(Nem tudja, mi az a PPO-botrány meg tömeges lehúzás? Itt az első Index-cikk, itt az első Homár-poszt, itt meg a második a legfrissebb információkkal, végül a legutóbbi itt olvasható.)
Olyan tömegben érkeznek a feljelentések a rendőrségre minden idők talán legnagyobb magyar online kereskedelmi lehúzása miatt, hogy az érintettek a következő típuslevelet kapják:
"Tisztelt Címzett!
Tájékoztatom, hogy a PPO.hu weboldallal kapcsolatos feljelentését az
eljáró szerv kijelölése céljából az Országos Rendőr-főkapitányság
Bűnügyi Főigazgatóság Bűnügyi Főosztály Gazdaságvédelmi és
Pénzhamisítás Elleni Osztálya vezetőjéhez továbbítottam.
Tekintettel arra, hogy a PPO.hu-val kapcsolatos beadványok folyamatosan
érkeznek hozzánk, kérem Önt, hogy erre az üzenetre - kollégáim
munkájának megkönnyítése végett - ne válaszoljon. Jelenleg további
teendője nincs, bővebb tájékoztatást a vizsgálat eredményéről a
vizsgálatot folytató szerv fog nyújtani Önnek.
Kérem a fentiek szíves tudomásul vételét.
Budapest, 2010. január 12."
A Homárnak író vagy a posztokban kommentelő olvasók az ügy legnegatívabb vonásának - már azon felül, hogy trükkel elszedték 2490 forintjukat - azt tartják, hogy az eset miatt megrendeülhet a magyar fogyasztók bizalma az online vásárlásban, ami nyilván teljesen reális veszély. Dontom kommentárja nagyjából a tipikus olvasói reakció:
Nehogy már azért mert egyszer régen, regisztráció mellett feltöltöttem itt a lányom telefonját 1000 ft-tal, feljogosítsa őket, hogy a bankszámlámról ellopják a pénzem jogtalanul! Többet soha nem fizetek neten kártyával, lehet ez volt a tanuló pénz.. Sikerült lerombolniuk az egész online fizetést Magyarországon, most egy óriásit kaszáltak, lehet erre is ment ki a játék, de ezzel másokat is tönkre tesznek..
Scavolas hozzászólásában pedig részletesen leírja, mivel érvel a telefonban a PPO ügyfélszolgálata:
PPO Ügyfélszolgálatos nő udvarias, de kérlelhetetlenül magabiztos hangnemben mondott újdonságot számomra, szerintem érdemes figyelembe venni.
Már 2008 nov-dec regisztrálók is AZT az ÁSZF-et fogadták el, amely tartalmazta a recurring előfizetést a PPO Light csomagra, csak az első évet ajándékba adta a cég nekik, ezért nem volt lehúzás 2009-re
- ezek a regisztrálók már bankkártya adataikat is azzal a tudattal és egyetértéssel regisztrálták a PPO-val, hogy az előfizetési díjat is ezen az úton akarják MAJD fizetni (én erre nem így emlékszem, sőt, kizárólag a kényelmi funkciója miatt és a biztonsági kódja NÉLKÜL adtam meg a kártyaadataimat)
- beolvastam a Ptk. 205/B paragrafus (2) bekezdésének szövegét, kérve, hogy jelölje meg, szerintük mit tekinthetünk értesítésnek és mikor milyen formában kapták meg tőlem a tételes és kifejezett beleegyezést az ÁSZF módosítsába
- ÉS ITT VAN A KUTYA ELHANTOLVA: azt állítják, hogy már a 2008 végén regisztrálók is olyan tartalmú ÁSZF-et fogadtak el, amely felhatalmazta őket a minden további felhatalmazás nélküli bankkártya-terhelésre
- arra (még) nem tértem ki, hogy vajon egy korábbi regsiztrálóval kapcsolatban mikor kaptak tételes beleegyezést, de valószínűsítem, hogy az ilyen regisztrálók csak akkor kerülhettek ebbe a hülye helyzetbe, ha 2008 november végétől később beléptek és valamilyen tranzakciót bonyolítottak le a PPO-n
- 2008 december 22-én amiatt regisztráltam egyébként, mert az addigi regisztrációmhoz sorolt bankkártyával nem tudtam az OTP rendszerében végigvinni a matricavásárlást és az OTP rendszere kicsukott (valami nem stimmelt a jelszóval, pedig tuti jól adtam meg). A második regisztrációmmal SEM tudtam megvenni a nyamvadt matricát, az OTP azt a felhasználómat is kicsukta. Azt írta az OTP rendszere, hogy hívjam az Ügyfélszolgálatot. Mint most kiderült, a PPO ÜF-t kellett volna hívjam(???). Nem tettem meg, és azóta nem is jártam a PPO rendszerében a mai napig bezárólag, az általam elő nem fizetett PPO hírleveleket pedig olvasás nélkül vágtam a SPAM kukába. (EZEK EGYÉBKÉNT SEM ARRÓL NEM SZÓLTAK, HOGY 2010-RE MAJD LEHÚZÁS KÖVETKEZIK, SEM NEM KAPTAM EMAL-T ARRÓL, HOGY A PPO POSTALÁDÁMBA ÜZENET ÉRKEZETT.)
EMBEREK: CSAK AZ ÖSSZEFOGÁSSAL és clas-action perrel lehet valamit elérni, illetve a Fogyasztóvédelem és a Versenyhivatal is csak akkor fog mozdulni, ha TÖMEGESEN vagy EGYÜTTESEN beadott panaszokat kapnak.
Zsolty81 (törölt) 2010.01.12. 13:20:31
Takacs Jeno 2010.01.12. 13:22:48
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.01.12. 13:23:34
Andie 2010.01.12. 13:31:41
Én határozottan emléxem, hogy január 1-jén, mikor beléptem, hogy autópályamatricát vegyek, nem volt semmiféle üzenetem. Biztos, hisz bazinagy boriték villog jobboldalt, hogy önnek új üzenete van. És ez kiveri a szemem, tehát nem volt ott semmiféle üzenet.
Ma, hogy beléptem, ott van, és 2009.11.18-as keltezéssel!!!
Nemsemmi baz! Visszadátumozva küldik az értesitőt, hogy bocs, lehúztunk 2,5 ropival?
Nem a pénz, de az eljárás... felháborító!
Bandi_jóválasztás (törölt) 2010.01.12. 13:41:52
bl4ze 2010.01.12. 13:44:19
engem is beterheltek : meg is raklamaltam az MKB-nal, hogy vitatom a jogossagat a tranzakcionak.
Noinfo (törölt) 2010.01.12. 13:46:49
golyo73 · http://www.799.hu 2010.01.12. 13:47:57
casaubon 2010.01.12. 13:48:52
biztos náluk is ráfizetett valaki...
Sobrijóska 2010.01.12. 13:50:43
Talán ez majd továbblendítani a kb. egy évtizede elkezdődött, de azóta elhervadt smartkártyás fizetést, ahol kriptográfiai processzorral ellátott csip van a bankkártyában, amellyel elektronikus aláírás végezhető a fizetési tranzakcióknál, nincs titkos szám a kártya hátoldalán, az aláíró kulcs sosem kerül a szerveroldalra.
A K&H már 2000-ben bevezette az internet bankjában, csak "túl" drága volt az éves 5000Ft a népnek, meg nem is volt eddig ilyen komoly visszaélés eddig.
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.01.12. 13:52:32
Salgo2 2010.01.12. 13:53:03
Class-action perrel Amerikában lehet valamit elérni, itthon ilyen nincs. Van persze hasonló. "
Pertársaságnak hívják, rákereshetsz.
Layosh 2010.01.12. 13:53:16
Ignorantius 2010.01.12. 13:53:38
moncayo 2010.01.12. 13:54:02
Érdekes összefüggésre leltem. A PPO weboldalt (!) egy svájci bejegyzésü off shore cég működteti, a INVPPOADMIN PRO LIGHT 2010 Tagsag Zug, Switzerla HU, 2490. Nos, egy másik off shoe cég, a Golden Gate pornóbirodalmat (Kovi is ott alkalmazott) működtető másik off shore cég (Heffner AG) pont ugyanarra a címre van bejegyezve és ugyanaz a magyar nevű személy az ügyvezetője. Onnan pedig a szálak egy hazai tőzsdére is bejegyzett céghez, internetben és médiában utazó cégcsoporthoz vezetnek. Tehát a PPO, mint cég immáron csak stróman. Á la BKV
szucs.adam 2010.01.12. 13:54:25
Lalamper 2010.01.12. 13:55:07
..nem értem, hogy ki az majom, aki ily módon vásárol autópálya matricát. Én mielőtt autópályán utazom tuti hogy tankolok, ott helyben a kúton meg is veszem és kész. Ott a bizonylat kinyomtatva, ha gond van nem kell holmi fos online rendszerre hivatkozni.
Másik meg, hogy ma már a legtöbb bank internetes oldalán lehet matricát venni, egyenleget feltölteni. Vagy akár bankautomatánál. Nem is értem kinek éri meg a nem ingyenes csomag ennél a cégnél.
Szerintem lehúzhatják a redőnyt.
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.01.12. 13:56:18
Ön jelenleg PPO szolgáltatáscsomaggal rendelkezik
Az Ön tagságának lejárata: 0000.00.00.
Az Ön tagsága lejáratkor nem lesz automatikusan meghosszabbítva.
Szuper, hogy Jezus szuletesekor (elvileg) jar(t) le.
hell boy 2010.01.12. 13:57:11
Én is gondolkoztam hogy feljelentést teszek, de nem gondoltam volna hogy már többen meg is tették!
Szemét egy húzás volt tőlük, az egyszer biztos!
reaxol (törölt) 2010.01.12. 13:57:19
Ha csak ültök és mérgelődtök magatokban, semmi nem történik és még meg is
ússzák...
AZ APEHNÉL EZEN A LINKEN TUDTOK PANASZT TENNI:
www.apeh.hu/kapcsolat/panasziroda
Tárgy: Feljelentés (közérdekű bejelentés) csalás és személyes adatokkal való
visszaélés, azok jogosulatlan felhasználásának alapos gyanúja miatt
To: panasz.orfk@orfk.police.hu
CC: adatved@obh.hu; ugyfelszolgalat@pszaf.hu; panasz@obh.hu; info@nhh.hu;
ugyfelszolgalat@gvh.hu; fogyved_kmf_budapest@nfh.hu; info@mku.hu;
lakossag@meh.gov.hu; ugyfelkapu@keh.hu
Tisztelt Panasziroda (és a másolatban található egyéb címzettek)!
Alulírott XY (személyes adatok) feljelentést szeretnék tenni ismeretlen
tettes ellen csalás és személyes adatokkal való visszaélés, azok
jogosulatlan felhasználásának alapos gyanúja miatt. Bejelentésem nem csak
személyes érintettségű, hanem közérdekű állampolgári bejelentés is.
A tényállás a következő:
Létezik a PPO.hu nevű internetes oldal, melyet az Investech Kft. üzemeltet
és melyen keresztül mobiltelefon egyenleget lehet feltölteni, autópálya
matricát vásárolni, stb. Ehhez szükség van egy regisztrációra, ahol meg kell
adni a személyes adatokat. Ez a cég önkényesen és a felhasználók
megkérdezése, korrekt, az elvárható alaposságú értesítése nélkül a
felhasználók által a regisztrációkor rábízott adatokkal visszaélt, tegnap
óta minden regisztrált felhasználó bankszámlájáról pénzt vont le.
Valószínűsíthető, hogy nemcsak a személyes adatokkal való visszaélés történt
meg, hanem a személyes adatokhoz (ebben az esetben bankkártya adatok) való
jogosulatlan hozzáférés, és a személyes adatok jogosulatlan felhasználása
is. Ugyanis a felhasználók a fizetési tranzakciót az OTP Bank által
üzemeltetett ún. fizetési oldalon valósították meg, így elviekben az
Investech Kft. a bankkártya adataihoz nem férhetett hozzá, azonban az a
tény, hogy sokan számolnak be arról, hogy a tegnapi nap óta az Investech Kft
önkéntesen visszaélve a bankkártyájuk adataival, pénzt vett le
ellenszolgáltatás és számlaadás nélkül a bankszámlájukról. Olyan személyek
bankszámlájáról is vettek le pénzt - mint például jómagam is -, akik évek
óta nem használták az adott oldal szolgáltatásait.
Az Investech arra hivatkozik, hogy értesítették a regisztrált felhasználókat
2009. 11. 28-án az Általános Szerződési Feltételek ilyen irányú
módosulásáról, azaz hogy az addig ingyenes szolgáltatás fizetőssé válik, de
ezt csak a portál belső értesítési rendszerén tették meg, így aki már régóta
nem használta az oldalt, azok erről nem értesültek. Ez az eljárás véleményem
szerint nem csak etikátlan, hanem felveti a csalás, szándékos megkárosítás
gyanúját is.
Létezik egy internetes fórum a forum.index.hu/Article/showArticle?t=9198287
címen, ahol a szerencsétlenül járt felhasználók osztják meg egymással
sérelmüket, tudomásom szerint rajtam kívül mások is feljelentést fognak
tenni.
Kérem, hogy a bejelentésem alapján a nyomozást, vizsgálatot szíveskedjenek
elrendelni.
Budapest, 2010.01.12
Tisztelettel:
XY
Deme 2010.01.12. 13:57:22
Nekem is azt mondta a kiscsaj a telefonban, hogy 2008-ban már a 2009-es aszf-t fogadtam el... Más kérdés, hogy én először 2007-ben regisztráltam, 2008 dec óta nem is jártam az oldalon... Nincs valakinek 2008-as aszf véletlenül???
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.01.12. 13:57:51
Toronydaru 2010.01.12. 13:57:52
Sobrijóska 2010.01.12. 13:57:54
A majom pedig te vagy, az unokáid, akik már felegyenesedve járnak, már a fogkrémüket is online fogják venni.
JMP 2010.01.12. 13:58:03
fokaorr 2010.01.12. 13:58:07
"Megrendítheti a magyar online kereskedelmet a nagyszabású lehúzás." hatasvadasz cim, semmi mas.
Siralmas ez a jajgatas az online kereskedelemmel kapcsolatban.
ppo sux, de ettol nem dolt ossze a vilag
Micsoda??? Ez nevetséges!! 2010.01.12. 13:58:29
Azonban amint pénzről van szó, legyen az akár 2 forint is, kivétel nélkül tételesen végigolvasom az ÁSZF-et, FŐLEG az internetes cégek / vállalkozások ÁSZF-ét. Anno valamikor évekkel ezelőtt én is regisztráltam erre a PPO-takonyra, de érdekes módon, nekem sem rémlik, hogy bárhol is említést tettek volna arról, hogy ilyen meg olyan költségek, stb... Végig csak arról volt szó, hogy INGYENES, semmiféle REJTETT DÍJ, KÖLTSÉG stb NINCS. Ez ennyire egyszerű. Az pedig, hogy a saját, BELSŐ levelezési rendszerükön teszik közzé azt, hogy ÁSZF változás így meg úgy, NEM minősül KÖZZÉTÉTELNEK. Ezzel az erővel akár én is csinálhatok magamnak egy jelszóval levédett fórumot, amihez a hozzáférést elküldöm nekik emailben (lásd: felhasználói és jelszó), majd onnét kezdve minden, a velük kapcsolatos közlendőimet ott írom meg nekik. Aztán ők vagy megnézik, vagy nem, az már nem az én bajom. A felhasználóim törlésére vonatkozó kérésemet is ott teszem közzé. Jaaa, hogy ők ott nem vették észre? Kérem szépen, hát nagyon sajnálom, miért nem tetszett ellenőrizni!
Röviden: a PPO a tipikus, magyar, tolvaj, gerinctelen és undorító, minden esetben a szájbakúrt ÁSZF-ére hivatkozó cég ETALONJA. Az ilyen cégeket nem csak hogy el kellene törölni a föld felszínéről, hanem a sunyi, tolvaj, lehúzós tulajdonosait, illetve azokat, akik ezt a grandiózus LOPÁST kitervelték, nyilvánosan kivégezni!
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2010.01.12. 13:59:04
Gajdos Attila · http://www.iqi.hu 2010.01.12. 13:59:14
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2010.01.12. 13:59:22
DArchAngel 2010.01.12. 14:00:34
blackspeed 2010.01.12. 14:01:44
209/B. § (1) Az általános szerződési feltételként a fogyasztói szerződés részévé váló tisztességtelen kikötés 209/A. § (2) bekezdése szerinti érvénytelenségének megállapítását a külön jogszabályban meghatározott szervezet is kérheti a bíróságtól. A bíróság a tisztességtelen kikötés érvénytelenségét a kikötés alkalmazójával szerződő valamennyi félre kiterjedő hatállyal megállapítja.
Ez a megfelelő jogi lehetőség...
2010.01.12. 14:03:35
Viszont azt nem értem hogy történhetett ez meg. Kártyás vásárláshoz a következő kell:
1. kártyaszám
2. lejárati idő
3. CVV vagy CVV2-es kód
Ezek szerint a felhasználók ezt szépen megadták a PPO.hu-nak? Vagy nem értem.
Bár én nem voltam ügyfelük. Úgy tudom hogy a vásárlás az OTP oldalán bonyolódott, azaz ott adtad meg ezeket az adatokat. Ha így van, akkor onnan kellett valahogy visszaszivárognia a csalókhoz.
glutamin 2010.01.12. 14:04:06
DePassant 2010.01.12. 14:04:08
Toronydaru 2010.01.12. 14:04:58
Mighty 2010.01.12. 14:05:10
Email cimemre nem kaptam értesítést ÁSZF változásról.
Hozzájárulásomat nem adtam, hogy bármilyen tranzakciót kezdeményezzen a ppo.
2010.01.12. 14:07:01
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2010.01.12. 14:07:17
simen@investech.hu Tel.: 36702999955) számára hogy - mivel lejárt kártyám miatt engem nem tudtak meglopni felhatalmazásom nélkül - a 2010 évre járó 2490 Ft PPO-díjat (2500-at és nem is kérek vissza) kitettem az íróasztalomra, ma 16.30-ig elvihetik. Ha nem sikerül, kérem a regisztrációm megszüntetését!
Ezzel bőven túlteljesítettem kölcsönös tájékoztatási kötelezettségeimet.
