Tékozló Homár

0 forint reálhozam az AXA-nál

2011.08.03. 10:08 | jackyll | komment

Sírva vigad a Homár. Ha már senkinek nem lesz nyugdíja, legalább röhögjünk azokon, akik még egy karton sört se bírnak venni a reálhozamukból. László többet biztos nem megy az AXA Magánnyugdíjpénztárhoz, de mi se. Az ilyenektől kellett megvédeni a zemberek nyugdíját:

Mi ezúton szeretnénk kifejezni köszönetünket azért az „emberfeletti” teljesítményért, „magas” szintű szakmai munkáért, amellyel sikerült párom 13 évnyi magánnyugdíjpénztári befizetéseit elherdálni, így az állami nyugdíjrendszerbe történő átlépés kapcsán 0, azaz NULLA forint reálhozamot fizetni részére!

Ámulunk és bámulunk azon a hihetetlen szakmai „felkészültségen” és „hozzáértésen”, amellyel kezelték a pénzt! Végtelen örömünkre szolgál, amit a Stabilitás Pénztárszövetség honlapján közzétett bemutatkozójukból megtudtunk: "Az AXA Önkéntes és Magánnyugdíjpénztár magánnyugdíjpénztári ágazata azon kevés piaci szereplő közé tartozik, amelyik pozitív befektetési eredményt is fel tud mutatni a 2008-as évben, a választható portóliós rendszert működtető pénztárak között pedig egyenesen kiváló eredményt ért el. A Pénztár már 3 egymást követő évben kiemelkedő magánnyugdíjpénztári hozamokat biztosít tagjainak."


Az, hogy a befizetett pénzek forgatásából realizált haszonból semmit nem látott, azt „természetesnek” vesszük!  Párom jólelkű EMBER, így jó szívvel hagyta Önökre a nyereséget, hiszen Önöknek sokkal, de sokkal nagyobb szükségük volt rá, hiszen kellett a jókora fizetésekre/bónuszokra/jutalékokra/székházra/céges autókra/céges partikra/céges utakra/stb. Viszont „kellemes” meglepetésként ért bennünket, hogy mára a befizetett tőkét is sikerült jelentős mértékben csökkenteni!

És abban is biztosak vagyunk – bár ez irányú részletes információkat nem nyújtanak számunkra – és emiatt ezúton fejezzük ki együttérzésünket, hogy a fent említett – az Önökre bízott vagyonban keletkezett – veszteségek miatt Önöket is mindannyiszor veszteség érte az esetleges fizetés csökken(t)és, jutalék/jutalom/prémium megvonás okán, netán visszavett cégautók, lemondott „csapatépítő tréningek”, elmaradt „bónuszok” formájában!

Vagy csak emberi tisztességből/becsületből önmaguktól mondtak le a jövedelmük egy részéről, ezzel is gerinces EMBER módjára vállalva egyrészt felelősséget a tetteikért, illetve sorsközösséget, az önök hathatós közreműködésével kisemmizettekkel?!

Persze tudjuk, hogy mi vagyunk alulművelt főemlősök, akiknek az alapvető matematikai művelet és jelrendszer már-már leküzdhetetlen akadályt jelent, továbbá akiknek a Gergely naptár is gondot jelent!

Természetesen bennünk van a hiba, amiért ”-” jelet látunk a tényleges befizetés és az aktuális egyenleg különbözeteként közölt szám előtt, és nyilvánvalóan azért is velünk van gond, mert a ”-” jelet veszteségnek értjük nem pedig „kiemelkedő hozamnak”!
 
Ezúton külön megkövetjük Önöket, hogy még akár egy téves gondolatkísérlet erejéig is meg mertük kérdőjelezni az Önök „magas szintű” szakmai tevékenységét!

Ezúton szeretnénk megkérdezni, hogy a „hálatelt szívvel” elrebegett „köszönöm” mellett, segíthetünk-e még valamiben? Mármint pénzen kívül!
 
Mert az egyrészt nekünk sincs – részben „hála” Önöknek – másrészt Mi komolyan vesszük az Önök „A nyugdíjam nem játék, mégiscsak abból kell majd megélnem később” jelmondatát, ezért az elkövetkezendőkben Mi már egy lyukas garast sem bízunk Önökre és mindent megteszünk, hogy ettől másokat is megóvjunk!

Minden rendelkezésre álló fórumon, szűkebb és tágabb környezetünkben rendre el fogjuk mondani, be fogjuk mutatni az Önök fantasztikus „sikertörténetét", az e mögött vélelmezhető „fantasztikus” szakmai „felkészültségüket”, „rátermettségüket” és „hozzáértésüket”!

Üdvözlettel:
László
(név és cím a szerkesztőségben)
 

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pengusz 2011.08.03. 10:14:56

Első?

Hála Istennek, nekem első évben visszaküldték a szerződésemet, és felmondták (ING). Én kussoltam, és legalább nem a vezetők bankszámláját hízlaltam :D

2011.08.03. 10:17:08

a poszt kicsit modoros, sajnos a köhög a bolha effektus, az axa le se szarja az ilyesmit, boldogan pancsolnak a főnökök és a kurváik a bahamákon.
Te meg jól pofáraestél, rajtad röhög az egész magyar cipőipar - hogy klasszikust idézzek.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.03. 10:17:23

Azt mondtam már,hogy a homár kezd belefolyni a napi politikai és gazdasági viszonyokba, ja az Axa engem is megszivatott:))

Dr. Kix 2011.08.03. 10:24:39

OTP dettó, azt is lehet dicsérni.

pamutmacska 2011.08.03. 10:25:41

Én pont ugyanígy jártam, szintén axa. 2004 óta voltam tag, előtte otp, tavaly váltottam, egy évig voltam náluk. Sün különdíjat kaptam...

Leadfoot 2011.08.03. 10:30:39

Pedig nekem kb. 2 éve azt mondta egy "szakértő", hogy az Axa az egyik legjobb, az OTP-től viszont menekülni kell.

Ehhez képest faterom szintén 13 éve volt az OTP-nél, és nem volt túl magas a fizetése (nettó 90-nél többet sosem kapott ez alatt az idő alatt), most meg kifizetnek neki 240ezret.

Elég WTF a szitu.

pamutmacska 2011.08.03. 10:31:31

Hehe, és múlt héten még felhívtak egy klassz "ajánlattal", hogy legyek önkéntes tag. Mit ne mondjak, finoman szólva "körberöhögtem" az illetőt. Az otp az meg dettó. Rosszból a még rosszabba? Vagy valami ilyesmi.

hawkeye 2011.08.03. 10:34:34

Fiúklányok, mit gondoltok, különböző rosszarcú gengszterek, azaz magánnyugdíjpénztármenedzserek miért hisztiztek annyit a gagyitévékben, amikor kiderült, hogy nem finanszírozzuk tovább az Audikat, a svájci és floridai meetingeket?!

Jól megéltek a pénzünkből.... :(

Leadfoot 2011.08.03. 10:34:42

Viszont volt az Axánál önkéntes egészségpénztrái számlám. A sztorit meg is írtam a Homárnak anno, de végül nem került ki.

Megszüntettem a tagságom, majd kaptam egy elszámoló levelet, amely szerint 1000 forintnál nagyobb összeget nem fizetnek ki. Oké, de az én számlámon volt 3763 forint. Csodák csodája, a "kilépéssel kapcsolatos költségek" összege véletlenül pont 3763 forint volt. :-)

Prof. azsiráf.PhD. 2011.08.03. 10:35:30

ha lesz egy kis szerencsénk, még nyugdíj előtt beadjuk a kulcsot :)

hawkeye 2011.08.03. 10:36:11

@pamutmacska:

Ne keverd! Az önkéntes a mákostészta, a magán a túrós... :)

De tényleg 2 különböző rendszerről van szó!

Leadfoot 2011.08.03. 10:36:35

@hawkeye: Mostantól az állam csinálja ugyanezt még magasabb szinten, csak ők még a nyugdíjpénzünk maradékát is eltapsolják.

Dobbantani kéne, egyre inkább azon gondolkozom.

Magyarország - az utolsó kapcsolja le a villanyt!

hawkeye 2011.08.03. 10:38:48

@Leadfoot: Vatikánt értesítetted a csodáról?

Dobbantani? Aztán hova? A Föld bolygó élősködői (bankárok, brókerek, és más üzérek)mindenütt szívják a véredet...:)

sztrelnyikov 2011.08.03. 10:39:23

Az Évgyűrűk ugyan ez. Nemhogy reálhozam LOL, de még a befizetett pénzt is elherdálták.

Egyszer jött egy AXA ügynök és megkérdezte nem akarok-e átmenni. Mondtam, dehogynem! Egy hónapig szopott, aztán felhívott, hogy az Évgyűrűk nem enged el... :D Ezek szerint ő már akkor látta, hogy az Évgyűrűk mindent ellopott, nem maradt volna nekik mit lopni.

A country full of aliens · http://angliavagyamitakartok.blog.hu/ 2011.08.03. 10:39:32

Most erre mit lehet mondani? Pénzugyi intézetnek ne higgyen az ember mert egyértelmuen hazudnak az emberben. Na persze csak ha pénzrol van szó.:)
Egyébként korrekt levél.

pamutmacska 2011.08.03. 10:41:44

@hawkeye: nem keverem, de ha a magánban "sikerült" 0, azaz nulla forint reálhozamot elérni, akkor szvsz. az önkéntes sem lenne másképpen. Még egészségpénztáram van náluk, de az is csak azért, mert anno a munkahelyem bepalizott, hogy cafeteria alapon adják, pótoljam ki. Két hónapig adakozott a melóhelyem, én meg bentragadtam. Megszüntetni nem éri meg, lásd az előttem lévő hsz-ban, viszont még jár rá az adókedvezmény, ameddig O.V. bandája ezt is el nem veszi. Addig meg elvagyok vele, mert gyógyszer sajnos mindig kell. De hogy önkéntesbe is adakozzam?! Inkább akkor vmi másba fektetnék. Ha lenne mit. De egyelőre "evvan".

Leadfoot 2011.08.03. 10:43:19

@hawkeye: Azért vannak olyan országok, ahol legalább a saját maga által megválasztott vezetés (és ezt nem úgy kell érteni, hogy én a mostani garnitúrára szavaztam - általánosságban értem) nem szopatja szanaszéjjel az embert. vagy legalábbis nem ennyire. :-S

Leonine 2011.08.03. 10:45:02

Én is az AXA-nál voltam tag, pénztárt is váltottam, előtte az Aranykornál voltam. Csak 3 éve dolgozom, ráadásul év elején derült ki, hogy bár jeleztem a munkahelyemen a váltást, a nyugdíjjárulékot továbbra is az Aranykorhoz utalták, csak némi utánajárással került át az AXÁ-hoz. Ilyen körülmények között egy fillérre sem számítottam, tegnap mégis kaptam 27.000 Ft-ot.

"Egyébként" meg ugye, "milyen" nehéz úgy "olvasni", hogy minden "második-harmadik" szó "idézőjelben" van?

gftamas 2011.08.03. 10:45:21

A "disznó" magánpénztárak nem mindenkinek fizetnek reál hozamot a nyugdíj befizetésekre, ha fizetnek akkor is keveset. Ezért mindenkit át kell terelni az állami nyugdíj rendszerbe. Igaz, ott egy büdös Fillér reál hozamot se fizetnek senkinek, de ez így mégiscsak jobban szolgálja az emberek érdekeit. :)

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.03. 10:47:30

@Leadfoot: vannak,itt nálunk(10 éve vagyok itt)az államiba fizetünk be ős az adja tovább bizonyos százalékát befektetésre, a mult héten jött az elszámolás 10 milla van rajta,hát örülök ,hogy nem otthon fizetek :))

pamutmacska 2011.08.03. 10:48:37

@gftamas: Tök mindegy. Most vagyok 30 éves, mire nyögdíjas leszek, már nem is lesz ország, nemhogy nyugdíj... :)
Meg egyébként is, 72 éves koromig fogok dolgozni, onnan meg már úgyis a temetőbe visznek.

Vipera01 2011.08.03. 10:52:42

Nem tudom... én is az AXA-nál voltam, de most fizettek ki nekem 31 ezret. Mintegy három év munkaviszonnyal bírok, 130 ezres fizetéssel.

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 10:53:50

Hahaha, manyup-hívők, ehhez mit szóltok?! Az olyannyira feldicsért fostalicskátok újabb kudarca itt látható!

Ugye, hogy mégiscsak azoknak van igaza, akiket annyira szerettek leszólni?!

Sok ember szívta meg a böszmék kísérletét a kötelező manyuppal, sajnálom őket, de röhögök azokon, akik olyan hülyék, hogy ezek után is támogatják ezt az elcseszett konstrukciót.

hawkeye 2011.08.03. 10:55:43

@pamutmacska:

Kis optimista! Még hogy megéred a 72-t? Aha....

Lázár elvtárs megmondta: aki 35 éves korára nem lett többszörös milliomos, az nem is ember.

Konkluzíve: várom, hogy hány évestől lesz kötelező átmenni a piroson annak, aki 60 éves korára legalább 100 millát nem tud felmutatni.

Vagy inkáb ciántabletta lesz?
Majd meglátjuk.
Ha megérjük.... :)

pamutmacska 2011.08.03. 10:57:32

@hawkeye: :)
Na igen...
1. meg sem érem
2. már annak is örülök, hogy "még" van munkahelyem

Magyarország, én így szeretlek!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.03. 10:57:38

@Géza, kék az ég!: én ugy hallottam hogy 2,5 millio embernek van reálhozama és 500 ezernek nincs, azt azért hagyjuk meg a 80% az szép siker, még sem lett eltőzsdézve ha 3000 milliárd átcsurgott az lukas vödörbe :)))

.lll. 2011.08.03. 11:02:20

én is tegnap kaptam meg a reálhozamomat/1.45.612.-Ft/a Kaxától

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 11:02:29

Egyáltalán, él ma itt abszurdisztánban olyan ember, aki nem "valkinek a valakije" és így a protekcijónak hála nem szoptatta diszkréten az "önként" vállalt magánnyögdíjpénztár?

.lll. 2011.08.03. 11:03:33

kedves Laci,
hogy maga mennyire modorosch

βασιλιάς Λεωνίδας 2011.08.03. 11:06:33

@Leadfoot: Az utolsó (ork) már nem tudja lekapcsolni a villanyt, mert Ő lopja el az utolsó kábelt...

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 11:07:15

@hawkeye: hofit tudom idézni.
Mi az? 30 kilós és legel.
Januártól TE

Te kis naív ... gondolod megéred? :D

Nanemá 2011.08.03. 11:08:29

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: És akkor most emlékezzünk meg azokról is, akik ugyan kaptak reálhozamot - 10 év befizetés után 10 ezer Ft-ot. Csak győzzék elkölteni...

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 11:09:00

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Lehet, hogy úgy hallottad, de azt vajon hallottad-e, hogy nyomorult 70 ezer körül kaptak visszafizetést? Miközben az elvárható hozam ennél TÖBB lenne...

Az 500 ezer embernek meg magyarázd meg, hogy milyen jó azoknak, akik kaptak vissza pénzt! Merthogy ezek SEMMIT nem kaptak, ergo nekik nem annyira jó.

Nyugodt lehetsz, el lett tőzsdézve egy jelentős része, továbbá szép summa tűnt el "működési költségek és főnöki baszoda A4-es Ódival" miatt, de szerencsére időben megtörtént a böszmék bús 3.14-csába való elküldése, így nem tudták "trükkök százaival" ellopni a maradékot.

Értem én, hogy nagyon fáj, hogy nem lehet tovább lopni, de talán mégiscsak fontosabb az ország, mint néhány száz elkúrós vörös elvtárs :DDD

Bejglee 2011.08.03. 11:11:01

én Otp-s voltam és 7 év tagságra kihoztak 60 egész forintot.....na gondoltam ha már a többit lenyúlták akkor ezt a hatalmas összeget felajánlom az államadósság csökkentésére. Kb nekik is annyit ér majd mint nekem ért volna ez a 60 forint..

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 11:11:10

@Géza, kék az ég!: Az alapötlet nem rossz. Ezt lássuk be őszintén. A kivitelezésbe/szabályozásba csúsztak hibák, amit ki tudja miért sok év alatt sem korrigáltak. (jó persze ... a kérdés költői ... tudjuk kik és tudjuk miért nem)

mohopasi 2011.08.03. 11:11:27

Morognak itt az apróért, amikor a lényeget elköltötték a MOL-ra többek között...? :D

karosszékely 2011.08.03. 11:11:59

Beindult a politikai néphülyítés, Bayer Zsolti is, meg a Homárt is erre használják fel. De elég gyengén csinálják, csak a kívülállókat tudják ezzel behülyíteni.

hawkeye 2011.08.03. 11:12:30

Képzeljétek el, milyen szép lenne a világ, ha egyik napról a másikra minden ingyenélő pénzember eltűnne.

És csak azok maradnának, akik tényleg létrehoznak valami produktumot a munkájukkal.

Na, megyek meghallgatom mégegyszer Lennon Imagine-jét...

www.youtube.com/watch?v=XLgYAHHkPFs&feature=related

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 11:13:39

@Géza, kék az ég!: tévedésben leledzel. Ha valóban az ország lenne fontosabb a néhány száz vörös elvtársnál, akkor ez a helyzet elő sem állhatott volna! Nyugodj meg, ki fognak találni vmit, hogy ne keljen lemondaniuk a megszokott dolgokról ;)

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.03. 11:13:51

@Géza, kék az ég!: még véletlenül sem szeretnék vitatkozni,de ha nem lett volna Mnyp akkor minden az államiba ment volna az elmúlt 13 évben,annak semmi hozama nem lett volna, tehát én azt mondom ennek a 2,5 millio embernek ez talált pénz,"nyertek a lottón" s vannak akik nem nyertek,de ritka az olyan sorjegy ahol minden 5. nem nyert:))

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 11:15:30

@karosszékely: aham ... szóval mindenki hülye csak te (és cimboráid) vagytok helikopter.

igazságos 2011.08.03. 11:18:44

Ok, de ki az, aki 5,6 millát markolt fel? Mennyit kellett ehhez keresni egy évben??

Kéretik beszámolni róla, nagyon érdekel!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.03. 11:20:23

@igazságos: az semmi,de hogy volt olyan marha, hogy nem maradt a MNYP-ben cimzetes ökör is:)))

É2I 2011.08.03. 11:20:28

Na most jöhetne az OVi bácsi, adna egy koxit az AXA-nak, hogy mán' pediglen annak is fizessen valamennyit, akinek sikerült eldőzsölni a pénzét. Aztán mint igazságos OV király helyben meg is koronázná magát.

Walter Melone (törölt) 2011.08.03. 11:21:06

most akkor minden poszthoz oda kell kommentelni, h nem értem?

Ha visszament az állami rendszerbe, azt azért tette, mert nem jól gazdálkodtak a pénzével. nem?

Akkor meg milyen reálhozamról álmodik a szerencsétlen????

Ha lenne reálhozama, és ennek ellenére az állami rendszerbe menne, akkor meg azért lenne egy nagy barom.

:-))))

Komolyan hülyék ezek, mind.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.03. 11:26:16

pár poszttal ezelőtt kiderült nem vagyok egy matekzseni, de azt még én is ki tudnám számolni,hogy mennyi volt a 3 millió tag befizetése-a működési költség(remélem ez megvan ingatlanban,kocsiban ,ingóságban, na jó a bér az elveszett) mennyi az infláció, kiderülne az alap befizetett vagyonból mennyi maradt és menyi volt nyereség ezen,eltőzsdézték vagy nem kiderülne,de ezt senki nem akarja kiszámolni,mert kiderülne jó bolt volt ez :))

igazságos 2011.08.03. 11:26:34

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: aki ennyit markolt fel, biztos megteheti, meg mindegy. Remélem, nem Csányi Sándor volt az illető. :)

Amúgy meg ma kaptam meg a lóvét, igaz, csak 6 éve dolgozok, kaptam kemény 10 ezret, de legalább kaptam, örülök. Igaz, nyugdíjam már nem lesz, ezért már most kell gyűjteni rá.

Remélem, 40 év után majd én is elmehetek nyugdíjba....

igazságos 2011.08.03. 11:28:22

Komolyan, kell keresnem valami befektetési tanácsadót, megnézni valami tőzsdei portfóliót, hová is tegyem azt a 10 ezer forintot...

De aki a kicsit nem becsüli, a nagyot nem érdemli, ugye.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.03. 11:31:46

@igazságos: erre mondja egy realista,meg is kell azt élni,hogy utána abból éhen halj, mert ugye, azt mindenki tudja,hogy a demográfiai mutatok kiszámolhatóak,s ebből kiderül nem lesz annyi munkaképes aki eltartsa a hosszabb életű nyugdijasokat,tehát kevesebb pénz több felé osztásával mégiscsak éhhalál lesz ez, vagy sok csirkelábpöri,valamint az is kiderül a férfiak 80% nem éli meg a nyugdijas kort most sem, hát még nem akkor ha már lassan 70 év lesz :((

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 11:32:28

ezt most olvastam a hix.moka -ban :D

Jövőre jön a Világvége!
Aki túl akarja élni, jöjjön Magyarországra.
Mi 50 évvel le vagyunk maradva...

Attila F 2011.08.03. 11:41:04

@Géza, kék az ég!: Szép, átgondolt, kiforrott vélemény. Csak azt felejted el, hogy a nyugdíjak államosítása azért volt "szükséges", mert állítólag a manyup-ok el nyugdíjtőzsdézték a pénzt (tehát nemhogy hozamot nem generáltak, hanem a tőkét is eljátsszották). Most kiderült, hogy az emberek 80%-a kap reálhozamot is (azaz az infláción felül is van hozama). Csak, hogy kontextusba helyezzük: a 80% az több, mint a Fidesz fülkeforradalami többsége.
A poszt írójának sem herdálták el a pénzét, "csupán" nem volt reálhozama, de a tőke nyilván elmaradt.
Persze, a manyupok sem voltak tökéletesek, magas volt a működési költség, de a bezárás helyett akár meg is reformálhatták volna őket. Egy házat sem robbantunk fel azért, mert eldugult egy lefolyó...

SXB 2011.08.03. 11:43:44

@igazságos: hát van 1-2 tippem, Gyurcsány Ferenc/Hagyó Miklós/Demszky Gábor, de 75% hogy a politikai életben, vagy ahhoz így vagy úgy közel álló személy lehet.

SomethingWild 2011.08.03. 11:44:52

AXA... már a neve is mutatja, a pénzed el bAXA.

Én (n.b. önszántamon kívül, azaz pontosabban nem érdekelt a váltás) a Postás Mnyp tagja voltam, valamirevaló fizetésem 4 éven keresztül folyt be oda. Hétfőn megkaptam a reálhozamom, 60.000 forint. Igenis elégedett vagyok.

ringer 2011.08.03. 11:45:46

Az AXA engem is megszívatott. A kezdetektől vagyok pénztártag, 3 milka körül volt az egyenlegem. Bő 10 éven keresztül minden egyenlegközlőhöz küldték az önfényezést, miszerint az első 3 pénztár között voltak a hozamokat tekintve végig. Az én reálhozamom így -8000 Ft lett (majd nyugdíjvédő kormányunk kiegészíti -> na persze).
Erre múlt héten volt pofájuk felhívni az Axa-tól, hogy nincs-e befektetni valóm hozzájuk. Na itt már pipa lettem...

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 11:45:57

@donfuligjimmy: Ezért jobb az önkéntes pénztár - ha veszítesz, csak magadat okolhatod.

Azt nem kétlem, hogy az eddigi tolvajok továbbra is jól élnek, az újak pedig egyre jobban :DDD

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
Akkor mondok egy még jobb lottót! Nagyszüleim (hál' Istennek, élnek még) szénné öregedve valamikori fizetésük gyenge 3-szorosát kapják, régen túlfizették őket, 35 éve nyugdíjasok, bányaüzemtől elbocsájtva, szép üzenettel :DDD El tudod képzelni? Ha nem lett volna ez a 13 év, mennyit kapnék vajon én? Elhiheted, megérem. Nálunk ez családi hagyomány, mármint a sokáig élés :D

De ezek a szemetek lenyúlták a pénzem! Így aztán a befizetésemnek csak a 2-szeresét kapom vissza! Huhhhuu...

