehet, az ezresről is levették - egyszóval kegyvesztett lett, na :)

Rosszindulatú Vászka 2009.11.10. 09:09:02

Ami nekem külön röhej, hogy a telefonom csörgése is jodgaíjas.

1. hányszor vegyem meg baszki?
2. ha saját klimpír művem mér fizessek ezért bárkinek is?

exilis 2009.11.10. 09:09:43

Nem értem ezt a levelet.

A zeneiskolákban klasszikus szerzőket oktatnak (99% ban) akik után már nincs jogdíjfizetési kötelezettség. Azaz egy Forint jogdíjat sem csalnak el.

Egyedül az lehet aggályos hogy sokszorosítanak meglévő kiadványokat. Ez ellen meg ott van egy rakás ingyenes kottaszerkesztő program. Szánjanak rá egy kis időt az iskolák, pötyögjék be a klasszikus kottákat és onnan kezdve annyit másolnak belőlük amennyit akarnak ( sőt csereberélhetik őket, és feltölthetik a netre is )

exilis 2009.11.10. 09:11:08

A kalsszikus szerzők nem jogdíjasok!!!!

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.11.10. 09:11:35

@Rosszindulatú Vászka:
Az én telefonomon én zongorázom, már nem jogdíjas zenét.

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.11.10. 09:12:46

@totorohun:
Nem zenész vagy, mi? Azért bepötyögni egy kottát nem kis munka. És nem fogják a tanarat ezért külön megfizetni.

trefftojgli 2009.11.10. 09:13:54

Én például nemrég vettem egy kottát, 7100 forint volt (96 oldal). Persze rendesen kinyitni ugyanúgy nem lehet, mint a többit, mert ugyanolyan trágya f*s módon van bekötve, és ugye így 2009 felé még azt se várjam el, hogy a szánalmas 7100 forintomért esetleg kapjak belőle egy digitálisan aláírt PDF változatot, esetleg egy istenverte midi fájlt; lóf*sz az arcunkba, fizessünk 7100 forintot 96 darab fekete-fehér A4-es oldalért. Mondanom sem kell, nem szkennelném be, nem szerkesztenék belőle PDF-et, és nem csinálnék belőle torrentet. Egész biztosan nem...

nothing.at.all (törölt) 2009.11.10. 09:15:53

ha ti abból mennétek vitorlázni az Adriára évente 6-szor, hogy kiadtok valamit, és egyik évben már nem lenne pénz vitorlázni az Adrián, mert a gaz tanárok lefénymásolják, nem-e fel lennétek háborodva, és vitorlázás helyett fórumokon és levelekben fenyegetőznétek-e? naugye. sajnáljuk inkább szegény embereket.

segitoember 2009.11.10. 09:16:00

@David.HDcopy:

- Mennyi reális munka fekszik egy egyszer gépre vitt kottában, amiért a droid, aki bevitte és lektorálta (vélhetően zenetanár) már megkapta az egyszeri húszezer forintos munkadíjat és a tisztelt kiadó a nyomdaköltségen száz forintért nyomott szarért elkér öt-tíz-tizensok ezer forintot? Mikor klasszikus darabokról beszélünk ez a kiadó összes költsége.

- Milyen formában tudott létrejönni egy olyan társulat (nem állami, nem hivatal), akik teljesen nonszensz módon, becsült kár alapján különadót raknak egyes termékekre, majd minden elszámolási kényszer nélkül eltüntetik a pénzeket? Vagy nem tüntetik el?

- Nem kéne nyilvánosnak lennie egy ilyen társaság pénzügyeinek? A bevételeknek, kiadásoknak és a tagok juttatásainak?

- Ha súlyos pénzeket szednek be minden jogalap nélkül, átláthatatlanul, hogyan várják el a jogkövető magatartást az egyszeri népektől?

Egyébként sem sokáig megy már ez, rég kihaltak már, csak nem vették még észre...

petya.bacsi 2009.11.10. 09:16:53

Akkor most gondolom az összes fúvószenekar, rezesbanda, kvintett, kvartett, énekkórus, zenész stb. akik eddig "lopták" a kottát, vagy a netre kihelyezett partitúrából saját maguknak szétírták különféle kottázó programokkal a szólamokat, azok most gyorsan vegyenek meg mindent.

Kíváncsi lennék egyébként, hogy hány fúvószenekar, rezesbanda, kvintett, kvartett, énekkórus, zenész tudja megvenni a kottákat, miközben a saját működésüket sem tudják finanszírozni... :S

exilis 2009.11.10. 09:17:37

@Bárzongorista: Nem vagyok zenész, de kolléganőm az. Nem egyszer látom kottaszerkesztőn dolgozni, nem olyan nagy ördöngösség, pláne ha csak másolni kell valahonnan.

pizsama 2009.11.10. 09:17:44

Én arra lennék kíváncsi, hogy a fotósok mikor kapnak pénzt az eladott memóriakártyák után?

exilis 2009.11.10. 09:18:36

Egyébként szerintem a neten simán lehet találni ingyenes kottát majd minden klasszikus szerzőhöz. Letölteni, kinyomtatni és kész.

tobias2 2009.11.10. 09:23:13

Na, most jól ráfázott mindenki, aki az EMB leveléből idézett, szily pedig biztos, hogy börtönbe megy, mert idemásolta az EMB levelét. Elemi dolgokra nem figyeltek!

lutra1 2009.11.10. 09:24:28

Nagy biznisz lehet ez a kottamásolás. Tele van a Rózsadomb milliárdos csellótanárral.
Primitív barmok.

petya.bacsi 2009.11.10. 09:27:01

@lutra1: és milliárdos sramlizenészekkel :D

Picsasereghajtó 2009.11.10. 09:27:30

@David.HDcopy: "Ha az adobe írna egy grafikai iskolának, hogy ne másolt photoshopból tanítsák a webdesign-t, akkor senki sem pampogna ugye? Pont erről van szó itt is."

Nem, ugyanis kötve hiszem, hogy a zeneiskola a zongorát, és a diákoknak a hangszálakat (vagyis azokat a "szoftvereket" amelyekkel az effektív munkavégzés zajlik) torrentről töltötte le.

Egyébként én warezolt Photoshopon, Illustratoron és Premiere-en tanultam, csak úgy hobbiból. Ha ez a lehetőség nem lett volna, ma nem tudnám használni ezeket a programokat és ezért meg sem vettem volna őket legálisan miután most ebből élek. Nyasgem azoknak, akik TANULÁSRA sajnálják a másolt cuccokat.

Barry Kent 2009.11.10. 09:28:46

@David.HDcopy:
Az Adobe-s példád azért nem jó, mert a grafikai szoftvereket gyártó cégek minden programjukhoz kiadnak egy ún. oktatási változatot, aminek az ára töredéke a piacinak. Ezt jellemzően oktatási intézményeknek szánják.

És olyanról még nem hallottam, hogy teszem azt egy iparművészetis tanárnak küldött volna az Adobe egy fenyegető hangú reklámlevelet, csak azért, mert a Kovács Lacika a második padsorban nem dobozos photosopon gyakorol otthon.

2009.11.10. 09:29:41

@totorohun:
Akkor miért nincs (még) egy ilyen blog, ami ilyen kottákat ajánl az olvasók figyelmébe?

tomtyi 2009.11.10. 09:34:04

Vérnűsző Barom

"Az a lé nem elég nekik? "

hahaha! viccelsz?

ezért kell az ilyen projekteket támogatni:

www.mutopiaproject.org/browse.html#byComposer

www.musescore.org/en/node/836

amihez a készítő szoftver is ugyan úgy ingyenes. mert a "lopott" szoftveren készített kottát sem szeretik, asszem. :)

Barry Kent 2009.11.10. 09:35:03

Sün! Balázs megelőzött.

Szerintem is lényeges különbség van aközött, hogy valaki valamivel tanul, vagy haszonszerzésre használja.
Merthogy S. Úr levelével nem a tanárokkal óhajt kicseszni hanem éppen a diákokkal.

Bit Rot 2009.11.10. 09:36:38

@Sususa:
"3. Azt a egyszerű összefüggést kellene felismerni:
-ahhoz hogy másolni lehessen, valakinek egyszer meg kellett csinálni, ki kellett nyomtatni stb. azt a kottát"

B+!
Ha nem éri meg csinálni, akkor ne csináljátok!
Menjetek el közmunkára, vagy segélyre, vagy mittu-domain!

Nem picsogni kell. Megéri a kottakészítés? Csináld! Nem éri meg? Ne csináld!

Majd akkor nem lopják.

tomtyi 2009.11.10. 09:39:10

@Sün! balázs:
"Egyébként én warezolt Photoshopon, Illustratoron és Premiere-en tanultam, csak úgy hobbiból. Ha ez a lehetőség nem lett volna, ma nem tudnám használni ezeket a programokat és ezért meg sem vettem volna őket legálisan miután most ebből élek.">tudod, emiatt mondta Bill Gecc, hogy "ha már lopják, lopják a miénket!" És erre mondta Richard Stallman: "A Window$ olyan, mint a heroin."
index.hu/tech/net/2009/03/14/a_windows_olyan_mint_a_heroin/

tomtyi 2009.11.10. 09:41:29

@ANOka:
viszont van a Google, mint jóbarát. csak pár szó a keresőbe... ;)

valerio 2009.11.10. 09:45:25

@kispista2: Azért meg kellene kérdezni az érintetteket, tényleg fáj-e, hogy "kilopnak" a zsebükből súlyos ezreket? Ez ellen ők tiltakoznának a leghangosabban! Az EMB azelőtt sem egy szűzleány erényeivel ékeskedő intézmény volt, úgylátszik KFT-s verzióban nyíltan ordas K.

2009.11.10. 09:46:09

@tomtyi:
Valóban, csak az a gond, hogy az biztos kiad vagy 1000 találatot, így azokból vadászhatok egy jól szerkesztett és tartalommal is ellátott oldal után.
Egyébként meg lustaság, fél egészség! :)

Bamba Barack 2009.11.10. 09:50:24

Menjen a francba ez a pöcs.Mi a lószart gondol ,hogy sok szülő megteheti ,hogy x ezres kottát vásároljon a gyereknek????Megnéztem az emb honlapját,hát iszonyatos árakon vannak a kották...Egyáltalán nem szégyellik magukat?Inkább támogatni kéne az iskolákat kottákkal,nem pedig fenyegetőzni kéne az "óriási" másolási biznisz miatt.....