Még az APE(C)H is küld e-mailt, ha valami új érkezik az Ügyfélkapus fiókomba...
2010.01.12. 14:08:30
vape 2010.01.12. 14:08:46
Véleményem szerint ezt a lehúzásos ötletet a jövőben más vállalkozásfélék is át fogják venni, a hülyeséget és a fondorlatos csalásokat minálunk gyorsan megtanulják a népek...
vernyul 2010.01.12. 14:09:35
tlantos 2010.01.12. 14:09:47
webber 2010.01.12. 14:10:37
2.11. Adatbiztonsági intézkedések:
A személyes adatokat Svájci Államszövetség területén biztonságos
szerveren tároljuk.
MiKeyRuLeS 2010.01.12. 14:11:52
2. Ha online fizetéshez használták ezt a PPO-t (nem tudom, volt-e ez így), akkor miért nem PayPal?
3. Mobil egyenleget az e-bankok 90%-ánál fel lehet tölteni.
Mighty 2010.01.12. 14:12:00
A ppo elvileg csak az azonosítót tudhatta meg, a jelszóval te azonosítottad az otp felé, hogy te kezdeményezel vásárlást. Ha az azonosító/jelszó pár stimmel, mehet a tranzakció.
Erre fel a ppo be tudott nyújtani az otp felé tömeges tranzakciót erre az éves adminisztrációs költségre. A gáz az, hogy a jelszavakat nem tudhatta.
Két eset áll fenn (mert a felhasználók nem adtak engedélyt az éves díj kiegyenlítésére, nem adták meg a jelszót):
1. ppo a kártya adatok regisztrációjakor megtudta a jelszavakat, tudott kezdeményezni tranzakciót
2. az otp jelszó nélkül is elfogadta a tömeges tranzakciókat.
Toronydaru 2010.01.12. 14:13:39
fokaorr 2010.01.12. 14:13:42
Ebben az esetben regisztrációs bankkárytás fizetésről van szó. Be kell regelni a bankkártyádat. Ebben az esetben a ppo tud terhelni a bank felé -gyakorlatilag akármikor.
Nagyon kevés helyen van ilyen megoldás, és természetesen mindenki eldöntheti, hogy él-e vele, vagy sem. Ha jól tudom a PPO sem kötelező jelleggel működtette a szolgáltatását.
Amikor bevezették a kártya regisztrációt, részemről már nem kellett a szolgáltatásuk.
Szóval a lényeg az, hogy ez a regisztrációs bankkártyás fizetés kevés helyen van, felesleges összekeverni a "sima" bankkártyás fizetéssel, vagy az egyéb fizetési módokkal.
"Az emberek bizalma megrendult, oda az online kereskedelem", csak mindenki keveri a dolgokat.
Dr Gregory House 2010.01.12. 14:14:05
Forrás: www.autopalyamatrica.hu/mediaajanlat/mediaajanlat2009.pdf
Számoljunk: 110.000 x 2.490 = 273,9 misi
Erről az összegről kéne beszélgetni, nem a nyüves két és félezrekről!
tíz szálat egy huszasé' (törölt) 2010.01.12. 14:14:51
vekkerek · http://www.vekkerek.hu 2010.01.12. 14:15:50
Denton85 2010.01.12. 14:15:53
már kb egy éve megszüntettem a számlámat amin keresztül ott annó töltögettem fel a telómat, onnan már vonhatnak amit csak akarnak:D
2010.01.12. 14:16:18
Tehát bankkártyaadatot csak banki oldalon, ez az alapszabály! Esetleg a Paypalban megbízhatsz, ott nekem teljesen tárolva vannak a kártyaadataim, viszont csak a virtuálisé, amire a vásárlás előtt tolom át a szükséges összeget, szal így no para!
oilgal 2010.01.12. 14:16:31
utoljara Karacsony elott akartam fizetni KULFOLDI bankkartyaval a PPOn, es ezt a PPO/OTP rendszer 2szer is elutasitotta (bankkartya nem felel meg az uzletagi kovetelmenyeknek).
Erre tegnap megjelent a kulfoldi kartyan a lehuzas. Ez mennyire gaz???
Zsola777 2010.01.12. 14:17:25
1. Mindig elolvasom az ÁSZF-et;
2. Nem adom meg bankszámla-adataimat ingyenes szolgáltatásnak;
3. Ha a harmadik fél átirányít a bankom weboldalára, ott nem adom meg jelszót (mert az nem a bank weboldala!);
4. Ha egy szolgáltatást nem használok, leiratkozok róla;
5. Nem fogadok el olyan ÁSZF-et, ahol egyoldalúan módosíthatják a szerződést, vagy nem kapok róla közvetlen értesítést;
6. Ha valami ingyen van, az nem biztos, hogy ingyen van.
Kihagytam valamit?
2010.01.12. 14:18:13
Az etikátlan kifejezés ide bőven kevés..
gezabá (törölt) 2010.01.12. 14:18:57
2010.01.12. 14:20:23
Csak a bank oldalán szabad megadni ilyesmit, akkor is csak a vásárlás erejéig!
Mighty 2010.01.12. 14:23:58
kepfeltoltes.hu/view/100112/ppobkr_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Layosh 2010.01.12. 14:23:59
Ön jelenleg PPO szolgáltatáscsomaggal rendelkezik
Az Ön tagságának lejárata: 0000.00.00.
Az Ön tagsága lejáratkor nem lesz automatikusan meghosszabbítva.
Akkor most lenyúltak engem is, vagy megúsztam? A számlámra nem tudok ránézni hirtelen.
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2010.01.12. 14:24:45
Sőőőőt!
Javaslom, húzza le mindenki!
A retyót!
Toronydaru 2010.01.12. 14:25:17
hartam 2010.01.12. 14:25:59
amúgy most nagyon örülök, hogy még sosem hallottam a ppo-ról. :)
ertekelem · http://www.ertekelem.hu 2010.01.12. 14:26:20
Igazad van
Hozzaszolasod aranykopes engedelyeddel felteszem oldalamra :)
www.ertekelem.hu/ppohu-Investech-Informatikai-es-Kommunikacos-Kft-214867.html
Toronydaru 2010.01.12. 14:26:36
dmii 2010.01.12. 14:28:38
13. A képviseletre jogosul(tak) adatai
13/7. Simén Tamás tisztségviselő (vezető tisztségviselő) (an.: Domits Gabriella)
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2007/12/14
Jogviszony vége: 2012/12/14
A változás időpontja: 2007/12/14
Bejegyezés kelte: 2008/03/18 Közzétéve: 2008/04/10
Hatályos: 2007/12/14 ...
13/8. Báthory Attila tisztségviselő (vezető tisztségviselő) (an.: Gellért Katalin)
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2007/12/14
Jogviszony vége: 2012/12/14
A változás időpontja: 2007/12/14
Bejegyezés kelte: 2008/03/18 Közzétéve: 2008/04/10
Hatályos: 2007/12/14 ...
humphrey 2010.01.12. 14:29:08
2010.01.12. 14:29:14
Itt ugyanis arról van szó - nehezen kivehető módon - hogy regisztrálják a kártyaadataidat az OTP közreműködésével egy PPO által adott azonosítóhoz.
Itt nincs ott hogy kártyás fizetés, hanem a megjegyzésben regisztráció van.
Feltételezem, hogy itt a következő lépés az volt, hogy az OTP visszaküldte az adatokat a cégnek, így az ezután bármikor terhelni tudta.
Lhet hogy az OTP is ludas itt!
Bár persze azt nem értem, hogy ha simán regisztrálni akarta a kártyaadatokat, akkor azt miért az OTP oldalán keresztül tették.
Rwindx 2010.01.12. 14:30:52
Én mindig SMS-ben veszek matricát, de nem ez a lényeg.
Közvetlenül a szolgálató/szállító cégnek sohasem adjuk meg a bankkártya adatainkat! Ennyiből majdnem hogy otthagyhatjuk a bankautomata tetején a kátyánkat. Csak ott adjuk meg ahol általunk ismert, megbízható KÖZVETITŐt használnak, ami lehet egy konkrét bank, Paypal, stb.
Normális esetben a szolgáltatónak csak az átutalási tranzakció sikerességéről kell értesülnie, semmi köze a bankkártya adatainkhoz! Ha kéri el kell hajtani a ... sünbe.
Pereljétek szét a PPO-t.
efhábé 2010.01.12. 14:31:38
Viszont annyira régen volt, hogy nem emlékszem, kellett-e egyáltalán regisztrálni hozzá (ha kellett, nem tudom, milyen e-mail címet adtam meg), továbbá arra sem emlékszem, melyik bankkártyát használtam ott.
Gáz, mert így böngészhetem majd hó végén a kivonatokat, hogy vmelyik kártyáról vontak-e valamit.
Micsoda??? Ez nevetséges!! 2010.01.12. 14:32:48
"4. Ha egy szolgáltatást nem használok, leiratkozok róla;"
Rohadtul kíváncsi lennék rá, hogy vajh' te is az általad lefektetett BÖLCS alapelvek szerint éled-e életed... Kötve hiszem...
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.01.12. 14:32:59
1 : mondjuk azert, mert amikor regisztraltal oda, akkor meg nem lehetett smsben venni , meg volt mikor neten egyszerubb volt...
2. Fogalmam sincs, miert nem paypal
3. sem a voda, sem a pannon, sem a tre weboldalan nem lehetett eyeleott 3-4 evvel egyenleget tolteni, es az bankok weboldalanak egy reszen sem lehet meg mindig (raiffeisennel tuti nem, de tan a cibnel sem.)
Toronydaru 2010.01.12. 14:34:04
terasz9 · http://www.teremibalazs.hu 2010.01.12. 14:34:39
2010.01.12. 14:36:06
VIRTUÁLIS KÁRTYA!!!!!!!!!!!!!!!
(már majdnem minden banknál van!)
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2010.01.12. 14:37:11
Ez az!
Húzzon!
Mindenki!
Valakit!
bervas · http://mt10.blog.hu 2010.01.12. 14:37:41
Belépek, és mit látok:
- Van LEIRATKOZÁS gomb ("Automatikus megújítás (fizetés) lemondása") :-D
Reggel 7.45-kor még nem volt ott.
Nem lennék a ppo infósai helyében mostanában :-)
chuber 2010.01.12. 14:38:00
Nektek ejjel mar sok hozzaszolasom volt a temahoz, mint erintett embernek. USA-ban elek, igy az amerikai bankartyam adatait adtam meg a regisztracio alkalmaval. Rakerestem a ceggel es a regisztracioval kapcsolatos levelezesekre. Kerdest tettem fel miert nem tudok fizetni a kartyammal. Azt valaszoltak nekem irasban, hogy nincs lehetosegem kulfoldi bankkartyaval a magyarorszagon elo lanyom telefonjanak az egyenlegenek a feltoltesere. Meg telefonon is beszeltem az ugyfelszolgalatos holgyel, es nagyon sajnalta, probalt megoldast talalni....azota szunet....egy idoben elkezdtek erkezni a lotto klub levelek....lemondtam a hirlevelet....kozel masfel eve be sem leptem a protaljukra, hiszen nem tudtam hasznalni a szolgaltatasaikat, USA-ban elve pedig autopalya matricara nincs szuksegem Magyarorszagon, es nem is jartam surun azota sem kishazankban. Tehat soha nem hasznaltam, soha nem vasararoltam a cegen keresztul. Persze nem nezegettem naponta a PPO.hu-n a nevembol, telefonszamombol allo profilomat, jott e uzenet. Azt hiszem sok mas ceg szolgaltatas, mint pl. az indafax, a sajat regisztraciomba megadott e-mail cimemre kuld ertesitest, hiszen ez a PPO.hu (Investech Kft.) szamara is rendelkezesre allt. Amennyiben tajekoztatni kivantak volna bennunket erintetteket, olyan korrekten tajekoztato uzenet elkuldesere is lett volna lehetosege a cegnek, hogy......."Kedves Ugyfelunk, Az ASZF feltetelei megvaltoznak, az eddig ingyenes regisztracio 2010, januar 1-e utan fizetossse valik. Kerjuk latogassa meg weboldalunkat, es fogadja el uj ASZF-unket. Lehetosege van uj csomag igenylesere, modositasra!"....Ugy gondolom ez a e-mail cimre kikuldott, vagy mint sms-kuldo ceg az ugyfelek telefonjara kikuldott sms megakadalyzota volna azt a lavinat, amit magukra zuditottak. Kivivtak a hatosagok figyelmet a meg 2008-ban Magyar tulajdonu oldal Svajci tulajdonba kerult.....ami torvenyes lehetoseg is lehet.....Nem tudjak, hogy az UGYFELCENTRIKUSSAG elteti a ceget es nem a haracsolo, ugyfeleket megteveszteni kivano magatartas! En tobb levelet irtam nekik es a bankunkat ertesitettem, hogy allitsa le az osszeg kifizeteset ami 13.55 USA dollar. Nem az osszeg nagy, hanem az eljaras mod inkorrekt, de nagyon, ugy hogy soha nem hasznaltam a portaljukat szolgaltatas vasarlasara, soha nem jarultam hozza, ahhoz ilyen eves tagsagot a szamlamrol leemeljenek!
Bizom a ceg tisztesseges ugyfelcentrikus megoldasaban! A telefonon nem erheto el az ugyfelszolgalatuk, pedig nem aludtam el, vartam a magyar ido szerinti 8orat, tobbszori hivas ellenere nem sikerult senkivel beszelnem az ugyfelszolgalaton, a belso levelezesben mar 3 levelet is irtam nekik! Varom a fejlemenyeket! SZEP JO NAPOT........es egy korektabb gondolkodasmodu MAGYARORSZAGOT KIVANOK MINDENKINEK!
Feca 2010.01.12. 14:38:23
Figyi, ne becsüld alá az emberek aggodálmát az internetes fizetéssel kapcsolatban! Valóban igaz, hogy regisztrációs fizetés (PPO, Paypal) más, mint a közvetlen kártyás fizetés, de:
1. Annak, aki még nem fizetett interneten, annyi jön az egészből, hogy aki neten fizet, az megjárja.
2. épp az lenne a regisztrációs fizetésnek a célja, hogy ne kelljen a kártyaadatokat soxor megadni, (amit aztán keyloggerre, stb. ellopnak) hanem EGY, megbizható, stabil "beszedőnek". A Paypal-ban még bizok.
3. A tisztességes mo-i internetes kereskedők forgalára is hatással lesz ez az incidens, ezért sztem nekik is perelni kellene a PPO-t, hitelrontásért.
Aztán nehogy valami szokásos magyar megoldás legyen az egészre, Pl. jól megnehezitik, szigoritják az online kereskedelmet.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2010.01.12. 14:39:18
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.01.12. 14:40:43
Úgy néz ki, hogy nem a jelszavadat tárolta, hanem azt kódolt formában.
Se ez, se az nem jó szvsz. Legyen csak meg a kontrol. A távszámlát már vki átnézte tüzetesebben vagy ott lesz a köv. bukás?
toreki 2010.01.12. 14:41:08
Dave_hu (törölt) 2010.01.12. 14:41:12
Mighty 2010.01.12. 14:41:42
Egy-két héten belül megvan. Addig is használom a visa-t, csak nem online vásárlásra :)
Bankom, amint bejön a tényleges terhelés kezdeményezi a chargeback-et.
Zsola777 2010.01.12. 14:44:32
Ha jól emlékszem az elmúlt éveimre, még egyszer sem szopattak meg azért, mert fent felejtettem magam egy szolgáltatáson.
TE pl. elolvastad az ÁSZF-et? Az emberek 99%-a nem olvassa el. Már láttam olyan szoftverszerződést, hogy a felhasználónak a fejlesztő kérésére heti 2x szexuális szolgáltatást kell ingyen biztosítania. És nem derült ki, csak hónapokkal később!
A PPO lehúzását nem vitatom, de itt az ideje annak, hogy az emberek végre elkezdjenek gondolkodni, hogy ami ingyenes, az nem mindig ingyenes - főleg, ha reklámok sincsenek, miből él a cég? Majd a perek után nem lesz ehhez hasonlóra vetemedő cég, az emberek is jobban megnézik, mit adnak nekik.
De tényleg, kihagytam valamit? ;)
2010.01.12. 14:45:37
Gratula!
Ezt pedig úgy hívják hogy csalás! Azaz weboldal hamisítás! Ha tényleg az OTP oldalán vagy, akkor a címsorban is annak kell lennie, illetve a biztonságot is jelző tanusítványnak jelen kell lennie!
(bár az is lehet, hogy az OTP oldala valami popup formában jött elő)
Viszont így kép alapján tuti kamu!
szucs.adam 2010.01.12. 14:46:20
Többen írták azt különböző fórumokon, hogy a PPO visszadátumozva küldte még a belső rendszerben is az értesítő levelet. Én sajnos nem tudom, mivel tavaly májusi regisztrációm után ma hajnalban léptem be újra a PPO-s oldalra.
Azoktól kérdezném akik értenek ehhez: egy esetleges nyomozás során a Rendőrség vagy az ügyéség ezt mennyire tudná rekonstruálni vagy az ilyen irányű dolog teljesen lehetetlen?
Alikam 2010.01.12. 14:47:29
Amúgy meg manapság már a legtöbb bank rendelkezik internetes hozzáféréssel,a hol mobilt lehet tölteni, autópályamatricát vásárolni, igen 100-300 Ft között mozog a havi díjuk, de a madzsarnak ingyé kell.
Na most megkaptátok, a zsák a foltját, a kapzsi a csalót.
chuber 2010.01.12. 14:47:59
Toronydaru 2010.01.12. 14:48:08
Mighty 2010.01.12. 14:48:43
Egyébként itt is ezt állították. Pontról pontra olvasd el, miért is hitte mindenki, hogy biztonságban hiheti az adatait és csak az ő hozzájárulásával (jelszó megadása) lehet tranzakciót kezdeményezni.
kepfeltoltes.hu/view/100112/ppob_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Micsoda??? Ez nevetséges!! 2010.01.12. 14:49:22
keptündzsekk 2010.01.12. 14:51:00
én nemtudom,hogy egyáltalán sikerült-e valakinek így töröltetnie magát.. tőlem még nem vontak le 2500 ft-ot, aztán a fene tudja. mindenesetre nemgyenge dolog ez...