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 11:50:31

@Attila F: Nem állítólag: valóságosan veszteségesek voltak, de azért ők nem jártak rosszul még így sem. A veszteséget a mindenkori tagság fizette, helyettük.

Az államnál is megmarad a tőkéd, MINDENKIÉ, garantáltan kapod a hozamot, nem csak akkor, ha "megy a bolt", garanciát vállalnak rá. Ráadásul aki veszteséget könyvelhetett el, annak az állam kipótolja a kiesett részt. Ezt a manyupok nem teték, garanciát sem adtak - svindlerek.

Putykum91 2011.08.03. 11:57:09

Én még aránylag jól jártam. Már azzal hogy kapok pénzt MKB-tól. Nem sokat nem is keveset. Viszont. Májusban felhívom hogy nu az akkor mennyi lesz az annyi?
Válasz 160 e de még két hét alatt változhat a máj.31.-ig.
Oks. Telefon egy hete.
Nu meséljetek, mert a média hangos attól hogy bizony még rosszabb a szitu és sokan kevesebbet kapnak mint ígérték.
Válasz: 130 e
WTF?
Válasz: ÁRFOLYAM ELMOZDULÁS AZ OK.
Hát akkor bizony nektek a jó kurva anyátokat, mert hogy én is pénzügyi vonalon dolgozom inmár 13 éve és bizony soha se volt ekkora elmozdulás az árfolyamban az elmúlt 10 évben ahol 2 hét alatt 14% legyen az elmozdulás.
Erre kértem papírt hogy igazolják a két hetet.
Kaptam papírt...éves szintre lebontva...ez bizony megy a PSZÁF-hoz.
Pároméval együtt. Ő kapott márciusban egy 30e-es reálhozam tájékoztatót.
Ma meg is kapta a pénzt. Őrjöngött. 7e lett a vége.

Attila F 2011.08.03. 11:57:29

@Géza, kék az ég!: Nem értem, mit jelent, hogy "valóságosan veszteségesek" voltak. Az emberek 80%-a kap reálhozamot, ez nyereség. Persze lehet vitatkozni, hogy ez lehetett-e volna magasabb, de veszteséget semmiképp nem jelent.
Az államtól hozamot nem kapsz, ez tévedés. Azt az összeget osztják szét a nyugdíjasok között, amit a járulékfizetők befizetnek. 40 év múlva már nagyon rossz lesz ez az arány (több nyugdíjasra kevesebb járulékfizető jut). Az államtól jelenleg egy nyugdíjígérvényt kapsz, de a nyugdíjszámítási szabályokat bármikor megváltoztathatják. Ja, és a hozamokat sem pótolják ki, hiszen nincsenek egyéni szánmlák (majd, talán, egyszer, valahogy csinálnak).

ringer 2011.08.03. 12:01:12

@Géza, kék az ég!: Amit leírtál azt el is hiszed? Ezt csak azért kérdezem, mert mint az köztudott, az állami nyugdíjrendszerben nincs reálhozam, a nyugdíjemelések mértéke ui. nem haladja meg az árindex növekedését... Az meg egyenesen blődség, hogy ha nem megy a szekér és közben csökkentjük vagy nem növeljük az államadósságot, akkor az állami alap bármit is tud garantálni...

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 12:06:19

@Géza, kék az ég!: szar mindkettő. az mnyp-nél az is jobb választás, ha csak otthon bevarrom a párnahuzatba. Igaz, hogy inflálódik, de azon kívül semmi.
Mellesleg, ha azt a pénzt, amit oda fizetgettem másba (teszemazt állampapírba, utólag könnyű okosnak lenni, de pl CHF-be) fektettem volna, vagy csak simán lekötöm a bankszámlán, akkor is jobban járok mint a mnyp bármelyik formájával.
Csak halkan kérdezem, tudod hogyan működik az mnyp? (nem a szervezet működésére gondolok, hanem a nyögdíjfizetésre). Fizetgetsz, és azt ha szerencséd van, jól forgatják, így termel egy kis pénzt. Egyszercsak nyögdíjba mész, akkor kitalálod az okosat, hogy az addig összegyűlt pénzedet mennyi idő alatt csepegtessék vissza neked. Ha idő előtt feldobod a pacskert, akkor örökli akit illet. Ha túléled az szopás, mert onnantól nem kapsz tovább egy garast sem. Mehetsz koldulni. Szép kilátások, nem?
Erre persze lehet azt mondani, hogy azt nem engedhetik meg, hogy több millió nyögdíjas éhenhaljon. Dehogynem ...
Ébredj már fel. Ebben a diliházban bármit megtehetnek, és annak az ellenkezőjét is. Ha még nem vetted volna észre, nem az a céljuk, hogy "mi kisemberek" (pórnép) jól éljünk, hanem az, hogy annyi jusson, hogy éppen ne gödöljünk éhen, mert így nem marad időnk/erőnk lázadozni.

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 12:09:35

@Attila F: Ez azt jelenti, hogy azt a hozamot sem tudták produkálni, amit saját maguk ígértek. Erről anno értesítettek is, hablatyoltak a gazdasági válságról meg a portfóliókról, sőt, az ügynökük személyesen tisztelt meg, mert szép summát vágtam tegnap zsebre. Ennél azonban többet is kereshettem volna, persze, ahhoz nem most jutok hozzá, de ugye hosszú távon gondolkodunk, mert ez nyugdíj.
A 20 % meg semmit sem kap, az meg nettó veszteség. Holott mindenkinek nyereséget ígértek.

Miről beszélünk?

Innentől spekulálsz csupán, a manyupok meg lehet, hogy eltőzsdézték volna az egész pénzt, sőt, lehet, hogy tönkremennek és elegánsan távoznak, garanciát ugyanis nem vállaltak.

Akkor meg?

Az, hogy eltolták, kész tény. Amit te állítasz, az a jövő, szerintem megháromszorozzák a nyugdíjak összegét, 40 év múlva cáfolhatsz :DDD

@ringer: Állam MINDIG lesz, erre épül a garancia. Ha a te fejeddel gondolkodom, akkor 2012-ben világvége, mi a francnak fizessek bármilyen manyupnak akár egy fillért is? Úgysem tudják visszafizetni...

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 12:14:59

@donfuligjimmy: Ezt mondom én is. De nem hagyták, belekényszerítettek a manyupba - most meg, mikor ki lehetett lépni, megpróbáltak hadoválni a hülyeségeikről, ami eleve nem kellett nekem, de rám kényszerítették.

Ha teszek neked egy ajánlatot, de nem éri meg, elfogadod? Kötve hiszem. Akkor "puskával" kérem, és fogcsikorgatva, de belemész. Majd kis idő múlva jön egy nálam nagyobb ember és azt mondja: felmondhatod ám az előnytelen szerződést! Maradsz az én partnerem? Mert ha akarod, hazudok neked szépet, jót, illatost.

Na?

Kicsit el, munka akadt.

Attila F 2011.08.03. 12:20:44

@Géza, kék az ég!: Nagyon súlyosan félreérted a dolgokat. A manyupok nem garantáltak hozamokat. Még egyszer: az emberek 80%-a az infláció fölött keresett. Volt, aki csak az inflációval egyező mértékben (ő sem vesztett, pénze megőrizte értékét), és volt aki alatta keresett. Na, ők vesztettek, de közel sem vesztették el a teljes pénzüket (a tőkét).
Nem tudom, talán úgy érted, hogy Te évi 50% hozamot vártál, és ehhez képest kevesebbet kaptál. Ha 1000%-ot vártál volna, akkor meg egyenesen bődületes a veszteséged. Ami viszont tény, hogy reálértékben a pénzed többet ért, mintha nem bíztad volna a manyupokra.

A többire vonatkozóan szerintem inkább meg Te spekulálsz. Állam mindig lesz igaz, de az állam is csődbe mehet (Görögország?), és ha nem is megy csődbe, az biztos, hogy a nyugdíjszámítást változtatni fogják (ahogy a múltban is mindig tették). Az is tény, és nem spekuláció, hogy a társadalom elöregszik. És igen, meg lehet háromszorozni a nyugdíjak összegét (persze nem mindegy, hogy reálértékben vagy nominálisan), de azt szerinted ki fizeti? Majd az akkori járulékfizetők? Szerinted a mostaninál jóval kevesebb befizető hogyan fog kitermelni háromszoros nyugdíjat a jóval több nyugdíjas számára? Hatszorosára emelik a nyugdíjjárulékot?

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 12:22:59

@Géza, kék az ég!: ha ez téged boldoggá tesz, hazudj :)
akkor félreértettem vmit ... alaposan ... megyek is, iszok még1 KV-t. korán van még :D

MosoMasa 2011.08.03. 12:23:08

Mi ebben az új? Eddig is tudható volt, hogy miről van szó, csak a sok okos ugye rögtön elkezdett fideszezni. Most nem tudom mit fog csinálni, mikor megkapja majd a nullás vagy 2000 ft-os egyenlegét... de sjtem.
Hogy szokták ezekre mondani? Köpönyegforgató?

Attila F 2011.08.03. 12:23:17

@Géza, kék az ég!: Ja, és arra vonatkozóan, hogy az emberek mennyire bíznak az állami nyugdíjrendszerben, elég szemléletes adat, hogy 99%-uk a reálhozam kifizetését kérte, pedig átutaltathatta volna az állami nyugdíjrendszerbe is.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.08.03. 12:27:47

@Attila F: lesz még1 ratkó korszak? (ha nem tudod mi az, gugli a barátod)
vagy mint azt hawkeye kartács írta ciántabletta?

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.03. 12:29:52

Szintén AXA szintén 0 1998-tól mostanáig:)
Kurva nagy szakértelmet kívánt volna a reálhozam venni kellett volna Magyar Államkötvényt ami MINDIG az inflációnál nagyobb arányban kamatozik:)

Ráadásul nekem úgy 0, hogy 14 éven keresztül normális + 2% volt a befizetés:)
LOL:)

Attila F 2011.08.03. 12:32:05

@donfuligjimmy: Ne hidd azt, hogy a Ratkó-korszak ismerete olyan különleges tudás, aminek csak Te vagy birtokában.
Ha viszont erre alapozzuk a jövő nyugdíjrendszerét, akkor elég nagy bajban vagyunk.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.03. 12:34:36

@butter-k:
"Kurva nagy szakértelmet kívánt volna a reálhozam venni kellett volna Magyar Államkötvényt ami MINDIG az inflációnál nagyobb arányban kamatozik:) "ű

Lehetett ilyen portfoliót választani.

onderon 2011.08.03. 12:35:55

bocs, hogy közbeszólok, de nem függ ez attól is milyen "csomagban" van az ember. van a biztos de kevés, és a rizikós több, meg szokott lenni egy harmadik általában. nem lehet, hogy a cikkíró (erre tippelek a stílusából) éhes volt, vágyott a zsére és a rizikós csomagba rakta magát, abban bízva, hogy majd nagy lé üti a markát a végén?

Nanemá 2011.08.03. 12:35:55

@Attila F: Igen, elég nagy bajban vagyunk, és csakugyan az lenne az egyetlen megoldás, hogy azok a családok, akik munkából, és nem segíjbű' élnek, gyorsan szaporodni kezdenek, mint a nyulak.

tom28 2011.08.03. 12:39:00

Nyugdíj, TB, SZJA és egyéb biztosítási befizetések mind elveszett pénz, ne is számoljatok vele(majd az állam megteszi). Nem kapunk érte semmit

is 2011.08.03. 12:41:13

@SXB: nem a legjobb tippek, ennel nagysagrendekkel tobbet lopott Simicska, Pinter, Puch, hogy csak az ismertebbeket mondjuk.

Artie 2011.08.03. 12:41:19

A bajt én ott érzem, hogy a kommentelők 99%-a, illetve a zemberek 99,99%-a nincs tisztában a reálhozam fogalmával. Az 1 forint reálhozam is már azt jelenti, hogy teljesen jól gazdálkodtak a pénzzel, és akkor nem beszéltünk arról, hogy baromira nem mindegy, milyen portfólióban volt a pénz.

Most én lúzer-e vagyok, hogy nem léptem vissza, pedig kb. 1 millió lett volna a reálhozamom az ING-nél?

vidéki suzukis 2011.08.03. 12:41:33

Csatlakozom, én is AXA-s voltam, nulla Ft lett a reálhozamom. De végülis ők előre megmondták: "Másként / mint mások".

Artie 2011.08.03. 12:42:38

@Kivlov: Feltűnt, hogy volt közben egy gazdasági válság?

is 2011.08.03. 12:43:04

@Kivlov: 4 evre az eleg szep, tekintve, hogy pont kifogtal egy 80 evente jelentkezo vilaggazdasagi valsagot. márha erted ezt a mondatot, kozgazdasagilag is.

SXB 2011.08.03. 12:43:11

@is: ők is kapcsolatban állnak a politikával, nem?

Artie 2011.08.03. 12:43:46

Egyébként nem értem itt ezt a nagy nyivákolást fideszes barátainktól, hát nem ti mondtátok, hogy ez nem a tagok pénze, annak ellenére, hogy törvényben volt rögzítve, hogy de bizony? Ezek után akkor miért kéne reálhozamnak lennie, hm?

Majmok.

Tolvisz 2011.08.03. 12:43:58

Nejem OTP magánnyp tag 2000-es évek elejétől (2001 v. 2002, talán). Majdnem 30%-os reálhozamot kap. Még mielőtt vki a számolási képességeimben kételkedik, matektanár (is) vagyok. Sok múlik azon, ki mikor lépett be, milyen portfóliót választott, melyik nyugdíjpénztárat választotta. Példát lehet pozitívat és negatívat is hozni épp eleget.

Namir 2011.08.03. 12:44:07

"Másként, mint mások." :)

Az AXA Prémium magánnyugdíjpénztára 2007-ben megkapta a "Legjobb nyugdíjpénztár" díjat egy nemzetközi nyugdíjpénztári bizottságtól. Ennyit ér ez a minősítés és az egész szakmai bagázs. :)

Én is megszívtam velük. Amikor 2007-ben beléptem, ők voltak az egyetlen komoly részvényportfolióval rendelkező MNYP (a többi állampapírban csücsült), és a nettó hozamuk bent volt az első 3-ban. Bíztam bennük. (Hisz díjat is nyertek.)

Majd a válság alatt együtt zuhantak a többiekkel, és utána tragédia, amit műveltek. Sok tízen-húszon százalékkal lemaradtak a többiektől, szinte teljesen kimaradtak az emelkedésből.

Ezért van az, hogy azok, akik a válság előtt (és elején) léptek be hozzájuk, nem kapnak reálhozamot, míg akik az elmúlt években, azok valamicskét.

Big-B 2011.08.03. 12:44:31

allianz és honvéd szépen fizetett

2011.08.03. 12:44:41

mekem OTP van, több százezres a reálhozam (12 évi tagság után, 2008-tól növekedésiben)

kowika 2011.08.03. 12:44:50

AXA ... én is rábAXAtam... visszagondolva kb 5x volt tulajváltás.. ott sok-sok pénzt vehettek fel... Nekem is jött emailen ajánló, hogy legeyk önkéntes.. aha.. spam.. örülök, hogy vége! még tavasszal küldtek egy elszámolást.. érdekes kimutatás volt.. 3 féle reálhozamos összeg szerepelt a folyószámlámon! várom a végleges elszámolásukat..

is 2011.08.03. 12:45:57

Ja, az allami rendszer soha, semmikor, senkinek, egyetlen forint realhozamot nem fog termelni. Tehat ehhez kepest nem veszit, aki most nem kap, es nyer, aki most kap.

A posztolo semmilyen adatot, tenyt nem oszt meg velunk az egyetlen 0 Ft-on kivul. Esetleg portfoliot valasztott? Melyiket? A vilaggazdasagi valsag 2008-ban megvan neki? Tippelek: nincs. Ehhez a poszthoz nem lehet racionalisan hozzaszolni, csak erzelmileg. Azt meg hagyjuk meg a ket perc gyuloletre vagyoknak.

kowika 2011.08.03. 12:46:16

@Namir: valamicskét... tényleg jó hírük volt... csak akkor még nem axa-nak hívták őket... Hol a pénzem??

crevita 2011.08.03. 12:48:26

Szintén AXA - csak épp életbiztosítás-

6 év alatt:

befizetés: 2M
aktuális érték: 1.7M
aktuális visszavásárlási érték: 1.5M

Magyarul, ha a perselybe dobálom a lét, akkor ma több van és ahhoz bármikor hozzájuthatok! A kisasszony a bankban csak annyit mondott, h "tudja, a válság"

Persze, meg a b.k. anyjukat!
Ha semmit nem csináltak, csak állampapírt vettek a pénzemből, nekik lett vagy 2,5M - alsó hangon.

Megloptak egy miskával. Utol sem lehet érni őket.

Aranyat kell venni és kész. Aki bankba, pénztárba, biztosítóba viszi a pénzét, meg is érdemli a sorsát!

vazze... 2011.08.03. 12:48:38

Nekem az ING-nél volt befizetésem 4 évig, már el is felejtettem. De tegnap utaltak 3 kilót, lehet elbasztak valamit, de leszarom. Ez olyan pénz mintha szembejön valaki azt a kezedbe nyomja, úgy is kell kezelni. :-)

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.03. 12:50:12

@Zabalint:

4 éve először...
és kapaszkodj meg abban voltam:)

ArgonX 2011.08.03. 12:53:22

Én is OTP, és több százezres hozam. Az már más kérdés, hogy sosem minimálbérre voltam bejelentve, és fizetést sosem kaptam zsebbe...

Rebuild 2011.08.03. 12:53:34

Én ezt csinálom végig a Cetelem bankkal.
Undorító mindegyik !!!!
Részvétem.

Namir 2011.08.03. 12:53:42

@kowika:
Prémium volt a neve, és elméletileg független volt az AXA-tól, majd tavaly(?) beolvadt.
Amikor 2006-ban indult, jónak tűnt, és jól is teljesített. Persze a válság sem tett jót neki, mert a többiek jórészt állampapírban voltak, és csak a válság alatt/után vezették be a növekedési(részvénytúlsúlyos) portfoliókat. Ennek ellenére nem esett a többiek alá. Sőt, a válságban 10%-kal jobb volt az OTP-nél. (Én onnan jöttem át.)

A nagy gáz a válság utáni teljesítménye a Premium/AXA-nak. Biztos van valami a háttérben, hogy nem emelkedtek.
Ugye, saját alapkezelő ~ egyáltalán nem biztos, hogy a mi érdekünk volt az első az elmúlt években. :(

Pharaoh85 2011.08.03. 12:54:08

életbiztosítás akkor fizet, ha meghalsz, az befektetési célra akkor volt jó, amikor adókedvezmény járt utána.

knbm (törölt) 2011.08.03. 12:54:41

Az állami nyugdíjnál hamarosan bevezetik a következő intézkedést:
- Aki nem vállalja a közmunkát az elveszti a nyugdíj jogosultságát.
- Aki nyugdíj mellett dolgozik (közmunka) az nem jogosult nyugdíjra.

Lehet szidni a MNYP-t, de ez legalább biztos volt.

Ejoy 2011.08.03. 12:54:42

Eleve megérdemli az aki olyan helyre megy, ahol "tanácsadónak" alkalmaztak szakmunkás végzettségű idomított majmokat. Hogy tud egy ilyen ember eladni egy pénzügyi szolgáltatást????
Ugyanez érvényes a lakáshitelekre is, zömmel ilyenek értékesítették!

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2011.08.03. 12:54:45

allianz 13 év után, 4.5m tőkére kidobott nekem 45e huf-t. mekkora biznic, kérem. nekik.

Kivlov 2011.08.03. 12:54:46

@Artie:
nem is a tagok pénze elvben, még ha papíron azt is írta le.
vagy ha az, akkor a helyébe felvett állami hitel is a tagok hitele. vezessük össze a kettőt, és nincs miről beszélni...

OrrSir 2011.08.03. 12:55:05

Mit gondoltok AXA mitől ekkorra giagcég?
Mert jópofik, megcsináltak vastagon, örülhetsz, hogy csak ennyire.

Kivlov 2011.08.03. 12:56:03

@knbm:
"Aki nyugdíj mellett dolgozik (közmunka) az nem jogosult nyugdíjra."

ezt rég be kellett volna. nem a közmunkára, a szimplára. ha nyugdíjba ment, ne dolgozzon! elveszi a helyet mások elől, lenyomja a béreket. kevés a nyugdíj? bocs, akkor dolgoztál volna, amikor kellett!!!

Egyéves Önkéntes 2011.08.03. 12:56:27

@Géza, kék az ég!:
Látom ne nagyon vágod ezt!

nekem kötelezően be kellett lépnem, most kötelezően vissza kellett lépni, mert megzsaroltak, de ez most lényegtelen.
Pont ugyanolyan nyugdíjat (nem/) fogok kapni ezen tízéves kalandom után, mint bárki más, aki nem volt magyup tag.
Csakhogy nekem hozott a postás 400.000 forintot, az államisoknak meg nem.
Most akkor mitől vagyok én lúzer?

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 12:56:52

A kérdés az, hogy miért nem védett meg minket a narancsos úr ettől a borzalomtól már 1998-ban? Akkor még csak 1 éve ment a manyupozás, egy elegáns mozdulattal védhetett volna. De nem. Miért? Miért hagyta ezt 13 évig, miközben ebből legalább 4-ben tehetett volna a nemzet kiszipolyozói ellen? Miért?

Kivlov 2011.08.03. 12:57:05

@Artie:
és az kit érdekel? miért nem tette bankbetétbe a lémet, amikor 10% fölötti volt a betéti kamat? bezzeg a havi 500 bruttókat zsebre tették f*szverésért cserébe...

alpaca 2011.08.03. 13:00:19

AXA oldaláról ez úgy néz ki, hogy kamatmentes, inflációval súlyozott hitelt adtatok neki tizenix évre. Aki szerint ez remek üzlet volt az jelentkezzen nálam!

kung - fúj (törölt) 2011.08.03. 13:00:51

Tökmindegy hova kerül a megtakarított pénzed: a"rablóhoz" vagy a "rablóvezérhez",nem számít ez semmit se.
Szép új világ.:-8

fedkvas 2011.08.03. 13:01:11

@Géza, kék az ég!: :D:D:D idióta, attól, hogy az AXA banknak, biztosítónak és nyugdíjpénztárnak is gagyi (meg ilyen Aranykor meg Évgyűrűk pfff, utóbbi komcsi pénzmosoda), az nem minősíti egyik rendszert sem. ha szar a Daihatsu, kijelented, hogy az autó szar dolog?

anyám kapott 400-at, fater meg 700-at. nem is mertük kiszámolni, akkor mennyit is loptak el a fidesznyikek.
és ez a REÁLhozam, ehhez még számold hozzá az inflációt kiváltó hozamot (a bankbetét hozama nem éri el az átlagos infláció szintjét) meg a befizetett tőkét.

kyanzes (törölt) 2011.08.03. 13:01:42

Valamiből finanszírozni kellett a magánhelikoptert.

fedkvas 2011.08.03. 13:02:43

@Kivlov: 10-11 százalék volt az infláció elég sokáig, tehát az általad vizionált bankbetét nem hogy reálhozamot, de pénzromlást termelne.

ejaba12 2011.08.03. 13:04:08

Reálhozam. Hmmm

Engem jobban zavar az államadósság törlesztésére felhasznált törzstőke (vagy minek hívják), ami sokkal jelentősebb, mint ez a reálhozamos szarság.
Nem azért fizettem a MNyP-t, hogy abból azt fizessék vissza, hanem, hogy takarékoskodjak nyugdíjas éveimre!!!
Azt még megérteném, ha az állami nyugdíjpénztárba vinnék át, de ezt egyszerűen nem tudom megemészteni!

Asidotus 2011.08.03. 13:04:20

Adatok:
1998-ban léptem be:
709 956 Ft a tőke, 289 ezer FT a hozam, ebből 10 ezer Ft a reálhozam. AXA Tempó növekedési portfólió.
Én sosem léptem át sehová, annak idején Winterthur volt, abból lett valahogy AXA.
Igen, az utóbbi 6 évben sokat voltam munkanélküli, meg minimálbéres is.
1 millió Ft-ból 10 ezert kaptam vissza.