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 09:55:33

Csak egy apróság: Ha a tanár kottázza le a művet, és azt fénymásolja, az rendben van?
És nézzünk rá az üzleti oldalára is a dolognak.
A műveket nem lehet egyesével megvásárolni, csak gyűjteményes formában olyan súlyos pénzekért, mely jóval túl van az ésszerű határon.
Ezek nem olvasókönyvek, melyeket a tanév végéig kisebb-nagyobb hézagokkal végigvesznek. Itt a diákok képességeitől, és a kívánt repertoártól függően kerül kialakításra a tananyag. Elvárható, hogy egy 8000Ft-os gyűjteményt vásároljon meg a diák egyetlen darabért, és további 4 2000Ft-ost, hogy minden vizsga szerző megfelelő nehézségű művéből felkészülhessen?

Annyira egyszerű a megoldás, mint az online mp3 vásárlás.
Legyen kiadva, vagy csak egyszerűen legyen rendelhető ésszerű párszáz ft-os összegért egy-egy önálló darab. Megszűnne a probléma, és bevételt hozna. Egy jó katalógussal pedig extra profitot.
Megint csak egy vak multi... :\

Mnofőnix 2009.11.10. 09:57:44

A gyermekem jár zeneiskolába, hogy milyen szakra lényegtelen. A tanár az első órán leírta egy papírra, hogy milyen könyvet kell venni kottákkal. Megvettük. Igy illik.

De a szerzői jogvédelem kapcsán, ami fontos dolog, erős túlzásokba lehet esni. Esetenként mondjuk egy növendék hangversenyre lehet, hogy egy bazi vastag a tanár által legálisan megvásárolt kottáskönyvből csak két oldal kell. Jogszerű ha a növendék a baszott vastag könyvet a tanár kölcsön adná, hogy legyen miből gyakorolni, majd az tenné fel a kottás álványra és eljátszaná. Ugye milyen életszerű?
Viszont ha a tanár lefénymásolja a szükséges két három oldalt, akkor az már jogsértés.
És duplán az ha ugyanazt a művet trioban quartettben játszanak le és minden gyereknek másol a tanár.
Vagy 3 oldalnyi kottáért és egy pár perces előadásért a kottáskönyvet meg kéne vetetni minden zenetanoncnak?

blacklord 2009.11.10. 09:58:00

Közröhej az egész, a zeneoktatók tényleg nem azok a lehúzós, ebből-vastagon-zsírosodós fajták. Ezeket a szerzői jogvédőket én tényleg legéppuskáztatnám, mást se csinálnak, mint a tőkéseket védik - és biztos nem meggyőződésből...

sallersanyi 2009.11.10. 10:01:22

Tényleg az önkéntes kottabevitel (70 évnél régebben elhunyt szerző műve esetében) az egyetlen járható út. A kottakép, az sajnos szintén védett, mert érték, ha úgy tetszik alkotás. Képzőművészeti, vagy iparművászeti, az most mindegy. Aki látott már szépen, hozzáértéssel szerkesztett és összegányolt, csak a hangokat tartalmazó kottát, az tudja miről beszélek.
Az önkéntes bevitel, ezek megosztása, közös javítgatása az egyetlen út.
Vannak törvények, amik ha jók, ha nem jók, be kell tartani. Lehet, hogy nem okozol senkinek se kárt, de mégsem hajtasz át a piroson, vagy ha igen, van egy kis szívdobogásod, mert valahol érzed, hogy ez nem helyes.

lagopus 2009.11.10. 10:03:02

Beszarás és tényleg!
www.kotta.info/hu/?uic=c5cc884f1e04410c
Baszki! Ha Svájcban lennénk, akkor lenyelném, hogy minden kotta után pengessük az ezreseket, de könyörgöm a fűtést nem bírják kifizetni az iskolák baszkikám!! XD Mekkora üzlet ez is! Kíváncsi vagyok, hogy a szerzők mit látnak egy eladott kotta árából.. Ahogy Lilu mondaná: Szopjatok le mind!!!!

sallersanyi 2009.11.10. 10:05:39

Ja, a lényeg csak kimaradt. A levél hangneme tényleg minősíthetetlen, biztosan nem ez az útja a kották kifehérítésének. Ha volna egy kis eszük, csinálnának kampányokat, mint ahogy profibb cégek teszik, mert azok megértették, mi a lényeg.

valerio 2009.11.10. 10:07:39

Jó vicc! Pl egy zeneiskolás egy kottából tanul 3-4 számot, mert a többi nem való neki, ezért vegye meg az egész kottát?

lagopus 2009.11.10. 10:08:46

@maxt: Egyetértek! Nem a szerzők ellen vagyok, és nem szeretnék élősködni sem. Meg kell adni az árát mindennek. De szerintem nem multikon keresztül, akik üzletet csinálnak még az anyjuk.. mindegy is..

Mnofőnix 2009.11.10. 10:10:39

De tovább megyek. Ha egy növendék hangverseny miatt jogszerűtlen egy kb. 15-20 ezres könyvből pár lapot kimásolni, akkor jogszerűtlen:

- a matek tanár néhány tanítványa versenyre készül, amihez ugyebár a normál tankönyv nem tartalmaz megfelelő feladatot, fénymásol a tanár pár oldalt a frissen megvett Matekversenyfeladatok 2008. című tankönyvből és odaadja a nebulóknak. Illetve ha az órán, szakkörön adja oda megcsinálni az még belefér, de ha háziként küldi haza, akkor már ejnye bejnye. De ez az analógia ráhúzható bármelyik tantárgyra.

egygrafikus 2009.11.10. 10:11:07

Azért azt megnézném, amikor a gyerekem zeneiskolájába kijönne kottát ellenôrizni ez a kft az ô igazgatójával. A portán túl nem nagyon jutna, de ha mégis valószínûleg lerugdosnák a lépcsôn a zenetanárok... Hogy a ****ba képzelik ezek, hogy hatóságosdit játszanak, miközben ôk csak egy államtól jó pénzért privatizált cég.

Tímár Mihály 2009.11.10. 10:11:12

Én úgy tudom, hogy minden fénymásoló árába, továbbá a festék és a papír árába be van építve a jogdíj. Könyv fejezeteket fénymásolni saját célra teljesen legális, ha nem másolod le az egészet. Gondolom, ez vonatkozik a kottákra is. Egészen addig legális tehát a tanár eljárása, amíg csak részleteket másol ki a kottából. (Ez jelenthet egész darabokat is.)

Tron65 2009.11.10. 10:12:18

Kedves Homár!
Légyszíves jelents fel, mert időnként (előzetes hozzájárulásod nélkül) kinyomtatok (soxorosítok!) cikkeket, és kiteszem az üzenőfalra (terjesztem!), hogy a kollégáim is jókat tudjanak röhögni.

M. Péter 2009.11.10. 10:13:26

@Dervenkál Egon: Nyakadat rateszed, hogy mind legalis?

@danaz: Bizonyos orszagokban, es ebbe nem vagyok biztos, hogy Magyarorszag is beletartozik, oktatasi celra lehet masolni konyvekbol bizonyos megszoritassal (pl. max 10% vagy egy fejezet), de kottabol nem.

Mnofőnix 2009.11.10. 10:14:45

@phorvath:

Igen igen, az üres CD, DVD, blue ray és az egyre ritkábban használt audio és video kazetta árában is van szerzői jogdíj.

Pl. egy 4,7 GB-os dvd árában benne van 110 Ft jogdíj. Ezért jár át aki teheti Szlovákiába DVD-t venni, amit unios állampolgárként megtehet.

papugaja 2009.11.10. 10:14:49

@Manci néni, a szomszéd:
Meg ne lepődj: a fénymásoló papír árába évek óta be van építve a jogdíj.

lagopus 2009.11.10. 10:14:51

@phorvath: Sajnos a kottákra megszüntették ezt a beépített jogdíjat, ez olvasható a kotta.info-n. Gondolom üzleti megfontolás :)

valerio 2009.11.10. 10:16:29

Ja, és pont most jut az eszükbe, amikor aössztüzet zúdítanak a zeneoktatásra, és meg akarják - lényegesen - kurtitani a támogatásukat????????

Tímár Mihály 2009.11.10. 10:16:30

@sallersanyi:
A megoldás az lenne, hogy a rég elhunyt szerzők műveit lekottázza valaki normális minőségben, azután Creative Commons licensz alatt felteszi a netre. Ezután mindenki annyit nyomtat belőle, amennyit jólesik, maximum a kiadók járnak vele rosszul.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 10:17:11

@lagopus:
Akkor is kifizetem a fénymásoló, a papír, és minden árában.
Verjék náluk az ajtót, ha nem kapnak belőle...
Nem fogom megvenni a Shostakovich összest az F-dúr zongoraversenyért.

lagopus 2009.11.10. 10:19:33

@Pierr Kardán: no azért nem csak olyan kottákat árulnak (de azokat ingyen kéne) a tudást osszuk meg! a tudás mindenkié!! és ne kereskedjenek vele multik!! milyen jogon keres pénzt valaki egy 72 éve halott, jogutód nélküli jóember művén? Illetve keressen annyit ami az előállítási költsége

SzocsO 2009.11.10. 10:21:32

@segitoember: Szedtél már kottát? Nem? Akkor pofa súlyba.

@Sususa: Órán? KIVETíT? Zeneiskolában? Egy példányt? Hgy tanulja meg a gyerek? Általában amúgy sem erősségük a gyakorlás... sztem régen jártál zenesuliba : )

Amugy a hozzávaló szoftver sem 3 forint, Finalét használok, hát az is volt százhatvanvalahány, és évente jön ki új update. Bár a 2008 óta úgy belenyúltak egy pár dologba, hogy sikerült jól elcseszni az egészet.
És akkor nem is beszéltünk a pre-comp időszakról, aki látott már kottaszedő gépet az tudja miről beszélek, na az a szopás, nem a 30 év a vasöntödében.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 10:22:32

@lagopus: Ha 72 éve halott, akkor a kottát bárki újraszerkesztheti, és kirakhatja ingyen cc licensz alatt, és egy szava nem lehet senkinek, ugyanis jelenleg 70év a védettség. Ezt kellene valahogy 5-10 év környékére redukálni.

lagopus 2009.11.10. 10:23:07

@maxt: igazad van, sajnos minden árában benne van már mindennek az ára: a meg nem született unokáink levegő-adójától kezdve a még meg nem vásárolt Lexus-unk levegőszennyezés kvóta-adójáig minden.. Ezért is van ultranagy szakadék a sok szegény és kevés kurvagazdag között.