Andreana1982 2010.01.12. 14:51:04
kepfeltoltes.hu/view/100112/ppo_www.kepfeltoltes.hu_.gif
esélyem sincs eljutni a leiratkozásig
brlv24 2010.01.12. 14:51:14
Az, hogy mi van a cimsorban az senkit sem erdekel. Attol meg az adatok lehetnek mashol. Kamu?Csalas? Hulye vagy!
Ez csak egy etikatlan, gerinctelen tett volt!:)
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2010.01.12. 14:51:18
Lehet, h ezt hívják arrafelé karbantartásnak.
Mighty 2010.01.12. 14:52:36
Kifogásolom a terhelés jogosságát, kérem a tranzakció chargeback eljárás alá helyezését a tényleges tranzakció végrehajtása után.
chuber 2010.01.12. 14:53:44
konyhakész pumi 2010.01.12. 14:53:55
A Tvnewokrk két éve túlszámlázott 49500ft
Most kiderült, hogy jogtalanul,de kamatot
nem akarnak fizetni rá.Tud valaki a jogtalan pénz használatra idevágó hiteles jogszabály számokat? Kérem válaszoljatok.
Xsantacruz 2010.01.12. 14:54:37
2010.01.12. 14:54:56
De ha tényleg rendben ment a dolog, akkor hogy terhelhet a PPO, ha jelszót csak a bank tudja. Vagy tudja a PPO is, vagy a bank elfogadja anélkül is a tranzakciót.. hehe..
Rottem Longley · http://rottem.blog.hu 2010.01.12. 14:55:13
Starlark 2010.01.12. 14:55:14
Az Ön tagságának lejárata: 0000.00.00.
Az Ön tagsága lejáratkor nem lesz automatikusan meghosszabbítva."
Ok akkor ha külön nem regisztráltad a kártyád akkor megúsztad.
Nagyo gyanús volt nekem ez az account-hoz kapcsolt kártya adatok olyan tipikus adathalász módszer.
Gyorsan vettem én is inkább a netbankon keresztül matricát.
És azért veszek online matricát mert
1 nem minden kútnál kapni
2 nem felejtem el
3 nem a kútnál szórakozunk perceket az adminisztrálásával
toreki 2010.01.12. 14:55:33
Yoss 2010.01.12. 14:55:43
Starlark 2010.01.12. 14:56:11
Az Ön tagságának lejárata: 0000.00.00.
Az Ön tagsága lejáratkor nem lesz automatikusan meghosszabbítva."
Ok akkor ha külön nem regisztráltad a kártyád akkor megúsztad.
Nagyo gyanús volt nekem ez az account-hoz kapcsolt kártya adatok olyan tipikus adathalász módszer.
Gyorsan vettem én is inkább a netbankon keresztül matricát.
És azért veszek online matricát mert
1 nem minden kútnál kapni
2 nem felejtem el
3 nem a kútnál szórakozunk perceket az adminisztrálásával
meninwhite 2010.01.12. 14:56:23
CHARGEBACK: A kártyakibocsátó akkor kezdeményez chargeback tranzakciót, vagyis az elfogadó által benyújtott pénzügyi követelés visszavonását, amikor a kártyabirtokos vitatja a tranzakciót, és az érvényes szabályok alapján megállapítható, hogy a követelés visszaterhelhető az elfogadóra.
bervas · http://mt10.blog.hu 2010.01.12. 14:57:43
Én is próbáltam használni, de nem ment.
A gombot már kitették. Most hegesztik alá a működendő dolgokat. Szegények.
Veszett fejsze nyele.
bervas · http://mt10.blog.hu 2010.01.12. 14:59:00
Bemásolsz egy sablonlevelet, ahogy a feljelentéshez tették mások?
2010.01.12. 15:00:28
ez itt Magyarország, itt jó az is ha van egy jó nagy kasza és mindenki lapít utána. A cég meg le van szarva, bukik, max. redőny.. :)))
indapasssucks 2010.01.12. 15:00:32
Aztán meg azt a cikket linkelni, amikor a bírót korrupcióért levágják 5 évre.
A telco cégek nagy rablók, de ők fele ekkora disznóságért kapnak 100 milliós büntiket, ahogy illik.
Kiváncsi vagyok, a magyarok elég okosak-e, hogy ilyen csalás ellen védjék magukat, vagy vesztes luzerek, és indíthatok én is egy ilyen céget.
Tibike15 2010.01.12. 15:01:30
ugyan már, csak gondolom eddig a nagyságos ppo-s ügyintézőknek volt hozzáférése ilyesmihez. Most megadták a mezei usernek is az isteni beavatkozás menüpontot, amivel tudják törölni a regisztrációt. Korrekt csapat.
brlv24 2010.01.12. 15:03:35
panoz (törölt) 2010.01.12. 15:04:15
Zsidózás volt-e már?
Zsola777 2010.01.12. 15:06:00
Vagyis a jog rendelkezik-e arról, hogy az online pénzügyi alkalmazásokról kell-e visszaolvasható backupot készíteni. Abból kiderülne, hogy egy éve milyen feltételek mellett kötöttek szerződést.
No meg a módosítások. Mert ha nem, akkor most zajlik a bizonyítékok eltüntetése, figyeljetek!
indapasssucks 2010.01.12. 15:06:02
ha meg az otp oldaláról bármit átvettek, akárcsa a színsémát is (nem az egész css-t, csak ha feltűnöen ugyanazokat a színeket használják) és azon az oldalon beszedték az otp-s usernév jelszódat, akkor ez nem más, mint egy internetes csalás.
Nincs joguk ilyen jellegű adattárolásra, ha meg a ÁSZF-be ilyent belevettek, és elfogadtatták veled, akkor
1/ beszoptad
2/ talán bizonyítható, hogy rosszhiszeműen tették. Az egész az oldal kinézetén múlik...
2010.01.12. 15:07:48
Mighty 2010.01.12. 15:07:55
Panasz
Az alábbi panaszt szeretném benyújtani egy bankkártyás tranzakcióval kapcsolatban:
A mai napon, 2010. 01. 11-én 15:09-kor kaptam kártyaőr SMS-t egy általam nem engedélyezett 2490 forint értékű tranzakcióról az xxxx számú EC/MC kártyámra. Információként a PPO Light tagdíj van megadva a tranzakciónál.
Ez a PPO többek között egy mobiltelefon egyenleg feltöltésére szakosodott cég (www.ppo.hu).
Erre az oldalra 2006-ban regisztráltam és használtam egyenleg feltöltésre. Ez a szolgáltatás ingyenes volt. Valamikor 2008-ban vagy 2009-ben változtattak és bevezettek különböző előfizetői csomagokat, mellyel kényelmi szolgáltatásokat lehetett elérni. Ehhez be kellett regisztrálni a bankkártya számot is.
Én a havi illetve éves díj mentes csomagot választottam (PPO Light). Utoljára 2009. 02. 21-én vettem igénybe ezt az internetes oldalt egyenleg feltöltésre.
Semmilyen levelet nem kaptam ettől a cégtől, hogy ÁSZF módosítást hajtott végre, ami szerint a teljesen ingyenes Light csomag 2010. 01. 04-től éves díjat, úgynevezett adminisztrációs díjat tartalmaz.
Semmilyen módon nem hatalmaztam fel a céget, hogy e díjjal megterhelje a számlámat.
Kérem panaszom elbírálását, mert ezt a pénzt nem vagyok hajlandó kifizetni.
Kifogásolom a terhelés jogosságát, kérem a tranzakció chargeback eljárás alá helyezését a tényleges tranzakció végrehajtása után.
név, cím, stb.
brlv24 2010.01.12. 15:08:29
Levontak a Prime szolgaltatas eves dijat (49.00Font). Az is ingyenes volt elso evben, iden mar nem.
DE!
Ott egybol volt egy olyan gomb, hogy "Ha nem vetted igenybe iden ezt a szolgaltatast, kattints ide visszautaljuk!".
Megvolt a katt, a penz uton van.
Jóra Való 2010.01.12. 15:08:45
Emlékeztek az ilferro-ra?
hvg.hu/gazdasag/20100104_il_ferro_VPoP_lezarul_nyomozas.aspx
megélhetési SÜNöző (retro homározó) 2010.01.12. 15:09:11
brlv24 2010.01.12. 15:09:31
keptündzsekk 2010.01.12. 15:10:38
Sobrijóska 2010.01.12. 15:11:28
Starlark 2010.01.12. 15:12:39
2010.01.12. 15:12:45
(En nem csinaltam vele semmit mar tavaly sem.)
ÁSZF és PPO díjszabás változás – tájékoztató
2009.11.18.
A PPO Általános Szerződési Feltételei és PPO díjszabása 2010. január 1-ei hatállyal megváltoznak.
Ezúton tájékoztatjuk, hogy a PPO Általános Szerződési Feltételei és a PPO díjszabása 2010. január 1-ei hatállyal megváltoznak. A módosítások teljes terjedelmében elérhetők honlapunkon a követező címen:
Klikk
Felmerülő kérdéseivel, kérjük, forduljon Ügyfélszolgálatunkhoz!
Ha a szolgáltató az általános szerződési feltételekben meghatározott esetekben jogosult az általános szerződési feltételeket egyoldalúan módosítani, köteles a módosításról a hatálybalépését megelőzően legalább 30 nappal az előfizetőket e törvényben foglaltak szerint értesíteni, az előfizetőket megillető felmondás feltételeiről szóló tájékoztatással együtt.
Ebben az esetben az előfizető jogosult a módosítás tárgyában megküldött értesítést követő 8 napon belül a szerződés azonnali hatályú felmondására.
Frissítve: 2009.november 18.
Sobrijóska 2010.01.12. 15:13:20
Sajnos nem elterjedt, mert ehhez a bankoknak kellene ilyen fizetős oldalakat készíteniük. Talán majd ezek után beindul.
fokaorr 2010.01.12. 15:13:23
Ertem amit mondasz, egyet is ertek :)
Azert azt is latni kell, hgy a media szart sem tett azert hogy a netes kereskedelem elfogadottabb legyen, csak a veszelyeket hangsulyoztak, meg remisztgettek az embereket (most majd eloasnak valami szakertot, hogy mi is az a regisztracios kartyas fizetes, de nem lennek meglepve ha egyszeruen bankkartyas fizetesnek titulalnak, tovabb termelve a hulyeseget).
Mikozben azert szepen emelkedett a kartyas fizetesek szama az evek soran. Termeszetesen el vagyunk maradva a "nyugattol".
A szigoritas magyar modra azert nem tenne jot, mert hozzaertok bevonasa nelkul eletkeptelen, betarthatatlan szabalyokat fektetnenek le, mint mas esetben is :)
megélhetési SÜNöző (retro homározó) 2010.01.12. 15:13:34
Ippiki 2010.01.12. 15:19:13
Mondjuk tőlem nehezen húznának le bármennyi pénzt, mert a virtuális MC kártyáról csak akkor lehet lehúzni bármit is, ha rátettem pénzt...
És még egy: az autópálya matrica vásárlás a neten miért drágább, mint ha bemegyek egy boltba??? Nem az lenne a netes értékesítés célja, hogy kevesebb költséggel adhatják el és ez így a vevő felé is olcsóbbnak kéne legyen? Hisz nem kell a kutasnak közreműködnie, ergo kihagytunk egy viszonteladót a sorból. Gondolom ez is magyar móka, hogy "a kényelmet meg kell fizetni" felkiáltással lehúzzuk a népet még jobban...
kivulallo 2010.01.12. 15:19:44
ingyensün 2010.01.12. 15:19:57
Én valami ilyesmit írtam a banknak. Ugyan nem tökéletes, de szerintem a lényeg kb. benne van. Talán Mighty is bemásolja a saját levelét. :)
Tisztelt ... Bank Nyrt
2009.01.11-én, xx:yy-kor az önöknél vezetett xxxxxxxx-xxxxxxxx-xxxxxxxx számú folyószámlámhoz tartozó xxxxxxxxxxxxxxxx-ös számú kártyámnál 2490 HUF összegű zárolás történt "PPO LIGHT 2010 TAGSÁG" közleménnyel; az elfogadó INVPPOADMIN.
A tranzakció nem általam indult, rajtam semmiféle módon nem folyt keresztül és a beleegyezésem nélkül zajlott.
A számla jogosságát nem ismerem el, ezért kezdeményezem a jogtalan terhelés visszafizetését.
Tisztelettel:
XY
Micsoda??? Ez nevetséges!! 2010.01.12. 15:19:57
CharlieBrown 2010.01.12. 15:20:46
Ptk. 205/B. § (2): Külön tájékoztatni kell a másik felet arról az általános szerződési feltételről, amely a szokásos szerződési gyakorlattól, a szerződésre vonatkozó rendelkezésektől lényegesen vagy valamely korábban a felek között alkalmazott kikötéstől eltér. Ilyen feltétel csak akkor válik a szerződés részévé, ha azt a másik fél - a külön, figyelemfelhívó tájékoztatást követően - kifejezetten elfogadta.
Utolsó mondat.
Köszönöm.
CharlieBrown 2010.01.12. 15:22:24
Előre léptetés ;)
Így lehet releváns infókat előrébb helyezni. Most nyomok pár releváns előrehelyezést, tegye azt más is!
hartam 2010.01.12. 15:23:03
ingyensün 2010.01.12. 15:23:49
szanhedrin 2010.01.12. 15:25:07
"Szerkesztőségünk kereste a PPO.hu nevű portált üzemeltető Investech Kft. ügyvezető igazgatóját, aki visszahívást ígért, és azóta elérhetetlen."
"A PPO internetes portálon mobiltelefon kártyát lehet feltölteni és autópályamarica vásárlásra is alkalmas. Az oldal most is elérhető, a cég viszont már nem."
Hawai + coctail + beach ?
:D
misko 2010.01.12. 15:25:58
mediapedia.hu/az-ev-internetes-kereskedoje-dij
:D
bervas · http://mt10.blog.hu 2010.01.12. 15:27:19
Köszönöm szépen a segítséget.
Pénzügyileg még nem vagyok elég képzett :-)
amolyan kockafejű 2010.01.12. 15:30:17
Én a saját szoftveremet árulom, és PayPal-on keresztül lehet fizetni. Ám több alkalommal a vevő reklamált, hogy téves, hibás tranzakció történt, ők pedig zokszó nélkül visszautalják a pénzt. Tehát kérdés nélkül leemelik a PayPal számlámról a pénzt, és még 10 dollár tranzakciós díjat is felszámolnak.
Végeredmény: ingyen kiadod a terméket és fizetsz érte.
2010.01.12. 15:34:43
Én jártam így, kínából rendeltem, basztak küldeni vagy kommunikálni, felbasztam őket a paypalnal, akkor sem jelentkeztek, letelt az x nap, paypal visszautalta a zsét. korrekt!
brlv24 2010.01.12. 15:35:58
mariner01 2010.01.12. 15:36:09
zseni 2010.01.12. 15:36:30
Ha így van, akkor hogyan történt a kifizetés? Itt a PPO a hibás vagy az OTP?
Ennyiből minden szolgáltató igényelhet tőlünk pénzt, aki ismeri a kártyaszámunkat.
Most felmerült bennem a megbízhatóság a PPO és az OTP-vel szemben is, ill. azokkal, akik engedélyezték a kifizetést. Most néztem az OTP számlámat és ott csak az én engedélyemmel levő szolgáltatók vonhatnak le pénzt, pl.: E-on, T-home, stb., hogyan kerülhetett ide a PPO? Az is lehetséges, hogy nekem nem világos, ha valaki érti kérem magyarázza el nekem.
Erdőtársulás 2010.01.12. 15:36:35
Jegyezzétek meg, hogy senkinek (még az elfogadó bankra való hivatkozással) sem szabad megadni kártyaadatokat, hacsak nem akarsz valamilyen konkrét tranzakciót végrehajtani, ott, azonnal.
A paypal kivétel, mert az számlavezető is egyben, auditált pénzügyi szolgáltató.
chuber 2010.01.12. 15:38:18
Forras:
www.investech.hu/impresszum.php
porosga 2010.01.12. 15:39:01
brlv24 2010.01.12. 15:39:01
hell boy 2010.01.12. 15:39:04
Én azért adtam meg, mert vásároltam matricát! Más hol is szoktam így vásárolni, de még nem történ ilyen!
Majmász Gedeon 2010.01.12. 15:39:36
Ennek a filmnek az elején elég jól bemutatják:
video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056&q=source:010939096061906806268&hl=un
hell boy 2010.01.12. 15:40:33
Igen nekem is jól jönne egy összeszedet feljelenő szöveg, és hogy melyik örsre is menjen a feljelentés! Az apeh-nál már megtettem!
Piréz Vitéz 2010.01.12. 15:40:53
Helyes. Alapból sz*r az egész rendszer, ha a bankon kívül bárkiben is meg kell bíznom, mert kvázi azt csinál a pénzemmel, amit akar. Nagyon ideje lenne, hogy erre ráébredjenek a zemberek és a bankrendszert rákényszerítsék valami egyszerű és biztonságos micropayment rendszer kidolgozására, ahol az ügyfél jóváhagyása nélkül semmi nem történhet. Ha már ennyi pénzt bezsebelnek tőlünk.
Az egész bankkártya rendszer egy vicc, a többtíz évvel ezelőtt kidolgozott és akkori körülményekhez igazított technikájával.
brlv24 2010.01.12. 15:40:57
Persze, hogy a semmibol allitjak elo, ezert van inflacio. Kozgazdasagtan elso ora.
kivulallo 2010.01.12. 15:40:59
amolyan kockafejű 2010.01.12. 15:42:20
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 15:42:36
simán megtehető, hogy a virtuális POS a cég saját oldalán marad, saját designnal, mégis az otp-hez kapcsolódik.
nem bizonyít semmit.
az ellenkezőjét sem.
igazságos 2010.01.12. 15:42:45
@hartam: Örüljél neki, hogy nem tudod használni.
Persze most mindenki azzal jön, hogy ő egyből becsukta az ablakot a regisztrációnál, mikor a bankkártya adatokat kérték. Na persze. Tudjátok, kit etessetek ezzel a szöveggel.
Én csak könyvvásárláskor szoktam kártyával fizetni.