Politikailag elhibázott lépés volt annak idején a magánynyugdíjpénztár ezen formája.
Azzal, hogy egy külön számlára tették a nyugdíjbefizetések egy részét, hiány keletkezett a nyugdíjkasszában (ott ugyanis a kisebb bevételek dacára sem csökkent a kifizetés). Ezt meg valahogy pótolni kellett.

eMJe 2011.08.03. 13:05:07

László, valóban szar vagy matekból.

"sikerült párom 13 évnyi magánnyugdíjpénztári befizetéseit elherdálni, így az állami nyugdíjrendszerbe történő átlépés kapcsán 0, azaz NULLA forint reálhozamot fizetni részére"

A reálhozam nulla, nem a pénze. Elherdálta? Szerinted az államtól mennyit fog majd kapni? Az a befizetést is el fogja herdálni, nem csak a reálhozamot. Nem csodálom, hogy Viki még mindig népszerű, elég az ilyen okosokat olvasni, mint Te.

Tedat 2011.08.03. 13:05:55

@pamutmacska:
"Tök mindegy. Most vagyok 30 éves, mire nyögdíjas leszek, már nem is lesz ország, nemhogy nyugdíj... :)
Meg egyébként is, 72 éves koromig fogok dolgozni, onnan meg már úgyis a temetőbe visznek. "

Ez a realitás.
Innentől kezdve tényleg minden, hogy állami vagy magán az a nem létező nyugdíj...

Labancz 2011.08.03. 13:06:11

Volt valami Etiki Kódex a bankok részére... ugye? Na, ezt az AXA nem írta alá. (Na, nem mintha az aláírástól változnának jótét szamaritánusokká.) De szerintem jogos a kérdés:
Miért is vannak még ügyfelei egyáltalán???
Emberek nézzétek már meg, hogy hová teszitek a pénzeteket! Nem kell az első jutalékos parasztnak elhinni, hogy az ő bankjuk a tutti!!!

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.08.03. 13:06:36

Az érdekelne, hogyan lehet, hogy az axa-nál van akinek van reálhozama, van akinek nincs. Ez hogy lehet?

k.o.d.i. 2011.08.03. 13:07:11

én csak annyit kérdeznék a nálamnál természetesen sokkal okosabb és tájékozottabb kommnetelőktől, hogy mi a retkes faszból fizették volna az én nyugdíjas éveimet ezek a csirkefogók? Ha mondjuk 40 éven keresztül fizetek havi nem átlagos 30000 hufot a számlámra nulla reálhozammal, az hány havi nyugdíjas évre lett volna elég, pl. 100.000 forintos nyugdíj mellett? mert így, ha 20 év kifizetett nyugdíjjal számolok az kemény 60.000 forintos juttatást jelent. és ebben nincs benne a negyven évnyi infláció. ez az egész 3 pilléres rendszer arra lett anno kitalálva, hogy ingyen használják magáncégek az emberek pénzét, amit fial azt meg elbasszák minden szarra. A továbbiakban meg ment volna a pilótajáték. Amíg van új belépő, addig van mit kiosztani, főleg, hogy a kifizetésekre még sok-sok évet kellett volna várni. A legdühítőbb, hogy ezért semmiféle retorzió nem érte őket. semmiféle hozamgaranciát nem kellett vállalniuk. Igazából hasra ütés szerűen adnak annyi pénzt, amennyit gondolnak és senkinek nem lehet egy szava sem, ez a nonszensz.

Üdv
egy újabb elégedett nullás AXA ügyfél

sprenczl 2011.08.03. 13:10:18

És ezen van aki még csodálkozik? Borítékolható volt az "eredmény"...

balage28 2011.08.03. 13:11:00

Az gondolom mindenkinek világos, hogy a reálhozam az az inflációt meghaladó "extra"profit !!!

Szóval akinek 0Ft a reálhozama, annak a pénze is kamatozott - még ha csak annyit is, amennyi a infláció !!!

Kivlov 2011.08.03. 13:11:20

@fedkvas:
miről beszélsz? hol volt 2008-2009-ben 11%-os infláció, amikor a válság felvitte a kamatokat??? sehol! 6% körüli infláció volt max, keress rá az MNB-nél.

qwertzu 2011.08.03. 13:12:04

Budapest Bank, 3 év, átlagos fizu, 30ezer reálhozam. Nem lesz belőle jacht az Adrián, de úgy látom nagy panaszra nincs okom. Az axásokhoz képest meg talált pénz.
Részvét minden AXA ügyfélnek.

travis 2011.08.03. 13:12:14

Nekem tegnap jött meg az ING-s reálhozam, 10 év, 300.000 Ft. Mondjuk még ezt is keveslem.

Kivlov 2011.08.03. 13:13:08

@eMJe:
államtól? semennyit, rég megdöglünk addigra, úgyhogy teljesen mind1. épp ezért nem kéne nyugdíjjárulékot se fizetni...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.08.03. 13:15:43

@Leadfoot: Az OTP-t divat fikázni azért, mert a lakossági bankszámla kezelésük fos. 2008 szeptembere óta vagyok tag. Asszem 10% feletti reálhozamot csinált, csak emiatt sajnos nagyon kevés tőkéből...

(Pedig nem a kockázatos portfóliót választottam.)

Tippcsi 2011.08.03. 13:17:23

Lászlónak üzenem, hogy ha megnézte volna decemberben - amikor legalább még formálisan lehetett dönteni a visszalépésről vagy maradásról - a manyupos egyenlegértesítőjét, akkor nem kellett volna eddig várnia a levele megírásával. Én kb 400ezret kaptam volna, ha visszaléptem volna. Igaz, nem AXA.

Skywalker_Lajos 2011.08.03. 13:17:33

Asszonynak 98 ezres reálhozamot ígértek első körben, nekem pedig 11 ezer forintot.
Ehhez képest neki 81 ezer forintot, nekem pedig 4700 forintot utaltak.

Múlt héten bement a biztosítóhoz, hogy meg kívánja szüntetni az életbiztosítását.
Mondták ok, azonnali visszavásárlási érték 622.800 HUF.
Erre ma felhívják a papírok és adategyeztetés miatt, hogy akkor ma lezárnák a számlát a végösszeg 618 ezer HUF.
Erre persze megy a kérdés WTH???
Hát a frank erősödés, meg az árfolyamingadozás bla-bla duma.
Ha olyan adatokkal és információkkal rendelkeznénk mint ezek a qrvára magasan kvalifikált "brókerek" akkor nem hiszem, hogy itt tartanánk. Ha a párnába varrom a pénzt akkor sem inflálódik ennyit!
Csak hát ez nem az ő pénzük. A fizetésüket, jutalmukat, céges autójukat, kurváikat így is megkapják.
Az hogy közben elb@sszák a csóró kisember pénzét meg kit érdekel.
Ha rendesen "managgelték" volna a porfóliókat, s a működési költség gyanánt a befizetésekből levont pénzt ténylegesen arra fordították volna, amire levonták, akkor most nagyon sok embernek nem érezné átb@szva magát.

mérien 2011.08.03. 13:19:43

Férjem kolléganője 8 év után kapott -65000 Ft-ot. Szerencsétlen azon aggódik, hogy ugye azért ezt nem kell befizetnie. Csak néztünk, hogy ez vicc?....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.08.03. 13:22:21

@hawkeye: Ezek szeritn akkora halál minden művészre? Kézzelfogható haszna ugyanis egy zenének vagy szép képnek nincs...

havenger 2011.08.03. 13:22:54

Tényleg durva mennyien keverik a szezont a fazonnal. Amennyire én tudom a reálhozam az infláción felüli hozam, szóval akinek kimutatható összeg, azaz több mint 0, már az is több nyugdíjat kapott volna, mintha az állami rendszerre hagyatkozik csak. Ez 80%? Ráadásul pont egy válságból való kilábaláskor szüntetik meg a rendszert, amikor éppen kezdtek újra pluszba menni a hozamok(minden pénztárnál meglehet nézni szépen a grafikonokat). Ráadásul az első kifizetésekre, amikor is csökkent volna az állam terhelése, ha jól tudom néhány éven belül sor került volna volna.
Innentől nem értem a sok "oo csak 10000 forint a hozamom" embert...

janikahhh (törölt) 2011.08.03. 13:22:58

LOL, minden évben volt róla kimutatás, hogy hogy teljesítettek a pénztárak... Tetszett volna nyomon követni, és elmenekülni a rosszul teljesítőktől. A pénztárváltás ingyenes volt, csak egy kicsit dolgozni kellett vele. (2-3 nyomtatványt kitölteni) JA, persze, az munka, az büdös. Dolgozzon az a pénz magától azt a betyármindenségit!!! És még jön ide rinyálni, hogy nem figyeltem, mert nem érdekelt, és elment a pénzem világgá :)

gabest1 2011.08.03. 13:24:49

Nem értem. Ez azért nyavajog, mert nem kapott egy kis koncot miután a húsos csülökrőn önként lemondott?

pamutmacska 2011.08.03. 13:27:12

@vazze...: bakker, ha nekem a Tiédnek csak a tizedét utalták volna, is befognám a szám. Így meg csak szimplán nem értem. Válság ide, válság oda.

Ja, és én valami nyugis portfóliót választottam, nem kockázatosat. De ennyi erővel akár választhattam volna az alufóliót is.. :P

Bakáts Tibor 2011.08.03. 13:28:50

Nekem és a feleségemnek is sikerült 0 Forintos reálhozamot produkálnia az AXA- nak. Hozzá tartozik a történethez, hogy egy "független" pénzügyi tanácsadó cég mindentől független tanácsadója beszélt rá minket, hogy váltsunk, hagyjuk ott a korábbi pénztárunkat. Egyébként ugyanez a fazon arról is majdnem meggyőzött, hogy a Forint alapú lakáshitelünket váltsuk át Frankosra. Ez nagyjából 1 hónappal a Lehman Brothers csődje előtt volt. Szerintetek?
Az volt a szerencse, hogy a bank, ahonnan a forint hitelünk van nem engedett el, különben már lehet, hogy tökön szúrtam volna magam. Végezetül álljon itt a felkészült és független tanácsadó cég neve: OVB- Európa Pénzügyi Tanácsadója. Kerüljétek el őket messzire.

Egyéves Önkéntes 2011.08.03. 13:29:45

@Bakáts Tibor: na abból se sok téliszalámit veszel.

Pendemonda 2011.08.03. 13:30:03

Nentom mi a bajod, Neked legalább megmondták.
AXA.
Másként, mint mások!

Bakáts Tibor 2011.08.03. 13:31:00

@EÖ: Bocs, de én nem adok pénzt a téliszalámiért.

pamutmacska 2011.08.03. 13:34:48

@Gonzó410: én hiába váltottam, úgy tűnik a kommentekből (jó, ez persze nem reprezentatív), hogy ha maradok, lehet, még jobban járok....

Egyéves Önkéntes 2011.08.03. 13:34:50

Az al-AXA magánnyugdíjpénztár mártírjai.

ifrance 2011.08.03. 13:35:28

@balage28: na ne fárassz már. gondolom ha lekötöd a pénzed mondjuk 2 évre nagyon boldog leszel ha a lejárat után pont annyi pénzt kapsz vissza, mint amennyit lekötöttél. ha neked ez üzlet, akkor szólj! leszek a bankod!
a nullás reálhozam még jelenthet simán mínuszos produktumot, mert ott az állam egészíti ki a veszteséget nullára.

@gabest1: kurva nagy csülök lehetett, ha nulla forint hasznot termelt sok év befizetése után... biztos megtámadta egy húsevő baktérium és csontig lerágott mindent

azoknak, akik meg azzal jönnek, hogy az állami innentől semennyi reálhozamot nem fog hozni: ez így igaz. csak arról ne feledkezz meg, hogy eddig minden évben csinos kis összegeket kellett felvenni az államnak azért, hogy a manyupokra jutó befizetést kipótolja. lehet reálhozam nem lesz, de hitelre sem lesz szükség (vagy nem annyira). szerinted ki fogja az eddig felvett hitelt visszafizetni? a politikusaink vagy te meg én?

Leadfoot 2011.08.03. 13:36:08

@molnibalage: Én 2008 márciusa óta vagyok tag (illetve már 2000 óta tag vagyok, de azóta gyakorlatilag nem volt befizetés), és szintén egész korrekt reálhozamot fognak fizetni.

lilabori 2011.08.03. 13:36:52

Figyeltem, hogy melyik évben melyik pénztár teljesít jobban, az AXA az első 3-ban volt, ott maradtam. 0 azaz NULLA Ft, a hozam, a kolléga 350 e Ftot kapott másik pénztárban, (Ugyan annyi munka év, ugyan olyan fizu) szívás, pedig minden évben megnéztem és megkérdeztem a hozzáértőket is...ők mondták, maradjak az axánál.

Squid 2011.08.03. 13:38:29

@Nűnű: "1998-ban léptem be:
709 956 Ft a tőke, 289 ezer FT a hozam, ebből 10 ezer Ft a reálhozam. AXA Tempó növekedési portfólió.
Én sosem léptem át sehová, annak idején Winterthur volt, abból lett valahogy AXA.
Igen, az utóbbi 6 évben sokat voltam munkanélküli, meg minimálbéres is.
1 millió Ft-ból 10 ezert kaptam vissza.

Politikailag elhibázott lépés volt annak idején a magánynyugdíjpénztár ezen formája.
Azzal, hogy egy külön számlára tették a nyugdíjbefizetések egy részét, hiány keletkezett a nyugdíjkasszában (ott ugyanis a kisebb bevételek dacára sem csökkent a kifizetés). Ezt meg valahogy pótolni kellett."

Tehát 13 évig minimálbér után fizettél nyugdíj járulékot aminek 1 része ment MNYP-be.

Sok sírnivalód nem lehet (majd lesz amikor kiszámítják a nyugdíjadat).

A MANYUP csinált neked majd 50% hozamot, ebből az állambácsi most lenyúlta a tőkédet és a hozamodat.

Az egészet, tokkal vonóval!!! Cserébe kaptál a PSZAF által megállapított (tuti nem neked kedvező) kalkuláció eredményeképp 10k HUF-t.

NEM a MNYP lopta el a milliódat, nem is tudták volna, hiszen törvényi szabályzás keretében kellett kezelni a lóvédat.

A lóvédat aranyapám a Fidesz lopta el amikor a reálhozam kivételével kényszerített, hogy odaadd nekik.

A Misid nem az AXA-nál van, hanem a kormánynál ezt kéne felfogni..

Az OP meg igazán közölhetne adatokat is a befizetett tőkéről a portfolióról, hogy objektíven lehessen megvitatni a dolgot.

Addig a cucc Fidesz PR kategória...

balage28 2011.08.03. 13:39:58

@ifrance: nem annyi pénzt kapsz vissza, mint amennyit lekötöttél, hanem az inflációnak megfelelő kamatos kamattal növeltet.

De ezt az emberek 95% úgysem érti, jelentős részük már a százalék számításnál elakad...

Egyébként meg ezt a pénzt úgysem magunknak gyűjtöttük, hanem szüleink nyugdíját fizetjük MOST belőle. A nyugdíjrendszer nem befektetés, hanem pilótajáték.

agyamputáltak 2011.08.03. 13:41:37

@Nűnű:
hát sajnos akkor tőled 289e Ft-ot ellopott a viktor, de legalább támogattad a NER-t! :)

agyamputáltak 2011.08.03. 13:47:22

www.nydnyp.hu/docs/nyp_hozamok_2001_2010.pdf

itt - bár csak az elmúlt tíz évre - jól látható, hogy hol milyen reálhozamok alakulhattak ki, dokumentum legalján megtalálható az infláció átlaga 5,37%

kigyurt álat 2011.08.03. 13:51:26

Szintén AXA, 3 millió feletti betétnél 0 reálhozam, korábban winterthuros, mint feljebb valaki. Winthertur előbb átváltozott credit suisse-é, majd beolvadt az axába.
Az axás ismerőseimtől mind hasonló 0 eredményt hallok, szerintem elképzelhető, hogy sikerült valahogy elcsalniuk a pénzeket, vagy most, vagy korábban a pénztárösszeolvadásoknál.
Ez a történet van annyira gyanús, hogy közelebbről is meg kellene vizsgálnia a PSZÁF-nek.

hullarablo 2011.08.03. 13:54:44

Érdemes megnézni a jegybanki alapkamat, és az infláció alakulását 1998-2011 között. Ha én fektettem volna be a pénzem bankbetétbe, vagy állampapírba akkor sokkal több lenne a reálhozamom mint a mnyp-ak hasonló portfóliói által termelt hozam. Valami nagyon rosszul csináltak.
www.mnb.hu/Jegybanki_alapkamat_alakulasa
piackutatas.blog.hu/2011/05/26/az_inflacio_alakulasa_magyarorszagon_1991_2011

havenger 2011.08.03. 13:57:19

@ifrance: A rendszer minuszos volt meg lett volna még egy ideig, amíg meg nem kezdődnek a kifizetések, de ahogy látszik is a "nagyarányú adócsökkentés" kihagyása fedezte volna ezt. Utána meg önellátóvá válik a rendszer, és nagyobb nyugdíjat biztosít.
Ehelyett lesz most a megfelelő időpontban(gondolom valami botrány eltakarására időzítik majd) az "annyit fizetünk ki amennyit befizetnek by Viktor" rendszer, mivel megsúgom jelen pillanatban a pusztán állami rendszer is minuszos és máshonnan kell kipótolni. Erre megoldás a nyugdíjak két számjegyű százalékkal való csökkentése lehet. De utána majd lehet sokan visszasírják a magán pénztárakat. Persze lehet kitalálnak valami trükkös adót, meg ugye az adójóváírást elveszik de a szuperbruttót elfelejtik törölni, és máris ott egy finom kis, kb 10ezres összes havonta a munkavállalók nagy részétől ajándékba.

Alikam 2011.08.03. 13:57:36

Én a Generali-nál voltam, de azt én sem nagyon vágtam, hogy a 43.000 forintos összehozamból, hogyan lett 130 forintos reálhozam:)

kigyurt álat 2011.08.03. 14:00:10

@balage28: nálam az eredmény úgy 0, hogy a "reálhozam" -60eFt. Ennyit sikerült az axának teljesítenie. Tehát 0-t kapok kézhez, de reálértékben veszteség van, csak az állam a virtuális egyéni számlán majd hozzáadja azt a hiányzó 60-at, amit az AXA ellopott.

Squid 2011.08.03. 14:00:27

@hullarablo: "Érdemes megnézni a jegybanki alapkamat, és az infláció alakulását 1998-2011 között. Ha én fektettem volna be a pénzem bankbetétbe, vagy állampapírba akkor sokkal több lenne a reálhozamom mint a mnyp-ak hasonló portfóliói által termelt hozam. Valami nagyon rosszul csináltak."

Az utóbbi 100 év legnagyobb gazdasági válsága sem OV-nek, sem Selmeczi Szenátorasszonynak sem neked nem faktor..

ifrance 2011.08.03. 14:00:31

@balage28: én is erre gondoltam, bár nem írtam le pontosan. én ha pénzt kötök le, azt azért teszem, hogy idővel több legyen. nem azért, hogy 5 év múlva (az inflációt is beszámítva) pont annyi pénzem legyen, mint most van.
érdekes módon az önkéntes manyup-ok hozamai mindig sokkal magasabbak voltak, mint a kötelezőé. ez meg kötelező volt, se rálátása, se hozzáértése nem volt a nagy tömegeknek - így belefért az eu-s összehasonlításban kirívóan magas önfenntartásra fordított hányad.
a pilótajátékos hasonlatoddal sajnos nem tudok nem egyetérteni. :(

Sokorai_Atala 2011.08.03. 14:01:58

Nekem ingesek ma utaltak, nagykanállal eszünk:)
Szóval elég normálisan kaptam, és nem lett csak pár ezerrel kevesebb (gondolom kezelési költségek), mint az ígért.

Mókusélet 2011.08.03. 14:04:02

@Artie: ING-voltam 1998-2009-ig. Akkor átléptem, mert a tőkémből is vesztetettek, nemhogy hozamot produkáltak volna. Allianz 2009 végén küldött egy papírt, hogy 340 000 a hozam. Azóta papírt sem kaptam.Most telefon...nem kapok semmit.Köszi mindenkinek!

bobek07 2011.08.03. 14:05:00

szerintem meg a legnagyobb tróger ebben az egész mnyp sztoriban az Erste.
Majdnem 2M befizetés mellet (ami 2002 decembere óta van), sikerült nekik MÍNUSZ 48.000 Ft-ot generálniuk. (növekedési portfólióban vagyok) 3. hete nem kapok választ a megkeresésre hogy mégis hogy gondolják ezt. Akkor adták volna ide és szívesen elpókerozom, de akkor legalább tudom, hogy én tehetek róla, ha bukom. Nem egy (vagy több) kis F@szomÖccse frissdiplomás szarjancsi, aki brókernek hiszi magát és eltőzsdézi az ÉN PÉNZEM. Kérdeztem is tőlük, hogy nem gondolják, hogy az ERSTE egy hangyányit nagyképűség? Rohadt trógerek ezek, mert annyi bőr nincs a pofájukon, hogy visszaírjanak. Ez egy legális rablás, és hagyják nekik. Szívesen összefognék azzal a 20%-nyi emberrel, akik nem kaptak reálhozamot, és szívesen befűtenék polgári peres úton ezeknek a mocskoknak.

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.08.03. 14:05:26

@Bakáts Tibor: OVB=orbán viktor baráti köre. Mi a csudát vártál tőlük???

B.P.M. (törölt) 2011.08.03. 14:06:23

AXA
Másképp, mint mások.

a_balazs 2011.08.03. 14:06:49

ERSTE-nél senki se volt? Talán ezért lett olyan gáz.
Start: '98-as - kötelező - belépés, kötelezően/automatikusan növekedési portfolió, az eltelt időben folyamatos befizetés, kb. 3mHUF tőke.
Reálhozam: -50eHUF.
Már ez is kiborító.
De az, hogy az ERSTE a szinte leggyatrább, (alig 60% kap reálhozamot, a többi MNYP 75-90%-os eredményével, és azok is csak átlag 40eHUF-ot a többi MNYP 80-100eHUF-os átlagához képest) az bennem felveti a hűtlen kezelés gyanúját. pláne, hogy trv. írta elő, mibe fektethetnek. Hogy lettek ekkorák a különbségek?

golaz01 2011.08.03. 14:07:13

@knbm: Ja, biztosan nem kaptál semmit. :)

bobek07 2011.08.03. 14:10:08

@a_balazs: Balázs, lásd pár sorral feljebb sajnos én is ezeknél a mocskoknál voltam. Én is a hűtlen kezelés pontjában gondolkodom hogy perre viszem, hidd el, megfelelő háttér van mögöttem, mint jogott végzett emberek, Erstét a szarba döngölném úgy fél év alatti pereskedés nyomán és ezek nem üres szavak...:-)

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 14:11:34

@ifrance: "nem azért, hogy 5 év múlva (az inflációt is beszámítva) pont annyi pénzem legyen, mint most van."

De pontosan ezért. Ez ugyanis nem befektetés a szó szoros értelmében, hanem befektetés a jövőbe (hangya-tücsök). Ha befektetni akar az ember, akkor mondjuk tőzsdézik vagy invesztál cégbe, ha öngondoskodni akar, akkor biztosra megy (pl. állami garanciával, állampapírral). Biztosra menni csak minimális kockázattal lehet, kockázat nélkül meg nincs nagy hozam. Így lett 80% az infláción felül is sikeres, így lett valamivel kevesebbnek pont 0, és így lett a legkevesebbnek mínuszos. Mivel az állam garanciát vállalt, ezért még a nullások vagy mínuszosok is jogosultak lesznek nyugdíjra. A különbség csak annyi, hogy most megint nekem meg neked kell majd kifizetni csillió másik ember nyugdíját, ahelyett, hogy gondoskodtak volna magukról. Hogy miből, azt kérdezd a kormánytól, majd nem lesz gyes meg ilyenek, abból.

agyamputáltak 2011.08.03. 14:14:42

@kigyurt álat:
szerintem meg nem pótolják ki, honnan veszed ezt?
a tőkéből buktak? azt "kipótolhatnák", de nincs hova, ugyanis nincs egyéni tőkeszámla
nominális hozamod volt? akkor pláne nincs mit kipótolni, igaz még ezt is ellopták tőled a viktorék :)

agyamputáltak 2011.08.03. 14:16:51

@bobek07:
az államot (viktort) nem lehetne perelni valahogyan (ld. lekorlátozott alk.bíróság problémaköre) az ellopott hozam miatt? ha jogot végeztél, esetleg tudnál támpontot adni ehhez?

a_balazs 2011.08.03. 14:16:52

@bobek07: még nem jelent meg a tiéd, amíg én írtam :)
én joghoz nem értek, de ha lehet jogalapja egy ilyen - akár csoportosan/tömegesen előadott - keresetnek, én is benne lennék.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 14:17:33

Meg nem értem a sok háborgót sem. Minden évben meg lehet nézni, mennyi az annyi. Ha kevesebb, keresni kell egy másik kasszát. Másrészt nem 5-10 évre vannak ezek tervezve, hanem jóval többre. Mi van ha 2 év múlva +1 milliót hozott volna? Akkor elfogadnák, hogy az AXA viszontpereljen?! Kétlem!
Harmadrészt itt a nyugdíjról van szó, nem valami részvényekről!? A lényeg, hogy legyen. Ha nullás, vagy mínuszos lenne a végén, arra meg az állam vállalta a garanciát, hogy ne így legyen...