Tímár Mihály 2009.11.10. 10:23:28

@lagopus: tényleg tilos kottát másolni

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.11.10. 10:25:52

@Mnofőnix:
Nem kell elmenni Szlovákiába. Szlovákia helybe jön, csak meg kell találni. :)

@maxt: léccilécci írd a kdevemért Sosztakovics-nak!
Kösz és bocs.

kati 23 2009.11.10. 10:26:56

Mind a két gyerekem zongorát tanul. Évente súlyos tízezreket költünk azért hogy tanulhassanak (tandíj, kották, könyvek). Azért vegyek meg minden kottát amiből tanulnak, hogy a szóban forgó kottakiadó, vagy a jogvédő hivatal vezetői nagyobb és szebb házat építhessen vagy többet nyaralhassanak külföldön? Nem elég nekik már semmi?

kacifánt 2009.11.10. 10:27:08

írtam pár gyerekeknek szóló darabot, amit az emlegetett kiadó adott ki. játsszák, használják is őket, tavaly kaptam értük kb. 2000 forintot az eladásokból...

azzal viszont egyetértek, hogy ez a stílus nem megengedhető, mert a zeneiskolák is csak az elszenvedői a rossz támogatási rendszernek, nem ők a probléma okozói.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 10:27:33

@SzocsO:
Szedni kottát? Az az évezred már elmúlt...
Ráadásul egész használható ingyenes szerkesztőprogramokat is láttam már.
A nyomdák digitálisak.

AZ egyébként tényleg nevetséges ötlet, hogy kivetíteni. A legtöbb zeneiskolának festésre sincs pénze, nem hogy kivetítőre...
Igaz nem egyszer tanultunk kotta hiányában tábláról, magunknak kottázva annak idején... Nem mindenkinek ideális ez a módszer...

Barry Kent 2009.11.10. 10:28:16

@SzocsO: Órán? KIVETíT? Zeneiskolában? Egy példányt?

Egyszerű:
Tanár kivetít, gyerek fotóz a tizenmegapixeles kamerával jogdíjas memóriakártáyra, otthon jogdíjas tintával kinyomtatja jogdíjas papírra és gyakorol a (még) nem jogdíjas hangszeren. Egyszerű ez, és a jogvédők sem éheznek.

Barry Kent 2009.11.10. 10:29:38

Ja, és ha a kölök tehetségtelen, OKJ-s didzsé még lehet.

tárhejj · http://atarhely.hu 2009.11.10. 10:30:37

Anno nekem meg kellett venni a könyvet :)

Take-it-Easy 2009.11.10. 10:36:52

Ha a popzenei "művekre" a szerzők és kiadóik kapnak jogdíjat, akkor miért más a klasszikus zene szerzője és annak kiadója? Semmiben.
Ugyanez szól ellene is. Felmentem a honlapra. Hát, ha egy szülőnek havonta egynél több kottát kell megvennie, akkor abba belerokkan. És pontosan ezért fénymásolják a kottákat. Mint amiért inkább illegálisan töltjük le a zenéket mi, magyarok. Mert nincs 5-7000 forintunk/Cd, /DVD, /kotta.
Csak ennyit akartam.

Dundus 2009.11.10. 10:37:25

A vicces az egészben az, hogy maga a szerző nincs igazán megfizetve a jogdíjakból. Biztos az fáj a "kedves kiadóknak", hogy már nem járhatnak Ferrarival és nem lesznek dúsgazdagok abból a pénzből, ami nem igazán őket illeti meg...
Egyébként meg, amíg szinte mindenen jogdíj van (még talán a Wc-papíron is), addig senki ne akarjon behajtani semmilyen jogdíjat.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2009.11.10. 10:38:09

Az ilyenek miért nem próbálnak már meg rendesen dolgozni és hasznot hozni az országnak az ilyen baromságok erőltetése helyett?

Batu 2009.11.10. 10:41:38

Már várom a napot amikor a nyomtatot betű után is fizetnem kell.Valami német fickó rokonainak.Vagy arrafelé ez nem divat?Ebből is látszik,hiogy a németek milyen ostoba népség.Mondjanak le!

segitoember 2009.11.10. 10:41:46

@SzocsO:
"Szedtél már kottát? Nem? Akkor pofa súlyba."

Olvasd már el légyszíves, hogy mit írtam. Még egyszer... Egyébként szedtem, azért írtam.

kispista2 2009.11.10. 10:43:16

"Kórusmű lapkottákból a kórus létszámának megfelelő mennyiséget, illetve minimum 20 darabot adunk el. Amennyiben karnagyi betekintésre vagy más tanulmányozási célból csak 1 példányt kívánnak vásárolni, a kóruskottán másolást akadályozó, a kottajeleket részben eltakaró pecsétet helyezünk el.
Kérjük szíves megértésüket!"

Minimum 20 darabot kell vásárolni a többezres kottából! Mocskos tolvajbanda!

átmeneti kommentelő 2009.11.10. 10:45:32

Mindig is úgy éreztem hogy felesleges pampogni a zeneoktatáson. Még hogy Kodály országa! Egyesek zeneiskolák nyilván vagyonokat nyerészkedtek össze a kottavásárlási megtakarításaikon! Meg a komolyzene amúgy is túlreprezentált Magyarországon, mindenhonnan csak az folyik, ideje lesz már ennek végét szakasztani.
Esetleg még a Zeneakadémiát is be kéne záratni, nem hogy felújítani, fogadjunk hogy oda is járnak ilyen másolós, bűnöző szellemű alakok zenét hallgatni.

Trackback 2009.11.10. 10:46:22

Kívánom mindenkinek, hogy a saját szellemi termékét, pl egy könyvet, amit hosszú hónapok/évek kutatómunkájával írt, mindenki ahelyett, hogy a könyvesboltban megvenné, kölcsönözze ki a könyvtárból 120,- forintért egy példányban, aztán egyenesen vigye el egy fénymásolószalonba, ahol sokszorosíttassa akár negyven példányban is, bespirálozva, aztán némi haszonnal adje el szakirodalomként a suliban.

Elég szar érzés tud lenni.

Egy szellemi termék lefénymásolása szimpla lopás. Mintha pl. bankkártyát klónoznál vagy szoftware-t lopnál.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2009.11.10. 10:48:39

@Easyke: jól beszélsz, ezzel egyet értek. ha lenne lehetőség a zeneszámokat (vagy bármit a saját ízlésed szerinti összeállításban) egyenként megvásárolni, pl. azért az 1 USD körüli áron, amennyiért a nagy mp3 áruházak vesztegetik a dalokat, akkor hidd el, egy egy jó zenétől nem sajnálná ezt az összegű pénzt senki. (200 Ft)

csak ezzel módszerrel nem keresnének a kiadók a fos zenéken, meg a kutya által se használt kottákon. csak ha összepárosítják albumokra, meg 100 oldalas könyvekké, akkor tudják a sz.rt is ránk sózni.

ki van ez találva azért, hogy nekik jó legyen, de még szerencse, hogy van alternatíva.

lagopus 2009.11.10. 10:48:46

Szerintem az arányokkal van a baj. Az emberektől minden multi elvárja, hogy tejeljen, függetlenül attól, milyen helyzetben van. Az oktatás haldoklik (főleg a művészeti, hiszen rajzra-zenére nincs szükség, csak menedzserjogászanimátorkommunikátorokra) és az utolsó garasig mindent lehúznak mindenkiről. A politikai elit pedig elősegíti ezt (tisztelet a kivételnek).

Jester 2009.11.10. 10:50:44

Szerintem ezen levél alapján a Hegedűkészítő Mesterek Céhje okvetlen fenyegesse meg perrel a zeneiskolákat, amiért PÉNZÉRT kölcsönözhetővé teszik az általuk készített hegedűket, amelyeket akár több diák is használhat egyszerre. (Skandallum!!)

Minden diák vegyen saját hegedűt, vagy hagyja abba a zenélést, ha erre nincs pénze!!

Idiota barmok! Le a BSA-val!

lagopus 2009.11.10. 10:51:54

@Sakyaputto: Egyetértek, a szellemi termék ugyanolyan termék, mint bármi más (leszámítva a mellékterméket :D), de itt másról (is) szó van szerintem. Arányok, arányok...

bonobonohu · http://bono.hu 2009.11.10. 10:52:26

@Sakyaputto: igen, de _egyszer_ csinálni valamit, és utána abból akarni megélni, szerintem az is lopás.

legalábbis, az én munkahelyem nem fizet arra, amit mondjuk 2 éve csináltam...

kakukkberci 2009.11.10. 10:53:14

Minden egyes fénymásoló és a nyomtató megvásárlásával az ember kifizet egy "reprográfiai díj"-nak nevezett tételt is egyben, ami ismereteim szerint hasonlóan a zsiráfos matricához az írható dvd-n, azért van, hogy azokat a bizonyos jogdíjakat fedezze, amik azért nem folynak be, mert te a készüléken nyomtatsz, fénymásolsz. Tehát amennyiben egy zeneiskola fénymásolatot készít egy legálisan vásárolt fénymásolóval, úgy tulajdonképpen kifizet valamilyen jogdíjat is egyben.

Tudja valaki, hogy pontosan miért is fizetjük ki ezt a reprográfiai díjat, milyen jogot szerzünk vele? (Feltételezem nem csak azt, hogy a saját szellemi alkotásainkat nyomtassuk...)

Aztán ha jól értem, a klasszikus művekért már nem kell jogdíjat fizetni, tehát az aggódás x év után nem jogos. Tudja valaki, hogy hány év elteltével lesz klassikus, "jogdímentes" egy mű?

Egyébként akárhogy nézem, ez a kft csak egy kiadó, még csak nem is érdekvédelmi szervezet, ergo max. a saját bevéltele miatti aggódása szülhette ezt a levelet... azt meg válságos időben megérti az ember :)

Trackback 2009.11.10. 10:53:58

@lagopus:
A TÖRVÉNY MINDENKIRE VONATKOZIK.