Erdőtársulás 2010.01.12. 15:43:54
zseni 2010.01.12. 15:44:01
szanhedrin 2010.01.12. 15:44:08
chuber 2010.01.12. 15:46:21
2010.01.12. 15:46:26
schawo2 2010.01.12. 15:46:34
A Paypal egy bankkártyakezelésre jogosult, engedélyekkel rendelkező kvázi bank, amelyik közvetlen szerződésben áll a bankkártya cégekkel. Ugyanazt a solgáltatást nyújtja, mint pl az OTP Bank, azaz cégek szerződhetnek velük, és ők a cég nevében fogadnak el bankkártyát.
A PPO egy mezei szolgáltató, az OTP bankkal áll szerződésben, és semmilyen jogosultsággal nem rendelkezik bankkártyaadatok kezelésére. A tranzakciókat közvetlenül az OTP Bank hajtotta végre, ők is ludasak a dologban, remélem a bankkártyacégek jól megbüntetik őket is.
hell boy 2010.01.12. 15:48:25
mariner01 2010.01.12. 15:51:08
Csodálkoznék, ha egyenként nyilvántartaná a bank, hogy mely ügyfelekhez férhet hozzá a PPO...-pedig ez lenne korrekt.
brlv24 2010.01.12. 15:53:17
SecPay-nel van MerchantID, ami azonositja a ceget (jelen esetben a PPO-t).
hell boy 2010.01.12. 15:55:03
Ez csak egy PPO nál végzet házkutás, vagyis szerver kutatás után lehet tudni, hogy pontosan hány ember adatait is kezelik mindenféle engedélyek nélkül!
kivulallo 2010.01.12. 15:55:09
szanhedrin 2010.01.12. 15:56:49
keptündzsekk 2010.01.12. 16:01:07
az az egy bökkenő, hogy egy személyesen megírt törlési óhaj tárgyú üzenet küldésén kívül nincs más módja a regisztráció törlésének... ez a megoldás meg lehet nem 100%-os, van egy olyan tippem,hogy hiába írtam meg a regisztráció törlésre vonatkozó kérvényemet az üzenetküldésnél, megfog maradni a regisztrációm :(
ha meg nincs igazam és mégis törlődik,az meg csak jó hír.:)
trabantbádogos 2010.01.12. 16:01:32
Emlékeim szerint nem rég hirdették, hogy vannak ezek a csomagok, de én nem kértem egyiket sem. Most meg látom, hogy a Light csomagba vagyok. Aztán meg akartam nézni az e-számla (archívum)-ot és ez a szöveg fogadott:
Tájékoztató - PPO portál karbantartás!
Tájékoztatjuk tisztelt Ügyfeleinket, hogy a PPO portál nem tervezett karbantartást végez.
Ezen időszak alatt a PPO és PPO szolgáltatásai nem, vagy csak részben elérhetőek
Volt, hogy mellé ütöttem a jelszónál és nem engedte tranzakciót.
Nem értem a jelszavam nélkül hogy a fenébe tudtak terhelni a számlámról.
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 16:02:33
www.otpbank.hu/portal/hu/OTPdirektbelepes/Kezelesi/Bankszamla/Online/Autopalya
Tehát nem csupán a ppo.hu-ról induló pályamatricás tranzakciókat intézik, hanem pl. az otp direktnetről indítottakat is.
A leírás szerint a fizetés így történik:
"Rendszerünk részére az OTP szolgáltatja a fizetési felületet. Ez természetesen azt jelenti, hogy cégünk nem találkozik a fizetők banki adataival.
Amikor valaki eljut a fizetési procedúráig, rendszerünk a fizetendő összeget, és egy egyedi (soha nem ismétlődő) tranzakciós azonosítót küld a bank rendszere felé. A bank szervere ekkor megnyit egy oldalt, mely 128 bites titkosítás mellett kéri be az ügyfél bankkártya adatait. Amennyiben a fizetés sikeres, úgy rendszerünk erről érteítést kap és kezdeményezi a mobilszolgáltató felé a feltöltési kérelmet."
" A biztonságot az adatok szétválasztása alapozza meg. A rendszer használatával Investech csak a feltöltés összegét - mint adatot - és a számlázási információkat, az OTP Bank Rt. pedig a kártyaadatokat kapja meg. A fizető oldal adattartalmáról az eladó nem értesül, azokat csak az OTP Bank érheti el. A tranzakció sikeres vagy sikertelen eredményéről a Bank a Kereskedőt tájékoztatja."
www.investech.hu/ppo_fizetesi.php
Ezek után elég érdekes, hogy mégis le tudnak emelni az ügyfelek számlájáról pénzt. Vagy az otp is nyakig benne van a dologban, vagy az investech hazudik.
brlv24 2010.01.12. 16:05:30
Ott az altalam mar korabban emlitett SecPay-en keresztul oldottuk meg.
A SecPay mint penzugyi szolgaltato egy kliens szoftvert adott (tobb platformra, programnyelven), amit bele kellett integralni a sajat weboldalunkba. A tranzakcio soran ez a helyi kliens a mi szerverunkrol a sajat interfacukhoz kapcsolodott. Hozzank kozvetlenul semmilyen adat nem kerult.
Egy tranzakcio szamon tudtuk lekerdezni, hogy egy bizonyos tranzakcio sikeres volt-e vagy sem. Kartyaszam nem kerult hozzank, csak a penz erkezett meg kesobb az altalunk megadott bankszamlaszamra.
Micsoda??? Ez nevetséges!! 2010.01.12. 16:07:02
brlv24 2010.01.12. 16:08:51
RSA-nal keves, de AES-nel sok is:)
geesix 2010.01.12. 16:09:59
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.01.12. 16:14:45
tán azért, mert balfasz módon tényleg elhittük, hogy európában élünk. oszt most kaptunk a pofánkra.
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 16:15:47
A fentebb linkelt oldalon egyébként az látszik, hogy -- mivel az otp oldalát keret nélküli layerbe tették -- nincs semmiféle információja a júzernek arról, hogy ez tényleg https adatkapcsolat-e, a weboldal tényleg a banké-e, így adatvédelmi szempontból teljességgel elfogadhatatlan, az adathalászok kincsesbányája lehet. Az otp is jobban meggondolhatná máskor, hogy milyen cégekkel partnerkedik stratégiailag...
szanhedrin 2010.01.12. 16:16:26
Nem kell nekünk senkire sem hasonlítani, senkit sem kell majmolni, csak normálisnak lenni és összefogni!
keptündzsekk 2010.01.12. 16:16:45
amit még megtudtam, hogy mivel én 2007ben töltöttem fel a telóm egyenlegét, ezért engem nem terhel ez a ppo lite féle 2490 éve adminisztrációs díj, mivel akkor még ténylegesen ingyenes volt ez a telefon egyenleg feltöltős szolgáltatásuk. Azaz a felhasználót csak és kizárólag az egyenleg feltöltés összege terhelte meg,semmi más.
Aztán volt még egy regisztrációm a ppo.hu-ra, még 2009 júniusában, de nem aktiváltam semmilyen lite,basic,stb csomagot, ezért igénybe se vehetem a szolgáltatásukat,ezért ennél a regisztrációnál se került levonásra ez a 2490ft-os összeg.
remélem tudtam segíteni. ;)
kivulallo 2010.01.12. 16:19:01
szanhedrin 2010.01.12. 16:20:02
kivulallo 2010.01.12. 16:21:23
ako-ako 2010.01.12. 16:21:25
ö pedig mar csak tuggya :D
Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.01.12. 16:21:37
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9198287
geesix 2010.01.12. 16:24:42
Az azóta eltelt egy hónapban úgylátszik ez a 940 Ft-os díj kevésnek bizonyult, mert most már 2490 Ft-okról szól a történet. Ez is mondjuk elég érdekes dolog.
2010.01.12. 16:24:58
A közzétételnek első ránézésre megfeleltek, persze ezt vizsgálni kell, hogy tényleg úgy történt-e, ahogy az elvárt.
Eddig még nem olvastam olyan felháborodott cikkeket és kommenteket, hogy a T-* módosította a az ASZF-et és egyben növelte a díjait.
Pedig megteszik és mindenki tudomásul veszi (még ha nem is használja a szolgáltatást).
Nem küldik ki az ASZF-et, elérhető így-vagy úgy. A szolgáltatást igénybevevő felelőssége, hogy tájékozódik-e.
A felhasználók nem tájékozódtak egy általuk használt szolgáltatás módosításáról. A cég meg kihasználta, hogy az emberek feledékenyek.
Benne van a pakliban.
szanhedrin 2010.01.12. 16:28:46
keptündzsekk 2010.01.12. 16:29:06
"Regisztrációs időszakkal párhuzamosan 2008. novemberében három különböző szolgáltatási szinthez kötött előfizetői csomagot vezettek be, amelyek a PPO Light, Basic és Prémium szolgáltatás csomagok esetében díjkötelesek.
A most panasszal élő ügyfelek nagyrészt azon bankkártya regisztrációt végrehajtó régi ügyfelek közül kerültek ki, akik a PPO Light csomagra szerződtek 2008 novemberétől 2009. január 20-ig és a PPO oldalán kártyaregisztrációt hajtottak végre és éltek a PPO által kínált egyedi ajánlattal, mely szerint a PPO Light 2009 akciós díjcsomagot 2009. december 31-ig térítésmentesen használják. Ezen időszak után regisztráló ügyfelek már a PPO Light díjcsomagnak megfelelő díj megfizetése után tudták használni a portált."
ahol nekem sántít a dolog ebben,hogy mi van akkor, ha a kedves felhasználó egyszerűen nem fizeti ki a díjcsomagnak megfelelő díjat(jelen esetben a PPO Light)? Nem annak kéne lennie a cikk szerint, hogy közli a ppo.hu,hogy hoppávan, már nemtudod használni a portál ezen díjcsomagjának megfelelő szolgáltatásait, hacsak nem fizeted be az éves adminisztrációs díjat,ami 2490 Ft...
mindebből a fura csak az, hogy itt csak úgy lazán szó nélkül leszippantották az érintettek számlájáról azt a 2490 ft-ot(azis lehet persze,hogy rosszul fogalmazott az index.hu cikkírója).
brlv24 2010.01.12. 16:30:50
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.01.12. 16:31:03
az a lexebb, hogy nem ám a felhasználónévként is funkcionáló e-mail fiókodra küldik az aszf módosítást, hanem a portál belső levelezésére, noha ezen kívül mindenféle szar spammet el tudtak küldeni oda. ez a legnagyobb köcsögség.
a másik, én akkor regeltem, amikor halál ingyér volt (+100 forint) és utána nem is használtam. még jó, hogy időközben lejárt a kártyám és a bank visszadobta a terhelést lejárt kártya miatt.
2010.01.12. 16:31:28
kivulallo 2010.01.12. 16:33:03
cjjosh 2010.01.12. 16:33:28
2010.01.12. 16:34:56
Ezt is elfogadták a felhasználók. (mert el sem olvasták, hogy mi van az ASZF-ben)
blah 2010.01.12. 16:36:10
brlv24 2010.01.12. 16:37:45
Sokan regisztraltak korabban:)
2010.01.12. 16:38:48
Én is szívtam már meg hasonlót, 99% hogy bukod ezt a pénzt.
Én akkor tanultam az esetemből, jobban figyelek. :)
ingyensün 2010.01.12. 16:40:53
De akkor is csak annyit mondanál/mondanánk, ha a T... vagy bármelyik mondjuk a feltöltőkártyás csomagnál azt mondaná, hogy "hopp, levontunk neked 10.000ft-ot, és ezzel azt kapod, hogy egész évben élni fog a kártyád. Persze, ahhoz, hogy hívást kezdeményezz, sms-t küldj, stb, még fel kell töltened a kártyádat. Ez az összeg azért kellett, hogy regisztráljunk a rendszerünkben. Ez az adminisztrációs díj." Akkor is csak annyit mondanánk, hogy benne van a pakliban? Na de kéééérem, gondoljuk át a dolgot egy kicsit...
zümmmi 2010.01.12. 16:41:50
Én még 0 Ft-val regisztráltam, és ha MEGFELELŐEN tájékoztattak volna a áltozásról ki is léptem volna a felhasználók köréből.
De, ez nem történt meg.
Ráadásul idegességemben csak úgy google keresgélek a neten, és furi módon a forum.hwsw.hu/index.php?showtopic=147548 linken található topic, még nem is ezt a 2490Ft-t emlegeti, hanem 940-et.(?!) Megjegyzem sztem arról se tájokoztatták a kutyát se.
nyu 2010.01.12. 16:42:05
Anyam 2008 novemberben megszuntette az osszes biztositasat az Allianznal, masnap bebattyogott az OTP-be, letiltatni oket, hogy ne emelhessenek le semmi lovet a tovabbiakban a szamlajarol.
2009 januarban ehhez kepest szemrebbenes nelkul leemeltek 40k-t casco eves dij cimszoval, holott novemberben egy masik biztositonal uj casco lett kotve ugyanarra az autora...
Allianz szerint anyamnak ervenyes szerzodese volt naluk, OTP tagad, rendszerukben nem latszik, hogy le lett tiltva az Allianz a csoportos beszedesrol, PSZAF meg 3/4 evnyi levelezes utan elutasitotta a panaszt, egy olyan indokkal, hogy egy meg eletbe sem lepett szerzodest tul keson mondtunk fel, igy jogosan emeltek le a szamlarol a 40k-t.
(dec 1-gyel indult volna a casco, november 18-an lett vegleg lemondva, de mar szeptember ota vita targya volt, ala sem lett irva a szerzodes vegleges valtozata, mert Allianz pofatlan modon megvaltoztatta az augusztusban alairt ajanlathoz kepest, eredeti allapotot meg nem akartak visszaallitani. Ezert lett minden biztositasunk felmondva.)
szanhedrin 2010.01.12. 16:42:19
2010.01.12. 16:43:21
Módosították az ASZF-et és elérhető is volt.
Arról nem tehetnek, hogy nem tájékozódnak a felhasználók a módosításról.
Sok cég módosítja az ASZF-et. Kíváncsi lennék, hogy tisztában vagy-e azzal, hogy a mobilod, a villany, a gáz, az internet, a kábeltévé, stb ÁSZF-e mikor módosult és milyen mértékben.
Illetve azzal is tisztában vagy-e, hogy a díjakat mikor módosították.
Én erre utalok, hogy most megy a hőbörgés, holott az összes többi "előfizetésével" sincs tisztában a nép.(én sem... )
De az ismeret hiánya nem változtat a tényen, hogy ez érinti a szolgáltatást, amit használsz.
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.01.12. 16:44:26
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.01.12. 16:44:49
azóta is benzinkúton veszem a matricát (és dobálom a parkoló-játékautomatákba az érméket), de legalább nyugodtan alszom... ;-)
2010.01.12. 16:46:20
A gázban és a villanyban van ilyen tétel, ami éves szinten jön.
A telefonod esetében ezt havonta fizeted. Erre jön rá még a forgalmi díjad.
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 16:47:00
"3.3 Bankkártyával történő fizetés, bankkártya regisztráció biztonsága
Bankkártya regisztrációt PPO Tag az OTP Bank Nyrt. (1051 Budapest, Nádor utca 16., Cg.: 01-10-041585, Cg.: 01-10-041585) Internetes Virtuál POS (VPOS) Biztonságos Https Bankkártya-regisztrációs oldalán hajtja végre. A PPO Üzemeltetője semmilyen Bankkártya adatot, információt nem lát, nem tárol. A PPO Tagok tranzakciók lebonyolításához szükséges bankkártyák adatait az OTP bank Nyrt. tárolja. Üzemeltető a Regisztráció során birtokába kerülő, az ügyfél által választott PPO Regisztrációs / PPO Vásárlói azonosítót, nevet továbbítja a bankkártyával történő tranzakció lebonyolításához. Üzemeltető nem rendelkezik hozzáféréssel a bankkártya adataihoz."
ppo.hu/usr_site.php?site=aszf_2009_hu.htm&session=&nyelv=hu
A kártyaadatokat tehát az otp tárolja, az investech pedig egy azonosítóval átutalásokat kezdeményezhet, ha az ügyfél valamiféle internetes fizetést kezdeményez a weboldalukról.
Azt viszont nem tudom, hogy az ügyfelek hol és milyen formában adtak az investechnek felhatalmazást arról, hogy engedélyük nélkül a számlájukról pénzt leemelhessenek? Mikor és milyen módon töltöttek ki biankócsekket, ami feljogosítja a ppo.hu üzemeltetőjét tetszőleges időpontban tetszőleges összeg leemelésére?
Ez minimum megtévesztés, de lehet, hogy csalás is. Az ügyfelek egy vagy több KONKRÉT, általuk ismert és jóváhagyott fizetési tranzakció elvégzése érdekében adták meg a kártyaadataikat az otp-nek, az investechet pedig ezen tranzakciók lebonyolításával bízták meg. Ehhez képest az investech önhatalmúan kezdeményezett tranzakciókat a rábízott azonosítókkal, az ügyfelek tudta és engedélye nélkül.
Alikam 2010.01.12. 16:47:05
Hát kedves drága magyar testvíreim, ilyen ez a rohadt kapitalizmus, ti kapzsik vagytok,a másik oldalón meg a csalók. Egy kutya.
2010.01.12. 16:48:50
Ha mindent rendben találnak, akkor azt mondják, hogy OK, a visszatartott összegeket át lehet utalni. A bank meg is teszi.
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.01.12. 16:49:00
te tényleg nem érted?
egyszeri, naiv, magát európai polgárnak érző magyar ember gondol egy merészet és rákeres gugliban az online autópályamatrica vásárlásra. örömmel rácuppan az ingyenes vásárlás lehetőségére az inkriminált portálon, regel egyet és megveszi élete első virtuális matricáját, majd soha az életben nem néz az oldal környékére sem. és csodák-csodája tegnap megterhelik a számláját. szerinted ennek az embernek folyamatosan figyelnie kellett volna a csak a honlapon elérhető belső üzenetek között megjelentetett (bár ez sem biztos) ászf változást?
blah 2010.01.12. 16:49:40
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.01.12. 16:50:10
Szerintem semmi olyasmibe nem szabad belemenni, ahol nem elég az ellen szolgáltatásért a pénz, hanem szerződést is kívánnak kötni.
2010.01.12. 16:50:11
Erdőtársulás 2010.01.12. 16:53:16
Ez megér majd egy nyomozást.