Mazlee 2011.08.03. 14:17:52

A Dimenzió egész jól teljesített.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 14:20:44

@agyamputáltak: nem hinném, az állam csak garanciát vállalt az esetleges mínuszra, nem a hozamra (szép is lenne! Arra egyébként ott vannak az állampapírok pl.). Lopni a tőkét lopták el az elvtársak, azt esetleg visszakérheted. Írj Orbánnak levelet ezügyben, hátha! :D

agyamputáltak 2011.08.03. 14:22:37

@Tapogatott Kukorica:
félreértetted, a viktor lopta el a hozamot, nem csak a tőkét!

uni1002 2011.08.03. 14:25:08

Nem tudom mi ez a siránkozás a reálhozammal?
Aki kapott örüljön, aki nem, az így járt.
Mi, akik egyfolytában állami nyugdíjrendszerben voltunk, ugyanúgy fizettük (levonták) egy életen át, mint a manyupba lépők, és nekünk a kutya sem ígért reálhozamot, meg örökölhetőséget, stb.
De jó is lett volna, ha csak úgy hozzánk vágnak egy kis pénzt a kincstárból...

schdl (törölt) 2011.08.03. 14:26:14

Én az említett "cégtől" 3 év befizetés után visszakaptam 50E Ft-ot. Sikeres vagyok?

KKKKKKKKK 2011.08.03. 14:26:54

@uni1002: De nem is annyit kapsz vissza, amennyit befizettél ugye.

Nyunyócska 2011.08.03. 14:27:34

Sem én, sem a tesóm nem ennél a pénztárnál voltunk. De én benne voltam önként 13 évig, a tesóm belépett kötelezően 3 éve és több reálhozamot kap most, mint én. Az enyém többségét "elvitte a válság" (meg a befizetéseimet OV), ő már akkor lépett be, amikor még nem volt sok, amit elvigyen.

uni1002 2011.08.03. 14:30:42

@KKKKKKKKK: Többet, vagy kevesebbet. Attól függ, meddig tart a földi pályafutásom.
Pl egy ismerősöm meghalt 55 éves korában.
Ő egy fillért sem.

havenger 2011.08.03. 14:31:42

@agyamputáltak: Egyetértek, pluszba az elkövetkező 30 év (vagy mikor megyek nyugdíjba) reál hozamát is ellopta, vagyis kizsarolta tőlem, meg a kényszerből visszalépőktől. Az sem kevés pénz...

Alikam 2011.08.03. 14:33:18

@Tapogatott Kukorica: valahogy kurvára úgy tűnik az eredményekből, hogy érdekes mód mindig rosszabbat hozott a vártnál. Valami megmagyarázhatatlan véletlen folytán mindig szopóágra kerültek a befizetők, kivéve az ilyen 5,6 milliós legendákat.

kigyurt álat 2011.08.03. 14:34:07

@agyamputáltak: az állami egyéni számlán kipótolják a veszteséget a hozamgarantált tőke szintjéig, tehát a reálértékig. Egyébként a korábbi törvény szerint akkor is kipótolta volna erre az állam a betéteket, ha megmaradnak az mnyp-k és onnan történtek volna a nyugdíjkifizetések. Ebből is látszik hogy nulla kockázatot vállaltak az mnyp-k, ez volt a legjobb biznisz - nekik. Keresd meg a vonatkozó jogszabályt, ha nem hiszed.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2011.08.03. 14:34:13

Hm... Ahogy elnézem elég sokan bevették Matolcsy "a számok nem zavarnak" Gyurika és a szőke picsa hülyeségeit. Én csak azt szeretném kérdezni, a sok fülkeforradalmártól, hogy ugyan tisztában vannak-e mi a neve a mostani nyugdíjrendszernek? Ez bizony felosztó-kiróvó rendszer. Ami azon alapszik, hogy TÖBBEN lépnek be a munkaerőpiacra mint ahányan nyugdíjba mennek. Én 1985-ben születtem. Tavaly kevesebb mint fele annyi gyerek született mint 1985 -ben és idén eddig 10% fölötti a visszaesés tavalyhoz képest. No akkor ki fogja fizetni a nyugdíjamat? senki.
tehát: ha az AXA minden évben a befizetéseimnek a felét az év végi jutalompartin kurvákra költi, akkor is jobban járok, mint az állami nyugdíjjal. Éljen a NER!

ex-dr. vuk 2011.08.03. 14:34:20

Nem ertem a problemat.
1. Az allami rendszerbe torteno visszateres utan a realhozamod pontosan ugyanennyi lesz, eleted vegeig.
2. A hozamot eddig is lehetett kovetni az evente erkezo kimutatasokban (vagy evkozben szemelyesen), es barmikor valtani.

Ellis 2011.08.03. 14:34:31

Az OTP-nél voltam a kezdetektől, kiegyensúlyozott portfolióban. Semmire nem számítottam. 100 ezer fölött kapok, a férjem az Évgyűrűknél volt szintén a kezdetektől. Azt hittem, Ő többet fog kapni mint én. Amikor megláttam a levelüket, hogy 0,-Ft a reálhozama kiegyensúlyozott portfolióban a befizetéseinek na akkor kiakadtam. De ez van...

Alikam 2011.08.03. 14:39:40

@Ellis: az Évgyűrűk az egy buzi banda.

@vuk_: nem a hozamra spekuláltak az emberek, hanem a tényleges befizetésükre.

Az a sors pikantériája, hogy most a hozam került előtérbe és vele az is, hogy mennyire rosszul gazdálgodtak a pénzzel ezek az intézmények.

zeddez 2011.08.03. 14:39:53

Azért nincs hozam az Axa-nál, mert amikor a Párt realizálta az árfolyamokat, hogy na most, és nincs tovább, akkor éppen sokaknak még nem volt. De ettől még nem biztos, hogy akik most jobban jártak, és most kaptak pár tíz/száz lepedőt, pár év múlva, amikor vége ennek a recessziónak is jobban jártak volna azzal, ahol most voltak. Portfolió függő is.

hawkeye 2011.08.03. 14:40:31

@molnibalage: Dumkopf, a művész létrehoz valamit!
Az üzér meg az általunk megtermelt javakkal üzérkedik.

Netán bróker-e vagy?

:)

badogosmester 2011.08.03. 14:41:14

Köszönd a kormánynak!

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 14:43:14

@Alikam: csak itt a kommentekben tucatnyi embernek fizettek ki pénzt, állítólag az összesnek a 80%-ának. Ez kevés?

Az meg, hogy mennyit hozott, szinte lényegtelen ilyen számoknál, hiszen ez azt jelenti, hogy a rendszer sikeres volt (tehát csökkent volna az állam terhelése hosszú távon). A nyugdíjakra garanciát vállaltak, akár mínuszos számlánál is. Itt továbbra is öngondoskodásról van szó, nem befektetésről!? Ha utóbbi kellett volna, miért nem fektettél másba? Ha meg nyugdíj kell, akkor szerintem a kevesebb, de biztosabb jobb, mint a semmi. Mert most utóbbi a valószínű, főleg a fiatalabbaknak.

Mást mondanék, ha az összes befizetés több mint fele mínuszos lenne. De nem ez a helyzet, 80% pluszos.

Sleepy Gonsales 2011.08.03. 14:44:19

A reálhozam az a hozam minusz az infláció.
Miért nem lehet az egész hozamot kifizetni?
Miért nem lehet a befizetett tőkét fele-fele arányban az állam és a tulaj között megosztani?
Miért nem lehet az egész összeget kifizetni a tulajnak, és kijelenteni hogy ez a rossz rendszer EZENTÚL nem termel veszteséget?
Hogy akkor nem tudna akkorát nyúlni szeretett kormányunk? Ja, az lehet...

Giraffa 2011.08.03. 14:46:21

Nem vitatva, hogy az AXA nem feltétlenül volt a legeredményesebb nyp, azonban a NULLA reálhozam PONTOSAN ANNYI, mint amit az ÁLLAMI nyugdíjpénztár FOLYAMATOSAN "termel". :)

Úgyhogy: aki nem kapott, az pont annyit kapott, mint amit az állam hozzátett...

neutrontranszmitter 2011.08.03. 14:48:25

kedves index szerkesztők
óriási hiba történt!
itt valaki azt meri állítani, hogy a magánnyugdíjpénztárak ellopták a pénzét! hihetetlen! Én azt olvastam a népszabadságban, meg a kizárólagos igazságot megosztó z.sindexen, hogy a magánnyugdíjpénztárakra rábízhatom akár az életemet is, és az a legjobb dolog a világon, és aki azt meg akarja szüntetni, az csak náci lehet! Kérem, azonnal töröljék ezt a blogbejegyzést, és lehetőség szerint azokat is, akik azt állítják, hogy "kevesebb" pénzük van, mint amit befizettek, mert azok kivétel nélkül mind nácik, és hazug alakok, legszivesebben Recskre küldeném őket kényszermunkára, ahogy régen az elvtársaink tették.
Remélem, hogy nem tudják terjeszteni tovább a hazugságot, és elnyomni a szólásszabadságunkat. És igenis az AXA jó, a bank nem ver át senkit! Emberek, gondolkozzatok!!

Bakáts Tibor 2011.08.03. 14:49:31

@batgirl: Beszarás! Te olyan vagy, mint Móricka: mindenről"az" jut eszébe.

Squid 2011.08.03. 14:51:09

@neutrontranszmitter: "kedves index szerkesztők
óriási hiba történt!
itt valaki azt meri állítani, hogy a magánnyugdíjpénztárak ellopták a pénzét! hihetetlen! Én azt olvastam a népszabadságban, meg a kizárólagos igazságot megosztó z.sindexen, hogy a magánnyugdíjpénztárakra rábízhatom akár az életemet is, és az a legjobb dolog a világon, és aki azt meg akarja szüntetni, az csak náci lehet! Kérem, azonnal töröljék ezt a blogbejegyzést, és lehetőség szerint azokat is, akik azt állítják, hogy "kevesebb" pénzük van, mint amit befizettek, mert azok kivétel nélkül mind nácik, és hazug alakok, legszivesebben Recskre küldeném őket kényszermunkára, ahogy régen az elvtársaink tették.
Remélem, hogy nem tudják terjeszteni tovább a hazugságot, és elnyomni a szólásszabadságunkat. És igenis az AXA jó, a bank nem ver át senkit! Emberek, gondolkozzatok!!"

Jéééézusom!

Mit szedsz,szívsz,iszol?

És hol lehet belőle szerezni?

Köszi előre is!

Alikam 2011.08.03. 14:51:30

@Tapogatott Kukorica: ha öngondoskodásról van szó, akkor minek bárhova is befizetés,. Akkor a nyugdíjjárulék meg a TB egy része maradjon nálam, ne kelljen leadózni és akkor meg is állapodtunk.

Igen, 80%, én is benne vagyok a 130 forintos reálhozamommal, ami ereditleg 43.000 forint volt - hogy hogyna lett belőle ennyi, jó kérdés.

Szóval azt nézzük, meg, hogy tételesen kinek mennyi jutott, mert normális hozama szerintem sokkal kevesebbnek volt mint 80%.

Mégis amúgy szerintem mi a faszba kellet volna befeketetni? A legjobb kamatozás 6-7% körül mozog. Vannak akciósak, 1-2 hónapos futamidővel, de az csak parasztvakítás.

Ezekből persze még lejön.

Vagy ingatlanba? Az is folyamatosan ingadozik.

Aranyba? Az most éppen fent van, de majd lesz lenn is.

Szerinted egy átlagember, a pár milliócskáját mi a faszba fektessen be?

Alikam 2011.08.03. 14:53:19

@Giraffa: csak az állam egyfelől nem reklámozza magát azzal, hogy mekkora király, másfelől meg más, hogy az államnak és más, hogy egy magáncégnek fizetsz be.

Sleepy Gonsales 2011.08.03. 14:58:01

@Alikam:
"az állam egyfelől nem reklámozza magát azzal, hogy mekkora király"
höhö

laci_52 2011.08.03. 14:58:02

Mitől lett volna hozam? A magánnyugdíjpénztárak a bankok kádertemetői voltak, azokat tették oda vezetőnek, akiket máshol már semmire nem tudtak használni. Pont ezek gazdálkodtak volna a pénzzel jól és becsületesen?

[megmondoember] 2011.08.03. 14:58:08

László síkhülye idióta akit gyámhatóság alá kellene helyezni. A kommentezők fele dettó.

gertan 2011.08.03. 14:59:00

Én az OTP-be léptem be kötelezően 1998-ban. (Ugye korosztálytól függő volt, én 1968-as).
Néhány év elteltével választani kellett, melyik portfolióba lépek, de szintén korosztály alapján automatikusan besoroltak a "növekedési"-be.
Folyamtosan figyelmet a hozamot és lenyűgözött a 6-8 %-os teljesítmény, amely mélyen az akkori piaci hozamok alatt voltak és mélyen az OTP nyereségnövekedése alatt (Inflációs ráta és államkötvény kamat alatt is!.

2009 novemberében, amikor a "válság" közepette 3. évben jelentette be boldogan a nábobbá gazdagodott OTP vezér, hogy a válság elenére növekedett a hozamuk növekedése (!!!), úgy dönöttünk, hogy az OTP NE LOPJA TOVÁBB a pénzünket, ezért átléptünk az AXA-ba, egyben a banki szolgáltatásainkat is megszűntettük (OTP:0,02% látraszóló folyószámla kamat, AXA: 5%).

Az OTP búcsúlevelében arról számolt be, hogy 2009-ben 30 %-os hozamnöveleést ért el, azonban ez a 2010.02.01-i egyéni számlámon nem jelent meg.

1998- 2010 között az OTP -0,01 % reálnövekedést produkált az egyéni számlámon (miközben profitja folyamatosan növekedett!).

Az AXA 2010. februárja és 2011. januárja között 7,33 %-os növekedésről értesített az egyéni számlaértesítőmön.

2011.01.01, és 2011.05.31. között a hozamot lenullázták (negatív hozamot produkáltak).

Az OTP felélte a befizetések egy jelentős részét, az AXA pedig a Kormány bejelentését követően felhagyott a portfolio kezelésével, felélte az általam befizetett pénzt.

Javaslom, azok a személyek, akiket a biztosítók megkárosítottak szűntessék meg számláikat a TOLVAJ BANKOK- nál.

Én ezt teszem!

Ja közalkalmazott vagyok fizetésemelést 2006-ban kaptam, jövedelmem reálértéke alacsonyabb, mint az 1998-asé, hitelt soha nem vettem fel, van mellékállásom, szarrá dolgozzuk magunkat, hogy éhen ne dögöljünk.

egy atlag 2011.08.03. 15:00:47

axa bank nevű csőcselék meg kapja be a winterturral együtt. 20 ezer reálhozam 13 év alatt. ezekért nem volt kár. szerintem hülye aki ezek után az axa bankot választja bármiben is.

Giraffa 2011.08.03. 15:01:49

@Alikam: az állam egy tollvonással megváltoztatja a vele kötött "szerződést", ha nem tetszik neki. (pl. nyugdíjszabályok, munkanélküli segély, stb.)

Ehhez képest ha egy magáncég tesz ilyet, legalább bíróságon megtámadhatod valami eséllyel. ;)

egy atlag 2011.08.03. 15:02:06

20 ezer forint. basszus 13 év alatt egy romlott halkonzervből több hozamot préselek ki.

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2011.08.03. 15:04:08

@Bakáts Tibor: hát ez b..meg. Neked meg a téli szalámi.

havenger 2011.08.03. 15:04:29

@gertan: Felélte az általad befizetett pénzt? Szóval ha jól értem akkor az értesítőn az alaptőke rovatban 0 forint van, de a befizetéseknél a havonta vont x ezer forintok összege? Vagy csak fogalmi tévedésben vagy és a reálhozam a 0 de a tőkédet meg Viktor vette el? :)

neutrontranszmitter 2011.08.03. 15:06:20

@gertan:
kérem ezt a kommentet is töröljék, mert azt állítja hogy a bankok lopnak és a magánnyugdíjpénztárak megszüntetése jó dolog! ez kimeríti az antiszemitizmus bűnét, és zavarja a nyugodtan bizniszelő bankár elvtársainkat! Remélem tisztában van vele, hogy a kormányváltás után megkeressük Önt és börtönbe zárjuk, és elkobozzuk a maradék vagyonát is. szólásszabadságot az igazságnak, a bankok SOHA nem lopnak!
üdvözlettel:
kúrcsány ferenc

Bakáts Tibor 2011.08.03. 15:09:39

@batgirl: Hát igen... Egyébként ennyi idő után már beismerhetem, hogy valójában a téliszalámit is Orbán Viktor megbízásából loptam el.

havenger 2011.08.03. 15:10:22

@egy atlag: Szóval a befizetéseid munkát adtak néhány embernek(ez ugye növeli a hazai fogyasztást, ami jó), aztán megőrizték a pénzed reálértékét(inflációval növelt tőke, meg ilyesmi, abból amit befizettél egy forintod sem veszett el), és még ezen felül 20ezret is kaptál érte.
Mindez ahelyett hogy az állam beszippantja a pénzed és odaadja egy nyugdíjasnak, helyette X év múlva majd talán kapsz valamit, ha lesz miből.
Mondhatom hatalmas pofátlanság ez... :D

Scagnetti 2011.08.03. 15:10:40

Úgy látom, egyesek szerint itt hálaimát kellene rebegni a nyugdíjpénztáraknak, mert 10-12 év befizetés után, akár némi pluszt is fel tudtak mutatni. Nekem kb. 20000-et, majd két milla befizetése után. Csakhogy ők éveken át használták a pénzem, ők valóban kerestek is rajta, engem meg gyakorlatilag arra köteleztek évekkel ezelőtt, hogy segítsek a banknak gazdagodni. Mert az én pénzem semmi mást nem csinált, csak megtartotta az értékét. Baszod, ha ezt akarom, veszek belőle aranyat, és az is megtartja az értékét. Ráadásul bármikor hozzáférhetek, és még akad néhány előnye. A nagyszerű manyupokban meg reménykedhetek, hogy mielőtt nyugdíjba megyek, nem lesz válság, mert akkor az addig gyűjtött pénzem megy a levesbe, és még annyit sem kapok vissza reálértéken, amennyit befizettem. Miközben valószínű, hogy a bank azért keresett az alatt a pár év alatt rajta nem keveset.

Ettől még bekaphatja a kormány is, mert részükről meg undorító a módszer, ahogy ezt az egészet kitalálták és levezették!

Don Quixote de la Ferko 2011.08.03. 15:12:00

Nulla hozam? Jaj, mi lesz most.

Használd a törzstőkét.

Ja, bocs, azt vitya ellopta, és MOL részvényt vett belőle a haveroknak.

Nem baj, örülj, hogy "megbüntette" a te pénzeden a csúnya bankokat.

Layosh 2011.08.03. 15:12:38

Párom is az AXA-nál volt, 1998-ban kezdett el dolgozni, akkor még másképp hívták a pénztárt, de időközben ez lett a végleges neve.
A héten beléptem a szuper internet felületükre, hogy megnézzem mennyit kap vissza a befizetett milliókból, kértem pin kódot, kértem megerősítő kódot is, nagy nehezen beléptem és mit látok: 0- HUF a reálhozama. Mi lett volna, hogy megélik, hogy nyugdíjat kell fizetni? Kapott volna 1000-Ft-ot havonta? De az is lehet, hogy még neki kellett volna fizetni az AXA-nak.
Én az OTP-től kapok vissza 108,000-et, ez is kurva kevés, de legalább adnak valamit és nem pofázok.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.03. 15:13:31

@Scagnetti:

"Baszod, ha ezt akarom, veszek belőle aranyat, és az is megtartja az értékét."

Nem veszel. Vitya vett, de abból te egy grammot sem látsz.

havenger 2011.08.03. 15:18:18

@Layosh: Na már unom ezt :) nem vissza kapsz a befizetéseidből hanem ajándékba kapod a hozamot. A befizetéseid meg az államot gazdagítják. Megkaphattad volna az alap összeget plusz a hozamot, de Viktornak kell az alap összeg az adóreformok miatt.

De már leírtam sokszor, úgyhogy megyek is.

Scagnetti 2011.08.03. 15:18:57

Egyébként nem azzal van bajom, hogy 20 rugót kaptam. Hiszen azt a pénzt elvileg nem is láttam volna, ha nem szüntetik meg a manyupokat. Azzal van bajom, hogy nyomták a szöveget az öngondoskodásról, miközben az egész arról szól, hogy kitömjük pénzzel a bankokat, és reménykedünk, hogy a végén talán mi is megkapjuk a pénzünket. Ha nincs szerencsénk, akkor ráfizetünk, miközben a bank 30-40 évig keresett a pénzünkön. Úgyhogy Gabriella mellett a manyupok is elmehetnek a fenébe!

Pici Bob a hangya · http://baratiajanlat.hu 2011.08.03. 15:19:30

Jól jött volna a reálhozam... Így még tudatosabban kell vásárolni. Le kell törni az árakat!

aalyr 2011.08.03. 15:19:59

@havenger: ja adóreform meg járulék reform. Adójóváírás kivezetése, szuperbruttó marad, egyéni nyugdíjjárulék meg 10-ről 20-ra nő.

Scagnetti 2011.08.03. 15:20:00

@luciferko: Nem azért jöttem ide, hogy viktorozzak. Ha erre vágyom, elmegyek a Népszavára, és ott élem ki magam.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2011.08.03. 15:20:14

Hozam az nem egyenlő a reálhozammal. Ezt jó lenne belátni...

SPU 2011.08.03. 15:21:23

nem lesz nyugdíjad mert meghalsz mielőtt jogosult lennél rá ez a realitás amiből ki kell indulni különben is milyen dolog az 10 20 30 évre előre tervezni emberek itt mifelénk az aki pesszimista valójában optimista csak még nem tudja

Layosh 2011.08.03. 15:21:26

@havenger: De b@sszus, 3 millának csak kellett volna némi hozamot termelnie 12 év alatt? Ha ezt a pénzt én lekötöm valamelyik banknál, akkor sokkal többet kapok utána, még reálértéken is.

2011.08.03. 15:21:31

Jól látható, hogy a magyar emberek túlnyomó többségének halvány lila gőze nincs a pénzügyekről. Fogalmuk nincs arról, hogy az állam mennyi nyugdíjat lesz majd képes fizetni öreg korukra, nem értik, hogy a magánnyugdíj pillére nem a teljesen, hanem a nyugdíjuknak csak egy részét fedezte volna, lévén nem is a teljes összeget fizették eddig oda, hanem csak egy részt. Azt sem értik, hogy egy ilyen rendszer nem 2-5-10, hanem 20-30-40 éves időtávra lett kitalálva. Épp ezért tették lehetővé azt, hogy az idősebbek reális kockázatot vállalva visszalépjenek, vagy rövid távon kevésbé kockázatos portfóliót válasszanak, míg a fiataloknak már kötelező volt választani. Ami pedig a reálhozamokat illeti: az az infláció feletti hozamrészt jelenti, vagyis nem a tőkéjük veszett oda, csak egy bizonyos időintervallumban néhány bank nem tudott infláció feletti hozamot hozni. A túlnyomó többség egyébként igen tisztes reálhozamot tehet zsebre.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.03. 15:22:16

@Scagnetti:
Helyes. Dicsérd azt, akinek köszönheted a kifosztásod.
Egészségedre.