ATTÓL, HOGY PL. EGY KOLDUSNAK VAGY ÁRVAHÁZNAK AKARSZ ÉLELMET VENNI, MÉG NEM HAMISÍTHATSZ PÉNZT.

ÖTMILLIÓ DARAB HÚSZEZREST, DE EGY DARAB ÖTSZÁZAST SEM

clementino1 2009.11.10. 10:55:20

van egy pár könyvem, kottám ettől a kiadótól. arra nem veszik a fáradságot, hogy újragépelik, és nem a 100 évvel ezelőtti kiadást szkennelik be olvashatatlan minőségben.

lagopus 2009.11.10. 10:56:06

@holex: Nekem is ez a véleményem. Azért, hogy menjen a kapitalizmus kerékpárja: folyamatosan tekerni kell... Tekertetik is velünk, de hogy!

Amálka666 2009.11.10. 10:57:27

Nevetséges ez a levél, csak egy vihar a biliben. :)

segitoember 2009.11.10. 10:57:29

@Sakyaputto:
"Kívánom mindenkinek, hogy a saját szellemi termékét, pl egy könyvet, amit hosszú hónapok/évek kutatómunkájával írt, mindenki ahelyett, hogy a könyvesboltban megvenné, kölcsönözze ki a könyvtárból 120,- forintért egy példányban, aztán egyenesen vigye el egy fénymásolószalonba, ahol sokszorosíttassa akár negyven példányban is, bespirálozva, aztán némi haszonnal adje el szakirodalomként a suliban.

Elég szar érzés tud lenni."

Ha azon nem akad fent a delikvens, hogy odaadja a szellemi termékét egy tucat öltönyösnek akik minden ezer forintból tízet adnak neki oda és ennek fejében minden jogáról lemond, akkor ezen se akadjon fent.

Barry Kent 2009.11.10. 10:57:37

@Sakyaputto: Kívánom mindenkinek, hogy a saját szellemi termékét, pl egy könyvet, amit hosszú hónapok/évek kutatómunkájával írt...

Ez tök jogos, csak hiába guglizok, nem találok egy zeneművet sem, ami a fent említett úr saját szellemi terméke lenne...

lagopus 2009.11.10. 11:01:01

@Sakyaputto: nem ám! azt a maffia csinálja! Az államnak meg az lenne a feladata, hogy ésszerű keretek közt tartsa pl. az oktatásban történő kiadásokat. Meg kell venni a kottát: vegyék meg a kottát. Miből vegyék meg a kottát? ?? ? ???? ?

Viktus 2009.11.10. 11:01:10

@Sakyaputto:

Te lenni nagyon hülye lásd.
www.kotta.info/hu/search?sender=search&searchText=Kod%C3%A1ly&bSubmit=Keres%C3%A9s

Kodály Zoltán kottáiért pénzt elkérni kb. a pofátlanság netovábbja, mikor az életét tette fel arra , hogy a kölkök tanuljanak muzsikát.

Ez, ha már barom példákat akarunk hozni olyan, mintha a Máltai Szeretetszolgálat osztana babgulyást, majd odapofátlankodna egy Bábgulyás Készítők Szervezete Kft. , és elkezdené beszedni a pénzt minden tálka babgulyás után.

Na meg a többi komolyzenészt sem éppen az vezérelte, hogy a gyerekeken gazdagodjanak más világ volt akkoriban.

Viktus 2009.11.10. 11:05:17

@Lord_Cica:

Jó elismerem nagy munka lehet, de van egy olyan érzésem, hogy a kották egy része megvan már évtizedek óta, és az állambácsi fizette a készítésüket.
A másik tippem pedig az, hogy a kultúrális örökség védelme címszó alatt most is kapnak pénzt, tehát ne a gyerekeket akarják lehúzni, hanem azok a művészek fizessenek a kottáért akik ebből élnek.

kispista2 2009.11.10. 11:07:08

@Viktus:
"
Ez, ha már barom példákat akarunk hozni olyan, mintha a Máltai Szeretetszolgálat osztana babgulyást, majd odapofátlankodna egy Bábgulyás Készítők Szervezete Kft. , és elkezdené beszedni a pénzt minden tálka babgulyás után."
Ez teljesen természetes! Nehogy má' jogdíj nélkül használják a receptet! Minden tál gulyáshoz kötelező megvenni egy példányban a receptkönyvet!

Trackback 2009.11.10. 11:07:29

Pont ezért van még szocializmus ebben az országban, mert senki sem érti, mit jelent az, hogy jogdíj, meg szellemi termék, meg szerzői jog...

Nagyon élvezetes látni, ahogy mindenki amellett érvel, hogy semmi gond lefénymásolni valamit, ami másnak súlyos pénzébe került, mondván: ő gazdag, mi meg nem - igazi proletár hozzállás ez.

Olyan, mintha azt szeretnétek, hogy a Coca Cola csak egyetlen palack árába építsen hasznot... vagy Bill Gates csak egy darab Windows után profitáljon nyereséget...

Akiket meg mellesleg eltart, és akiknek maga a termék még hasznot hoz, dögöljenek meg, vele együtt.

MosoMasa 2009.11.10. 11:08:22

Magyarórán a gyerekek József Attilát szavaltak. de csak úgy tehették, hogy előre kitöltöttek egy négyoldalas szerző-jogi nyilatkozatot és leperkáltak 3 ezer pénzt.
És még így is volt aki kampót kapott... Ő visszakapja a pénzét, mert ugye nem azt a verset szavalta...?

adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2009.11.10. 11:19:43

túl azon, hogy arcpirító a levél - ráadásul a saját vevőjével eladó ne merészeljen így beszélni a 21.században! - bármely kezdő zenediák számára kiváló gyakorlat a kottázás. vagyis írja le, mit hall.

ezt kombinálva a kb. 30 éves midi technológiával, azaz midi billentyűt ragadva és azon keresztül rögzítve a témát már akár ingyenes kottaszerkesztővel is meg lehet örökíteni bármely gyakorlatot vagy művet.

saját magam által létrehozott midi file-ért és pdf-ért már csak nem kell fizessek, ha ezt nem üzletszerűleg és csak saját magam céljára hozom létre, nem?

Viktus 2009.11.10. 11:22:29

Nemzeti Kulturális Alaptól kapja a pénzeket mindenféle kiadásaihoz érdekes módon.

Barry Kent 2009.11.10. 11:22:30

@Sakyaputto: a szerzői jog védelmének szükségességét senki nem vitatja. Kérdés, hogy a jogdíjként beszedett pénzből a szerző v. leszármazottja vajon elfogadható mértékben részesül-e? És ha nem, akkor miért nem?

Bátorkodom megkérdezni: a komolyzenével foglalkozó kiadók mivel járulnak hozzá a hazai komolyzenei oktatáshoz? És ez most nem kötekedés, tényleg nem tudom a választ.

Viktus 2009.11.10. 11:25:09

@Sakyaputto:

Te hülye vagy, de nagy totálban.

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.11.10. 11:25:13

@Sakyaputto:
Iagazad van! Bach, Beethoven és Haydn nevében kikérem magamnak, hogy az ő szellemi termékükért ne fizessenek jogdíjat. Őőőő, kinek is?
Mert ezek az EMB kották még a kommunizmusban készültek, az apám meg az anyám pénzén. Tehát ide nekem minden Salieri után 5 forintot (sőt, Forintot)

Viktus 2009.11.10. 11:27:05

@Barry Kent:

Nem látod? itt a válasz fenyegető levelekkel :D

R_G_B 2009.11.10. 11:29:21

Nekem egy mondat ütöttem meg a "fülemet" a hivatkozott kotta.info-n, miszerint a szerzői jogi törvény a kották esetében még a magáncélú másolást is tiltja. (Vajon hogy került bele ez a diszkriminatív kitétel? Na? Semmi ötlet? Bónusz kérdés: Alapító tag-e a reprográfiai szövetségben az Artisjus?) Mengnéztem a kormányzati portál jogtárában, és valóban van ilyen paragrafus, azonban az _csak_ reprográfiai eszközökkel tiltja a másolást. Egy másik paragrafus (záró rendelkezések között) szerint ezen eszközök meghatározását más jogszabályban határozhatja meg a kormány. Én ilyen jogszabályt viszont nem találtam a portál keresőjével, sem törvényt, sem rendeletet, tehát a jelek szerint a reprográfiai eszköz jogilag nem definiált. Pont. A digitális fényképezőgép viszont jó eséllyel sosem lesz az :)

VilMarci 2009.11.10. 11:39:34

No, mint nem zenész, pár perc guglizás után kérdeznék:
Sok klasszikus mű elérhető ingyenesen midi formátumban, valamint léteznek ingyenes kottaszerkesztő programok is, amik ezeket olvasni tudják. Nem lehet kiadni pár lelkesebb hallgatónak házi feladatként kották elkészítését? Így senkit nem érne vélt vagy valós kár, és Sakyaputto is nyugodtan aludna :)

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2009.11.10. 11:40:58

@pinchy: meg aztán... ha tényleg törvény tiltaja a saját célra történő másolást (kétlem, hogy ilyen törvényt épeszű ember megszavaz/meghoz/kitalál egyáltalán, nem a törvényben kételkedek, hanem azon emberek épeszűségében, akik részt vettek ennek megalkotásában), ugyan, melyik hatóság fog kijönni énhozám a kis szobácskámba és leltárt csinálni a kicsiny kottácska gyűjteményemről, meg hogy melyikről csináltam plusz egy másolatot, mert nem akarom lekávézni az eredetit...? cöcö... ugyan.

tipikus eset az előzőekben vázolt "a sz.rt azért is lenyomjuk a nép torkán" dolognak.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 11:41:27

@Sakyaputto:
Szocializmus?
Ha az akapitalizmus, hogy kívülálló senkikéknt más munkájából hazugsággal és jogcsavarással keresem véresre magam a saját vevőimet fenyegetve, akkor inkább az előbbi.

Ez nem az irigységről szól, hanem mint fentebb mondták: az arányokról.