Viszont ha ez tényleg igaz, ebből egyenesen következik az, hogy szándékosan és garantáltan nem legális úton gyűjtöttek adatokat az akcióhoz, amivel már alátámasztható a rosszhiszeműség a bíróság előtt.
Egyébként ha csak a rossz hír miatt a továbbiakban nem használják az emberek, akkor csődbe megy, nem tudja szolgáltatni a dolgokat az előfizetés hátra lévő részére, ergo a törvény betűje szerint a pénz nagy része szépen visszajár majd. De ez már a legutolsó dolog...
Az biztos, hogy vége.
2010.01.12. 16:53:34
Értem én, hogy ez zavar, hogy ezt neked fejben kell tartani. De ettől még ez így van.
OoVICoO 2010.01.12. 16:54:20
brlv24 2010.01.12. 16:55:02
1) most egy eddig ingyenes szolgaltatast tettek fizetosse,
2) azt erintette, aki sohanem olvasta, hogy ez valaha fizetos lesz,
3) nem ertesitettek a valtozasrol a felhasznalokat.
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.01.12. 16:55:34
akkor én most azt hiszem, hogy nem ragozom neked tovább a dolgot.
2010.01.12. 17:00:19
Tájékoztatás kint van a weboldalon.
nyu 2010.01.12. 17:03:53
Miota?
2010.01.12. 17:04:11
Az pórul jár mindenképp, aki letiltatta a kártyáját, mert lehet, hogy egy új kártya többe kerül, mint amit most bukott. (de ez meg benne van a bank ASZF-jében, amit első felháborodás során tuti nem olvasott el az illető. :) )
Sanya69 2010.01.12. 17:05:58
ako-ako 2010.01.12. 17:07:18
nemeto-ban több ilyen feltöltöre regisztraltam, + paypal, ebay meg egyebek, de egyik sem mert meg csak hasonlot sem csinalni
tipikus sztori: egy luxemburgi banktol rendeltem egy mastercardot.
az elsö tranzakciom a photo hall shopjan keresztül törtent (ami maga egy katasztrofa volt, de ez egy masik törtenet, egy homar posztot megerne).
a bank felhivott, hogy magyarorszagom valaki fizetett a kartyajaval, engedelyezi-e a tranzakciot?
tök meglepödtem, de hat biztosan voltak mar k-europai tapasztakataik :)))
2010.01.12. 17:08:23
1, ingyen bankszámlavezetés (legtöbb kondíciós listában ott van, hogy akciós jellegű, ki tudja meddig)
2, vagy köttess be netet, első x hónap ingyé. Ugyan már, ki az a barom aki erre megy? és utána?
3, hitelkártya, első éves díj nélkül
4, egyéb hasonló nagystílű akciói kis hazánk társaságainak
2010.01.12. 17:08:31
blah 2010.01.12. 17:09:30
2010.01.12. 17:10:41
Sőt...Van, hogy kedvezményes regisztrációs díj van és 3-7 napon belül le kell mondani, hogy ne a teljes díjat terheljék.
ingyensün 2010.01.12. 17:11:30
Félreértések elkerülése végett, semmi bajom veled, písz és reszpekt. :)
2010.01.12. 17:12:01
szanhedrin 2010.01.12. 17:13:33
brlv24 2010.01.12. 17:14:13
DE! Az is felhaborito es etikatlan lenne, ha tegyuk fel egy kabeles ceg mondjuk egy ASZF modositas utan duplajara emelne a havidijat, errol nem tajekoztatna az ugyfeleit, csak egy zart belso oldalon, ahova amugy sem lep be soha senki.
Nem beszelve arrol, ha valaki ingyenes szolgaltatasra iratkozik fel. Mivel a PPO light korabban az volt.
2010.01.12. 17:14:36
p3t3r 2010.01.12. 17:14:39
brlv24 2010.01.12. 17:15:28
szanhedrin 2010.01.12. 17:16:44
2010.01.12. 17:17:18
A tanulópénzt egyszer-egyszer meg kell fizetni, utána már más a szemlélet. :)
2010.01.12. 17:18:53
Rendőrségi feljelentés (lásd most is az megy) utána vizsgálat és a vizsgálat után döntik el, hogy fizetik-e. Addig a pénzt visszatartják, de te sem kapod meg.
brlv24 2010.01.12. 17:20:01
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 17:21:30
No szerintem éppen ezért megtévesztés vagy csalás, de majd a bíróság eldönti.
A legtöbb ügyfél azért ment fel az oldalra, hogy egy konkrét tranzakciót elvégezzen. A szokásos módon (mint pl. internetes jegyvásárlásnál) át lett irányítva az otp oldalára, megadta az adatait és elvégezte a tranzakciót, örült, ment a dolgára.
Mennyire életszerű az, hogy valaki egyetlen tranzakció elvégzése miatt áttanulmányozzon egy 22455 karakteres ÁSZF-et? A weboldal információi szerint a regisztráció ingyenes volt, így az ügyfél álmában sem gondolta volna, hogy egyetlen klikkeléssel éppen olyan szerződést köt, ami folytonosan megújuló "klubtaggá" teszi, a szerződés bármikor egyoldalúan megváltoztatható, és erről ráadásul csak a belső levelezőrendszer tájékoztatja majd?
Ilyen erővel lehetett volna az éves díj 1MFt is, jogilag semmi nem gátolta volna meg ebben az Investechet.
brlv24 2010.01.12. 17:23:41
Ez jo:) Vegulis...
▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2010.01.12. 17:24:27
Az mennyire életszerű, hogy egy egyszerű banki számlanyitáskor aláírod, hogy ott a pultnál állva elolvastad a 30 oldalas üzletszabályzatot a 130 oldalnyi mellékletével együtt plusz a kondíciós listát, továbbá az egyéni szerződésedet?
szanhedrin 2010.01.12. 17:25:31
Kérlek ha tudsz, akkor biztosíts erről!
Ma reggel kártya visszaadva, nem letíltva!, új kártyá igényelve, amelyne új száma lesz, oszt bekaphatja a PPO a továbbiakban, nem kívánom, de aztán nehogy nekem legyen a legkisebnb veszteségem az érintettek közül a végén ...
szanhedrin 2010.01.12. 17:27:00
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 17:29:50
"A tanulópénzt egyszer-egyszer meg kell fizetni, utána már más a szemlélet. :)"
Remélem, hogy az Investech is megfizeti, aztán majd más lesz a szemlélete.
Az ÁSZF-et átolvastam, jogi szempontból szerintem szinte tökéletes (annyira nem voltak hülyék, hogy ne fedjenek le mindent aprólékosan), de a kérdés az, hogy mennyire volt megtévesztő az oldal tartalma és az egész regisztrálási procedúra, ill. mennyire járt el jóhiszeműen a cég, vagy folytatott tisztességtelen piaci magatartást (kvázimonopolhelyzetben ráadásul).
Én egyébként semmilyen módon nem vagyok érintve, tőlem nem vontak le pénzt, csak utálom az ilyen mocsok lehúzós bandákat.
brlv24 2010.01.12. 17:31:56
Azt is gondolhatod, hogy ezt nem merik megegyszer meglepni, mert erre volt jogalapjuk. Persze ettol meg erkolcstelen.
Uj szamla?:) Informatikus letedre tudhatnad, hogy semmi koze a kartyahoz:)
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 17:38:38
-- ne a mostani ÁSZF-be akarjanak belekötni, mert abba nem érdemes,
-- a 2009-nél régebben regisztrálók kérjék ki a cégtől a 2009 előtt érvényes ÁSZF-eket is
-- a feljelentésben a hangsúly a MEGTÉVESZTÉSEN és a TISZTESSÉGTELEN PIACI MAGATARTÁSON legyen: kvázimonopolhelyzetben (mert más nem végez ilyen szolgáltatást) egyszeri tranzakció elvégzését folytonos, le nem járó, ingyenesnek hirdetett regisztrációhoz kötötték, majd hónapokkal-évekkel a tranzakció elvégzése után módosítottak az ingyenességen úgy, hogy arról semmiféle valós tájékoztatást nem küldtek.
Magánszemélyek a Fogyasztóvédelemhez, cégek a GVH-hoz fordulhatnak, ill. rendőrségi feljelentés is tehető.
ako-ako 2010.01.12. 17:38:58
hala istennek nem fogadtak el annak idejen, merthogy külföldi kartya. ez is milyen mar!!!
nemeto-ban elek es ez az egyetlen lehetösegem, hogy innen feltöltsem a domino kartyam anelkül, hogy haza kelljen utaznom extra ezert. igy meg kell valakit kernem, hogy töltse mar fel, mert különben nem tudok a vonatrol telefonalni.
nagyon klassz ez az orszag.
szanhedrin 2010.01.12. 17:40:16
vitázó létedre tudhatnál memorizálni :)
brlv24 2010.01.12. 17:43:06
szanhedrin 2010.01.12. 17:45:26
ACE 2010.01.12. 17:45:26
LightBringer 2010.01.12. 17:50:10
youkai 2010.01.12. 17:53:01
az alábbi teljesen publikus oldalról lehet elérni:
www.otpbank.hu/portal/hu/KNV/Egyeb/Kartyaelfogadas/webshop
A csomag tartalmazza a dokumentációt, ami elmeséli a kétszereplős fizetés
módját:
Az Internetes vásárlás során kétfajta fizetési mód lehetséges: a háromszereplős (shop-, bank- és vevő oldal) és a kétszereplős (shop- és bank oldal) módot. A kettő között az a különbség, hogy a kétszereplősnél a shop-vevő interakció a shop saját (nem feltétlenül Internetes) felületén történik, így a Bank már kész tranzakciót kap. A háromszereplős esetnél a vevő-interakció a bank által biztosított Internetes (böngészős) felületen megy végbe, azaz a shop és a vevő által megadott adatokból együttesen állnak elő a tranzakció adatai. A kétszereplős fizetési mód esetén a vevők kártya-adatai fizikailag a shop-nál tárolódnak (illetve rajta jutnak keresztül), ezért az OTP Bank biztonsági okokból nem támogatja!
A kétszereplős mód kényelmes lehet többek között akkor, ha pl. rendszeresen teljesülő kártyás fizetési megbízásokat kell indítani, esetleg a vevő jelenléte nélkül. Ekkor a vevő, aki adott esetben megbízik a shop-ban, kártya-adatait korábban megadta számára és felhatalmazást adott a többszöri fizetés (pl. valamilyen folyamatosan igénybe vett szolgáltatás periodikus kifizetése céljából) lebonyolítására. Ilyen fizetési mód mellett azonban a bankkártyák adatai tárolódnak a shop rendszerében, de legalábbis átmennek azon. Egy, a shop rendszere ellen végrehajtott, sikeres támadáskor illetéktelen kezekbe kerülő adatok nemcsak a shop (és persze a vevők) számára jelentenek kellemetlenséget, hanem a nemzetközi kártyatársaságok a visszaélések érezhető növekedése esetén globális szankciókat hozhatnak. Ezért a kétszereplős fizetési mód alkalmazhatóságában a Bank és az adott shop üzemeltetője egyedileg állapodik meg.
ferlin 2010.01.12. 17:54:42
Teljesen más dolog az "inkasszós" fizetés, amire viszont írásos engedélyt és számlaszámot adsz meg, és semmi köze a bankkártyához.
A dolog lényege, hogy csak a kártyatulajdonos _kezdeményezésére_ és tevékeny közreműködésével lehet online fizetésben a bankkártyát megterhelni.
A kártyatulajdonos _beleegyezése_ nem elegendő. pláne nem így.
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 17:55:02
pfs 2010.01.12. 17:57:09
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 18:01:55
A ppo-nak olyan szerződése lehet az otp-vel, hogyha küld egy felhasználói ID-t, azzal tranzakciót kezdeményezhet az otp-nél tárolt kártyaadatok szerinti számla terhére. Ez egyrészt kényelmes a júzernek (nem kell mindig megadnia a kártyaadatokat, csak a vásárlásnál a jelszót), másrészt marha könnyen vissza lehet élni vele, lásd ezt az esetet.
Rottem Longley · http://rottem.blog.hu 2010.01.12. 18:05:53
ferlin 2010.01.12. 18:09:26
wwolf 2010.01.12. 18:09:56
ferlin 2010.01.12. 18:12:31
Attól, hogy a költöztetőnek ilyen szerződése van(lenne), a betörés még bűncselekmény.
Az OTP és a PPO közötti szerződés semmiféle kihatással nem lehet az ügyfelek számláira. Az ügyfél számlájáról csak és kizárólag az ügyfél rendelkezhet.
Ez egyértelműen visszaélés, tökmindegy milyen ÁSZF-et írtak ki.
wwolf 2010.01.12. 18:19:14
wwolf 2010.01.12. 18:23:26
ringer 2010.01.12. 18:25:09
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.12. 18:25:17
Én is ezt mondom. Ők az ÁSZF-ükre hivatkoznak ami ezt lehetővé teszi (és tényleg benne van, megnéztem), de ezt szerintem a hajukra kenhetik, mert eleve megtévesztő volt a weboldal, és semmiféle jóhiszeműség nem húzódhat meg egy olyan szolgáltatói magatartás mögött, hogy egyszer veszek egy négynapos matricát, aztán egy év múlva meg az értesítésem nélkül lerántanak még dupla ennyit a számlámról. Remélem, hogy szarrá fogják perelni őket.
ringer 2010.01.12. 18:28:25
Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.01.12. 18:39:27
Elviekben elég a kártyán szereplő adatok összessége, ha az elfogadóhely és a bank között ilyen a szerződés.
lásd pl amikor fizetsz a kártyáddal egy áruházban, ott sem kér a legtöbb kártya kódot, csak alá kell írnod egy nyugtát. itt kb ugyanez történt, egy saját magad által a bank oldalán elvégzett regisztrációval aláírtál egy bianko csekket a PPO-nak.
Örülhet mindenki, hogy nem 20 vagy 200.000-et terheltek.
Ettől még én is azok közé tartozom, akik szerint egy arccsinosítást megérne a dolog a kitalálói számára.
Kockásboxer 2010.01.12. 18:59:22
flowers66 2010.01.12. 19:14:45
Ki?? Én?? Hogyan használhatta a kártyám a ppo, amikor csak jelszavas védelemmel engedett (volna) engem is vásárolni?!
Fogjunk össze emberek!!!!!!
levee 2010.01.12. 19:26:14
bréniek 2010.01.12. 19:27:55
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9198287
flowers66 2010.01.12. 19:29:26
pfs 2010.01.12. 19:30:33
Jólfelhúztammagam 2010.01.12. 19:33:59
Gondolom egy héten belül megszűnik a cég, és bottal (sem) ütik a felelősök nyomát.
tururú 2010.01.12. 19:37:13
"Napi, heti, havi matricát az autopalya.info -n veszünk mindenféle ilyen-olyan díj nélkül! "
gyanítom, hogy nekik is töredékére fog leesni a forgalmuk...
(egyébként nem tartozik ide, de aki 2010-ben még mindig képes az OTP-nél vezetni a számláját, arra én külön adót vetnék ki.)
sz_ 2010.01.12. 19:38:56
Leonard Zelig 2010.01.12. 19:42:13
Az ÁSZF _lényeges_ módosítását nem közzétenni kell, hanem azt az ügyfélnek _kifejezetten_ el kell fogadnia
Ptk 205/B § (2)
tururú 2010.01.12. 19:46:13
elég, ha csak 80-100.000-en jönnének rá, hogy más következménye úgysem lesz ennek az ügynek.
Sulopest 2010.01.12. 19:52:02
www.dunatv.hu/musor/videotar?vid=602833
brlv24 2010.01.12. 19:52:47
Darkyman 2010.01.12. 20:01:22
Szia!
Megpróbálom tömören összefoglalni amivel "hivatalosan" egyik média sem foglalkozik, lehetőség szerint ezt is írjátok meg:
Én január 3-án léptem be a PPO oldalára, ahol egy kérdés fogadott, miszerint a rendszer használatáért a 2010-es évre fizetendő díj 2490 Ft és ezt elfogadom-e.
Gondolkoztam 10 másodpercet, és mivel matricát akartam venni, úgy voltam vele kibírom egy évre ezt az összeget és "klikk", elfogadtam. Utána tudtam matricát választani, majd az OTP bank direkt oldala jött, ahol a regisztrált kártyához tartozó JELSZÓ beírása után megtörtént a tranzakció!
Na ekkor kezdtem el gondolkozni, hogy a 2490 Ft levonásához semmilyen jelszó beírására nem volt szükség!!!
Beszéltem az ERSTE bankkal, ahol azt mondták, hogy január 3-án 2490 Ft levonásra került a számlámról, úgy, mintha én kezdeményeztem volna!
Az egész ügyben ez a legnagyobb GOND! A jelszavam (OTP direkt) megadása nélkül tudott levonni pénzt a PPO a számlámról!
Ezek szerint náluk vannak a kártyám adatai és az ehhez tartozó jelszó, vagy ezeket együttesen tartalmazó "jogosultság" a számlám terheléséhez!
Üdvözlettel,
HGábor
salvadordali 2010.01.12. 20:01:49
A korrekt egy email vagy egy sms lett volna két hónappal előtte és az ember dönthet, úgy hogy nem azon kell gondolkoznia, hogy hol akarják átbszni (azt fel sem merem hozni hogy esetleg az idei első belépésnél döntsem el, hogy akarok e éves regisztrációt). Ennek legfőképpen a bankok fogják meginni a levét mert kutya nem lesz aki online kártyázgatna majd. Holnap már nem lesz visa kártyám az tuti, pedig az éves díja ennek a szarnak a duplája, de így nem bízom már meg bennük (holnap véletlen 100 000 lesz mert nem bújtam napokig az apróbetűt? ).
Kis Hableány 2010.01.12. 20:07:01
sertésmájkrém 2010.01.12. 20:09:42
Esetéeg ha pedig megnézed milyen érdekeltségi körbe tartozik a svájci offshore birodalom, akkor rájössz, hogy miért sürgős minden pénzt legombolni a következő választásokig...
Elektronikus cigi · http://www.edohanyzas.hu/?partner=3 2010.01.12. 20:11:25
flowers66 2010.01.12. 20:12:18
brlv24 2010.01.12. 20:13:18
Ott megtalalod a valaszokat a kerdeseidre.
Darkyman 2010.01.12. 20:13:54
A bankkártyámat tiltattam le...