Segíts, kit szidjunk a kirablásodért? Kun Béla megfelel? Látom a valódi tettes említése kiverte nálad a biztosítékot.

kennyking 2011.08.03. 15:23:07

@travis: Nekem az ING-nél nulla.Persze , a javukra írom, hogy az OTP-ből léptem át és 98 és 2008 között sikerült 2500 ft reálhozamot produkálni.Viszont átlépéskor nem figyelmeztettek, hogy ezzel a lépéssel viszont megszívom.
Nem vagyok fidesz-fan, de a Manyupok megszüntetésével egyetértek.Aki jól kapott reálhozamot, az akár két kilót is kaphatott.Ez olyan horribilis összeg, amire lehet nyugodt nyugdíjas éveket alapozni? Na ne má'.Ez vicc.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2011.08.03. 15:24:20

@Zoltanius:
Mondjuk a tőke odaveszett ha úgy nézzük ,mert az bement az államkasszába. :)
De egyébként egyet értek veled.

Scagnetti 2011.08.03. 15:25:11

@Layosh: Többet talán nem, de elnézve a produkciót, nem is sokkal kevesebbet. És mindezt úgy, hogy nem vállalsz kockázatot. A manyup viszont lutri.

pandacsökiboborján 2011.08.03. 15:25:17

elherdálták a befizetéseit az asszonynak? Akkor mit utaltak vissza az államnak? Az állam ezen idő alatt mekkora kamatot számolt volna fel?
30 év múlva a magyar állam képes lesz egyáltalán nyugdíjat fizetni?

ex-dr. vuk 2011.08.03. 15:26:40

@Alikam: naja gondolom az allam sokkal jobb gazdaja lesz a penzunknek... ahahah.
A hozamok kifizetese csak egy PR fogas volt, hogy az emberek megannyirase ragaszkodjanak a tobbi penzukhoz, amit igy az allam bezsebel, felir egy papirra (jo esetben), es ennyi. Aztan lehet lobogtatni papirt, de penz attol meg nem lesz.

Alikam 2011.08.03. 15:26:41

@Zoltanius: mit nevezel tisztes reálhozamnak? 10 milliós befizetés után 100.000-et? Az valóban tisztességes.

De megbasznám az összes bankos köcsögöt. Az összes cigányt amelyik kitalálta ezt az egész banki szart.

Mégis honna legyen gőze a bankügyekről? Talán itt olyan kurva nagyok az átlagbérek, hogy legyen reális kép arról mibe érdemes feccőlni?

Hagyjuk már, mindig ezzel jönnek, majd öcsém, ha 600.000 lesz az átlagkereset, akkor már biztos mindenki jobban fog érteni a pénzügyekhez, de amíg a számlát is alig tudják kifizetni, nemhogy tartalékolni, nemhogy annyit, hogy azt befektetni is érdemes legyen addig ne erültessük már ezt a szart, kösz.

Scagnetti 2011.08.03. 15:28:24

@luciferko: Dícsértem bárkit is, te szerencsétlen?!

Jázmin15 2011.08.03. 15:30:48

Sziasztok!
Engem is megrövidített az Axa.
Nem kellene perközösséget alkotva vádat emelni ellene? Végül is vagyunk egy "páran"! Szerintem egy jó ügyvéd találna kiskaput amivel megfoghatnánk őket. Ez még sem járja, hogy működik tovább vígan, csalja az ügyfeleket magához, mint ha mi sem történt volna!!!
Pofátlanság, hogy minden felelősség alól mentesülhet, miközben ennyi embert átvert.
Ha valki tovább gondolja és van jó ötlete én csatlakozok.
Üdv mindenkinek! Jázmin

Alikam 2011.08.03. 15:31:06

@vuk_: csak eddig az államról tudni lehetett, hogy egy rakás szar. Amikor az mnyp-ék kerültek előtérbe, ment a nagy önreklámozás, a poén, hogy kiderült, ugyanakkora szarok mint az állam, csak mint már írtam, állambácsi sosem kérkedett azzal, hogy ő a pénznek jó gazdája, ellentétben ezekkel a köcsög magáncégekkel.

Squid 2011.08.03. 15:31:17

@kennyking: "Nekem az ING-nél nulla.Persze , a javukra írom, hogy az OTP-ből léptem át és 98 és 2008 között sikerült 2500 ft reálhozamot produkálni.Viszont átlépéskor nem figyelmeztettek, hogy ezzel a lépéssel viszont megszívom.
Nem vagyok fidesz-fan, de a Manyupok megszüntetésével egyetértek.Aki jól kapott reálhozamot, az akár két kilót is kaphatott.Ez olyan horribilis összeg, amire lehet nyugodt nyugdíjas éveket alapozni? Na ne má'.Ez vicc."

Nem nem nem, könyörgöm mond azt, hogy trollkodsz és nem vagy ennyire éjsötét!!

Nem a reálhozamból fizettek volna neked nyugdíjat!

Nyugdíjat a tőke+hozamból fizettek volna ami nem 2500Ft.

A tőkét és a hozamot ellopta/államosította/megmentette a Fidesz, hogy arra költse kontroll nélkül amire akarja, mert ugye KÉT-HAR-MAD oszt jónapot.

A PSZAF által megállapított formula alapján kiszámolták a reálhozamodat (hozam - inflácíó = reálhozam) a tőkét meg államosították.

Közted és a pénztárad között létrejött magánjogi szerződést, az állam 3. személyként a felek beleegyezése nélkül megszüntetett, és a tőkédet és a hozamodat bevonta/államosította a saját céljaira.

A Magánvagyonodat!

Neked nem az ING-re kellene idegesnek lenned a 2500Huf (mennyi volt a tőke ha nem vagyok vindisgréc?) reálhozam miatt, hanem az államra aki einstandolta a tőkéd/magánvagyonod.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2011.08.03. 15:31:33

@Alikam:
10 millió után biztos termelt 100 ezret,de azt nem a bank nyúlta le,hanem az állambácsi. Volt annyi a hozam,de a reálhozam nem...

SPU 2011.08.03. 15:31:35

a téli szalámit én is lájkolom respect

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2011.08.03. 15:33:32

@SPU:
Veszek is egy rúd szalámit a reálhozamomból :D

Alikam 2011.08.03. 15:34:22

@Horváth Lajos: tehát azt mondod, hogy a hozam és a reálhozam közti hatalmas difik abból adódnak, hogy az állama hozamot is megdézsmálta?

Waalakee 2011.08.03. 15:34:48

@Horváth Lajos: Ezt mondjuk én tudom és elfogadom. Azt már nehezebben, hogy a 762.000,- Ft hozamra kaptam kevesebb, mint 4.000 reált az axától (1998. óta voltam tag). Az asszony meg 168.000,- kapott az Aegontól 58.000,- Ft-ot. Na ezt nem tudom elfogadni.

Hűtlen kezelés megállna vajon?

Alikam 2011.08.03. 15:36:20

@Waalakee: na ezt nem értem én sem, hogy hogyan lehetnek ekkora különbségek a hozam és a reálhozam között?

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2011.08.03. 15:36:22

@Alikam:

reálhozam: hozam-infláció

De egyébként a dézsmálás se kizárt :D:D

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2011.08.03. 15:38:22

@Waalakee:
Mondjuk ez több mint érdekes.
Az Aegonos brókerek csak Ibizára mentek nyaralni,az Axások meg a Kanári-szigetekre. Itt a magyarázat. :)

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.08.03. 15:39:25

Én meg visszakapok pár tízezret, na. Ilyen is van.

Azon is eltűnődnék a bejegyzés írója helyében, hogy jó portfóliót választott-e, illetve hogy egy portfólió teljesítményét tényleg egy gazdasági mélypontján kell-e megítélni.

Pont a legmélyebb ponton számolták fel a rendszert, és azt mondják, hogy azért, mert szar a rendszer. Vártak volna még 5 évet, amikor ismét növekszik a gazdaság, és egészen mások lennének a mutatók. De könnyebb a MNYP-on elverni a gazdasági válságot. Könnyebb a kormányzatnak másra mutogatnia.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 15:39:27

"sikerült párom 13 évnyi magánnyugdíjpénztári befizetéseit elherdálni, így az állami nyugdíjrendszerbe történő átlépés kapcsán 0, azaz NULLA forint reálhozamot fizetni részére!"

nos, ez egy úgynevezett csúsztatás. ugyanis a reálhozam az infláció fölött van, tehát nem hogy elherdálták a pénzt, de megőrizték reálértéken.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.08.03. 15:40:42

Nekem:
- AXA
- 2001 óta tagság,
- 4,6 mFt tőke
- 700 eFt hozam
- 0 Ft reálhozam

Csak még azt nem tudom, hogy mit tudok tenni.De valamit biztosan.
Ismeretségi körben valaki nagyon hasonló paraméterekkel az OTP-től 500 eFt hozam mellett 300 eFt reálhozamot kapott. Ezt ne magyarázza már meg nekem senki.

Squid 2011.08.03. 15:41:24

@Alikam: "na ezt nem értem én sem, hogy hogyan lehetnek ekkora különbségek a hozam és a reálhozam között?"

A reálhozam a "hozam - infláció" képlet eredményeképp jön ki, ergo ha a MNYP csinált 10% növekedése egy évben de az infláció 6% volt akkor 10%-6%= 4% lesz a reálhozam.

Az inflációs adatokat éves lebontásban PSZAF közölte a MNYP cégekkel, ott is érdemes lenne körülnézni.

A lényeg az, hogy a reálhozam NEM a teljes nyugdíjkifizetés alapja. Az a tőke+hozam amiből Orbán & co meghagyta neked a reálhozamot és a többit "megvédték" (értsd: a büdös életben többet nem látod)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 15:41:57

@Squid:

"A tőkét és a hozamot ellopta/államosította/megmentette a Fidesz, hogy arra költse kontroll nélkül amire akarja, mert ugye KÉT-HAR-MAD oszt jónapot."

úgy bizony. nem véletlen, hogy nem a teljes hozamot fizetik a mnyuposoknak, ugyanis úgy mindenki kapott volna zsét, és nem lehetne hazudozni az elherdált pénzről. amit egyébként javában herdálnak elfelé.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.08.03. 15:42:24

Amúgy meg kurva jól megvédték a nyugdíjvagyont - csak éppen nem tudjuk, hogy mire, mivel belevágták a központi költségvetésbe. Mindegy, ezen is aggódjanak majd a jövőbeli kormányok, utánuk az özönvíz...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 15:43:20

@sagia77:

"Csak még azt nem tudom, hogy mit tudok tenni."

semmit. a tőkédet és annak hozamát állam bácsi szépen elvette tőled, és elkölti.

kalapácstollú 2011.08.03. 15:43:31

@kigyurt álat: Akkor én jól jártam, mert a befizetések kb. 1.9 millát mutattak, erre jött 600 ezer hozam, melyből 2900 Ft a REÁLHOZAM!

Menjen a búsba az AXA!!!

igazságos 2011.08.03. 15:45:20

@mavo: szerintem már el is herdálták rég, csak nem kötik a nép orrára.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2011.08.03. 15:46:48

@fovarosi.blog.hu:
Nekem nem kell aggódni a nyugdíj miatt. Mire odaérek, már rég feldobom a pacskert, mert lesz vagy 80 év a nyugdíjkorhatár. A "nyugdíjjárulék" pedig nem más,mint a többi adó. Ezért szeretem ezt az országot.

kalapácstollú 2011.08.03. 15:49:27

@Vipera01: Vipera, 13 évig voltam náluk (és jogelődjeinknél), nekem 150-200 a nettóm, vállalkozásból is fizetek be és nem kaptam 3 ezer forintot sem.

nemáá 2011.08.03. 15:51:21

Nehézsorsú ING tájékoztatáskor várható reálhozam címszó alatt 183.000.- Ft-ot jelzett márciusi levelében, amely változhat. Na vajon mire változott a múlt hét csütörtökre? Szabad a gazda?
10 év alatt összeszedett 183.000.--ből 4 hónap alatt egyszer csak, 150.000.- lett.
Nem lepődtem meg. Legalább nem "0" lett.
Sikersztori részese vagyok!!!

posteulo 2011.08.03. 15:51:30

"....Az, hogy a befizetett pénzek forgatásából realizált haszonból semmit nem látott, azt „természetesnek” vesszük! Párom jólelkű EMBER, így jó szívvel hagyta Önökre a nyereséget, hiszen Önöknek sokkal, de sokkal nagyobb szükségük volt rá, hiszen kellett a jókora fizetésekre/bónuszokra/jutalékokra/székházra/céges autókra/céges partikra/céges utakra/stb. Viszont „kellemes” meglepetésként ért bennünket, hogy mára a befizetett tőkét is sikerült jelentős mértékben csökkenteni! ..."

Ha Viktoréknak nem adjátok oda önkéntesen , nem realizálttátok volna a veszteséget. Egy 30- 35 évre szóló befektetésnél nem 10-12 év alatt elért hozam a mérvadó.
Persze egy jogállamban, a választást választásnak, a lopást és zsarolást lopásnak és zsarolásnak hívják. ( lopás a manyupnak befizetett járulékrész "átirányítása" zsarolás pedig a kockázatközösségből való "kiiratkozás". (miközben a járulékod kétharmada továbbra is az államiba megy.)

Dehát Fideszék a jogállamból kigyomlálták a jogot, és helyette ültettek sok banánt.

havenger 2011.08.03. 15:51:56

@Layosh: Az inflációval megegyező hozamot termelt valószínűleg, de reálhozamot nem. Azért nem fektetheted be te mert ha nem a magánpénztár kezelte akkor úgy hívnák hogy adó és megy az államhoz.
Fura ez a "hát de ennél még én is jobb hozamot értem volna el" hozzáállás, mivel nem rendelkezhetsz a járulék fölött. Szóval vagy az állam kebelezi be és majd látod talán egyszer viszont. Vagy kockáztatsz és nyersz(hosszútávon 99% eséllyel nyereségesek az ilyen befektetések), vagy ugyan azt kapod amit az állam is adnak. Persze mindez csak a jövőben kapott nyugdíjad 25%-ra igaz. a maradék 75%ot az állam így is úgy is hozzátenné...

lerchenfelder 2011.08.03. 15:53:10

röhögök itt a népeken, hogy fröcsögnek a céges audin, a csapatépítőn meg a többi ördögtől való kapitalista mocskoskodáson. inkább csak az fáj nektek, hogy nem a TI seggetek van az audiban. és örültök, hogy majd mennyire jó lesz az állambácsinál a pénzetek?balfaszkáim, az Ipadokat meg az új állami audikat szerintetek miből finanszírozták? igeeeeeen, a nyugdíjatokból, amit most elköltöttek, tehát gyakorlatilag hiányzik az a tőke amit átutaltatok és amin esetleg hozamot lehetett VOLNA elérni. nem feltétlenül a manyupoknak, akár az állam is kufárkodhatott volna a pénzetekkel és hozamot realizálhatott volna..de NEM, vikiék még véletlenül sem ezt tették, hanem gyakorlatilag azonnal elköltötték az egészet így nyugdíjatok sem lesz, most már tuti!GRATULA! és még az elmaradt reálhozamon picsogtok egy válság-sorozatban. taps-taps-taps.

fkarpati 2011.08.03. 15:53:11

Nekem is axa 0 Ft. ??? !!!
Mondjuk nem értem, aki 1-3 éve lépett be akárhova ami nem axa, miért kap 30-50 e Ft-ot átlagban.

jobbcsapott 2011.08.03. 15:53:33

@posteulo: aha... tehát több befizetőből fizetnék ki a régebb óta tagok járadékát? piramis rendszerben? aha... fasza.

Squid 2011.08.03. 15:55:06

@mavo: "úgy bizony. nem véletlen, hogy nem a teljes hozamot fizetik a mnyuposoknak, ugyanis úgy mindenki kapott volna zsét, és nem lehetne hazudozni az elherdált pénzről. amit egyébként javában herdálnak elfelé."

Pár további Fun Fact:

A tőke->hozam->reálhozam lehetne több is, de Matolcsy tavaly október-óta átirányittatta a befizetéseket az államkasszába.

Ez azt jelenti, hogy 10 hónapja effektíve tovább lopták az emberek MNYP-ba irányított vagyonát, MIKÖZBEN mostnara kirabolták a 13 évnyi megtakarításukat.

Sehol ismétlem SEHOL a világon (még argentínában sem) csináltak ilyet. Főleg nem büntetlenül tüntetések, zavargások nélkül. Franciarországban 2 év nyugdíjkorhatár emelés miatt égett Párizs 3 hétig nonstop és a diákoktól (!!!) a nyugdíjasokig mindenki az utcán volt.

Mindenféle kontroll és transzparencia nélkül tesznek pénzzé 2000Milliárdny MNYP vagyont amit tőzsdei cégek részvényportfóliójából áll.

Annak és annyiért adják el amennyiért akarják!!! No control! Én most kezdenék rettegni ha a cégem nem Fideszközeli lenne, vagy Fideszes érdekeket sértene és a papírjaim az ő kezükben lennének.

Ez a magyar történelem legnagyobb lopása és sikkasztása lesz amihez képest az olajozás és a gripen biznisz uzsonnapénz volt.

Hülyék vagyunk mind, hogy ezt hagyjuk, és mivel hagyjuk, meg is érdemeljük!!

Martian (törölt) 2011.08.03. 15:55:11

Sok évvel ezelőtt mondtam, hogy a tökénél fogva kellene felakasztani azt, aki kitalálta a kötelező manyup-ot... kár, hogy a fidesz "kétharmados bunkósbottal" vezényelte az ebből való kivonulást.

fbal 2011.08.03. 15:55:53

Az AXA a legnagyobb rabló. Kezdetektől voltam náluk és egy szép nagy 0-t kaptam én is. Lenyúlták pofátlan módon a pénzünket.

posteulo 2011.08.03. 15:56:53

@jobbcsapott:

na ennek fussál neki mégegyszer..

kalapácstollú 2011.08.03. 15:58:28

@posteulo:
Akkor miért van az, hogy az egyik mnyp 350 ezres átlag reálhozamot produkál, az olyan kíváló, nagysikerű pedig, mint az axa 40 ezreset?

2011.08.03. 15:58:51

hát..sikeres ember nem leszel egy Francia cég befektetőjeként, hiteleseként(t.a kivételnek)
((

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:00:02

@Squid:

"A tőke->hozam->reálhozam lehetne több is, de Matolcsy tavaly október-óta átirányittatta a befizetéseket az államkasszába.

Ez azt jelenti, hogy 10 hónapja effektíve tovább lopták az emberek MNYP-ba irányított vagyonát, MIKÖZBEN mostnara kirabolták a 13 évnyi megtakarításukat."

hajszálpontosan! 10 hónap befizetése után 0 hozam keletkezett, és természetesen ezt is azokra verik, akik nem tehetnek róla.

és ennek ellenére a tagok 80%-ának, ha több-kevesebb is, de jár reálhozam, amit persze selmecigabika úgy kommentált, hogy a többség nem kap.

bazzeg, lassan úgy vagyok, ezekhez képest még pinokkió feri is maga az igazmondó juhász

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 16:00:53

@Attila F: Nagyon nem érted, mit írok. A manyupoknál NINCS garancia, ez benne a gáz, szemben az államival, ahol garnciát kapsz a pénzedre. Még egyszer: a 20 % meg SEMMIT nem keresett, pedig ezzel a fals ígérettel etették be őket, hogy miért jó az, ami eleve szar, látom, te bevetted. A tőkéjét senki nem vesztette el, ott van az állami nyugdíjak közt, garantáltan megkapja, ha eléri a korhatárt és nemcsak akkor, ha a pénztárak jól gazdálkodnak a pénzével.

A spekulációról: mindegy, hogy mit feltételezel MOST a 30-40 év múlva bekövetkező eseményekről, a mai tényeken - rossz dolog a kötelező manyup - nem változtatsz.

Az meg, hogy 99 % kérte a kifizetést, nem az az oka, hogy nem bíznának az államiban: egyszerűen kell nekik az a kevés kis pénz is a mindennapi megélhetéshez, most hozzájuthattak legálisan, ennyi.

@EÖ: Nekem is kötelezően be kellett lépnem, de ahogy téged se zsarolt meg senki, engem se, amikor választhattam, hogy visszalépjek-e az államiba. Te is azért döntöttél így, mert jobban jártál, csak sok hozzád hasonlóhoz szereted túldramatizálni a dolgokat, ezért írkálsz olyanokat, hogy „megzsaroltak”, pedig dehogy. Hogy lúzer vagy-e, azt nem tudom, messziről jött ember azt mond, amit akar, ha végigolvastad, észrevetted: nem írtam ki összeget :DDD te igen. Örülj a 400 ezrednek, szép összeg.

@fedkvas: Idióta, a kötelező manyupok eleve szar döntés volt, lásd fent. Ha nem érted, ne hangoztasd, mennyire ostoba vagy, akkor nem röhögnek ki. A maszopisták az egész országot lopták szét, ahhoz képest most jól mennek a dolgok.

altimus 2011.08.03. 16:01:31

oriasi a zavar a legtobb hozzaszolo fejeben a hozam es a realhozam nem ugyanaz!

nehany teny:

- az allam most mind a befektetett toket, mind a hozamot elvette a manyupbol kilepoktol.

- nincs olyan egyszeru befektetes (bankbetet) ami realhozamot produkal. egy bank soha nem fog inflacio feletti kamatot adni (foleg nem a kamatado levonasa utan)

- a manyupok portfolioja szigoruan szabalyozott volt, a penz kis resze volt reszvenyportfolioba fektetve, a penz zome allampapirokba, kotvenyekbe volt fektetve

- a fenti pont miatt a varhato realhozam nem lehet eleve oriasi!

- ehhez jon a 2000-1 es kisebb es a 2007-8 as joval nagyobb tozsdei eses.

- a manyup-ok mukodesi koltseget a pszaf szigoruan szabalyozta a befizetett toke %-ban.

Az igenis jo eredmeny, hogy a manyupba torteni befizeteseket mindezek ellenere a penztarak inflaciot kovetoen tudtak tartani. elenyeszo % a negativ realhozam. a legtobb esetben pozitiv a realhozam (ha nem is tul nagy) vagy nulla kozeli.

**

osszefoglalaskent: senkinek a penze nem lett ellopva. senkinek a penze nem lett eltozsdezve. a manyup-ok nem teljesitettek kiugroan. (a korlatozasok miatt eleve nem is volt erre lehetoseguk), de abszolut korrekt eredmenyt ertek el.

nagyobb realhozamot csak magasabb kockazattal lehetett volna elvarni, de akkor meg nagyobb lenne most a siras, ha valaki bukta volna a befizetett penz egy reszet.

a manyup penz megvan, 2700 milliard. ha ez a penz ment volna az elso pillerbe akkor ma ebbol egy filler nem lenne.

szomoru latni azt, hogy a kormany hazug demoagog szoveget hogy be lehet sok emberrel etetni. a penzugyi kultura abszolut hianya sut a legtobb hozzaszolasbol.

aki most fel van haborodva hogy fel lesz haborodva akkor amikor evek mulva ki fog derulni, hogy nincs mibol f/k elso pilleres nyugdijat fizetni? hogy fel lesz itt mindenki haborodva, hogy a beigert +25%-bol nem fog semmit latni mert azt az orban kormany elkoltotte 2 ev alatt.

akos147 2011.08.03. 16:02:07

nekem is axa mnyp volt, 28 ezret kaptam és örülhetek

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:03:10

@kalapácstollú:

na, és képzeld el, hogy a fundok hozama sem ugyanannyi, sehol a világon. nahát, nahát. ugyanakkor tőkéből az egyik csapat ennyit hoz ki, a másik meg annyit, nahát, nahát. sőt, kapaszkodj meg, ugyanannál a társaságnál ugyanannak a tőkének is más lesz a hozama, ha az egyik és más, ha a másik portfóliót választod.

mik vannak, de tényleg.

lerchenfelder 2011.08.03. 16:04:02

@jobbcsapott: most sikerült az állami nyugdíjrendszer működését megfogalmaznod, ugyanis az pont így műxik. az tartja ideig-óráig életben, hogy ilyen magas a halandóság, és sokan befizetik/befizették a járulékot, majd elpatkolnak 60 pár évesen.