CSak az üzleti modellt kellene megváltoztatni.
Egy normális rendszerben a közvetítő jelképes jutalékot kap, ami fenntarthatóvá teszi az értékesítést és nyereséget is biztosít, de az eladás utáni összeg jelentős része a szerzőhöz kerül.
Jelenleg a 2500-4000Ft-os kották egyrészt fölöslegesen tartalmaznak egyébként a tanuláshoz nem szükséges zeneműveket (árukapcsolás), másrészt eladott példányonként a szerzőknek max 20-30Ft jut. A többi megy az UniversalMusic feneketlen zsebeibe.
Én megvenném az eredeti kottákat, ha megkaphatnám pontosan azokat amire szükségem van.
Egy 10 oldalas kottáért nem sok 200-300Ft. Előállítás fénymásolva is kijön 100Ft-ból (önköltség), nyomdai sokszorosítással meg jóval ez alá is lehet vinni a költséget. Ha 50 Ft-ot kap a közvetítő, és 150 marad a szerzőnél szerintem nem csinálna rossz üzletet. Persze lehet védeni a jelenlegi rendszert, csak nem érdemes...
Ameddig csak tonnányi töltelékkel sokszoros áron vehetek meg valamit, addig fénymásolok. Mint mondtam a jogdíj abban is benne van.

Barry Kent 2009.11.10. 11:43:02

@Viktus: :)

Amúgy az a vicc, hogy ez sokadik olvasásra is csak egy sima dm-levél, a szigorkodás csak a marketing része, hátha lesz aki megeszi.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2009.11.10. 11:45:25

@VilMarci: rávilágítottál pontosan, hogy mi is a bajuk a kottakiadóknak. sebészti pontossággal hibáztál rá arra, hogy nem profitálnak, mert nem tudnak már kottákat eladni, az ingyenes szoftverek és midi gyűjtemények miatt. fáj a májuk, ez van, de hogy agyaljanak azon, hogy hogy lehetne másképp csinálni, hogy nekik is jó legyen, meg a népnek is, ezen már nem törik a kicsi burácskájukat.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.11.10. 11:54:14

@VilMarci:
A midiből nehéz szép, olvasható átiratot készíteni.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.11.10. 11:56:01

@holex:
Azért kíváncsi vagyok arra a zongoristára, aki midiből tanulja meg mondjuk a Varsói Koncertet...

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2009.11.10. 12:10:48

@zebraakcio: arra én is kíváncsi lennék, de kottákból is van több fajta minőségű tartalmú. nyilván a vérprofik nem a legócskább szerkesztésű kottát veszik meg. de itt most nem is ezen volt a hangsúly, hanem, hogy vannak alternatívák, amik nem illegálisak.

zooDoo 2009.11.10. 12:15:57

A .info végződést nem is lehet használni üzletszerű kereskedésre.

Arra ott a .hu. Alapítványoknak .org. TV-nek .tv, stb stb.

És még ő fenyegetőzik :D

VilMarci 2009.11.10. 12:20:11

@zebraakcio: Oké, nehéz. De megvalósítható? Akkor ne házi feladat legyen. Lehet-e például félévi, év végi követelmény egy hallgatótól az, hogy lekottázzon egy művet vagy részletet? Esetleg csoportmunkában ugyanez? A lényeg az, hogy ha létezik alternatív megoldás, akkor használják azt, és ne a kiadóét.

Radzeer 2009.11.10. 12:34:47

Nem vagyok képben, de érdekelne, hogy van-e a kiadónak meghatalmazása pl Beethoven, Mozart stb. műveket kiadni? Ők fizetnek jogdíjat valakinek???

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.11.10. 12:38:19

@Radzeer:
70 évvel a szerző halála után lejár a jogdíj, a művek szabadon felhasználhatók.

Radzeer 2009.11.10. 12:43:17

Bárzongorista:
Köszi az infót! Amikor én jártam zeneiskolába, emlékeim szerint többnyire a min. 70 éve meghalt zeneszerzők műveivel találkoztam :)

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.11.10. 12:46:14

@Radzeer:
Hát éppen ez az! A szerző hetven éve meghalt, a kottát még a kommunizmusban írták, az EMB a legtöbbet csak újranyomja, lektorálás nélkül, a szája meg sír.
Ezzel van itt a gond.

Radzeer 2009.11.10. 12:46:31

Elloptak, de biztosan tudod, hogy aztán megkerültem :)

VilMarci 2009.11.10. 12:59:20

@Radzeer: Itt nem a zeneművek jogdíjáról van szó. A kották a kiadó szellemi termékei. Tehát az ő kottájukat nem szabad másolgatni, de ha saját magad bármilyen más forrás alapján (hallás, midi...) újra lejegyzed, abba senki nem köthet bele.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.11.10. 13:22:58

A .... kottaíró programnak van kottafelismerő funkciója. A beszkennelt kottát fel tudja dolgozni (mint szöveget az OCR-ek). Ha újratördeled, és azt nyomtatod ki x példányban, akkor a fentihez hasonló fenyegetőző faszkalapok elmehetnek a zannyukba.

Fortresse 2009.11.10. 13:35:44

A szerzői jog a polgári joghoz tartozik. A szabadságvesztés pedig büntetőjogi kategória.
Legalább konzultált volna a jogászával, mielőtt butaságokat leír.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2009.11.10. 13:58:46

@Sacca: igen, de ő már előrevetettte, hogy a szerzői jogokat lopott, és a lopás ugye bűncselekmény, vagyis amiért lemásolsz egy kottát, egyből a börtönbe is fogsz kerülni. :) egyszerű logika egy egyszerű embertől, hát, mit vársz?

birdito 2009.11.10. 14:21:01

Nem tóm vót-e már:

Egyszer egy híres (mintha világhírű lenne :)) zeneszerző azt mondta, hogy "Legyen a zene mindenkié!"...

birdito 2009.11.10. 14:23:44

És a jó kottát (ha nincs tele szutyokkal), akkor is megveszem. Ha lehetne 1-1 darabot letölteni néhány 100 Ft-ért, megvenném.

Radzeer 2009.11.10. 14:30:52

@VilMarci: Nem értem, miért lenne egy kotta a kiadó szellemi terméke? Ezen az alapon ha én bepötyögöm a word-be " A helység kalapácsa" -t, kinyomtatom, esetleg be is köttetem, akkor az attól kezdve az én szellemi termékem lesz, Petőfi meg menjen a sunyiba?

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 14:34:50

@birdito:
Akkor ugyanott vagyunk, mint anno az MP3 fileokkal. Ma már online boltok százai adják darabonként amit az ember hallgatni akar, és nem kell megvenni, a stúdióhulladékkal töltött nagylemezeket horribilis árakon. Csak egyszerűen és reális áron elérhetővé kellene tenni, és az emberek fizetnek érte...
Ugyanez ment a dvd-korszak előtt...
Amióta 1500-2000Ft egy film (vagyis olcsóbb, mint ketten elmenni moziba) az emberek jórésze inkább megveszi a műsoros lemezeket, minthogy lényegesen rosszabb minőségben letöltse.

Kedve kiadók! Nem rinyálni, hanem az igényekre figyelve megújulni. Ti is jobban járnátok, és mi is.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 14:37:12

@Radzeer: A jelenlegi szabályozás szerint gyakorlatilag igen. Legalábbis ez vonatkozik a kottákra. Valószínűleg olyan írta a jogszabályt aki kortárs grafikának nézte a vonalakat meg pöttyöket. Ennyit a kis magyar dilettantizmusról...

2009.11.10. 14:59:04

@maxt: "emberek jórésze inkább megveszi a műsoros lemezeket, minthogy lényegesen rosszabb minőségben letöltse"
Erre azért nem vennék mérget. Egyrészt amit mostanában letöltünk azok amcsi sorozatok és NEM adják ki dvdn csak kb 1-2 év múlva amikor a kutyát sem érdekli.
Másrészt tökéletes minőségben le lehet tölteni amióta a számítógépek digitális adat továbbításra tértek át az analóg, zajos jelátvitelről.

XCat 2009.11.10. 15:16:16

Most akkor a posztoló egy úgynevezett "hülye"?

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.10. 15:17:57

@Kulics:
A sorozatok eleve tv-re készülnek, és nem moziba, a tv-ből pedig bárki felveheti. Elsősorban a csillagászati költségvetésű mozifilmekre utaltam a dvd vásárlásoknál. A sorozatok mindig is az alacsony költségvetésű kategóriában voltak, hiszen soha nem hozná be a reklámbevétel a gyártásuk költségeit, ha nem így lenne.
Természetesen kerülnek már ki netre jó minőségű felvételek, ezt nem vitatom...
Pontosan az ismétlések, és a más csatornákon való sugárzás, pontosabban az abból befolyó jogdíj miatt csúszik olyan messzire a dvd kiadás.
Japánban már felismerték ezt, és online elérhetővé tettek sorozatokat 1-2 héttel csúsztatva a tvhez képest, ráadásul angol felirattal. Sikere van, és komoly reklámbevételt produkál.

VilMarci 2009.11.10. 15:19:05

@Radzeer: Majd a zeneértőbbek megmondják, hogy pontosan mi az a hozzáadott érték, amit képvisel. Leginkább az, hogy rohadt sokáig tart, mire egy kotta elkészül. A hasonlatod picit sántít. Senki sem akadályoz meg benned, hogy bepötyögd Petőfi összes műveit és ezt a gyűjteményt áruld, viszont joggal lennél morcos, ha ezt a kötetet, amibe mondjuk egy évi munkát belefecöltél, hirtelen mindenki csak fénymásolná.

Alternatív 2009.11.10. 15:44:56

A posztolónak: Dévényi Tibor mindörökké!
Utcát, teret elnevezni róla, szobrot állítani neki!

Rebca 2009.11.10. 15:46:42

@SzocsO: helyesírási hiba leírni azt, hogy "hang"? Vagy mííí? :D

kispista2 2009.11.10. 15:50:38

@VilMarci:
"viszont joggal lennél morcos, ha ezt a kötetet, amibe mondjuk egy évi munkát belefecöltél, hirtelen mindenki csak fénymásolná."
A kottákat már több évtizede készítették, a készítője megkapta a pénzét a cégtől. Ezt az állami céget jó pénzért haveroknak átjátszották.

birdito 2009.11.10. 16:08:35

@maxt:
"Japánban már felismerték ezt, és online elérhetővé tettek sorozatokat 1-2 héttel csúsztatva a tvhez képest, ráadásul angol felirattal. Sikere van, és komoly reklámbevételt produkál."

Nem csak Japánban. Amerikában is. UK-ban is. (mondjuk IP alapján szűrik, tehát amerikait csak amerikaiaknak). Sőt, Magyarországon is. (Rtl Klub Most vagy mi a neve. Ottan van az összes Barátokközt).