Ennyit lehet tenni ezekkel, amúgy bármikor levonhatnak pénzt, akár nem is ők, hanem olyan valaki, aki "megszerzi" tőlük az adataimat!
brlv24 2010.01.12. 20:15:24
Ez nem egy utekepes erv, hogy honnan tudtak a jelszavadat:)
Delutan tobben is leirtak, hogy mukodik a bankkartyas fizetes az interneten.
Darkyman 2010.01.12. 20:15:46
Médiában ezt nem láttam megírva, hogy foglalkoztak-e vele!
Kis Hableány 2010.01.12. 20:17:04
SiKom 2010.01.12. 20:17:31
A banknak ilyenkor kötelessége kivizsgálni, és visszaadja a pénzt, pláne ha sokan panaszkodnak!
sertésmájkrém 2010.01.12. 20:19:24
1- van példa arra hogy vki leiratkozni próbált még a 2009 es év elején, de olyan válaszlevelet kapott hogy ez szükségtelen mert ingyenes a szolgáltatás, most meg 2x is vontak tőle 2490 et.
2- senki se fogadott el/írt alá/stb olyan aszf et amiben elfogadta volna hogy lehúzzák. Az ászf változását elvileg novemberben az ügyfelek tudta nélkül tekintették elfogadottnak.
3- nagoyn úgy tűnik, hogy sokaknak nem is ment ki a novemberi belső levél (vagy senkinek), utólag kammuzták a belső rendszerükre azt
Ennyi erővel én is módositom az aszf-et majd valamikor. A ppo.hu a pincémben kifüggesztve megtekintheti minden hónap első keddjén 4-6 ig, ha elmulasztja pont akkor mikor módositottam, akkor elfogadottnak tekintem.
4- érdekes módon a külföldi bankok kivétel nélkül képesek az ügyfeleik érdekét nézni egy ilyen nyilvánvaló lopásnál, az ügyfél kérésére azonnal chargeback elni a tranzakciót vana ki azonnal kap új kártyát/szlaszámot is...
Hogyhogynem a magyar bankok tehetetlenek ezesetben is, ők csak akkor serénykednek ha a rabszolgáik... akarom mondani ügyfeleik lehúzásáról dönthetnek.
Baszom hát nyilvánvaló hogy nem járultak hozzá a pénz még zárolva,és mégis a bankok tehetetlenek. Meg a faszom.
Végül pedig: Az egyszerűen nem normális vagy a csaló banda tagja aki nem látja hogy mire ment ki az egész és még védi ezeket.
brlv24 2010.01.12. 20:19:31
Jogszeruen a 2490Ft-ot vonhatta le a PPO, ha levonna meg, akkor az tenyleg jogszerutlen lenne. Nem is tudna megindokolni.
Ki nem kerulhet a szamod, mivel nagy valoszinuseggel az OTP kezeli azokat (haromresztvevos tranzakcio).
flowers66 2010.01.12. 20:20:02
A ppo honnan tudta a jelszavam??
Darkyman 2010.01.12. 20:20:54
Akkor a választ meg is írtam rá:
"Ennyit lehet tenni ezekkel, amúgy bármikor levonhatnak pénzt, akár nem is ők, hanem olyan valaki, aki "megszerzi" tőlük az adataimat!"
Egy kis informatikai tudás, és máris lehet csupaszítani a számláinkat.
Aki ezek után náluk marad (a kártyaadataival), úgy, hogy bármikor levonhatnak akármennyi pénzt, hááát, egészségére!
A kártyaadataimat meg soha nem tudom töröltetni náluk, szvsz le van mentve szépen!
Darkyman 2010.01.12. 20:23:13
Egy bankban még megbízom, de ezek után ezekben???
sertésmájkrém 2010.01.12. 20:23:45
Ahhoz mit szólsz, hogy néhány felhasználótól duplán vontak? na azt hogy sikerült? A jogszerűtlenség hogyhogy nem akadályozta meg őket?
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 20:23:51
leírom ebbe a posztba is:
egy ilyen konstrukcióban, mint a ppo-val való együttműködés, ahhoz, hogy az üzlet működjön (vagyis vásárláskor meg tudják terhelni a kártyádat, az előzőleg megadott kártyaszámon), el kell tárolni az adatokat.
viszont a ppo-nak (szinte) biztosan nincsen erre jogosultsága (kártyaadatokat nagyon szigorú feltételek mellett lehet csak tárolni, javaslom a PCI-nak utánanézni), így az adatbázisában nem lehetnek még kártyaszámok sem.
ahhoz, hogy ez működni tudjon az otp-nek kell tárolni az adatokat, sőt a lejárati időt ill. a cvc/cvv kódot is, hogy a vásárlásodkor létrejöhessen a tranzakció anélkül, újra és újra meg kelljen ezeket adnod.
ilyenkor van egy közös adat/azonosító, amely mindkét adabázisban megtalálható, a ppo-éban és az otp-ében is, így kapcsolódnak egymáshoz.
természetesen minden kód titkosítva tárolható, ahogy az erre vonatkozó szabályozás előírja (a bankok is titkosítva tárolják a pin-kódodat).
a ppo nem teheti meg, hogy a felhatalmazásod (egyszeri vagy általános) nélkül tranzakciót indítson. a bank viszont nem vizsgálja alapvetően a tranzakció jogosságát, kivéve ha az fennakad a fraud monitoringon.
ezért a megoldás, hogy a banknál vitatni kell a tranzakciót, és kiverni belőlük egy chargebacket.
--------
hozzáteszem még, hogy a paypal szintén ebben a rendszerben működik, ma már mint bank.
kártyaadatok tárolása:
ezért volt olyan rémület Németországban, amikor elloptak többezer kártyaadatot, mert az nemcsak a kártyaszámot jelentette, hanem mindent, amivel tranzakciót indítani lehetséges.
mindezt azok mellett, hogy kártyadat tárolásra nem egyszerű jogosultságot szerezni, lásd meg kell felelni a PCI DSS feltételeinek.
en.wikipedia.org/wiki/PCI_DSS
brlv24 2010.01.12. 20:24:37
Szallodakban is igy mukodik:)
Csak nekunk magyaroknak szokatlan.
Crane (törölt) 2010.01.12. 20:24:47
Mint szakember mondom, hogy szándékos visszaélés történt a banki adatokkal. Ezt másképpen nem tudták volna végrehajtani. A cég ugyanis (nagy valószínűséggel) eltárolta az online fizetéskor a banki adatokat, és csak ezután továbbította azt a bankterminálnak. Később ezekkel hajtottak végre tranzakciókat. Vagyis a vevő nevében vásároltak. Másképp nem tudom elképzelni, hogy ez megtörténjen. Ha ez valóban így volt (feltételezem), akkor ez egyértelműen bűncselekmény.
Minden sértettnek én is csak azt tudom mondai, hogy közösen tegyenek feljelentést a bíróságon. Ez már rég túlmutat a fogyasztóvédelmen.
flowers66 2010.01.12. 20:25:08
SiKom 2010.01.12. 20:26:58
"4- érdekes módon a külföldi bankok kivétel nélkül képesek az ügyfeleik érdekét nézni egy ilyen nyilvánvaló lopásnál, az ügyfél kérésére azonnal chargeback elni a tranzakciót vana ki azonnal kap új kártyát/szlaszámot is..."
Ja, köcsög magyar bankok összejátszanak (látszólag) a csalókkal!
MINDENKI indítson CHARGEBACK-et, szívjon a bank, ha már ilyen barom kereskedővel kötött üzletet!
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.01.12. 20:27:39
a párhuzamos fórumtopikon vki azt írja, hogy 2009. november 20-án regisztrált a ppo.hu-n, erre ma megnézte az ottani értesítéseit és egy 2009. november 18-i üzenetben ott virít az állítólagos ászf-változtatás... érted, két nappal a regisztrációja előtt már értesítette őt a ppo... ezek gondolatolvasók, bazz. vagy ócska utándátumozó csalók.
brlv24 2010.01.12. 20:28:54
Sajnos ilyen alapveto penzugyi ismereteket kellene a magyarokba beleverni, csak 40 ev lemaradast nehez potolni!:)
En is ezt meseltem el masik oldalrol delutan! 3 eve programoztam on-line fizetest SecPay-en keresztul:)
Darkyman 2010.01.12. 20:29:06
Ne legyél már ennyire beképzelt és okos!
Azért mert BME-re jársz/jártál?!
ingyensün 2010.01.12. 20:29:28
sertésmájkrém 2010.01.12. 20:29:44
Nem tudom honnan veszed ezt a baromságot.
Egyszerűen szarnak az ügyfélre. Megszokták.
Crane (törölt) 2010.01.12. 20:29:53
brlv24 2010.01.12. 20:30:52
Jelszoval maximum a ppo-nal authentikalod magad! Mit vedessz a jelszoval, ha az otp-nel vannak az adataid?:)
sertésmájkrém 2010.01.12. 20:30:53
ez kimaradt. mert fontosch :)
SiKom 2010.01.12. 20:31:35
"Ki mondta hogy összejátszanak a csalókkal, bornyúkám?
Nem tudom honnan veszed ezt a baromságot."
Ha nem játszanak össze, akkor miért beszélnek le mindenkit a chargeback indításról, mindenféle indokkal???
Olvass fórumot:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9198287
brlv24 2010.01.12. 20:32:09
Inkabb inditsanak chargebacket. Kivancsi vagyok mukodik-e magyarorszagon. Ideje lenne megtanulnia a bakoknak.
UK-ben kaptam tobbszor is, ott mukodik.
sertésmájkrém 2010.01.12. 20:33:10
Alapvetés: a bank sohasem szív.
De ha még így is lenne, miért fájna ez neked?
radio100jozsi 2010.01.12. 20:33:26
A PPO weboldalán ez olvasható a bankkártya regisztrációról:
"A legközelebbi fizetéskelőtt Önnek létre kell hoznia egy jelszót (PIN), melyet az OTP rendszere rögzít az Ön kártyadadatai mellé. Későbbiekben, ha fizetni kíván, a rendszer már csak ezt a jelszót kéri a vásárláskor, kártyaadatait nem. Kérjük a jelszót ne felejtse el és biztonságosan tárolja!"
Tehát az én jelszóm nélkül, hogy is lehet akkor a bankkártyámmal tranzakciót kezdeményezni?
Na ez viszont már húzos ügy lehet, mert itt a fogyasztók megtévesztése az rögtön meg is állt, azaz te abban a hiszemben adtad meg a bankkártya adataidat, hogy arról a jelszó nélkül nem tudnak tranzakciót folytatni.
brlv24 2010.01.12. 20:36:57
Mondom, volt ilyennel dolgok, van kis ralatasom.
Nyaron pont egy OTP-set is lekodoltam. Minden adatot bank kezel, csak a sikeres tranzakciot jelzi vissza.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 20:37:32
Ha ez így van(eltárolta saját maga az adatokat), és ezt a verziót sem lehet kizárni, akkor a PPO akkorát bukott, mint ide a hold.
Crane (törölt) 2010.01.12. 20:39:05
brlv24 2010.01.12. 20:41:35
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 20:42:00
az adatbázisok működése és a pci dss és annak többszáz pontos elvárásai meg tényleg azoknak mond valamit, akik foglalkoztak ilyennel.
én terveztem hasonló (fizetési) rendszert, és akartunk adatokat tárolni, de amikor megláttam a pci dss követelményrendszerét, kapkodtam a levegőt.
mondjuk megnézném, a bankok tényleg betartják-e....
Darkyman 2010.01.12. 20:42:55
Viszont én most így érzem magam biztonságban, hogy letiltottam a kártyámat..
Csináltatok újat, aztán ezentúl max. csak nyugaton használom, ők szerencsére messze vannak ettől a balkántól...
flowers66 2010.01.12. 20:43:00
Ezt írom én is, de a fejemre koppintott fentebb brlv24, hogy hagyjam már a jelszót.....Nem hagyom! Enélkül a bank nem vonhatott le volna semmit...
brlv24 2010.01.12. 20:46:47
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 20:48:58
és igen, egyetértek, kéne valami társadalomoktatás, mert ez így siralmas.
brlv24 2010.01.12. 20:50:02
Haaat, remelhetoleg igen. Vegulis a mukodesuk mulik ezen:) Es az ugyfelek bizalma.
Crane (törölt) 2010.01.12. 20:51:11
pink75 2010.01.12. 20:51:12
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 20:52:19
flowers66 2010.01.12. 20:52:49
Amikor a ppo oldala a bank oldalára irányít, akkor a kártyaszám beírása nélkül, egyből egy jelszót kér.....és enélkül nem lehet tranzakciót bonyolítani...Na már most, akkor tegnap elvileg kellett (volna) a jelszó...amit (értek én, hogy) valakik eltárolták jogtalanul....Vagy a ppo vagy a bank....
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 20:55:41
és igen, küldi a tranzakció(ka)t, és az otp utalja a lóvét.
brlv24 2010.01.12. 20:56:11
Fizetes banki regisztracioval resz.
bugkiller 2010.01.12. 20:57:49
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 20:58:56
próbálom érthetően magyarázni: mindenképpen tárolnia kell (valakinek), hiszen honnan tudná, hogy jó, amikor beírod?
persze, titkosítva, minimum hashelve, vagy nem is tudom már, milyen titkosítási eljárásokat használnak (a lényeg, hogy visszafejthetetlen legyen, ha valaki meg is tudja nézni esetleg az adatbázisban) - de szerintem brlv24 ebben most okosabbat tud mondani/fogalmazni nálam.
Girardelli 2010.01.12. 20:58:59
Ma derült ki, hogy a PPO ÜF-t kellett volna felhívjam annak érdekében, hogy az OTP Direkt által letiltott hozzáférésemet megoldjam.
Ez nekem azt a sugallatot erősíti meg, amit ugyancsak a mai bájcsevegésnek éppen nem mondható PPO ÜF-es pitsával történt eszemecserém alkalmával tudtam meg, külön rákérdezésre: a PPO a tagdíjak tranzakcióit NEM UGYANAZON az úton kezdeményezte, mint az Ügyfelek, tehát semmilyen szupertitkos ügyfél-jelszó vagy ügyfélazonosító, pláne nem bankkártya-adat nem kellett hozz. Öcsisajt ügyfél neve és PPO-s azonosítója elegendő volt ahhoz, hogy az OTP "megtalálja" a hozzátartozó bankkártyát és már emnt is a charge... Amúgy pontosan emiatt van az is, hogy korábba törölt reg-hez és sokkal korábban végzett egyszeri vásárláskor NEM regisztrált bankkártyát IS sikerrel megterheltek (ha igaz, amit itt és az index.hu fórumán írnak egyesek).
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 21:00:40
de ööööö, pár hónapja nem ezzel foglalkozom, de biztos, hogy az elfogadóhelyek is? jucika kézimunka webshopja? ez nekem hihetetlennek tűnik...
Higany 2010.01.12. 21:00:57
2008 szeptembere óta be sem léptem a PPO-ba, egészen a mai napig. Levelet sem kaptam tőlük azóta. Ma beléptem, és nekem is van előfizetésem náluk, pedig én 2008 november előtt regisztráltam és be sem léptem azóta, amióta náluk kellett a kártyaadatokat megadni, ezért én még azon szerencsések közé tartozom, akinek a kártyaadatait nem kaparintották meg.
Nagy húzás volt nekik, olcsó tanulópénz sokaknak, a netes fizetés ügyének meg rendkívül káros.
flowers66 2010.01.12. 21:01:00
bugkiller 2010.01.12. 21:05:11
Elfogadó hely alatt pl. a nagy üzletláncok/telco cégek/olajtársaságok terminaljait/webshopjait értem. A PCI mindenesetre mindenhol kötelezettség, ahol kártyaadatot kezelnek, továbbítanak, tárolnak.
pdstudio.info · http://www.pdstudio.hu/ 2010.01.12. 21:05:42
brlv24 2010.01.12. 21:06:52
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 21:09:48
1. nem lehet különbséget tenni kis nagy elfogadóhely között.
2. ahol csak egy szaros kis terminál van kitéve a pult sarkába Alinál a zöldségesnél, oda minek?
2. a webshop üzemeltető nem ha nem tárol adatokat, akkor minek? a pci dss csak az adattárolókra vonatkozik.
Az adattárolók pedig vagy a bankok, vagy a kártyatársaságok vagy a processzorok.
Olvastad a pci előírásait? Több mint száz előírás....
bugkiller 2010.01.12. 21:18:32
Ezen kívül még:
Elfogadó bank
• Felelős a kereskedői PCI megfeleléséért
• Kereskedői PCI kommunikáció intézése
• Kereskedő státuszának jelentése a kártya
társaságok felé
• Viseli a nem megfelelés anyagi
következményeit
Kibocsátó bank
• Kártyaadatot tárol, feldolgoz vagy továbbít
• Meg kell felelnie PCI DSS szabványnak
• Jelenleg nincsenek definiált szintek,
kötelezettségek
Szolgáltató cég (Service Provider)
• Kártyaadatot tárol, dolgoz fel vagy
továbbít
• Meg kell felelnie a PCI DSS
szabványnak
• Az auditálási szintjét a kártyatársaság,
a kereskedő, az elfogadó vagy egy
másik SP határozza meg
Kereskedő
• Kártyaadatot tárol, dolgoz fel vagy
továbbít
• Meg kell felelnie a PCI DSS
szabványnak
• Az auditálási szintjét a kártyatársaság
vagy az elfogadó bank határozza meg
Nagyjából ennyi a lényeg, bár nem vagyok szakértő. Bocsi a kopipésztért, egy preziből szedtem elő... :)
Girardelli 2010.01.12. 21:19:52
"Fizetés banki regisztrációval
A "klasszikus" háromszereplős fizetéshez képest új szolgáltatás első lépésében a fizetés a szokott, háromszereplős módon történik, de a vevő kártyaszáma regisztrálódik a banki rendszerben, valamint összerendelésre kerül egy egyedi azonosítóval. A további fizetéseket a shop kezdeményezi, de nem kártyaszámra, hanem az első tranzakcióban kiosztott egyedi azonosítóra hivatkozva. Ezáltal a shop a vevő nélkül le tud bonyolítani ismétlődő fizetéseket úgy, hogy a vevő kártyaszáma nem jelenik meg a shop-ban. "
(forrás: www.otpbank.hu/portal/hu/KNV/Egyeb/Kartyaelfogadas/Internetes/Fizetofelulet )
Az idézet utolsó mondatában a lényeg, azt használta ki/élt vissza vele a PPO.