Anselmo 2011.08.03. 16:05:19

Ez a magánnyugdíjpénztár mekkora ÁTVERÉS volt!!! Most kezdek örülni, hogy államosították - már kezdem azt hinni, hogy jól jártam.

Egyéves Önkéntes 2011.08.03. 16:05:51

@Géza, kék az ég!: nem zsaroltak meg?
akkor miért kellett arról nyilatkozni, hogy maradok? miért nem arról kellett, hogy nem maradok, mint minden más esetben?
miért mondták, hogy kiírom magam a rendszerből, miközben továbbra is vonják tőlem a járulékot?

neked fizetnek ezért, hogy véded a védhetetlent?

lerchenfelder 2011.08.03. 16:06:41

@Géza, kék az ég!: "szemben az államival, ahol garnciát kapsz a pénzedre"

na ezt a faszságot honnan veszed? az valóban garantálva van, hogy kapsz, az viszont nincs, hogy mennyit és ezt bármikor változtathatják, ergó ha szarban van állambácsi, akkor fogják magukat és lecsökkentik 1ft-ra a nyugdíjadat és csokifutyi. a manyup ezt nem teheti meg.

altimus 2011.08.03. 16:07:17

@Géza, kék az ég!:
> szemben az államival, ahol garnciát kapsz a pénzedre.

?? mi van ??

mi ez a garancia? az hogy viktor azt modta? ne nevettesd ki magad.

nezd meg a mo-i korfat, a prognosztizalt korfat, a foglalkoztatottsagot, a prognosztizalt gazdasagi palyat es a jelenlegi eladosodottsagot stb stb. kizart, hogy a feloszto-kirovo rendszer onjaro legyen a jelenlegi feltetelek mellett.

az allam az f/k nyugdijakat jelentosen fogja csokkenteni, vagy ugy elinflalja a penzt hogy ezt el fogja erni.

egyszeruen az f/k rendszer nem kepes a jelenlegi szinten nyugdijat fizetni 10-20 ev mulva.

ebben minden szakember egyetert. ez nem politikai kerdes, hanem elemi matematika.

s.krisz 2011.08.03. 16:07:25

Ugyanebben a cipőben járok én is és perben gondolkodom. Alakítani kellene egy pertársaságot....
Ötlet/jelentkező??

Tedat 2011.08.03. 16:07:33

@Squid:
"Franciarországban 2 év nyugdíjkorhatár emelés miatt égett Párizs 3 hétig nonstop és a diákoktól (!!!) a nyugdíjasokig mindenki az utcán volt."

Magyarországon meg az előző kormány 60-ról 65 évre emelte a nyugdíjkorhatárt, és senkit se érdekelt.

Érdekes.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:07:57

@Géza, kék az ég!:

"A tőkéjét senki nem vesztette el, ott van az állami nyugdíjak közt, garantáltan megkapja, ha eléri a korhatárt"

bazmeg, a legdurvább az egészben az, hogy ezt a nyilvánvaló ostobaságot nem csak te hiszed el.

az állam egy lófaszt adja vissza a tőkét, a nemlétező hozamát meg pláne nem. az állami nyugdíj nevezetű pilótajáték keretében ad valamennyit az aktuális befizetők befizetéseiből, oszt örülj.

én kötelezővé tennék valamiféle alapfokú pénzügyi oktatást, mert egyszerűen hihetetlen, milyen hülye elképzelései vannak ezekről az embereknek.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 16:08:49

@Alikam: minek, minek? Azért, mert az emberek meghülyülnek, ha pénzről van szó. 10-ből szerinted hány ember ne tapsolná el a huzatba dugott pénzét idő előtt? Talán ha 1 lenne, aki egyáltalán nem nyúl hozzá 70 éves koráig, de talán még annyi sem. Ezért is jobb ez, mert nem költhető el a pénz játékgépre, hanem biztosan a nyugdíjra fog menni. Azaz már nem, most államadósságra megy el.

Hogy most csak 1 forint vagy 1 millió volt a hozam, teljesen irreleváns. Ez még mindig az ember nyugdíjra félretett pénze, csak azzal érdemes számolni, csak azt garantálta az állam. Ha valakinek csak 1 forint haszna is volt, az már szerencsésnek mondhatja magát, mert a mai rendszer (és az azelőtti) szerint még 1 forintot se kapott volna.

Hogy mibe fektesd a pénzt, azt nyilván nem itt tárgyaljuk meg, de az biztos, hogy a manyup pénz nem hagyományos befektetés, hanem inkább bespájzolás a jövőbe. Kamatokról meg elmaradt bevételekről okafogyott beszélni, ez sosem erről szólt, hanem hogy a tőke mondjuk 30 év után is ott legyen, értékét megőrizve (tehát követve az inflációt).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:09:18

@Tedat:

"Magyarországon meg az előző kormány 60-ról 65 évre emelte a nyugdíjkorhatárt, és senkit se érdekelt."

amit baromi ügyesen csinált, ugyanis éppen most emelkedett (férfiak esetében) 60-ról 62-re ...

gycs 2011.08.03. 16:09:18

Kíváncsi leszek én is vajon tényleg annyit fizet az AXA amennyit írt és lesz-e valamilyen elszámolás mellé?
Csak azért érdekel, mert ha az OTP 1m tőke + 300e hozam után 70e-t fizet,akkor az AXA nem tudom hogy fizethet 1,8m + 500e után 12e-t!!!

Skywalker_Lajos 2011.08.03. 16:10:02

@Zoltanius: Teljesen igazad van abban amit írtál.

De egy kérdés: a befektető (biztosító)azért van ott hogy profitot termeljen. Te meg csak azt hallod hogy évről évre mennyivel nő a bankok/biztosítók bevétele. Akkor azért egy kicsit elgondolkoztató az, hogy 3 millás befizetés után pár ezer forint a reálhozam, nemde?
Mikor jött a válság kuncsorogtak a bankok a kormányoknál, hogy segítség ki őket. Mikor meg bevezették a bankadót akkor meg sírtak.
Azt ugye te se és a többi nagyon okos hozzászóló sem gondolja, hogy azon a több 100 millió / milliárd forinton amihez a biztosítók a magánnyugdíjrendszeren keresztül jutottak hozzá ők is csak ennyi reálhozamot generáltak?
Ezért embert alkalmazni kész pazarlás volt.

Nem számítok nyugdíjra de amikor lekötés és kockázat nélkül csinálok neked most is 5 millió forintból havi szinten nettó 15 ezres kamatbevételt akkor azt hiszem az emberek jogosan vannak kiakadva, hogy mit is csinálnak a bankok, biztosítók a befizetéseikkel.
Tény az állami rendszerben ennyit sem fialt volna a pénz.

whale 2011.08.03. 16:10:31

@Attila F: Haggyad mán. Ha a sok sötét gyökérnek halvány fingja lenne a pénzhez, AZNAp gyújtotta volna viktátorra a Parlamentet, amikor benyögte a manyup államosítást. De nem. Néztek bambán, mint bornyú az újkapura. Sem azt nem értik, hogy mi az a TŐKE, sem azt, hogy mi az a HOZAM, sem azt, hogy mit jelent a REÁLHOZAM.
Fillérekért és pár üveggyöngyért ÖNKÉNT odaadták a pénzüket az alcsúti focistának. MEg is érdemlik, hogy nyugdíjas korukba állami nyugdíjat kapjanak...:DDDDD

lerchenfelder 2011.08.03. 16:11:03

@altimus: "a manyup penz megvan, 2700 milliard."

ezzel vitatkoznék, a pénz nincs már meg.
ígéret van rá, hogy majd egyszer valamit kifizetnek belőle. nyilvántartják, de maga a pénz már fizikailag nincs meg, ellentétben a manyupokkal, ahol nyomon követhető eszközökbe volt fektetve, még ha azok nagyrészt állampapírok voltak is.

Jázmin15 2011.08.03. 16:11:19

@s.krisz: Néhány bejegyzéssel korábban én is ezt vetettem fel, remélem ügyvéd is van az átvertek csapatában.

2011.08.03. 16:11:41

"A tőkéjét senki nem vesztette el, ott van az állami nyugdíjak közt, garantáltan megkapja, ha eléri a korhatárt"

Sajnos ezt a butaságot sokan elhiszik, és még örülnek is, hogy leesik egy kis pénzt, amit a csúnya, rabló bankoknak kell kifizetniük, és akkor mehet mosógépre, meg LCD TV-re. Kb. így gondolkodik a magyar, és ezzel tisztában volt Orbán Viktor és baráti köre is, épp ezért ördögi az egész böszmeség, amit tettek.

whale 2011.08.03. 16:13:14

@altimus: Te ilyeneket ne mondjál neki, mert elolvasni sem tudja, nem hogy értelmezni.
Sötét suttyók országa lettünk, az van. Akinek egy csöpp esze van, MENEKÜL!!!

lerchenfelder 2011.08.03. 16:14:41

az meg a másik, hogy az emberek itt fröcsögnek a reálhozam miatt, ami tulajdonképpen extra, a lényeg a tőke.

Pici Bob a hangya · http://baratiajanlat.hu 2011.08.03. 16:14:48

A hangya gazdaságban nincsenek ilyen problémák! Együtt 10-szer akkora teljesítményre vagyunk képesek, mint egyedül! És nem bízzuk másokra, csak egymásra magunkat... A bizalom hiányzik belőletek egymásban, és a közösségeitek erejében.

NurseRosetta 2011.08.03. 16:14:50

Szuper! Én 1997-Winthertur.aztán CredigenSw, aztán AXA . = 3350Ft,- Hurrá! Megérne egy közösségi pert!

2011.08.03. 16:15:33

@Skywalker_Lajos: Megismétlem: amikor tőzsdei eszközökbe és kötvényekbe teszed a pénzt, akkor az teljesen más helyzet, mintha egy sima banki betétbe tennéd 1-2-3 évig. Sokkal nagyobb lehet az ingadozás, és ha épp egy olyan pillanatban vetetik ki veled a pénzt, amikor lejtmenet van vagy volt (nem is kicsi), akkor előfordulhat, hogy még a tőkédet sem látod viszont. Hosszú távon azonban csak nyertek volna az emberek is és az állam is a felszámolt rendszerrel. Másrészt nem értem, hogy akik most nagy hozamokat szeretnének realizálni, azok miért nem hisznek a "munka alapú társadalomban" és miért akarnak "nyerészkedni", "tőzsdézni" magas hozamokkal? Nem hiszik el ők sem a kormány ostoba szövegeit?

Tedat 2011.08.03. 16:15:53

@altimus:
"mi ez a garancia? az hogy viktor azt modta? ne nevettesd ki magad."

Viktor? Aki 30 év múlva megy nyugdíjba, azt mit érdekli a Viktor?

Addig lesz 5-6 választás.

agyamputáltak 2011.08.03. 16:16:33

@kennyking:
te nem igazán érted ezt a tőke-hozam-reálhozam-nyugdíjrendszer szisztémát de azért hőbörögsz :)
én is hőbörgök, csak éppen azon, hogy a TELJES(!) hozam jár(na) - a tőkerészt most ne vitassuk az messzire vezet - de a rohadék kormány ellopta
azon is lehet vitatkozni, hogy az mnyp rendszerben szükség lett volna-e átalakításra, szabályok módosítására, de az legalább a tiéd lehetett volna és láthatnád, hogy kenyérre se lesz elég, most majd nem látod, csak lesel ki a fejedből, hogy majd szart se kapsz már
legalább magadnak már elkezdtél félre tenni vagy majd várod a sültgalambot?

hexx 2011.08.03. 16:17:06

Hát az hogy ez a történet idekerült, engem is arra késztet hogy leírjam az enyém. Én is kb 14 éve váltottam és az OTP magánnyugdíjpénztárra bíztam a pénzem ...sajnos. Ami érdekes hogy a 14 év alatt befizetett összeg most mínusz - 80. 000 Ft hozamot termelt. Persze mister Csányi úr ettől függetlenül minden évben gyarapította valahogy azt a kis 2000 milliárdos becsült vagyonát. Hát nem érdekes hogy nekem végig szar volt a portfólióm neki pedig nem. :( Szomorú hogy ehhez folyamodnak a bankok és finoman szólva is nemcsak akkor lopják meg az embereket amikor hitelt adnak hanem amikor a pénzüket fektetik be akkor is. Remélem egy verőfényes dicső napon majd kirohad a kocsijának a kereke olyan 150 es tempónál a fent említett bankárnak vele együtt.

lerchenfelder 2011.08.03. 16:17:09

@Zoltanius: jajaj, ingoványos területre tévedtél, még a végén lekomcsiznak :)

Mediacapa 2011.08.03. 16:17:16

Sziasztok! Sajnos nem tudtam minden kommentet végigolvasni, de nemcsak az Axánál 0 a reálhozam. Én az Évgyűrűk növekedési portfóliójában húztam le 11 évet és ugyancsak 0 forintot kapok. A poén az egészben, hogy az Évgyűrűk búcsúzásképpen ajánlotta egyéb befektetési szolgáltatásait... Ezek után?
Igazából nem foglalkoztam ezzel a kérdéssel és nem is igazán számoltam innen pénzzel. Az azért böki a csőrömet, ha arról beszélnek, mennyire jól működtek ezek a pénztárak... Hát nem, pontosabban több nem.

Tedat 2011.08.03. 16:18:44

@lerchenfelder:
"ígéret van rá, hogy majd egyszer valamit kifizetnek belőle. nyilvántartják, de maga a pénz már fizikailag nincs meg, ellentétben a manyupokkal, ahol nyomon követhető eszközökbe volt fektetve, még ha azok nagyrészt állampapírok voltak is."

He-he-he. Jajj, de okos vagy te!

Szerinted mi az, hogy "állampapír"??

Elmondom: egy ígéret arra, hogy X év múlva kapsz majd Y Forint + kamatot az államtól.

Kivéve ha csődbe megy az állam, mert akkor nem kapsz. Vagy megadóztatja az állam... És kitörölheted.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:18:59

@agyamputáltak:

"én is hőbörgök, csak éppen azon, hogy a TELJES(!) hozam jár(na) - a tőkerészt most ne vitassuk az messzire vezet - de a rohadék kormány ellopta"

amiben az a vicc, hogy mindenütt csak a lenyúlt tőke összegét említik, holott az inflációval számolt hozam sem két fillér, elképzelhető, hogy van, akinél túlhaladja a tőke összegét ...

Joooe 2011.08.03. 16:20:02

Hozzátartozik a reálhozam kérdéshez, hogy direkt csalósra csinálta a kormány, hogy a zemberek örüljenek. Nincs ugyanis beleszámolva a működési költség (kb. 4,5%), csak a költségek levonása utáni maradékból számolják a "hozamot".
A hozamot ugye ép ésszel valahogy úgy szokás számolni hogy a befektetett pénz + a termelt többlet - a költségek - amortizáció(infláció). Itt a költséget mintha csak úgy ajándékba adtuk volna a pénztáraknak, nem számít bele a képletbe.
Ennek köszönhetően ha ez elvárt egyenleget úgy számoljuk, hogy a havonta befizetett összegeket valorizált értéken összeadjuk, akkor az én manyupomnál (otp-ről ing-re váltva) elvileg minimális mínuszban vagyok, de köszönhetően a trükkös számításnak (hogy a befizetett pénz egy részét működési költség címén elfelejtjük, azaz 4,5% veszteségről jóindulatúan megfeledkezünk) kb. 140e hozamról van szó pillanatnyilag.

A kormány számítási módszere arra jó, hogy befogja a zemberek száját, annyiból káros, hogy valótlanul jó színben tünteti fel a manyupokat, mintha lenne reálhozam.(Bár utóbbi gondolom nyilván nem célja a fidesznek, csak elviselt mellékhatás a pénzosztáshoz)

Buzáné 2011.08.03. 16:20:03

Ennyi elfuserált pénzügyi analfabétát! Meg is érdemlik a munka alapú keleti társadalmat.

t0thl 2011.08.03. 16:20:14

Az ING fizetett nekem rendesen.

Szerintem a nem komoly cégek nem fizetnek. Azok, akik továbbra is működni akarnak, perkálnak. Most eldől melyik cég jött létre csak a nyúlás reményében. Képzelem mennyire volt biztos a nyugdíj az AXA-nál.

Makkasz 2011.08.03. 16:22:14

80% realhozamot kapott. A maganynugdijpenztar szabadon valaszthato. Azon belul a portfoliok is. At is lehet lepni.
Szerintem sok hulye benyelte a Fidesz szoveget a vagyon eltozsdezeserol.
Most konkretan nullazodott a figura vagyona, mikor betolta az allamhoz.
OMG

vandorfenyo 2011.08.03. 16:22:15

Mindenkinek, aki a realhozam miatt sirankozik, azt uzenem, hogy NEM KELLETT VOLNA VISSZALEPNI az allami rendszerbe.
Fogjatok fel, hogy nem a realhozamot buktatok el, hanem az OSSZES MEGTAKARITASOTOKAT!
A nyugdijatok nem a hozambol lett volna fizetve, hanem a toke+hozam osszegebol.
Itt mindenki sir 10e-100e Ft-nyi hozamok eltunesen, de senki sem siratja azt a tobb milliot, ami a toke volt a szamlajan. Az VOLT a maganvagyona.
Miert nem azt siratjatok? Mert annak is bucsut lehet inteni, az mar most tisztan latszik, amekkora kozgazos zsenik iranyijak a magyar gazdasagpolitikat.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 16:22:19

@Géza, kék az ég!: "A tőkéjét senki nem vesztette el, ott van az állami nyugdíjak közt, garantáltan megkapja, ha eléri a korhatárt "

Jézusom, mondd hogy nincs szavazati jogod, kérlek!!! Ezt nem hiszem el, hogy ezt elhiszi valaki? Vagy ezeröccázat kapsz érte zsebbe, hogy tapsolj nekik? :DDD

2011.08.03. 16:23:32

én ötezer forintot kaptam a hozzáértő AXA-tól.
Meg egy levelet 2009-ben, hogy annyira kirobbanóan sikeresek voltak, hogy -5%-os hozamot produkáltak.

buffybot 2011.08.03. 16:24:20

Én is gratulálok a kitűnő gazdálkodáshoz, sikerült 13 évi befizetés után 10000 FT reálhozamot produkálni. Talán nem véletlen, hogy a kifizetésekről szóló cikkekben a reálhozamról nyilatkozó biztosítók között sehol nem találtam az AXA-t. Láttam viszont egy kimutatást, ahol kiderült, hogy az Erste és az AXA teljesített a legrosszabbul.

Soha többet AXA! Remélem akik ezt olvassák okulnak belőle!

agyamputáltak 2011.08.03. 16:24:22

@Skywalker_Lajos:
ez ilyen almát a körtével, hogy jön ide fix ötmillió összehasonlítása a bankbetét vs. mnyp hozamokkal???
nem mondom, hogy nem lehetett volna, jobban csinálni, nyilván, de a demagógiát hagyd meg a viktornak, ugyse tudod legyőzni a rutinját :D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:24:44

@Skywalker_Lajos:

"Akkor azért egy kicsit elgondolkoztató az, hogy 3 millás befizetés után pár ezer forint a reálhozam, nemde?"

még mindig reálhozamról beszélünk. akinek volt reálhozama, annak a tőkéje a hozammal együtt megőrizte az értékét, ami az állami rendszerhez képest maga a kánaán

továbbá, mint azt válaszban megkaptad, a piaci tőkebefektetés már csak ilyen: évente változik, hogy most éppen nyertél vagy veszítettél rajta.

Betelgeuse-2 2011.08.03. 16:26:18

Rövid leszek. A reálhozam az infláció feletti hozamot jelenti. Bátyám, ING: bennragadt 4,8 milliója (azaz felajánlotta Viktornak, lelkesen), amiből múlt pénteken utalt neki az ING 516.000,-Ft reálhozamot. Ez ugye NEM a teljes hozam, ez a REÁLhozam.
Nekem tegnapelőtt hétfőn utalt az MKB. Év végén 2,3 millió Ft-om volt bent, és reálhozamnkét kaptam 194.308,-Ft-ot. Ez nem olyan jó, mint az ING, de soha rosszabbat. Szóval ez REÁLhozam, az infláció feletti hozam. Az inflációval megegyező hozamot, a tőkével együtt, felajánlottuk Matolcsy hagymázas őrületéhez.
Selmeczi Szenátor Gabriella és Szíjjártó megmondó Péter ordas hazugságai lelepleződtek: ha a pénztártagok 81%-a kap reálhozamot, azaz egy pénzügyi termék az igénybevevők 81%-a számára hozamot hoz, nos, akkor az a pénzügyi termék rossz vagy jó? A Fideszre szavazók úgy válaszolják meg ezt a kérdést, hogy tudják: a Fidesz a választásokon 53%-nyi szavazatot kapott...

wattafilling 2011.08.03. 16:26:19

@hawkeye: mert a "pénzügyi termék" az smafu? 8-)

alpaca 2011.08.03. 16:27:50

@mavo:

ha ez szerinted jó, akkor én szívesen kezelem a pénzedet. veszek belőle állampapírt, te meg 20 év múlva visszakapsz ugyanannyit. persze, súlyozva az inflációval. rendben?

vandorfenyo 2011.08.03. 16:27:55

@buffybot:
es a 13 ev alatt hany millios volt a befizetesed, a toked? majd, ha 25-30 ev mulva nyugdijas leszel es az allam szettarja a kezet, hogy bocs, nincs mibol nyugdijat fizetni, akkor majd leirod vegre, hogy soha tobbe Fidesz?
Nem veszed eszre, hogy a veszteseged tulajdonkeppen a Fidesz szamlajara irhato, hiszen ok szuntettek meg a rendszert...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:27:57

@redlands:

"Itt mindenki sir 10e-100e Ft-nyi hozamok eltunesen, de senki sem siratja azt a tobb milliot, ami a toke volt a szamlajan. Az VOLT a maganvagyona. "

no igen, ez a durva. a postban szereplő levélíróról is csak annyit tudok mondani, megérdemelte, ha annyi esze van, hogy azért sír, mert nem kapott vissza semmit, miközben elszedték tőle a befektetését plusz annak a hozamát.

Kivlov 2011.08.03. 16:28:51

@redlands:
magánvagyona, ja. meg mellé az a pár misi ami ráosztódik a kiesett manyup pénzek miatti állami hitelfelvétel miatt...

Betelgeuse-2 2011.08.03. 16:29:56

@buffybot:
Önmagában semmit nem mond, hogy te 10e Ft reálhozamot kaptál, vagy az előtted szóló meg 5eFt reálhozamot. Mert mi a tőke? Ha 30e Ft tőkére kaptál 10e Ft reálhozamot, az kurva jó! De ha 30 millió tőkére kaptál, az kurva rossz.
Nyilván az a 19%, aki nem kapott ilyen-olyan okokból reálhozamot, az most szarul érzi magát, ezt megértem. De azért nálunk a gimiben 81%-os matek dolgozatra 5-öst kaptunk...

ave 2011.08.03. 16:30:37

Talan nem akkor kellene a realhozamot nezni, amikor a leheto legkevesebb...
Semmi gond nem lett volna a hozamoddal ha megvarod vele a nyugdijas korodat. "Hosszu tav", nem tom' ismered-e a kifejezest.