2009.11.10. 16:14:44

@birdito: barátokközt... ROTFLPIMP

birdito 2009.11.10. 16:18:29

@Kulics: EZ nem ajánlás volt, csak megjegyzés. Írhattaam volna azt is hogy Fókusz. Vagy JÓzsibartá. Vagy Maunika? Nem tóm melyik melyiken van.

VilMarci 2009.11.10. 16:35:36

@kispista2: Ez jogi szempontból lényegtelen. Nem állok a kiadó pártján, mert tényleg disznóság ennyi pénzért árulni a köteteket. De:
Mindenki előtt ott a lehetőség, hogy ingyenes vagy fizetős eszközökkel kottákat készítsen, és ezeket akár pénzért, akár ingyen továbbadja. Ha a hozzáértők szerint jó üzlet lenne egy-egy kottát párszáz forintért árulni, akkor tegyék, talán a zeneműkiadó is észhez tér.

ámbátor 2009.11.10. 16:42:15

@VilMarci: Akkor még azt áruld el nekem, hogy vajon mit jelent az "Az illegális kottahasználatot vizsgáló ellenőrzések megkezdődtek".
Én tavalyelőtt bepötyögtem Petőfi összes műveit és most elmennék hozzátok, megvizsgálom nincs-e nálad egy fénymásolt példány belőle. Előre szólok, hogy ez egészen a szabadsággvesztésig terjedhet.

VilMarci 2009.11.10. 17:00:46

@ámbátor: Nem árulom :) kérdezd meg a kiadót. Valószínűleg nem tartanak - nem tarthatnak - házkutatást, és ezt nem is írja a levél. Egyébként természetesen neked kell majd bizonyítani, hogy a nálam lévő fénymásolt Petőfi összes megegyezik az általad bepötyögöttel. Fontos, hogy azt írod: "fénymásolt példány" nem pedig néhány fénymásolt oldal. Jó lenne tudni, hogy az iskoláknál hogy is van ez: pár oldalt másolnak csak, amik az órákra kellenek, vagy tényleg egész köteteket minden hallgatónak.

Fortresse 2009.11.10. 17:14:06

@holex:
Látszik a logikáján.....
A lopás az, ha fizetés nélkül elviszed az üzletből a kottát.
Az általa említett "lopás" nem létezik. Mert ha másolod, azzal szerzői jogot sértesz, tehát nem lopsz. Mert nem az eredetit viszed el. A másolással bevételkiesést okozol, tehát kártérítéssel élhet veled szemben. Ergo: polgári jog.
Ennyit még egy laikus is tud(hat)(na).

XCat 2009.11.10. 17:54:04

@birdito: Valaki még nézi a barátokköztöt? Az miért jó annak a valakinak?

valerio 2009.11.10. 19:33:53

@VilMarci: A kotta csak nyers mákostészta, döglött anyag. Zenét a zeneművészek kreálnak belőle. Ha nem tanulnak az emberek kottát olvasni, max. gyujtósnak, vagy csomagolópapírnak jó. Ha aranyárban mérik a himpellér kiadók a kottát, akkor még kevesebb lesz a kottaolvasáshoz értő emberek száma. Szerintem ez a céljuk, tegalábbis az árakból és a tettekből ítélve.

valerio 2009.11.10. 19:39:36

Ja, olvastam valakitől, hogy a zene mindenkié! Én ezt szó szerint értem, és vallom is! A pénz megöli a művészetet, akik a szerzők, előadók, és a közönség közé állnak "megcsapolni" ezt a folyamatot, azok rettenetes károkat okoztak és okoznak!

VilMarci 2009.11.10. 20:14:48

@valerio: "Ha aranyárban mérik a himpellér kiadók a kottát" Akkor fogjanak össze, azok, akiknek ez szívügyük, és csinálják olcsóbban, ne pedig panaszkodjanak, hogy drága!

2009.11.10. 20:48:25

@CatMother: van ismerősöm, aki kizárólag azért nézi, hogy másnap a szaktopicban jól kicikizzék az egészet. Ez elsőre viccesnek hangzik, de pont ugyanolyan dependencia és az agymosás is benne van, az idejét elvesztegeti és "retteg" nehogy egyről is lemaradjon.
marad a ROTFLPIMP

valerio 2009.11.10. 21:23:30

@VilMarci: Nekem szívügyem. Ha a kiadók nincsenek tekintettel a saját portékájuk fogyasztóinak utánpótlására, akkor megértek az árverezésre/újraállamosításra.

valerio 2009.11.10. 21:33:43

Idézet innen:
www.jogiforum.hu/hirek/1631
"...normális állapot csak a kórusok és zenekarok anyagi helyzetének javulásától remélhető, hiszen például egy operapartitúra beszerzésének százezer forintos kiadása jelenleg sok együttes egész havi költségvetését felemészti."

Hozzátéve: Jogtiszta kotta, vagy gázsi, ez itt a (lé)kérdés. Az "erkölcsös" jogvédők meg szálljanak le a magyar valóságba! A kiéheztetett, elszegényített magyar zeneművészekkel szemben nem hiszem, hogy bármilyen alapon bármit is számon kérhetnének!

XCat 2009.11.10. 21:48:26

@valerio: Én szeretnék egy olyan országban élni, ahol ez a legnagyobb probléma.

Az enyém most az, hogy haribo gumimaci miért nincs rózsaszínben. Szerintem ez felháborító.

@Kulics: még mindig jobb, mintha drogozna, vagy ilyesmi.

valerio 2009.11.10. 22:00:55

@CatMother: Haribo gumimaci és egy ország zenekultúrája, ezt inkább ne keverjük össze. Magyarország igen komoly zenei nagyhatalom volt! Most éljük meg a zenei "Trianont", leépítették az iskolai énekoktatást, az alapfokú zeneoktatást, végül a legnagyobb végvárakat támadták meg, pl. Erkel születésének 200-ik évfordulóját Erkel Színház nélkül ünnepelhetjük, rettenetes pénzmegvonások minden zenei együttesnél, jobb esetben fizetéscsökkentés, rosszabb esetben elbocsájtások....... A primitív igénytelenség beérett, és komoly áldozatokat szed! Légy szíves ne poénkodd el!

XCat 2009.11.10. 22:36:42

@valerio: Jah, amúgy ha odamenne bárhová ellenőrizgetni, én nagyon elzavarnám. Több mint valószínű, hogy kutyákkal.

valerio 2009.11.10. 22:44:36

@CatMother: Nem kapok gutaütést, de az zenekultúra az írásbeliség által emelkedett, és tartotta magát ezidáig.
Namost, kik is teremtették meg a notációt európában? (Zeneovi előképző)
a) kocsmai zenészek, mert még nem volt internet
b) földművesek, télen, ert ráértek
c) zeneműkiadó, mert éheztek
d) a keresztény egyház előljárói, hogy a liturgiájuk dallamkincse ne kanászodjon el a messzi végeken.

Ja, és KOMOLYAN zenélünk. Mi, zenészek, mindegy, melyik oldalról.

XCat 2009.11.10. 22:49:42

@valerio: Értem. Ez esetben ha majd ti is elkezdtek éhezni, ráérni (pl munkanélküliség okán), tesztek is valamit a zenekultúráért az interneten nyavalygás helyett (ami nem lesz).
Addig pedig a többieknek szent kötelességük elősegíteni ezt az idilli állapotot. Nemde? :)

valerio 2009.11.10. 22:55:49

@valerio: Bővebben: ebből a vívmányból élünk, hogy Szent Ambrus, és a többi áldandó elme kitalálta ezt az egész cucmákot. Aztán jött az öt vonal, meg a koppirájt. Na ezt a részét vissza kéne fejteni, a kötés félresikerült. Nem lúzerkedek a kottával, én speciel eléggé "házon belül" vagyok.

valerio 2009.11.10. 22:59:18

@CatMother: 25 éve szolgálom a magyar zenekultúrát... mit akarsz tőlem?

XCat 2009.11.10. 23:02:54

@valerio: Akkor olvasd el a posztot. Az egy erősen pénzhajhász szagú csűrés csavarás, egy idióta hülye barom által írásba foglalva.

Hogy szerinted ebbe érdemes belekeverni a magas művészet szellemiségét, meg erkel születésnapját, az alapvetően a te problémád.
Persze jogod van hozzá, de ha másoknak nem akaródzik ezt játszani, ne lepődj meg nagyon. :)

Magas lóról meg leszállni. Embereket lakoltatnak ki, te meg itt vered a nyálad a semmin, mert egyesek nem akarják még jobban telitömni a zsebeteket. Rakd már helyre a dolgokat, meg benne önmagad.

A kormány helyében egyébként a teljes támogatást nulláznám, és éljetek meg a piacon. Ha olyan hűdecsodálatosésfontos dolgot csináltok, akkor menni fog.
André Rieu megcsinálta. A Princess is, és még jó néhányan.

XCat 2009.11.10. 23:05:39

@valerio: Amúgy tudod mit, ha már "szolgálod", akár némi alázatot is belevihetnél.

valerio 2009.11.10. 23:14:17

@CatMother: 1. Egyebet sem gyakorlok, csak alázatot és szerénységet.
2. Nem is alszom.
3. Nem csak "embereket" lakoltatnak ki, művelt CatMother, hanem a "magas lovon" "alvó" művészeket is.
megint az 1. neked mi az alázat? Mert lehet, hogy rossz úton járok!

XCat 2009.11.10. 23:32:14

@valerio:

"neked mi az alázat?"; sajnálom, itt és most nem tűnsz annak az embernek, akivel én ilyesmit megvitatnék. :)

A műveltségem miatt ne aggódj. Ha nincs is benne hely a magadfajta paprikajancsiknak, azért én jól érzem magam. :)

valerio 2009.11.10. 23:40:07

@CatMother: Műveltséged? Tudod-e, miről beszélsz?

XCat 2009.11.10. 23:42:26

@valerio: Nagyon szépen és kedvesen megkérlek, hogy fejezd be a velem való kommunikációt. :)
MOST.

valerio 2009.11.10. 23:44:16

Én nem szoktam senkivel sem kommunikálni, ha tudod, miről beszélek.

valerio 2009.11.10. 23:49:34

(Istenem, köszönöm, hogy meghallgattál!)