Girardelli 2010.01.12. 21:21:49
"Ezáltal a shop a vevő nélkül le tud bonyolítani ismétlődő fizetéseket úgy, hogy a vevő kártyaszáma nem jelenik meg a shop-ban."
Crane (törölt) 2010.01.12. 21:23:50
mupphadam 2010.01.12. 21:26:42
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 21:27:12
flowers66 2010.01.12. 21:27:21
Crane (törölt) 2010.01.12. 21:29:00
Girardelli 2010.01.12. 21:30:02
Törvényes.
Kerestem, de nem találom, hogy az OTP Direkt rendszerében eltárolt bankkártya adataim azonnali törlésére vonatkozóan milyen módon keríthetek sort? Az Adatvédelmi törvény értelmében közvetlenül az OTP Direkt-nél is biztosítani kell számomra a lehetőséget, a PPO megkerülésével is. Erről sem a PPO, sem az OTP Direkt felületén nem látok egy fikarcnyi információt sem.
Valaki tud segíteni ebben?
raklap 2010.01.12. 21:31:54
ja hogy a bank nem adja vissza? hát kérem az akkor nem bank...
vissza kell kérnia lóvét ennyi..
mokas_gizi 2010.01.12. 21:32:33
Tisztelettel kérem levélbe a törlés megindoklását...!!!
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 21:33:47
az ügyfél és tranzakciós adatokat az ügyfélkapcsolat megszűntét követő 8 évig meg kell őriznie a banknak.
csak a redundáns adatokat tudod töröltetni.
Girardelli 2010.01.12. 21:35:37
Az a véleményem, hogy holnap írok egy bejelentést az adatvédelmi biztosnak is, a háromszereplős fizetés ezen módjának az azonnali megszüntetése érdekében teendő lépésekre kérve őt.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 21:36:32
hacsak a Story vagy Blikk le nem hozza. De akik azt olvassák, másnapra elfelejtik, mert úgysem értették, mi történt.
Bár, ha odaírják a végére, hogy a Nóci majdnem leejtette a telefonját, akkor talán két napig is emlékeznek rá, hogy elmondhassák a szomszídnak.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 21:39:38
ha megszűnne a háromszereplős fizetési modell, elég nagy bajban lennénk.
persze a paypal örülne....
aztán majd jönnek az mpesák és hasonlók, az lesz csk szép világ...
flowers66 2010.01.12. 21:40:13
raklap 2010.01.12. 21:40:51
ne irkálj sehova mert a recurring billing kúrva jó.. a cnp (card not present fizetés pedig kúrva jó) több mint 6-7 éve használom ... soha semmi problémám nem volt vele...
Girardelli 2010.01.12. 21:41:02
(Egyébként az Adatvédelmi tv. alapján minden jogom megvan arra is, hogy azt is töröltessem, amire most te kicsit fura módon átterelted a diskura fonalát, tök mindegy, mi írja elő a bank száára ennek a 8 évig való megőrzését -- de még egyszer, NEM a megtörtént tranzakciók adatbázisában tárolt adataimra vonatkozik a követelésem.)
raklap 2010.01.12. 21:43:19
bazzeg értsd már meg hogy ez így működik mióta világ a világ.. ez neked lehet új... de amerikában az óvodás kiröhögne hogy sipákolsz a háromszereplős kártyaelfogadás miatt...
Secnir 2010.01.12. 21:43:30
...én, mint őstakarékszövetkezetes megkérdezném halkan:
vattafák OTP?
Girardelli 2010.01.12. 21:43:36
A Paypal minden esetben tőlem várja a hozzá befutott tranzakció jóváhagyását, és inkább visszautasítja a teljesítést, ha bármi általa neccnek tartott dolog merül fel.
dzson 2010.01.12. 21:46:58
Girardelli 2010.01.12. 21:47:59
Sipákolsz szerintem te -- inkább olvassál és értsél, ha kérhetem. Nem a háromszereplőssel, hanem a bankkártya-regsiztrációs módjával, vagy annak az általam fentebb az OTP saját oldaláról idézett jellegzetességével van bajom, de az valóban nagy.
Még a recurring fizetésekhez is inkább hajlandó vagyok a háromszereplős fizetési módszernél minden egyes esetben megadni a kártyám adatait a bank számára (elvégre az én esetemben ez egy idegen bank, köze semmi a kártya adataimhoz). A jelenlétem (kifejezett jóváhagyásom) nélkül pedig ne indítson semmilyen shop háromszereplős fizetést.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 21:48:07
és nem átterelem, erről van szó: a tranzakció és a tranzakció résztvevőinek beazonosításához feltétlenül szükséges adatokat nem tudod töröltetni, csak az ezen felülieket(de ilyen alig van, hacsak a ppo nem kérte be tőled a nagymamád autójának a rendszámát, na jó viccelek, de pl az adóazonosító jeled például tényleg ilyen, de azt nem is kérheti beazonosításnál) .
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.12. 21:50:58
brlv24 2010.01.12. 21:52:37
Chip&PIN-es terminallal nincs is gond, ha azt ertetted terminal alatt.
Girardelli 2010.01.12. 21:53:37
Ha ez csuklás nélkül átment ezen a nagy nemzetközi rendszeren, akkor úgy kell a kártyabirtokos vevőknek, és nyilván mindenki megeheti a bankkártyáit reggelire.
MadR 2010.01.12. 21:53:56
OTP-s logo, ppo.hu a címsorban, se SSL, se semmi... és a CVC kódot is elkéri
raklap 2010.01.12. 21:54:22
mutert ne keverd bele....
értsd már meg ez így működik mióta világ a világ... ha nekem van egy weboldalam nem biztos hogy vállalom a kártyáz fizetés kiépítésével járó vesződséget... hanme inkább választok egy credit card processor céget... jelen esetben az otp aki történetesen egy bank is egyben...
akár honnan nézem minden fizetés a weben szinte háromszerplős... a recurring pedig az hogy rendszeresen vonnak le tőled valamit...
aztán van olyan is hogy card placed a file hogy amikro valahol felhasználó vagy belész vásárolsz és ők tudják az adataidat és elküldik és már fizettél is...
az más kérdés hogy neked külön jóvá kell hagynos mindezt és nem lehet beletenni egy ászf-be
marosy 2010.01.12. 21:55:49
brlv24 2010.01.12. 21:57:06
raklap 2010.01.12. 21:58:36
az egyik legjobb dologa neten... csak tudni kell használni... itt leginkább a bankok és a cégekre gondolok
bugkiller 2010.01.12. 21:59:27
Ehhez csak egy kis gerinctelenség kellett, hogy ezt meg lehessen tenni.
flowers66 2010.01.12. 22:00:09
A bankon keresztül ment.....otp direkt..Te hogy vásárolsz neten???Mivel fizetsz??? Halpikkellyel??Te is megérdemelnél vmit....
Girardelli 2010.01.12. 22:00:17
Az biztos, hogy ez a háromszereplős online fizetési módszer adatvédelmi szempontból a hatályos itthoni törvények szerint támadható és a regisztrációs háromszereplős modell eleve bukta-szagú.
SiKom 2010.01.12. 22:01:17
Egy jó credit card processor pedig úgy vágja ki a sok chargebackok kapó eladót, mint macskát szarni!
dr nmate 2010.01.12. 22:01:44
Hirkeresőn csak 3 oldal van ami még átvette a témát:
www.dunatv.hu/gazdasag/tobb_ezer_feljelentes_ppo_ugyben.html
itcafe.hu/hir/ppo_regisztracios_dij_aszf-modositas.html
Továbbra is úgy látom, hogy nem történt csalás, csak a PPO szemét módon el sunnyogta a birtokába jutott sok 10ezer kártyaadattal a korrekt tájékoztatást.
E-mail címre kellett volna küldeniük!
Vagy addig nem aktíválni a szolgáltatásukat amíg a júzer használni nem akarja!
De ez, hogy 30 nap állt rendelkezésre, ez kevés! Főleg, hogy regdíjat kértek, sokan abba hagyták a használatát. Ezt kihasználva lépték ezt meg...
A legnagyobb kérdés most az, hogy aki élt náluk a panasszal, és lemondta a szolgáltatást, annak vissza térítik-e ezt a díjat!
Bár, mivel adminisztrációs díj, ezért az egyszeri, és nem időtartamra szól... szerintem nem!
És érdekes kérdés az is, hogy a jelszó nélkül hogyan tudtaák elindítani a trancakciót.
Bár ez inkább technikai kérdés, hiszen be lett regisztrálva minden kártya adat, és a jelszó mint biztonsági kulcs, ezen a félen volt csak értelmezhető. Pl harmadik fél ne kezdeményezhessen fizetést bármiért, csak te mint azonosított felhasználó, a ppo mint szerződő fél nem a harmadik fél, vele kötttetett a szerződés.
raklap 2010.01.12. 22:02:38
ennyi.. nem értem mire a pánik
ingyensün 2010.01.12. 22:02:39
Girardelli 2010.01.12. 22:03:18
bejgli 2010.01.12. 22:04:17
1. Drága
2. Idén már több tagdíjat nyilván nem fognak beszedni tőled, hiszen most csak az ÁSZF-ük szerint jártak el, de ha mégis kitalálnának valami újat, mi az akadálya, hogy addigra töröltesd magad a rendszerükből?
Szerintem leginkább az ÁSZF közzétételének módjával lehetne megfogni őket. Aki nem akar csalni, az azért ügyel a hozzáférhetőségre, még ha nem is értesít mindenkit. Emlékszem, amikor még olvastam újságot, rendre benne voltak a mobilcégek hirdetései, hogy változott az ÁSZF. Vagy pl. az Erste Bank a témában releváns portfolio.hu oldalon szokta megjelentetni, hogy változtak a befektetési feltételek stb. Egy ilyen belső üzenőfal viszont kicsit más. Kivéve, ha a korábbi ÁSZF-ben az állt, hogy a változtatásokat kizárólag ott teszik közzé:
"Semmi értelme meglepődést tettetni. Valamennyi tervrajz és megsemmisítési utasítás ötven földi év óta megtekinthető a helyi tervezőhivatalban az Alfa Centaurin, úgyhogy bőven volt rá idejük, hogy hivatalos panaszt jelentsenek be. Semmi értelme, hogy ilyen későn kezdjék a felhajtást. ...Mit akarnak azzal mondani, hogy sose voltak az Alfa Centaurin? Az isten szerelmére, emberiség, hiszen csak négy fényévre van! Sajnálom, de ha magukat ennyire sem érdeklik a helyi ügyek, az igazán a maguk baja!
Megsemmisítő sugárzást bekapcsolni!"
Az új PTK-ban egész pontosan ez áll:
"(3) Külön tájékoztatni kell a másik felet arról az általános szerződési feltételről, amely
lényegesen eltér a szokásos szerződési gyakorlattól, vagy eltér a felek között korábban
alkalmazott feltételtől. Ilyen feltétel csak akkor válik a szerződés részévé, ha azt a
másik fél – a külön tájékoztatást követően – kifejezetten elfogadja."
Mondjuk, ez annyira hétköznapinak tűnő kikötés, hogy amennyiben ez megáll, akkor, sokak szerencséjére, nagyon amatőr bagázsról van szó esetünkben.
"Azt a felhatalmazást akarom a banknál megszüntetni, amely leehtővé tette számára a háromszereplős fizetés regisztrációs módjának a bevezetésével, hogy egy majdani tranzakcióhoz az én jóváhagyásom nélkül is teljesítsen terhelési megbízást "
A bankkártyád díjainak levonásakor kérnek tőled engedélyt? Nem. Te most egy fizetős szolgáltatást veszel igénybe. Ahol a teljesítésnek van egy bizonyos menete. A bank eszerint jár el. Hogy jogosan fizettetnek ki veled 2500-at, vagy sem, az nem az ő dolga. Azért nem, mert szerződésben állsz az illető céggel. Ha törlöd a regisztrációdat és később mégis terhelnek, na, akkor érdemes kártyacsalás miatt a bank(od)hoz fordulni.
raklap 2010.01.12. 22:12:50
én eddig is ezt beszéltem...
azt kell megértenetek hogy normális oldalakon úgy működnek a dolgok hogy pl ha recurring billing akkor van egy ceckbox és vagy élsz a lehetőséggel vagy sem...
vagy hogy eltegyék e az adataidat szintén ez..
olyan nincs hogy ászf et módosítok és az alapján terhelek...
itt nem a fizetési modellel van a baj hanem a céggel aki jogtalanul terhelt
viszont ilyenkor mindenkinek fel kell hívnia a bankját hogy ő nem rendelt semmit...
ezt hívják chargeback-nek mikor a kártyatulajdonos lemondja a vásárlást..
ez ennyire egyszerű te nem vásároltál így kéred vissza a pénzed
wwolf 2010.01.12. 22:13:40
bugkiller 2010.01.12. 22:19:17
Girardelli 2010.01.12. 22:21:00
Teljesen világos, hogy a PPO-val fennálló jogviszonyom alapján vizsgálva nekem elvileg nincsen közvetlen szerződéses viszonyom a CC processzor szerepét ellátó OTP Direkt-tel. Viszont, amint azt feljebb már próbáltam fejtegetni, a Adatvédelmi tv. személyes adatok védelméről szóló részei alapján nagyon is van jogviszonyunk, és az OTP Direkt mint adatkezelő köteles az adatkezeléssel kapcsolatos tájékoztatást, betekintést és adott esetben az általa tárolt személyes adataim törlését is elvégezni.
Ha valamiféle banki tv vagy szabályzás ezzel ütköző előírást tartalmaz az OTP Direkt számára (és NEM a kártyakibocsájtó saját bankomról beszélek!!!), akkor is az a nagy helyzet, hogy az adatvédelmi tv a személyes adatok védelmét az Alkotmányból vezeti le, azaz, vélhetően magasabb rendű joghelynek számít, azaz, überel mondjuk egy PSZÁF szabályt.
Lyuk! Én vagyok az Apááád! 2010.01.12. 22:27:21
...akkor menj Te is a gecibe a PPO-val együtt.
.ennyit a demokráciáról foshomár...
bejgli 2010.01.12. 22:32:57
Bocsánat! Nem hatályos, most látom (nem vagyok jogász).
"és adott esetben az általa tárolt személyes adataim törlését is elvégezni."
Ezt én kicsit értelmetlennek látom, pont a szokásos kártyahasználat miatt, de esetünkben mindegy is, hogy szerintem mennyire értelmes, hiszen a lényeg, hogy nem kérted korábban a törlést, igaz?
Szerintem továbbra is az ÁSZF-közzétételnlk van a kulcs.
SiKom 2010.01.12. 22:45:39
Lehet, hogy nem ér sokat, de legalább megpróbáltam.
Sajnos csak sajtó és kereskedő contactot találtam.
2010.01.12. 22:56:22
"ezt hívják chargeback-nek mikor a kártyatulajdonos lemondja a vásárlást..
ez ennyire egyszerű te nem vásároltál így kéred vissza a pénzed."
Ha már futottál ilyen kört a bankoddal, akkor tudod, hogy nem ilyen egyszerű. Mert ilyen alapon bármilyen netes szolgáltatás vásárlást vissza tudnál mondani, amikor már azt megkaptad.
(pl szoftver online vásárlása, miután nálad a szükséges sorozatszám, amit gyakorlatilag azonnal küldenek)
Szeretem azt, aki itt harsogja a csárdzsbek, csárdzsbek szavakat. Lövése nincs, hogy miről beszél.
SiKom 2010.01.12. 22:58:11
"Mert ilyen alapon bármilyen netes szolgáltatás vásárlást vissza tudnál mondani, amikor már azt megkaptad."
Vissza is tudsz.
Ha a bank gondolja, kivizsgálja, a kereskedőnek meg bizonyítania kell, hogy tényleg elküldte neked, amit kellett, stb.
Ha nem tudja, akkor visszaveszik a pénzt.
A PPO.hu-nak azt kell bizonyítania, hogy megfelelően értesített az ASZF változásról.
Ami viszont nem történt meg.
morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2010.01.12. 22:58:49
hol vannak már a régi, edés, pötyibácsis szép idők... :)
2010.01.12. 23:03:57
"Annyira bírom, hogy ilyenkor rögtön jön mindenki azzal, hogy ilyesmi csak ebben a balkáni országban történhet, nyugaton pedig nem. Nem tudom, mi értelme van ilyenkor kongatni a vészharangot, a netes-bankkártyás átverések aránya jóval alacsonyabb Mo-on, mint nyugaton. "
Itt a lényeg!!!
Mesélek egy nyugati megoldást:
1. Van a szolgáltató, akinél előfizethetsz, hasonló módon, mint a PPO-nál. Automatikusan megújuló előfizetés.
2. Kedvezményesen kapsz árat, 3-7 napos kipróbálásra. Ha nem tetszik, lemondhatod.
3. Megrendeled, levonják a kártyádról a pénzt, a kedvezményeset. (Jobb esetben azonnal jön az SMS, amiben benne van, hogy ki vonta le, rosszabb esetben a számlakivonatodról értesülsz csak)
4. Az előfizetett oldalon nem tudod lemondani a szolgáltatást. Azt azon az oldalon kell lemondanod, akivel a szolgáltatós szerződésben áll a pénzügyi tranzakciók lebonyolításával kapcsolatban.
5. Az előfizetett oldal ezt nem mondja meg, hogy ez kicsoda, egyszerűen hiányzik az oldalról ez az információ.
6. Az sms-ben benne van, hogy ki vonta le a pénzed.
7. Azon az oldalon ahonnan levonták a pénzed meg kell adnod 4-5 információból legalább kettőt, hogy le tudd mondani a szolgáltatást.
8. Ha nem érted és/vagy nem látod át az összefüggéseket, akkor nem jössz rá, hogy mit kell csináljál.
Ehhez képest a PPO igen baráti alapon működik. :)
2010.01.12. 23:06:20
Ha ez így van, akkor miért is a sok rendőrségi feljelentés?
Megmondom. Mert előfeltétele, hogy a bank lépjen. (nem mondom, hogy minden bank így működik, de sok igen)
Ha meg neked lenne igazad, akkor én már tele lennék legális szoftverrel, mert azt mondom, hogy visszaéltek a kártyámmal. Közben meg röhögök a markomba, mert valami ingyenes e-mail címre megjött minden licencem.
morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2010.01.12. 23:08:20
2010.01.12. 23:10:28
De ha nem tetszik, lemondhatod.