De latom szelmeci fele agymosas tenyleg atmegy, nem hiaba csinaljak.

altimus 2011.08.03. 16:31:05

@Tedat: azt elfelejtetted hozzatenni, hogy az atlageletkor a rendszervaltas ota megnott vagy 10 evvel :)

vandorfenyo 2011.08.03. 16:31:11

@Kivlov:
szerintem ne kezdjuk el ezt a parttalan vitat. Meg a narancsos nagyokosok is (sot a torvenyuk szovege) is elismeri, hogy a MANYUP penz a tagok MAGANTULAJDONA... VOLT... Nekem megmaradt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:32:31

@alpaca:

én meg akkor cserébe ugyanígy kérem a te pénzedet, de természetesen nem fektetem be, hanem fizetek azoknak, akik korábban fizettek be nekem, és majd neked is abból fizetek valamit, amit majd akkor fizetnek be az akkori szerencsétlenek az akkori pilótajátékba. ja, és persze ezért a bonyolult műveletért levonok költséget is, nehogy már csak az iksz évtizedes inflációt bukd be.

altimus 2011.08.03. 16:33:05

@lerchenfelder: ugy ertettem a manyup penz megvolt. ma mar nyilvan nincs meg :)

ferlin 2011.08.03. 16:33:08

Azért azt szerintem be kell látni, hogy a jelenleg dolgozóktól várnák el:
- egyrészt, hogy az állami nyugdíjba befizetésekből tartsák el a jelenlegi nyugdíjasokat
- másrészt MNYP-be befizetéssel gyűjtsék össze a saját nyugdíjukat
- harmadrészt neveljék fel a köv generációt, akik majd dolgoznak, amikor ők nyugdíjasok lesznek (erre azért van szükség, hogy legyen mire költeni a pénzt)

Nem nyilvánvaló, hogy ez így nem fog menni? de. Sokkal jobb az államnak (és benne minden egyes embernek), ha pl az államadósságot csökkentik belőle. Azt, amit tavaly meg tavalyelőtt, meg a korábbi években azért vettek fel, hogy a nyugdíjasok kapjanak valamit.

Emberek: szüljetek inkább gyereket, mert ha más nem is, ők majd gondoskodni fognak rólatok, amikor öregek lesztek! Legalábbis ha jól nevelitek őket. Ez az igazi "öngondoskodás"!

Kivlov 2011.08.03. 16:33:46

@redlands:
ki mondta, h nem az volt? de ha van 1 misi betéted meg 2 misi hiteled, akkor lóf*szod sincs!!!

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 16:34:10

@EÖ: Nem biza! Választhattál, maradsz vagy mész, ehhez kellett egy nyilatkozat, semmi több. A kérdéseid azt mutatják, nem érted a témát - akkor minek beszélsz róla?

@lerchenfelder: az állami nyugdíjrendszer már csak ilyen, gondolom, te maradtál a manyupnál.

@altimus: Visszatérünk a kérdésre 10-20 év múlva, oké?

@mavo: bazmeg, akkor menj és változtass ezen a szerinted rossz rendszeren! Senki nem mondta, hogy visszakapod a tőkédet, még a manyup sem, de jól esik vele dobálózni. Mit akarsz visszakapni a "nemlétező" hozamból??? A pálya előtted is nyitott, legyél oktatási miniszter, annál a hülye Pokornyinál bárki jobb lenne :DDD

@Tapogatott Kukorica: Jó lenne, ha nem neveznél Jézusnak, megteszi a Géza is. Van szavazati jogom, gúnyos mosollyal szavaztam le az előző rendszert - fáj, mi? :DDD

puffatag 2011.08.03. 16:35:06

a 2005 előtt csatlakozók mindegyike kapott reálhozamot!!!! a válság miatt a 2005 után csatlakozók jártak rosszul, de pár év múlva már ők is reálhozamot kapnának... azon tünődöm, hogy a fideszesek csak ostobák, vagy ekkora gazemberek, hogy ezt is megpróbálják kimagyarázni... szerintem is-is

alpaca 2011.08.03. 16:35:33

@mavo:

ok, de abból az államival megegyező havi apanázs legyen amint elérem a nyuggerkort egészen a jobblétre szenderülésemig! ne csak az átadott mogyit szortírozgasd, hanem annak sokszorosát! :)

Kimberli1 2011.08.03. 16:36:26

Az én párom is az AXA-nál volt a kezdetektől (igaz az elején más cég volt, de átvette az AXA). Az átlaghoz képest jól keresett külföldi kiküldetések stb. Folyamatosan 1999-től dolgozott, reálhozama: 0 azaz NULLA forint. Minden évben az értesítőben azt olvastuk, hogy kiemelkedően teljesít az AXA, legnagyobb hozamok náluk vannak, így meg sem fordult a fejében a váltás.
Én az Allianznál voltam, 1,5 évet melóztam összesen, fele annyi bérért, mint a párom a többi év alatt Gyesen voltam, mégis kaptam vissza, több, mint 47000 Ft-ot.
Nem lehetne összefogni, és együtt pereskedni, hogy hűtlenül kezelték a pénzt, elherdálták, és közben folyamatosan hazudtak, hogy Nekünk milyen jó, hogy Őket választottuk???
Remélem, hogy akinek van még köze ehhez a céghez, Önkéntes pénztár, biztosítás stb. otthagyja őket örökre!

jumping73 2011.08.03. 16:36:40

Amúgy köteleztek valakit annak idején, hogy m.nyugdíj pénztárat is válasszon az állami nyugdíj kiegészítésére? Sztem nem. Ha meg választott, de sz@rul, akkor kit okolhat? Hm...hm...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:36:57

@Skywalker_Lajos:

"Mikor jött a válság kuncsorogtak a bankok a kormányoknál, hogy segítség ki őket."

nálunk egy büdös kanyi segítséget nem kértek, és természetesen nem is kaptak kaptak a bankok a válság idején. le kéne már állni erről a legendáról ... ahol kaptak, ott van jogalapja a bankadónak (és több helyen valóban ezzel indokolták a nálunk bevezetettnél jóval alacsonyabb adót), nálunk meg ez csak egy adó a sok közül, amit az adóztatottak szépen áthárítanak az ügyfelekre.

ferlin 2011.08.03. 16:37:15

@redlands: jól csináltad. Aludj csak a pénzeden, miközben a szüleidnek kenyérre sem jut majd a nyugdíjból.

A dolog csak úgy működik, hogy aki dolgozik az tartja el az országot. Máshogy nem fog menni! Akárhogy is igyekeztek! Azt kell megoldani, hogy amikor mi nyugdíjasok leszünk, többen dolgozzanak mint most. Ekkor lesz nyugdíjunk. Különben nem.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 16:37:16

@Kivlov: van egy-két-sok ország, ahol el tudták intézni tárgyalás útján, hogy ezek a kieső pénzek el legyenek könyvelve normálisan, még kamatot se kell fizetniük. Egyedül Orbánnak nem sikerült, mivel ő nem volt hajlandó tárgyalni, inkább kokit osztogatott. Íme az eredménye.

Skywalker_Lajos 2011.08.03. 16:37:34

@mavo: Ha a munkahelyeden mindig csak a minimumot hozod, ergo a céged nem gyarapszik, szerinted nem fognak picsán rúgni? A befizetéseid 4,5%-át arra vonták le hogy odafigyeljenek a pénzedre.

Szerinted a magánynyugdíjpénztáraknak is ennyi hozamuk keletkezett a befektetett sok milliárd után?

Alikam 2011.08.03. 16:38:07

@jumping73: volt egy időszak, bizonyos kritériumokkal kötelező volt az mnyp. Igen.

Kimberli1 2011.08.03. 16:38:41

@puffatag: Ez nem igaz! Lásd az előző írásom, 1998 év végén csatlakozott a párom és nulla forintot kapott!!!!

a_balazs 2011.08.03. 16:38:53

@Waalakee: bobek07-tel is e körül forgunk. valahogy csak nem stimmel, hogy trv. szerinti portfoliókat alkalmazva ekkora különbségek jöjjenek létre. még növekedési pf-ben is 62,5% az állampapír arány, ami végülis ua. minden pénztárnál.
Mellesleg előttem van az ERSTE 2010 februári hírlevél, benne ezzel: "Az ERSTE Nyp [...] büszke a 2009.évben, illetve az elmúlt 10 évben elért befektetési hozamaira, amelyek minden portfolió esetében meghaladták az átlagos infláció mértékét."
Akkor hogyan is lett negatív a reálhozam?

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 16:39:48

@Géza, kék az ég!: nekem nem fáj, hogy leszavaztad a komcsikat. Az fáj, hogy újabbakat tettél a helyükre.

Meg az, hogy nem valamiÉRT szavaztál, hanem valami ellen... De mondom, nem vártam több értelmet egy Fidesz-Mszp szavazótól :D

Skywalker_Lajos 2011.08.03. 16:39:50

@Alikam: pontosan.
Sőt nekem a koromnál fogva előírták hogy a legkockázatosabb porfólióba kell kerülnöm, mert majd 40 év múlva az milyen fasza lesz nekem.

alpaca 2011.08.03. 16:40:02

@mavo:

az eib-től felvett 440 millió euro, amit kiszórtak a bankoknak, hogy ne álljon le a gazdaság hitelezése nem segítség volt?

Kimberli1 2011.08.03. 16:40:20

@jumping73: Igen köteleztek!! 1998 dec 31-ig a 40 év alattiaknak kötelező volt belépni!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.03. 16:40:26

Ennyi poszt egy kis fidesz alamizsnára:)))

Tenoce · http://www.deezer.com 2011.08.03. 16:41:03

Azert ki fog engem karpotolni, hogy par eve amikor valasztani lehetett, hogy milyen kockazatu befektetesbe tegye az alap a penzem, akkor racionalisnak a "legkockazatosabb" portfolio tunt. Hiszen tobb, mint 30 ev volt a nyugdijbamenesemig.
Viszont a manyup-ok megszuntetesevel, az a dontes teljesen irracionalis volt. Ha tudom, hogy 5-6 ev mulva megszunnek es a realhozamot fizetik ki, akkor a legbiztonsagosabb portfolioba fektetek.
A ket hozam kozotti kulonbozetet elbuktam. Ezt nem az allamnak kellene fizetnie? Hiszen miatta valasztottam "irracionalisan"?

vandorfenyo 2011.08.03. 16:41:08

@ferlin:

Bar qrvara nincs kozod hozza, de havonta tamogatom a szuleimet es van penzuk kenyerre.
Es, ha elhiszed, hogy 20-25 ev mulva megfordul a demografiai trend, akkor sajnalni tudlak. Kesulj fel egy nagy koppanasra.

jumping73 2011.08.03. 16:41:29

@Alikam:
De választani akkor is lehetett hová köt szerződést az ember. Meg utána is bármikor. :)

a_balazs 2011.08.03. 16:41:41

@jumping73: bizony, köteleztek. annyira, hogy államit nem is választhattunk, amikor ezek a mnyp-k indultak, valahol 98-99 körül. na és akkor mi alapján is választottunk volna? semmi előzmény nem volt.

jobbcsapott 2011.08.03. 16:41:50

@lerchenfelder: nem teljesen, ugyanis az állami az az adott hónapban befizetettből gazdálkodik míg manyupék éveket játszadozhatnak a pénzeddel és közben ha mondjuk beüt egy krakk (ahogy tette) nincs semmi reálhozamod, nincs semmi nyereséged. (tisztelet annak a párezernek...) Nullszaldó vagy veszteség viszont annál több.
De az állami nyup teljesen más elgondoláson alapszik, nem profit céllal lett létrehozva! Ez a legalapvetőbb különbség és ezt hagyjátok ki a számításból! (mondjuk nem is lehet számszerüsíteni ezt.)

dwr 2011.08.03. 16:42:08

Azt tudjátok-e, hogy mennyit költségelt el az AXA a saját alapkezelőjén keresztül, egy táblázatban láttam : 6,5 milliárd visszafizetésére kötelezte a PSZÁF, de ők vitatták, szerintem még mindíg nem írták jóvá a tagok számláján.Na így és ilyen trükökkel tüntették el a reálhozamunkat. Tud erről valaki valamit valyon visszautalták már az elköltségelt pénzt?

vandorfenyo 2011.08.03. 16:43:38

@Songoman:
de miert nem MARADTAL? Ne haragudj, de ha tudsz racionalisan donteni egy portfolio valasztasnal, akkor a mult decemberi dontesed is szulethetett volna hasonlo racionalis modon. Persze, ha kenyszerhelyzetben voltal, az mas...

ferlin 2011.08.03. 16:44:25

@redlands: sajnos, ha nem fordul meg a trend, akkor az lesz életünk utolsó problémája.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 16:45:27

@Kimberli1: párod már nyugdíjas? Ha nem, mennyi idő van még addig? Ha van még idő, miért ne lehetett volna hozama? Úgyse tudunk rá válaszolni, de a manyupnál állampapírban volt a pénz nagyrésze, azaz a közösben. Ha el is szállt volna egy-egy pénztár, marad az állami garancia (ugye a papírok). Ha nem száll el, talán még hozamot is kap az ember. Most maradt az állami rendszer, többszörösen túlterhelve, ha az bebukik, akkor viszont nincs tovább.

wattafilling 2011.08.03. 16:45:28

Csak azon merengtem el, hogy - a saját példámat nézve - a befizetett tőke után a mnyp elért némi hozamot, amiben akadt még - szerencsére - valamicske reál is.
Namost. Ha ezt a tőkét az államkasszába fizetem be, mint járulékot, akkor nem csak reál-, de semmilyen hozam nem termelődik, mert a befizetett járulékok abban a pillanatban ömlenek ki a jelenlegi nyugdíjak képében. Miért nem ezen az elfüttyentett egykétszázmilliárdon dohogtok, miért apáitok lábaközén?

Kimberli1 2011.08.03. 16:46:24

@jumping73: Van ahol a céghez kijött egy pénztár és ahhoz kellett belépni. Nem igazán volt választási lehetőség, de nem is tudtuk, hogy melyik cég milyen lesz, hiszen nem volt előzménye..
Amúgy meg mi is azért nem váltottunk, hiszen hittünk a leveleknek, hogy az AXA megint első, és milyen istenien teljesített..
Ez egyszerű átverés, amiért normális országban büntetnek!

Tenoce · http://www.deezer.com 2011.08.03. 16:46:31

@redlands: Azert nem maradtam, mert racionalisan nem volt szabad maradni. Az adott feltetelek mellett nem. 1%-ara csokkent a tagok szama. Meretgazdasagossagban csokkent. Egyeb "retorziok", ha maradsz. Pl. rokkantsagi nyugdij megvonas, stb.
Nem voltam kenyszerhelyeztben, hanem ismet racionalisan dontottem.

a_balazs 2011.08.03. 16:47:42

@jumping73: ez igaz, pénztárat pl. lehetett váltani. van, aki váltott ezen idő alatt, ezek egy része szív, más épp jól járt. bár ebben is jött valami olyan tavaly, hogy aki 5 éven belül vált, az a hozamgaranciát bukja. ...hogy a váltás se lehessen már előnyös a zembereknek.

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 16:47:47

@Tapogatott Kukorica: Két rossz közül a kisebbet szokás választani, de nem valami ellen szavaztam - szántszándékkal és meggyőződésből a narancsosokra.
Jobban jártam így.

Fidesz-Mszp? Ilyesmit a nagyon mély magyarok szoktak szajkózni, a 6 %-os háTURRUL-gyerekek

posteulo 2011.08.03. 16:47:50

@kalapácstollú:

Azért, mert különbözőek a portfoliók.

Egyébként érdemes rápillantani a felkinált alternatívára is.

Az állami nyugdíjrendszertől mikor és ki kapott elszámolást, és ott mekkora volt a reálhozam? ( ha csak a 13 vagy 14 havi nyugdíjjat vesszük annak. )

És mi a garancia hogy lesz kifizetés belőle. Nem tudom ki, hogy van vele, de a viktor istenbizonyja nekem kevés....

Kimberli1 2011.08.03. 16:48:12

@Tapogatott Kukorica: 37 éves tehát messze áll a nyugdíjtól, de azért 12 év alatt egy ilyen kiemelkedő pénztár, hogy minusz reálhozamot termeljen kicsit durva.. Még az államnak kell kiegészíteni a befizetését, hogy az inflációt elérje.

MikeMyers 2011.08.03. 16:49:45

Valószínűleg Tocsik Márta az AXA-nál a könyvvizsgáló. :D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:51:16

@alpaca:

"ok, de abból az államival megegyező havi apanázs legyen amint elérem a nyuggerkort egészen a jobblétre szenderülésemig! ne csak az átadott mogyit szortírozgasd, hanem annak sokszorosát! :) "

muhaha! mertaz állam a sokszorosát. adja vissza, hogyne, hogyne. általában még a befizetett összes járulékot sem, és nem az inflációval növelt értékről van szó, még mit nem. és mégis hiteleket vesz fel, mert a befolyó járulékok még az aktuális kifizetésekre sem elegendőek.

nem véletlen, hogy a svéd rendszer bevezetése a téma, amiben nem lehet többet kiadni, mint az aktuálisan befizetett járulék, mínusz kezelési költség, de az csak reszli.

Málnabálna 2011.08.03. 16:51:19

Nem ertem, en az AXA-ba 2008-ban leptem at, es nekem tegnap utaltak 115.000 Ft realhozamot, ja, es a portfoliom nem allampapirokban, hanem reszvenyekben volt nagyreszt...A portfoliom összege se nagy, 2 millio alatt van.
tenyleg nem ertem, pedig en nullara szamitottam, a 2008 augusztusi atlepes utan.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 16:51:24

@jobbcsapott: a manyupok nem nagyon játszottak a pénzzel, mivel többnyire állampapírokat vettek belőle, ez volt ugye az állami garancia. Azaz, ha buknak, akkor az állam garantálja a kifizetést a papírfecnijéért cserébe. Namost, ha nincs manyup, csak állam, és nehézségekbe ütközik az általad magasztalt "befizet-kifizet havonta" rendszer, akkor ki fogja garantálni a nyugdíjat? Ezt megspékelve egy öregedő társadalommal, ahol kevesebb a befizető, mint a kifizetést igénylő, tökéletes recept egy időzített bombához. Ezt szavaztad meg.

posteulo 2011.08.03. 16:51:31

@Kimberli1:

Ha nem kellet volna 20 évvel a befektetés lejárta előtt realizálni ( vagyis megszüntetni.) Akkor talán nem buktak volna az emberek rajta.

De ezt a narancsosbuktát nekik csinálták.

kgl · http://hobbiasztalos.blog.hu 2011.08.03. 16:51:45

Nekem a Dimenziónál volt kezdetektől a MNYP tagságom. 13 évig fizettem átlag fizetésből.

2011 jan 1 bruttó egyenleg : 3 138 290
Egyéni számla tőkerésze : 2 051 358
hozam tartama : 1 086 932

A kifizetettt reálhozam : 497 992

Én meg vagyok elégedve. Jól jött nost a fél miska. Azok sírnak akik hittek a pénztárak honlapján lévő beugrató adatoknak. Én az utobbi 6-7 évben rendszeresn összehasonlítottam a dimenzió honlapján megjelenő adatokat a PSZÁF honlapján megjelent biztosítókra lebontott adatokkal, eltérést egyszer sem találtam. A dimenzió pénztár a vállság ideje alatt is pozitív hozamot produkált nekem. Az önkéntesem nyugum is náluk van 13 éve, azon is hasonló összeg van, pedig már 850.000-et kivettem amikor a 10 év lejárt. Az ott elért hozammal is meg vagyok elégedve. Az önkéntes pénzztártagságom is a dimenziónál van, de ott nem sok pénz van a számlámon, mert levásárolom rendszeresen.

jumping73 2011.08.03. 16:52:48

@a_balazs:
Hát kinek így-kinek úgy. A párom 1 éve lépett és úgy néz ki jobban kapott, mint én fogok kapni.Pedig én 13 éve ugyanott voltam. Szerencsére nem néztem utána mennyit kapok (ha kapok), így nem ér majd csalódás. :)

vandorfenyo 2011.08.03. 16:53:21

@ferlin: tevedes. Az ONGONDOSKODAS pont erre valo, hogy ne az allami mannatol fuggjon az eleted. De mostmar mindegy, mert MANYUP volt, nincs (illetve van meg egy kis maradvanya, nekunk, altalunk, akik maradtunk). Pont ezert nem kellene ennyire az allami rendszertol varni a megvaltast nyugdijugyben. Mert NEM LESZ tobb munkavalallo,az allamnak NEM LESZ tobb bevetele, hogy minden nyugdijast kielegitsen.Semmi nem all amellett, hogy a jelenlegi trend megfordulna, sot.

Nem mondom, hogy a MANYUP rendszer ugy, ahogy volt, tokeletes volt, sot. De elinditott valamit, ami a magyarokra nem jellemzo, az Ongondoskodas egy formajat. Jobb, mint az allam csecsen logni ejjel-nappal.

Kimberli1 2011.08.03. 16:53:57

@Málnabálna: Tök egyszerű azért kaptál vissza, mert 2008 előtt nem az AXA kezelte a pénzedet..

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 16:54:04

@Géza, kék az ég!: Nem kell rovásírás bajnoknak lenni ahhoz, hogy az ember ezt gondolja.

ferlin 2011.08.03. 16:54:39

@posteulo: a garanciát nem a kormány vállalja, hanem az állam. Vagyis, lényegében a gyermekeink, mert amikorra mi nyugdíjasok leszünk, addigra a gyermekeink és unokáink fognak dolgozni, és szavazni.

Egyébként inkább a nyugdíjat vegyék el (tokkal vonóval, nincs többé nyugdíj, megszűnik mint intézmény), mint pl a gyermekvállalási támogatást. A következő generáció nélkül ugyanis a szakadék felé szaladunk, aztán kb 65 évesen bele is ugrunk. És reménykedünk, hogy majd elkap valaki.

agyamputáltak 2011.08.03. 16:54:40

@kigyurt álat:
az mnyp-re vonatkozott hozamgarantált tőke az oké, de sehol nincs az, hogy neked bármit bárhol hozamgarantáltan írnak jóvá az átléptetés után!
ezekben erről szó sincs, persze lehet, hogy valahol elbújtatták:
2010. évi CLIV. törvény
1997. évi LXXXII. törvény
1997. évi LXXX. törvény
1997. évi LXXXI. törvény

ha megtaláltad szólj, engem is érdekelne

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:55:43

@Songoman:

"Nem voltam kenyszerhelyeztben, hanem ismet racionalisan dontottem. "

bazmeg, leírod, hogy retorziók vártak volna rád, ha merészeltél volna maradni, majd közlöd, hogy nem voltál kényszerhelyzetben. hanem miben?

vagy te a fegyveres rablónak sem kényszerhelyzetben adod oda a nálad levő értékeket. :-D

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 16:56:33

@Tapogatott Kukorica: Azt gondolsz, amit akarsz. Attól még a manyup egy bukta volt, "oszt jó napot" :DDD

alpaca 2011.08.03. 16:57:07

@mavo:

és te maradtál manyup tag? mert ez a hőbörgés csak akkor hiteles.

Tenoce · http://www.deezer.com 2011.08.03. 16:57:28

@mavo: OK, felreerthetoen fogalmaztam. Az adott realhozamra akkor eppen nem voltam raszorulva. Tehat csak a kifizeteseert nem kellett volna, hogy kilepjek.

De mint a retorzi altal fenyegetett valoban kenyszerhelyzet allt fent.

ferlin 2011.08.03. 16:58:10

@redlands: azt az egyet szerintem hibásan látod, hogy hiába van egy magáncégnél a "pénzed" abból csak akkor fogsz tudni megélni, ha az államot eltartja valaki. Ennyi erővel aranyban is tarthatnád, kb ugyanannyit fog érni, mire odakerülsz. Erre minek MNYP? vegyél minden évben fél kg aranyat, és ásd el.

HA az állami nyugdíj megszűnik, akkor már annyira nagy lesz a baj, hogy a MNYP cégeken perelheted a pénzed, csak minek? kenyeret már csak tyúkért adnak majd, pénzért nem.

jumping73 2011.08.03. 16:58:41

@redlands:
Öngondoskodni mnyp-ak nélkül is lehet. Elég egy mezei bankszámla.:) Lehet, hogy ott is több lenne a hozam. (reálhozam) :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 16:58:42

@alpaca:

én sajnos nem voltam mnyp tag, de ha az lettem volna, én természetesen maradtam volna, egy percig sem kérdés.

renugard 2011.08.03. 16:58:43

Valaki legyen olyan kedves és nézzen utána mi a különbség a hozam és a reálhozam között! Amig ez nem történik meg, nem érdemes ilyen marhaságokat kommentálni.