XCat 2009.11.10. 23:51:04

Aki szeretne a "művész Urak" továbbgazdagítása nélkül kottákat használni, kérem küldje el scannelve a kottagyujtes@citromail.hu címre a birtokában lévő anyagokat, Szerző nevével, címmel, stb-vel... Amint megfelelő számú kotta érkezik be, el fog készülni belőle egy ingyenesen letölthető gyűjtemény.

Köszönjétek meg valerionak, aki felidegesített.
Mondjuk minek állok én is szóba nyilvánvalóan álomvilágban élő idiótákkal. Namindegy.

valerio 2009.11.10. 23:55:14

Idióta, aki téged a világrahozott!

XCat 2009.11.11. 00:02:36

@valerio: Azt se nem? Szarni szoktál azért? Vagy ebben a fennkölt magasságban már nem szokás? :D

valerio 2009.11.11. 00:13:18

@CatMother: Nyugondj már meg! Ilyen szép éjszaka nem mérgelődésre való! Írj egy strettát!

valerio 2009.11.11. 00:14:16

Nyugodj már meg! Végre nem esik az eső, inkább írjunk egy strettát!

valerio 2009.11.11. 00:16:36

Na tessék, a fórum enzsinje meg echózik.... :O

XCat 2009.11.11. 00:17:23

@valerio: Én nyugodt vagyok. Éppen azt fogalmazgattam magamban, hogy még egy megjegyzés anyámra, és hogyan fogom eltöretni a kicsi kezecskéidet.

Erre érzékeny vagyok sajnos.

valerio 2009.11.11. 00:20:38

@CatMother: Akkor ne húzd ki a gyufát. És akkor nem kell erre pénzt áldozzál.

XCat 2009.11.11. 00:21:20

@valerio: Egyébként sem kell. :)

valerio 2009.11.11. 00:25:19

Jajjjjjjjjj, kegyelmezz, nagy jó uram! Két kéz luxus, eltöröd, és jön a fluxus!

XCat 2009.11.11. 00:27:33

@valerio: pojáca...
na részemről tényleg befejeztem.

valerio 2009.11.11. 00:30:16

OK, élmény volt.... pojáca, valerio jól jácca....

2009.11.11. 09:13:48

@CatMother: "még mindig jobb, mintha drogozna" Na jó, de 40 éves ! és ne lefele nivelláljunk már.

De hogy jön ez a kottákhoz... :)

valerio 2009.11.11. 09:35:52

Ne zavard, alszik ;) Éjszaka kicsit mulattam vele az időt :DDD

ámbátor 2009.11.11. 10:05:40

Azoknak, akik szerint mindenki csak rinyál, ahelyett, hogy tenne is valamit, itt van néhány részben civil, részben intézményi kezdeményezés a public domain kottakincs kiépítésére:

www.mutopiaproject.org/browse.html#byComposer

www.cpdl.org

imslp.org/wiki/

dme.mozarteum.at/DME/nma/nmapub_srch.php?l=2

www.bh2000.net/score/

VilMarci 2009.11.11. 11:48:28

@CatMother: No, erre kíváncsi leszek. Majd időnként jelezt, mennyi érkezett. Sajna szerinten a scan + megosztás + nyomtatás kb a fénymásolással azonos jogilag, tehát nem szabad. Viszont pl Sibelius vagy egyéb kottakészítő programok fájljainak megosztása már legális. Könnyű szidni a gaz kiadót, de vajon az itt százforintos kottáért reklamálók közül hányan osztanák megy ingyen, vagy árulnák szinte ingyen saját kezűleg lejegyzett kottáikat?

szerintem nem így van 2009.11.11. 11:55:17

Nekem ez nem világos, idézem (www.kotta.info): "A művek a szerző életében, és halála után még 70 évig csak a szerző, illetve képviselője (jogutódja, zeneműkiadója) engedélyével másolhatók."
Mi van a 70 évnél régebben meghalt zeneszerzők kottáival?

HideousGenius (törölt) 2009.11.11. 11:58:44

A 70 évnél régebben meghalt zeneszerzők műveit szerzői jog nem védi.

valerio 2009.11.11. 12:34:11

@szerintem nem így van: Az a helyzet, hogy pl. Purcell "elég régen" meghalt, nem leget jogíjjal sápolni DE - és itt van a barba trükk - egy csomó ilyen kotta, főleg zenekari szólamkották, normális méretű partitúra, stb., nincsenek kereskedelmi forgalomban, hanem KÖLCSÖNÖZHETŐK a Ricorditól, Búzitól, stb-től. nnentől kezdve sakmatt: Nem veheted meg, ha nem utalsz időben x összeget, akkor az adott cég területi komisszár kimegy, és akár az előadás szünetében is összeszedi a kottákat a zenekari pultokról! Magyarul: pénzes cégek ülnek Európa zenekultúráján. Ez tényleg tűrhetetlen, és tarthatatlan!

VilMarci 2009.11.11. 12:44:57

@valerio: "pénzes cégek ülnek Európa zenekultúráján. Ez tényleg tűrhetetlen, és tarthatatlan!" Ismeretségi körödben hány olyan ember van, akik elkezdték újra lejegyezni ezeket a kottákat?

valerio 2009.11.11. 13:07:34

@VilMarci: Elég sokan. Meg fogsz lepődni, de pl. énekeseknek transzponálni, átiratokat készíteni eléggé sűrűn előfordul. Az egyik legnagyobb magyar zenei intézményban pl. túlnyomó többségében KÉZZEL írt minden zenekari szólam. Az a nehézség, hogy a pénzes kiadók kottái között is akad kézzel írt, csak ott van a fránya pecsét rajta :O

valerio 2009.11.11. 13:17:39

Hosszú lenne elsorolni. Itt, ebben a posztban az, hogy tanulmányi célokra, amatőr és profi célokra ugyanannyiba kerül a kotta. Márpedig ezt a műfajt az igen nagyranőtt és pénzsóvár kontraproduktív sleppjével (kiadók-jogvédők-terjesztők)nem a tanulóknak kell támogatni!

VilMarci 2009.11.11. 14:23:02

@valerio: Akkor fogjanak össze az iskolák, tanárok, diákok, válasszatok ki egy ingyenes kottakészítő-programot, pötyögjétek be azt a pár kottát, ami kell, terjesszétek. Legális. Ingyen van. A kiadók meg mehetnek a sunyiba. Nem hőbörögni kell a rendszer ellen, hanem tenni valamit. Igen, dolgozni kell, lehet, hogy nem is keveset, de pár év alatt esetleg elkészülhet egy kottagyűjtemény, amit az összes zeneiskola használhat. Ingyen. Legálisan.

valerio 2009.11.11. 14:31:51

@VilMarci: Ja. Dolgozzanak a tanárok ingyen? Nem ez a helyes út. A tanár tanit, a zeneműkiadó kiad. Ez a helyes út.

VilMarci 2009.11.11. 14:45:22

@valerio: Félreértettél. Nem a munka van ingyen, hanem az eszközök: számítógép már van, szoftver van ingyenes, a zenén nincs jogdíj. Ha "A zeneműkiadó kiad" változatot választod, tedd hozzá, hogy a kottáért fizetsz.

XCat 2009.11.11. 14:51:43

Most őszintén ámberek.. ahogy így elnéztek a valeriot.. érdemes a gyereket zenére taníttatni? :D

VilMarci 2009.11.11. 15:08:46

@CatMother: Zenére igen. Persze fejleszteni kell a problémamegoldó-képességet és főleg hajlandóságot, a kreativitást és némi önállóságot beleverni.

XCat 2009.11.11. 15:14:44

@VilMarci: Örök optimista vagy. :)

valerio 2009.11.11. 15:22:16

Zenepedagó@VilMarci:
Pozitív példa: Zenepedagógiai művek - Bartók Mikrokozmosz, a B&H kiadó engedélyével a KGST orszáágok területére, ára 20 Ft kötetenként. A Zeneműkiadó kadványa a 70-es évekből...... Ha a vasfüggöny mögül is el tudták intézni, csakis azért sikerült, mert AKARTÁK. Kinek is kell a kreativitás, és az önálló gondolkodás?

valerio 2009.11.11. 15:56:33

www.emb.hu/hu/cattext/SOR/KEZD-MU
Ezen a pofám leszakad, a gyerekeket akarják kirabolni? Egy-egy lapos kottafüzetet ennyi pénzért???? Tanujjá' furulázni kétereré' :(((((((((

VilMarci 2009.11.11. 16:45:00

@valerio: "A 2004-ben módosított Szerzői Jogi Törvény nem engedélyezi a kották másolását még magáncélra sem." Tehát: Nem másolni, hanem újraszedni kell azokat a kottákat, amiket használsz. Csak akarni kell, ahogy írtad. Pl. leteszitek a következő számítást az igazgató elé:
x Ft lenne, ha minden szükséges füzetet (felesleges kottákkal együtt) megvennénk
n óra alatt legyártanánk a saját kottáinkat (csak azt, ami kell), ez n * z = y Ft lenne
y < x, tehát megéri.

valerio 2009.11.11. 17:28:06

@VilMarci: Sajnos az alapfokú oktatásból most vonnak el 30%-ot

www.somogytv.hu/cikkek/65211/

nagyon nem vicces a helyzet:((((((((

büdipeti 2009.11.11. 17:32:47

Namijazisten, hogy ehhez is értek.... mindenki széjjosztok mostan.

Előző 4 életemben

Zeneiskola
Kotta
Kamaraterem

majd nem is olyan rég,

fénymásolómasina

voltam.

The End

valerio 2009.11.11. 19:06:57

www.cdsheetmusic.com/index.cfm

most olvasgatom,

ezek tényleg elég olcsók!

Innentől kezdve nincs miről beszélni:)))

Legfeljebb The EMB end.

VilMarci 2009.11.11. 20:27:48

@valerio: No látod. A CD-k sem drágák, és évi 20 dollárt csak megér egy diáknak, hogy nem kell fénymásolgatni vagy köteteket megvenni (site license).

valerio 2009.11.11. 20:46:57

Igen, amíg nem térnek itthon észre, és nem szabályozzák törvényileg újra ezt az egészet.

szgyula 2009.11.12. 11:58:52

Nem jó. Ha diákok megcsináéják, abból is sápot akarnak majd a jogvédők. Példa: Haverom masszívan szerzői jogsértésben vett részt. Ugyanis egy kocsmában előadta a saját művét a haverjaival. És volt pofája nem fizetni szerzői jogdíjat (a kocsmárosnak) az Artisjusnak, ami talán egyszer valamit visszacsurgatott volna belőle. Ugyanezt a lopást elkövette, amikor saját pénzén kibérelt egy stúdiót, ahol két társával eljátszotta a saját műveit, abból CD-t csinált, azt sokszorosította és osztogatta a haverjainak ingyen.