De nem tetszik. De lemondani sem tudod, pedig azt írták, hogy lemondhatod.
bejgli 2010.01.12. 23:10:33
A nyilvánosság viszont tényleg hatásos lehet, mert nem hiszem, hogy akár a bankszektornak, akár az internetes kereskedőknek (bár ők még nem túl befolyásosak nálunk) érdekükben állna egy ilyen botrány vásárlókra negatív kimenetele. Egyrészt a jelen gazdasági helyzet miatt, másrészt, mert nálunk egyelőre még elég visszafogott a kártyás vásárlás, pláne interneten.
2010.01.12. 23:12:16
Az ASZF nem változott lényegileg, csak az árakat emelték meg.
brlv24 2010.01.12. 23:19:26
Persze erre aludni kell meg parat:)
lcs 2010.01.12. 23:20:09
Ezek együtt találták ki, szépen lenyúlták. Látom a termékfejlesztő faszit a bankban, ahogy előre röhög -- úúú, eszthotybeszopják...
Szerintem viszont a banknak ez több kárt okoz, mint amennyi eredményt hozott valakinek a havi jelentésébe, úgyhogy ha igaz, csendben fejek fognak ott hullani.
2010.01.12. 23:20:35
Styxx 2010.01.12. 23:30:33
privi:kzsomb@gmail.com
tszelnok 2010.01.12. 23:34:46
1. Azok az ügyfelek, akik az utóbbi fél évben nem léptek be a PPO portálra, és annak semmilyen szolgáltatását nem vették igénybe értesülhettek-e valamilyen módon arról, hogy éves regisztrációs díj kerül levonásra a bankkártyájukról?
2. Hány ilyen ügyfelük volt? Tisztában voltak ezen ügyfelek számával mielőtt a bankkártyájukra ráterhelték az éves regisztrációs díjat?
3. Önök milyen lépéseket tettek annak érdekében, hogy ügyfeleik értesüljenek az éves regisztrációs díj összegéről?
4. Esetleg gontoltak arra, hogy email vagy SMS útján értesítik az ügyfeleket az éves regisztrációs díj összegéről? Miért nem tették ezt meg?
stb.
brlv24 2010.01.12. 23:35:02
morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2010.01.12. 23:38:20
Ha valami díjmentes, akkor abban hol a _fizetés_? Akkor maximum csak regisztráltál. Mert a boltban sem nyújtod a kezed a pénztárosnak, hogy van még 0 forint visszajáró, legyen szíves, adja oda.
2010.01.12. 23:40:48
Feltennék neked pár kérdést.
1. Honnan értesülsz, hogy megemelték a percdíjadat a mobilszolgáltatónál, vagy emelkedett a gáz, villany, internet, kábeltévé, stb?
(Rossz válasz: A sajtó megírta.)
2. Hány ember van tisztában azzal, hogy a fentebbi díjai emelkedtek (mielőtt a szolgálatatást igénybe vette)?
3. Milyen lépéseket tesznek ezek a szolgáltatók, hogy te értesülj ezeknek a díjaknak a változásáról?
4. Vajon miért nem kapsz ezekről a dolgokról értesítést a szolgáltatódtól? (Lehet azért, mert le van írva az ASZF-ben, hogy erről hol értesülhetsz?)
stb.
brlv24 2010.01.12. 23:41:10
Nem biztos, hogy ez volt, de felesleges talalgatni.
morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2010.01.12. 23:41:16
morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2010.01.12. 23:44:18
2010.01.12. 23:44:55
brlv24 2010.01.12. 23:45:18
http://web.archive.org/web/*/www.ppo.hu
Nekem meg nem sikerult:)
morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2010.01.12. 23:45:18
2010.01.12. 23:45:42
Rajta van a számlán.
Ez az összeg 2009-ben 100 Ft volt.
Rajta van a számlán. Gondolom valamikor megváltoztatta a szolgáltató ezt a díjat, és ki is számlázta. Erről nem küld értesítést, mert a díjtáblázata elérhető, megkérdezhető.
Ez lehetett volna 2490 Ft is egy idő után és még akkor is szabályosan járnak el. Ugyanis van ilyen díjtétel, nem csak úgy megjelent.
A PPO-nál is ez lehetett a helyzet, de mint korábban is írtam ez úgy is kiderül, hogy tényleg így volt-e ez.
2010.01.12. 23:47:38
Szerintem csak rosszul kommunikálnak, vagy a sajtó adja rosszul vissza ezt.
De egyébként tök mindegy, hogy mit kommunikálnak, a papír a lényeg, hogy mi történt.
2010.01.12. 23:48:40
brlv24 2010.01.13. 00:04:30
www.ppo.hu/usr_site.php?site=aszf_2009_hu.htm&session=&nyelv=hu
2010.01.13. 00:17:13
Vagyis ezt írja az oldal...
De sokan mondják, hogy az ASZF novemberben módosult.
Én inkább nekik hiszek, mint ennek az oldalnak.
Bár lehet, hogy a módosított ASZF az január 1-től érvényes. Ha meg így van, akkor bizony még idő is volt átolvasni azt és annak függvényében dönteni az ezévi felhasználásról.
Még azt sem lehet mondani, hogy novemberben módosították és nem volt idő megfontolni a dolgokat.
Egyre jobban bukottnak érzem a felhasználók panaszait.
brlv24 2010.01.13. 00:23:13
Csak ott epp annyi volt a kulonbseg, hogy volt olyan gomb "Megsem akarom". Egy kattintasba kerult es visszaindult a penz.
tszelnok 2010.01.13. 00:57:49
A PPO nyilvántartja az ügyfelei email címét, így könnyen megtehette volna, hogy emailben értesít minden érintettet az éves regisztrációs díj összegének a változásáról. Egy időben hetente több lottóklubos emailt küldtek, azok mellet elfért volna egy díjváltozásról szóló is.
2010.01.13. 01:23:35
Aki értesít téged minden (hangsúlyozom minden) változásról az igen ügyfélbarát. Az egyik mobilszoltáltató (P betűs) ezt nem teszi így meg, a tied megtette. Lásd fentebbi példámat. Bár én sem a percdíjról beszéltem, hanem egy egyszeri fix havi tételről.
Áram, víz, stb... Hangos a sajtó. Ez így igaz. De a sajtó egyrészt nem írja le, hogy mi mennyibe fog kerülni. Jelenleg több gáz, áram, stb szolgáltató van. Nincs olyan cikk egy sajtóban sem, hogy ennyibe fog kerülni tételesen ezeknél a szolgáltatóknál az egyes díjtételek.
De ha van, lehet olyan sajtóhír, hogy nem drágulnak ezek. Vajon melyikkel érdemes bíróságra, GVH felé menni? Egyikkel sem. Ha hivatalos információt szeretnél kapni, akkor vagy befáradsz az ügyfélszolgálatra, esetleg felhívod őket, vagy megnézed a weboldalukat.
Csak úgy tesztként feltenném, hogy megtudnád-e mondani fejből, hogy a villanyszámládban a szénipari szerkezetátalakítási támogatás milyen egységárral futott az elmúlt évben?
Ez pl egy tétel a számlán. Senki nem tudja megmondani, hacsak nem nézi meg a számláját. Jön a csekk, fizetünk (vagy vonják). Mert kell és nem érdekel igazán az összes tétel. Ha ezt megemelik 300%-kal az esetemben, akkor fel sem tűnne. Mert havi szinten nekem ez kb 250 Ft-os emelkedést jelentene, ami egyébként több mint a PPO éves díja. Fel sem tűnne, csak úgy érzeném, hogy "na már megint emelték az árat" és fizetek.
2010.01.13. 01:41:24
Nem lesznek illetékesek.
A PPO oldalát üzemeltetik az alábbi nyilatkozattal:
Az Investech Kft. weboldalain megjelenő információk, adatok, feltételek kizárólag tájékoztatásul szolgálnak, azok teljességéért, pontosságáért az Investech Kft. felelősséget nem vállal.
Az aktuális feltételrendszert az Investech Kft. Szerződéses Partnerei által közzétett mindenkor hatályos Általános és Üzletági Üzletszabályzatok és Hirdetmények tartalmazzák.
Az Investech Kft. nem tartozik felelősséggel azokért az esetlegesen bekövetkező károkért, veszteségekért, költségekért, amelyek a weboldalak használatából, azok használatra képtelen állapotából, nem megfelelő működéséből, üzemzavarából, az adatok bárki által történő illetéktelen megváltoztatásából keletkeznek, illetve amelyek az információtovábbítási késedelemből, számítógépes vírusból, vonal- vagy rendszerhibából, vagy más hasonló okból származnak.
A PPO meg gondolom szerződésben áll az Investech Kft-vel, akit megbíztak az oldal üzemeltetésével.
De ettől még a cég svájci, vagyis a magyar szabályozások ilyen tekintetben nem vonatkoznak rájuk, a magyar hatóságok nem igazán járhatnak el az ügyben.
wel 2010.01.13. 01:56:54
Volt egy biztonsági jelszó megadás regisztrációkor, ahol ki volt hangsúlyozva hogy ez mire való. Pedig óvatosságból még utána is olvastam anno miért is kérik el a kártyámat. De mivel volt ellenőrző kód tranzakciók indításához amit szintén az OTP kért be megnyugodtam. Információk a rendszer működéséről PPO és OTP oldalról:
1.) PPO tudásbázisában most is elérhető a leírás:
"Bankkártya regisztrációról" link (nem tudom bemásolni mert javascriptes)
ppo.hu/usr_site.php?site=tudasbazis_hu.htm
Ez a bankkártya regisztráció a PPO leírás szerint _nem_ teszi 2 szereplőssé a 3 szereplős fizetési modellt, csak kényelmi funkciót nyújt, hogy ne kelljen megadni minden vásárlásnál az adataidat, csak egy jelszót, amit nem tud a PPO.
"Önnek létre kell hoznia egy jelszót (PIN), melyet az OTP rendszere rögzít az Ön kártyadadatai mellé. Későbbiekben, ha fizetni kíván, a rendszer már csak ezt a jelszót kéri a vásárláskor, kártyaadatait nem."
Ahogy a "D" mező magyarázatánál látszik is:
"Új jelszó: Egy Ön által kitalált jelszó! Gyakorlatilag egy PIN kód, ugyanis, ha legközelebb az Investech shopok bármelyikén szeretne fizetni, már csak ezt kell megadnia, a kártyaadatait nem."
2.) Ezt a regisztrációt az OTP oldalán itt találjátok:
www.otpbank.hu/portal/hu/KNV/Egyeb/Kartyaelfogadas/Internetes/Fizetofelulet
"Fizetés banki regisztrációval"
"...Ezáltal a shop a vevő nélkül le tud bonyolítani ismétlődő fizetéseket..."
Ez a kettő egy iciripicirit eltér egymástól, csak én gondolom így? Ha ez utóbbit tudom regisztrációkor ki van zárva hogy megadom az adatokat. Pedig a regisztráció az OTP oldalán történt, ott kérték tőlem a PIN (jelszó) kódot.
Most akkor az OTP vagy a PPO mulasztott? Költői a kérdés, valójában én hibáztam azzal hogy megadtam az adataimat. Meglepett milyen könnyen át tudtak gurítani aszf ide vagy oda :)
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.13. 02:44:40
"De ettől még a cég svájci, vagyis a magyar szabályozások ilyen tekintetben nem vonatkoznak rájuk, a magyar hatóságok nem igazán járhatnak el az ügyben. "
Hozzászólásaidból ítélve te ugyebár a ppo embere vagy (de legalábbis érdekeitek ugyanazok)?
El kell hogy keserítselek: a "szerződést" (azaz az ÁSZF elfogadását) az ügyfelek 2009-ben és azelőtt a magyar tulajdonossal kötötték meg, magyar jogszabályok szerint. Hogy közben tulajdonosváltás volt, az kurvára nem fogja érdekelni a hatóságokat. Remélem, hogy nagyon rá fogtok cseszni, mert legalja cigánymódszer volt az, amit csináltatok.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.13. 07:22:25
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.13. 07:31:00
ez nem az a jogeset, amire gondolsz. szerződésbeli hiba, de most nem tudom, hogyan nevezik jogi nyelven. gyakorlatilag arról van szó, hogy (szerintem) kötelesek lettek volna minden felhasználót úgy értesíteni, hogy akkor is tudjon róla, ha nem lép be az oldalra. olyan személyes elérhetőségen ami a személyes adataid közé tartozik. a ppo-s felhasználói fiók nem személyes elérhetőség az avt. szerint. főleg csalás a dolog, hiszen, mint hallottam, a reklámokat simán ki tudták küldeni e-mailben mindenkinek, vagyis van rá folyamat.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.13. 07:32:11
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.13. 07:38:23
csal fogalmazásbeli pontosítás...
Judea · http://roleplay.blog.hu 2010.01.13. 08:03:22
Ön jelenleg PPO szolgáltatáscsomaggal rendelkezik
Az Ön tagságának lejárata: 0000.00.00.
Az Ön tagsága lejáratkor nem lesz automatikusan meghosszabbítva.
Nem nyúltak le eddig, 2008.07.24-én regisztráltam, 2009.02.13-án vásároltam utoljára.
Értesítést nem kaptam én sem csak reklámokat. Lottó, IQ teszt stb.
Szerintetek lesz még lehúzás?
Biztos ami biztos lemondom.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.13. 08:17:31
ez nagyon hubazmeg.
1. ezt vagy nem jogász írta/ellenőrizte, vagy nagyon mocskos jogász volt. ilyen nyelvezettel nem írunk ászf-et. érthetetlen, redundáns megfogalmazás.
2. "PPO Tag elfogadja ÁSZF (általános, egyoldalú vagy díjszabás) változás értesítés módjának a jelen Általános Szerződési Feltételek elfogadásával a PPO belső levelező rendszerben kapott értesítéseket." - ez egyszerűen nem jogszerű.
3. a 2.5. b. pont alapján úgy jáulok hozzá az adataim marketing célú kezeléséhz, hogy megadom pl a gyermekeim számát. - nem jogszerű
4. "3.1 ÁSZF elfogadása Amennyiben a Vásárló a PPO - szolgáltatás igénybevételéhez szükséges, internetes felületen történő regisztráció során a fentebb felsorolt adatait Üzemeltetőhöz eljuttatja, jelen Általános Szerződési Feltételek elfogadása után a belépés gombra kattintva hozzájárulását adja ahhoz, hogy az Üzemeltető adatait jelen szolgáltatási jogviszonyban felhasználhassa, valamint a szolgáltatási díjat számlájáról levonhassa." - FONTOS! tehát ennek alapján, ha ászf változás után nem lépett be valaki, akkor nem fogadta el az új ászf-et, ergo nem vonható a díj?? JOGÁSZOKAT IDE.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.13. 08:19:11
Apróság, de vagy amatőr a weblap fejlesztő, vagy direkt csináltatták vele, az meg pitiánerség.
2010.01.13. 08:36:08
Judea · http://roleplay.blog.hu 2010.01.13. 08:46:04
keptündzsekk 2010.01.13. 09:14:45
fogós kérdés.
amúgy az ÁSZF-ben írnak valamit a regisztráció törlésére vonatkozóan?
Judea · http://roleplay.blog.hu 2010.01.13. 14:54:00
Tisztelt Ügyfelünk !
Felhasználói accountját kérésének megfelelően töröltük.
Üdvözlettel: PPO csapat
ügyfélszolgálat
A kapcsolatfelvétel oka: Számlázás miatt!
Név: xxxx
Telefonszám: xxxx
E-mail cím: xxxx
Szoveg: Kedves PPO,
Szeretném lemondani a tagságomat, regisztrációmat. Kérem jelezzenek vissza, hogy ez hogyan lehetséges.
Üdvözlettel,
xxxx
bejgli 2010.01.13. 16:18:28
De ha tényleg ez volt érvényben tavaly, azaz nem a napokban barkácsolták át/össze, attól még nem tűnik elfogadhatóbbnak ez a belső levelezéses megoldás.
Csak annyi derül ki, hogy ezt az egészet már jó ideje tervezgethették.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.13. 17:26:07
ezer526 2010.01.13. 20:39:25
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.01.13. 21:47:22
Böngészőfüggő. K-meleonban (Mozilla az is, mint a FF) pl. megy. Vagy csinálhatod azt, hogy lekéred az oldal forráskódját, és abból kopizod ki.
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.14. 05:46:36
ha viszont azt veszem, hogy a használt böngészők kb 70%-a IE, akkor a lap egy gány:)
szerintem.
moncayo 2010.01.14. 09:34:00
dimag 2010.01.14. 13:00:35
gerzson78 2010.01.14. 14:02:13
Most beszéletm az UniCredit Bank-al. Rögzített telefonbeszélgetés keretében
kijelentették, hogy egy [b]chargeback kisérlet díja fix 1000 Ft.[/b]
Megéri, nem ????
Ezen felül persze undorító módon, minden hülyeséget bevetve próbáltak lebeszélni az azonnali eljárástól, "várjuk meg a ppo válaszát". stb.
Ezerért nem akarják törni magukat...
Senki se hagyja lerázni magát !!!!!!!
Dolgozzon a Visa és a MasterCard, dugják meg az az OTP-t is rendesen !!!
moncayo 2010.01.14. 18:40:17
mandamanda 2010.01.14. 22:14:07
Számomra az a nevetséges, hogy kizárólag mail-ben lehet kérni a regisztráció törlését. Miért? Miért nem dönthetek úgy, hogy egy regisztrációmat azonnali hatállyal törlöm...? az ÁSZF-ük szerint 30 napon belöl törölnek. Miért kell egyetlen nappal tovább is az ügyfeleik között üdvözölniük, ha én nem akarom?
Nevetséges!!!
szeva001 2010.01.15. 00:09:21
CHARGEBACK miatt nem kérhetnek előre díjat,ez átbaszás
exseven 2010.01.15. 11:26:45
fffero 2010.02.05. 16:16:39
Innentől meg akármilyen szerződést irattak alá anno az ügyfelekkel, ha egyszer a saját szabályzatukban szereplő szolgáltatás lemondás nem működik...