És én még mindig szóba állok vele, pedig egy mocskos bűnöző, aki meglopja a művészeket.

VilMarci 2009.11.12. 13:15:05

@szgyula: Nem kapnak sápot a fentebb többször leírt "szerző halála után 70 évig" szabály miatt.

Simön 2009.11.12. 21:46:46

Hű Lacika azannya, ez tényleg annyira megdöbbentő bazz! Én is beraktam egy katétert mert ledobta az agyam az ékszíját a döbbenettől. Van pofájuk LEFÉ.. (még leírni is borzasztó...) LEFÉNYMÁSOLNI A KOTTÁT? Hihetetlen. Tudod Lacim tavaly előtt egy barátom elhagyta a kottáit (zongorista a csávó), ezért megrendelt Tőletek ugyanazokból még egy példányt. Két hónappal később meg is kapta, de persze nem Tőletek személyesen, hanem egy bolton keresztül. Hát nem gyönyörű történet, Lacim? Na most, ha szeretne belőlük még egy példányt, vagy esetleg még egyet a tanítványának akkor fél év után már el is kezdheti tanítani az első gyereket, nem csodálatos? Ja igen, és a legjobb poénotokat majd elfelejtettem! Az ember már azzal is csúnyán megkárosít Benneteket, ha saját magának lemásol egy olyan kottát, amit ő vásárolt szintén magának. Ez meg aztán a döbbenet netovábbja.
Na további jó megdöbbenést Laca. Én konkrétan rajtatok döbbenek meg....

valerio 2009.11.13. 01:01:42

@szgyula: Nem is kell zenélni a jogdíjfizetési kötelezettséghez!!! Pl.:

momus.hu/article.php?artid=5314&cat=4

szgyula 2009.11.13. 11:57:54

@VilMarchi: Nem érted. Diákok megcsináltak valamit, ami szellemi termék (lekottázták, megformázták, stb.), amire előbb utóbb sápot fog kérni az illetékes. És nyilván ki fogja találni, mint azt a zenénél már megtette, hogy a szellemi termék létrehozója NEM MONDHAT LE a szerzői jogdíjról. Bár a "akár zenélhettél volna az ebédlőben, bár nincs mivel, ezért fizess mindent ver". Magyarország visszatér lassan a rabló bárók korába. Centrum, Intrum, BSA, Artisjus, stb.

VilMarci 2009.11.13. 13:30:19

@szgyula: Mégis ki kérne? Mozart, Bach és a többi klasszikus zeneszerző régen meghalt. Nem lemondásról van szó, hanem egyszerűen nincs "illetékes". A népdaloknál pláne. A zeneműkiadó a saját szerkesztésű kottáit megvédheti, a füzetei külalakját, tördelését is, de a Boci-boci tarka nem az övé.
Egyénként meg ott van a link fentebb, legálisan, CD-re gyűjtve Bach összes, 18000 oldalon 80$. Ha a tanulóknak is elérhetővé akarod tenni, akkor évi kb 20 dollár fejenként. A kotta.info-n egyetlen komolyabb kotta 50-60$.

valerio 2009.11.13. 14:09:40

@VilMarci: A zeneműkiadó honlapjáról:
"2009 szeptemberétől ellenőrzések várhatók a zeneiskolákban, a koncerttermekben, és törvénysértés esetén a jogkezelő eljárást indít." Erről kollégák nem számoltak még be (= papírtigris), de külföldön már fordult elő, hogy magyar közreműködőnek a "sarki kottaboltból" beszerezték a kottát az előadásra. Amit nem értek: Ha én készítek egy kottát, azt hogy igazolhatom?

valerio 2009.11.13. 14:47:03

Itt is van pár érdekes gondolat erről:

hup.hu/node/78611

VilMarci 2009.11.13. 16:24:54

@valerio: Hm... az előbb nem ment el...
1. Egy kiadónak nem kell igazolnod semmit. Ha akar valamit, akkor pereljen be.
2. Ha perel, akkor majd ő bebizonyítja, hogy az a kotta márpedig az övé.
3. Ha te készítetted, akkor egszerűen bemutatod a kottafüzetedet vagy a fájlt, amit készítettél.

Glarion 2009.11.17. 12:29:34

Arra lennék kíváncsi, hogy mi lenne az EMB tanácsa, az én esetemben, amikor egy utoljára 1991-ben kiadott kottát kutatok már hónapok óta antikváriumról antikváriumra járva, és lehetetlen beszerezni. Ha megszerezném első dolgom lenne szkennelni és megosztani azokkal, akik szintén nem tudtak hozzájutni.

Egyébként meg nevetségesek a kottaárak ma Magyarországon.

Bobby Newmark 2009.11.17. 14:02:49

Bírom azt, amikor rinyálnak arról, hogy "egy albumon egy-két szám jó, a többi hulladék"...

Elárulom, hogy az az egy két szám is ugyanolyan hulladék, mint a többi. Normális zenészeknek az egész lemezük hallgatható, elejétől végig.

"Huhh, hallottad Vivalditól az Őszt? Az mekkora király szám már! Kár, hogy az album többi része egy fos!"

Ha meg nem jó egyben hallgatva, akkor az egész, egyben kuka. Kicsit olyan, mint a guberálás, valóban lehet a szemét közt olyat találni, ami a szemét többi részéhez viszonyítva értékes, de az még mindig egy olyan dolog, amihez normális ember nem nyúlna hozzá...

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.17. 14:59:40

@Bobby Newmark:
Márpedig akkor valami hiba nálad lesz, mert a legnagyobb szerzők művei között is vannak olyan zenék, melyek nem annyira jók.
(és itt a jó, mint mindenhol erősen szubjektív)
Attól, hogy elismert szerző művéről van szó, már jónak számít bármi amit papírra vetett valaha?
Attól, hogy valaki nem egy agyondícsért, közismert szerző automatikus, hogy nem is írhatott néhány igazán jó számot?

A "mindent vagy semmit" elv tipikus kiadói hozzáállás. Sok töltelékkel eladni néhány valóban értékelhető művet.
Én ezt rossz hozzáállásnak tartom.

valerio 2009.11.22. 18:58:29

@maxt: Szeretnék egy válogatást kérni tőled, pl.: "Mozart gyengébb művei" címmel..... Tutti siker lenne a piacon! ;))))

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.22. 21:11:44

@valerio:

Maximum olyan válogatást adhatok, ami szerintem(!!!!) Mozart gyengébb műveit tartalmazza, és akkor még el kell döntenem, hogy mitől gyengébb: Az igényelt képzettségi szint, a harmóniák szerkesztése, esetleg a puszta ismertség/elcsépeltség vonalán válogassak?

A rendezés mindig is szubjektív lesz.

Mivel minden pedagógus és iskola maga állítja össze a darabok listáját, ráadásul a diák tudásának és képességeinek megfelelően, a megvásárolt kották jelentős része nincs használva.

A kiadók az elérhető árú darabonkénti vásárlás lehetőségének megteremtésével, és promotálásával érdekeltté válnának a minőségi zeneoktatás, és zeneművelés megteremtésében és fenntartásában.

Ismerve a hazai zenei oktatás problémáit, a felszámolásokat, a támogatások megvonását, a helyükben nem fenyegetnék, hanem olyan konstrukciót dolgoznék ki, ami új életet lehelhet saját haldokló piacaikba.

valerio 2009.11.23. 13:33:08

@maxt: Ne is mondd!

Olyan miniszteriális koncepció kellene, ami "ami új életet lehelhet saját haldokló" zenekultúránkba. EMB visszaállamosítása, újra "nagy" Filharmónia, (netán az Artisjus átszervezése - államilag???), persze
normális, korszerű struktúrával.

Én pl. Liszt-mániás vagyok, és még a 80-as években megvettem a "sötétkék" Liszt-összest, darabja 180 Ft. Szerettem volna a gyűjteményemet teljessé tenni, (átiratok széria), de elriaszt a darabonkénti 4400 Ft.

Van viszont egy 1 Rubeles "szovjet" kottám, francia sanzongyűjtemény két nyelven, a borítóján egy szolíd Picasso tusrajzzal... :D

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.11.23. 13:53:41

@valerio:
Nem vagyok benne biztos, hogy ebben politikának kellene szerepelnie.
Az irreálisan hosszú jogvédelmi időszak letörésében persze elkerülhetetlen a segítségük, az Artisjus-t pedig egyszerűen fel kellene számolni, mert jelenleg egyszerű magánadóztatóként működik a valódi jogvédelem helyett.

A kottakiadóknak támogatniuk kellene a zeneoktatást, ahogyan a hangszerforgalmazók például már teszik.
Ez a saját üzleti érdekük!
(és ez minden szakmában működik: szakközépben hetente nem egy szakbemutatóra voltunk hivatalosak)

Van olyan hangszerbolt, mely pl. értékes hangszert ad zeneiskoláknak, ráadásul olyan akciókat tart a zeneiskolásoknak, ami kifejezetten tanulói igényeket kielégítő hangszereket foglal magában.
Kiépíti saját jövöbeni piacát, hogy a későbbiekben tőle vásárolják a jobb, fejlettebb, korszerűbb hangszereket a zenésszé érett növendékek.

Ennyit kellene tenni a kiadóknak is.
Megjelenni, támogatni, megmutatni mennyivel jobbak a kottáik, és mindezt elérhető áron kínálni, hogy felneveljék azt a generációt, aki később megveszi akár 40e Ft-ért a Liszt-összest.

2012.07.17. 19:02:48

Elvileg tankönyveket se szabad fénymásolni, ehhez képest meg anno nyelvtanfolyamon (az intézmény nevét sztem hanyagoljuk mert nem akarom őket hírbe hozni) és kaptunk kb 100 oldalnyi tankönyvből fénymásolt lapot ^^ Vajon iskolákba meg ilyen helyekre is mennek majd ellenőrizni, hogy mit fénymásolnak és mit nem? Na ne fárasszatok már..
süti beállítások módosítása