Runciter 2011.08.03. 16:59:00

Siralmas, amit itt bemutattok tudatlanságból. Nulla reálhozam NEM EGYENLŐ nulla nyugdíjat kaptál volna a mnyp-tól.

a_balazs 2011.08.03. 16:59:20

@Málnabálna: lehet, te pont azért jártál jól, mert csak 2008-ban léptél be. 2008-ban mélyült el a válság, de még kis tőkéd volt benn amin bukjál. utána 2010 első feléig komoly emelkedés volt, miközben folyamatos tőkebefizetésed volt, ezért lett magas a hozamod és ezen belül a reál is. aki akkortájt lépett be, pláne 2008 vége felé, az járhatott a legjobban.

vandorfenyo 2011.08.03. 16:59:33

@Géza, kék az ég!: errol majd nyissunk egy forumot 25 ev mulva, okes, pontosabban aznap, amikor megkapod az ertesitest az allamtol, hogy mennyi lesz a havi allami nyugdijad.
Viszlat akkor.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 16:59:52

@Kimberli1: Pontosan erről van szó! Ez nem egy évtized alatt megtérülő valami, igazából nem is kell megtérülnie semminek. A lényeg, hogy amikor 23 év múlva nyugdíjba megy a férjed, akkor ne nekem meg a szomszéd Ricsinek kelljen az ő nyugdíját is fizetnünk. Lehet, hogy kicsit lejjeb vagy feljebb lenne az egyenleg a legvégén (most ugye 81% feljebb), a lényeg, hogy ne a közösből kelljen kivenni a pénz nagyobbik részét. Az államnak legfeljebb a különbözetet kellett volna fizetni, ami töredéke a mai nyugdíjkifizetéseknek. Na ez tűnt el sajnos a nemzeti einstanddal, a reálhozam csak gumicsont a pógárnak.

puffatag 2011.08.03. 17:00:00

@Kimberli1: a kivétel erősíti a szabályt

Málnabálna 2011.08.03. 17:01:03

@Kimberli1: Bocsi, mikor atleptem, kivettem a teljes hozamomat adomentesen, kb. 1 misit.Szoval csak töke maradt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.08.03. 17:01:32

A legtöbb embert az államtól, és nem a magán-nyugdíjpénztárától kell megvédeni.

Ilyen egyedi esetekkel az Orbán-kormány marhaságát nem lehet megvédeni. Az esetek többségénél van reálhozam.

2011.08.03. 17:02:07

@Squid: "Ez a magyar történelem legnagyobb lopása és sikkasztása lesz"

A magyar történelem legnagyobb sikkasztása már megtörtént. A hazát kiárultuk. Összetehetjük a kezünket, ha az unokáink (már amennyiben lesznek) hazáját, még Magyarországnak fogják hívni. Sokan meg még mindig röhögnek, náciznak, miközben mostmár szenvtelenül, leplezetlenül és gőzerővel húzzák alólunk az anyaföldet, és évszázadok alatt felépített kultúránkat, értékeinket.

"Hülyék vagyunk mind, hogy ezt hagyjuk, és mivel hagyjuk, meg is érdemeljük!!"

Így van. Szarok vagyunk, jutalmunk, hogy szépen lassan eltűnünk a történelem süllyesztőjében.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 17:02:47

@jumping73: "Öngondoskodni mnyp-ak nélkül is lehet. Elég egy mezei bankszámla.:)"

Nem hinném, hogy emberek maguktól spórolnának, nem ez a jellemző. Aztán 30 év múlva mindenki tartaná a markát, mert 100-ból csak 1-nek lenne ilyen megtakarítása. Ezért is volt jó, hogy kötelezővé tették valamilyen szinten, aki akar, az meg úgyis spórolhat mellette is.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.08.03. 17:03:33

@Songoman:

így már oké. még az mnyp lenyúlás híveinek a többsége is elismeri, hogy az állam a legtahóbb módon megzsarolta a tagokat. plusz a többségre technikailag is rákényszerítette a kilépést azzal, hogy a maradásról kellett nyilatkozni, de azt is csak pár tucat meghatározott helyen, és csak személyesen. aki ezért vagy azért nem nyilatkozott, attól automatikusan elvették a zsét, márpedig ez nem szabad döntés.

Attila F 2011.08.03. 17:03:58

A reálhozam fogalmát nagyon kevesen értik. A reálhozam az infláción felüli hozam. Hozok egy nagyon egyszerű példát, de úgy tűnik sokan még ezt sem fogják érteni. Tehát: lekötsz 100.000 Ft-ot, 1 évre, 6%-os kamattal. Az infláció 5%. Egy év után 106.000 Ft-ot kapsz képhez (a 100e tőkét és a 6e kamatot). A hozamod 6.000 Ft volt, viszont a REÁLhozamod csak 1.000 forint, mivel az infláció 5% (=5.000 Ft) volt.
A manyupok most ezt a reálhozamot fizetik ki, nem a teljes hozamot. Tehát, ha valaki most nem kap reálhozamot, az se azt jelenti, hogy eltőzsdézték a pénzét. Az előzp példánál maradva, ez azt jelenti, hogy 105.000 Ft-nél kevesebbet lett a pénze, de könnyen lehet, hogy hozama így is volt.

@Géza, kék az ég!: annyira hiszel az állam mindenhatóságában, hogy Lenin táncolna örömében. Az állam garantálhat bármit, attól még nem biztos, hogy úgy is lesz. Nézd meg, a utóbbi években hányszor írták át a nyugdíjszabályokat. A most befizetett "tőkédet" meg végképp nem kapod vissza, a felosztó-kiróvó rendszer miatt. Amit most befizetsz, azt szétosztják, és Te is az akkori befizetők pénzét fogod kapni. Sajnos ők sokkal kevesebben lesznek, mint most, míg a nyugdíjasok egyre többen (hogy egy szép hasonlattal éljek: egyre kisebb pocsolyában lesz egyre több a hal).
Ja, és nem gondolom, hogy a manyupok tökéletesek lettek volna, hiszen valóban magas működési költséggel dolgoztak. De ez még nem ok a megszüntetésükre, egy lovat sem lövünk le rögtön, ha tüsszent kettőt.

Yllian 2011.08.03. 17:04:03

Tojok a matematikára és a magyarázkodásra, munkásember vagyok, nem érdekelnek a számok. A szomszédom 90.000Ft-ot kapott a számlájára én mint (most már) volt axás nagy 0-t. Egész egyszerűen elherdálták és kész. Az axának itthon befellegzett.

posteulo 2011.08.03. 17:04:09

@ferlin:

Ez igazad van,mint ahogy az is igaz, hogy az állami garanciát mindíg az aktuállis kormány szabja át kénye- kedve szerint.

Ezt mutatja a 13 havi nyugdíj adása majd visszavétele, a nyugdíjszámítás ad-hoc változtatása. Ha egy kormány fülkeforradalommal nyer, akkor szerzett jogokat is kénye-kedve alapján megváltoztathat, visszavonhat -mint azt az utóbbi 1 év bizonyítja -

Ezek alapján én kevésbé hiszek az állami rendszerek felett garázdálkodó mindenkori kormánnyal. ( legalábbis nálunk.)

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 17:05:18

@Géza, kék az ég!: akkora bukta, hogy 81%-nál még pluszt is hozott a dolog. :D

Ajtony 2011.08.03. 17:05:41

@Brendel Mátyás: a mai valódi nyugdíjasok több mint fele már semmit se kapna, ha mnyp szerint kapnának nyugdíjat. Az átlag dolgozóval számolj, ne a kiemelkedő keresetűekkel

Kimberli1 2011.08.03. 17:05:50

@Tapogatott Kukorica: A nyugdíjkorhatárt addigra kb. 70 éves korra emelik:)
Tehát sok éve van még, de ha 12 év alatt még az inflációt sem bírták tartani, akkor nem sok jót lehetett volna elvárni a következő évektől sem.
Akkor inkább legyen öngondoskodás, döntsem el, hogy mibe fektetem a pénzem, ne kötelezzenek semmire és köszönöm nem kell nyugdíj, se állami, se mnyp-i.
Erre persze nincs lehetőség.
Amúgy alkotmányba akarják hozni, h. a gyerek köteles eltartani a szülőt, talán azért, mert előre látják, hogy nem lesz nyugdíjunk??

Alikam 2011.08.03. 17:06:17

@Attila F: A probléma itt azzal van, hogy akkor miféle infláció volt az ami 43.000 forintból 130 forintot csinált? Na ezt elárulod nekem?

vandorfenyo 2011.08.03. 17:06:26

@ferlin: ez valoban igy van, de ne felejtsuk el az egesz manyup kiindulasat, ami ugyebar kotelezo volt 1998-ban es arra volt hivatott, hogy megossza a valamikori nyugdijfizetes terhet az allammal.
Tehat megegyszer, az elv jo, lehet (sot biztos), hogy a magyar ut nem (volt) a legtokeletesebb, de raebresztette az embereket, hogy van masik megtakaritasi forma is oregkorukra, nemcsak az allami csapok.
Raadasul bizonyos szinten donteseket is hozhattak (portfoliok, atlepesek, a penztarak teljesitmenye alapjan) amit persze nem a tobbseg vett igenybe, de akkor is. Az ONALLO penzugyi dontesek iranayab terelte az embereket, hogy aztan, akarcsak Te, meggondolhassak, hogy a kis penzukbol aranyat vesznek, befektetesi alapba rakjak, vagy plazmaTV-t vasarolnak CHF alapu hitellel megtoldva. Jo, most sarkitottam.

Málnabálna 2011.08.03. 17:06:38

En egyebkent Svedorszagban elek, itt ennek a nyugdijrendszernek 1917-ben tettek le az alapjait, es a haboru utan lett az, ami most.
latom, hogy a ferjem, aki 51 eves, mennyit es hogyan fog kapni, es kerdes sem merul fel benne, hogy eleg lesz-e a nyugdija majd.
3 labon all: allami, magan es un. önkentes nyugdij.
szoval nem ertem, hogy ezt miert kellett megszuntetni, amikor baromi jol tud muködni hosszutavon, ami legalabb 30 ev szerintem egy magyar fizetes mellett.

Moan 2011.08.03. 17:06:56

Az ismerősi körömben is van akinek 12 évi tagsággal 9000 forintot fizettek i az Axánál. :) Pedig nagyvállalatnál volt magas beosztásban igen komoly bruttó bérrel. :)

milyen szép a Vértes, ó 2011.08.03. 17:07:08

@Tapogatott Kukorica:

Számokkal és tényekkel jönni komcsi módszer. ;-)

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 17:07:22

@Yllian: szavazz továbbra is a Viktorra, majd ő megvéd a jövőben is! :D

Tenoce · http://www.deezer.com 2011.08.03. 17:07:28

@Yllian: Na ez a hihetetlen hozza nem ertes es butasag. Versenyhelyzet van. Te az AXA-t valasztottad. Ok szarabbul kezeltek. Nem szarul, mert hoztak az atlaghozamot, de 0 volt a realhozam. Ennyi.

Miert nem mentel at masik penztarba? A te valasztasod volt, hogy hova mesz.

a_balazs 2011.08.03. 17:09:30

@renugard: google :)
röviden: az inflációs hatásoktól megszűrt hozam, infláció feletti hozamrész.
hozam=(infláció-defláció)+reálhozam

Ajtony 2011.08.03. 17:09:59

@Attila F: akkor lenne igazad, ha nem létezne olyan korosztály, amelyiknek nem volt választási lehetősége - nekem kötelező volt belépni (94-98), és már nem léphettem ki(98-2002). Milyen önrendelkezésről van szó?

vandorfenyo 2011.08.03. 17:11:04

@Yllian:
HA nem vigyazol, bekerulsz Matolcsy csapataba, ez a hozzallas es szakmai hatter kell nekik pont. Bologatni tudsz azert?

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 17:11:13

@milyen szép a Vértes, ó: jaja, lehet, hogy többre mennék, ha lengetnék egy magyar zászlót a kommentjeim mellett, vagy kokárdát tűznék az avataromra. Szó nélkül elhinnék minden szavamat :D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.08.03. 17:11:20

@Ajtony: "a mai valódi nyugdíjasok több mint fele már semmit se kapna, ha mnyp szerint kapnának nyugdíjat. Az átlag dolgozóval számolj, ne a kiemelkedő keresetűekkel "

jó az anyag, mi?:)

Ajtony 2011.08.03. 17:12:12

@milyen szép a Vértes, ó: mutass egy "komcsit", amelyik valós számokkal jön!
:-)
mutass egy komcsit!
:-)
mutass valós számokat!
:-)
na ugye

Kimberli1 2011.08.03. 17:12:17

@Málnabálna: Ha Svédországban élsz nem gondolod, hogy ott még a nap is másképp süt?
Szerinted ott nem nagyobb az ellenőrzés?
Szerinted ott mernek annyit lopni, hazudni, mint itt???
Vagy MO-on voltál pénztártag?
Bár azt is el tudom képzelni, h. külföldinek másképpen számolnak..
Amúgy a befolyt összeg sem mindegy, gondolom Te jóval többet fizettél, mint egy átlag magyar dolgozó.

2011.08.03. 17:13:57

@Brendel Mátyás: "Az esetek többségénél van reálhozam."

Én inkább "fagyipénz"-nek nevezném. 13 éven keresztű átlagos-jóval átlag feletti fizetések után kaptam 150 rugót, növekedési portfólióban. 13 év után ennyi? Ennyi erővel manyup helyett, akár be is varrhattam volna a párnába, meg rádobtam volna a reálhozamnak nevezett különbözetet.

Úgyhogy a cikk írója, és köztem annyi a különbség, hogy nekem legalább futja egy jó sajtos hamburgerre.

Ajtony 2011.08.03. 17:15:04

@Brendel Mátyás: csak matekozz kicsit - mnyp és nyolcvanötöt megérő ósan pénztáros kombóval
utána jöhet a "szilveszteri trombita", hogy elhidd, amit állítasz :-)

vandorfenyo 2011.08.03. 17:16:58

Most esett le nekem, hogy a Fidesznek pont ez volt a celja a realhozam-kifizetesekkel, vagyis, hogy mindenki errol pampogjon: a realhozamrol (meg annak nem leterol) es nem pedig arrol, hogy tulajdonkeppen a penz hatalmas hanyadat pont ok siboltak el a zemberektol (hiszen felhatalmazasfulkeforradalmomketharmad stb).

Málnabálna 2011.08.03. 17:17:44

@Kimberli1: Szia!! en egy atlagos magyar "csoro" vagyok, aki nemreg ment ferjhez Svedorszagban. Most nincs allasom, tanulom a nyelvet, es termeszetesen Magyarorszagon voltam-vagyok penztartag.
Nekem itt meg nincs nyugdijam, de remelem, hamarosan lesz munkam, es igy nyugdijam is.
Otthon egyenlöre fizetem a minimumot, hogy ne veszitsem el a biztositasomat.
Itt egyebkent olyan elkepesztö összbizalom van mindenki es minden irant, hogy az ellenörzes valoban szigoru, de szinte formalitas. Mondj nekem egy orszagot, ahol telefonhivasra le lehet mondani egy gepkocsi kötelesö biztositast a következö honapra??
Mondj egy orszagot, ahol egy mail bekuldesevel lehet a gyerektartasrol rendelkezni??
Azt gondolom ez mentalitas is, ez Magyarorszagon elkepzelhetetlen.

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 17:18:27

@Jankove: "13 éven keresztű átlagos-jóval átlag feletti fizetések után kaptam 150 rugót, növekedési portfólióban. 13 év után ennyi? "

A nyugdíjbalépés pillanatában rendelkezésre álló összeget kellett volna nézni. Azaz neked jelen esetben 150 ezerrel több nyugdíjad lett volna a tőke összegén felül. Ami nem sok, talán egy-két havi plusz, amit nem majd nekem kell kifizetni, de még mindig jobb, mint az Orbán-féle "becsszó, hogy lesz" nyugdíj.

milyen szép a Vértes, ó 2011.08.03. 17:18:39

@Tapogatott Kukorica:

Legalábbis lenne egy kis zavar az erőben. :)

Tapogatott Kukorica 2011.08.03. 17:19:28

@redlands: "a Fidesznek pont ez volt a celja a realhozam-kifizetesekkel, vagyis, hogy mindenki errol pampogjon: a realhozamrol (meg annak nem leterol) es nem pedig arrol, hogy tulajdonkeppen a penz hatalmas hanyadat pont ok siboltak el a zemberektol "

Pontosan!

kgl · http://hobbiasztalos.blog.hu 2011.08.03. 17:20:30

@Ajtony: Nekem nem volt kötelező belépnem anno 13 éve a manyup-ba, hanem választhattam a manyup és az állami között. Én akkor a manyupra szavasztam és beléptem oda. Nem bántam meg. Szép reálhozamot kaptam.

ferlin 2011.08.03. 17:21:46

@redlands: az egész "öngondoskodás" dolog azon a tévedésen alapul, hogy pénzből meg lehet élni. Ez csak akkor igaz, ha a boltban van étel, meg egyéb szükségleti cikkek, amiket a pénzből meg lehet venni (ehhez pedig kell egy dolgozó "nép" akik ezt megtermelik).

Addig, amíg a jelenlegi befizetéseket a jelenlegi nyugdíjasok kapják, nincs "probléma", mert a rendszer alapja nem sérül (addig, amíg elegen fizetnek be)

De, ha úgy gondolod, hogy amit egész életedben befizettél, abból BIZTOSAN meg fogsz tudni élni, nyugdíjas korodban, akkor nagy tévedésben vagy.

Ha végiggondolod, a 20. században nem élt olyan 30 éves, aki meg tudta volna jósolni, hogy mi lesz, mire nyugdíjba megy. Szerinted most más a helyzet? Stabilabb? Azt se lehet megmondani, hogy 1 év múlva mi lesz!

Kívánom neked, hogy legyen igazad, és élj meg a MNYP-i befizetésedből, akkor én is biztosan meg fogok élni valahogy.

Squid 2011.08.03. 17:24:22

@Jankove: "Én inkább "fagyipénz"-nek nevezném. 13 éven keresztű átlagos-jóval átlag feletti fizetések után kaptam 150 rugót, növekedési portfólióban. 13 év után ennyi? Ennyi erővel manyup helyett, akár be is varrhattam volna a párnába, meg rádobtam volna a reálhozamnak nevezett különbözetet.

Úgyhogy a cikk írója, és köztem annyi a különbség, hogy nekem legalább futja egy jó sajtos hamburgerre."

Gratulálok neked is és a többi "értelmiségi"-nek is, hogy a reálhozamra fixálva ítélsz meg egy 30 éves befektetést a 13. évében, miközben a Fidesz lenyúlta a tőkét és a hozam nagyrészét.

Ha a hülyeségnek és a tájékozatlanságnak gravitáció is lenne, akkor ennek az országnak a helyén a Galaxis legnagyobb fekete lyuka feszítene.

Szomorú

buffybot 2011.08.03. 17:25:56

@Betelgeuse-2: Írtam, hogy 13 éve fizettem bele, tehát triviális, hogy nem aprópénzre kaptam 10.000 Ft-ot. Az egyenleg 2 millió fölött volt.

Ajtony 2011.08.03. 17:26:08

@redlands: elfelejted: a "fülkeforradalmat" megelőzte 8 év konkrét pénzszórás/hitelfelvétel, amit most neked/nekem kell visszafizetni, de esetleg nem láttunk belőle semmit (én biztos).
Tény: a befizetéseket(mnyp) már az év végi összesítésnél 90% alatt írták jóvá - állítólag a költségeik miatt - az átlagos mnyp-nál három év kellett, hogy a befizetett tőkédre emelkedjen az összeg. A banki betéti kamatokkal(ami állítólag rosszabb, mint az mnyp hozam) számolva kb. 12-14 év után lett volna meg az egál, de mint látjuk nem lett meg sok cégnél.

Oleg Gontar 2011.08.03. 17:27:22

@Kimberli1: Eleg komolyan meg van kotve a kezuk mibe fektethetnek. Te viszont donthettel 3 portfoliobol hogy a stabilat kozepeset vagy kockazatosat valasztasz. Szoval nem hiszem hgoy hutlenul kezeltek volna barmit is. Valoszinuleg az okos parod a kockazatosabbat valasztotta, aminel szinten meg volt szabva hgoy mibe kell fektetni x %-at, amit valoszinuleg abba is fektettek.

2011.08.03. 17:27:41

Lehet szidni a Viktort, meg a kormányt, ettől függetlenül a postolónak igaza van: Az axa bizony... Hagyjuk...
Jómagam adósuk voltam, míg vissza nem fizettem a kölcsönt. Azt az átverést, hazudozást, zsarolást és fenyegetőzést, amit a visszafizetési kísérletek során kaptam, inkább ne részletezzük. Egy hónapig tartott a visszafizetés, még egy karácsonyi fenyegető telefon is belefért nekik a végén. Gondoltam, hogy ha egy mindig pontosan fizető, végén visszafizető jó adóssal így bánnak, akkor a nemfizetőkkel mit csinálnak majd??
Egyébként a poszt alapján világosnak kellene lenni mindenkinek, hogy mi történt: a hozamot kénytelenek voltak az államnak átutalni, de a reálhozamokat lenyúlták költségekre hivatkozva. Végülis igaz így a szlogenjük, másképp csinálták, mint mások.. :)

Attila F 2011.08.03. 17:28:46

@Alikam: Nem vagyok az Orákulum, de talán jobban hozzá tudnék szagolni a kérdéshez, ha tudnám, mi a 43.000 és mi a 130 Ft. Arra tippelnék, hogy márciusban ELŐZETESEN 43.000 FT-ot mondtak, és végül csak 130 Ft-ot kaptál. Ez a fordulónapok eltérősége miatt van, semmi köze az inflációhoz. A hozamok eltérőek az egyes napokon, változnak az árfolyamok, kamatok, stb. Azt gondolod ilyen rövid idő alatt nem változhatnak sokat a hozamok? Akkor nézd meg mennyi volt a frank a múlt héten, és most mennyi.

@Ajtony: Nem tudom. Én nem beszéltem önrendelkezésről.

Yllian 2011.08.03. 17:29:22

@Songoman: ajánlom a jövőben az axát

Tenoce · http://www.deezer.com 2011.08.03. 17:31:06

@Yllian: Bocsanat, minden evben neztem, hogy mennyi a realhozama a manyupomnak. Ez alapjan az AXA nem jott szoba. Azert koszonom. :)

Tenoce · http://www.deezer.com 2011.08.03. 17:33:42

@Oleg Gontar: Ne minositsuk a parjat. Valoszinuleg a donteskor nem szamolt azzal, hogy rovid tavra kell tervezni. Ezert a kockazatost valasztotta.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.08.03. 17:34:35

@Squid: "Gratulálok neked is és a többi "értelmiségi"-nek is, hogy a reálhozamra fixálva ítélsz meg egy 30 éves befektetést a 13. évében, miközben a Fidesz lenyúlta a tőkét és a hozam nagyrészét."

Hát ja! Mert ha egy értelmiségi felszorozza a nullát még 17 éves hozammal, akkor majd láthassa', hogy jól járt volna, ha kivárja... :)))

Ajtony 2011.08.03. 17:34:36

@kgl: a mai bérekkel számolva kb. 500e bruttó felett lehetett volna jól kijönni. Sajnos a legtöbben az átlag körül viszünk haza, nekünk nem jött be.
Más: sajnos '90 óta is tart az az állapot, ami szerint a befizetők tartják el a csak haszonélvezőket. Ez az EÜ-re is igaz. 10 év mv-ra már "járt" nyugdíj, a rengeteg jattos(meg méltányossági) rokkantról már nem is beszélve. A korkedvezményes nyugdíjak is egyre magasabbak, a munkaviszony a kreált szorzók miatt egyre rövidebb lett.
Most van vége. '90-ben kellett volna egy működő rendszert adoptálni. Ahhoz eddig még nem volt bátorság+ mostanság derül ki, hogy azok sem működnek hosszútávon (német-francia-angol kesergés, mediterrán összeomlás).

Yllian 2011.08.03. 17:35:19

Hol érdekel, hozam, reálhozam. Na van jövője az axának idehaza? Az összes biztosításomat felmondom és szépen átballagok máshová. Vagy legyek matematikus és megértő és csak bólogassak, hogy igen, hát ez a piac, ezt tudta. Hát nem. És még sokan nem. És igen ki lehet röhögni minket, lehet okítani, nyilván nem az fog kioktatni aki az axánál volt.

buffybot 2011.08.03. 17:35:20

@redlands: Itt most csupán csak arról van szó, hogy ha nem az AXA-nál vagyok, akkor most lehet nem 10000 Ft-ot kapnék, hanem tízszer annyit.

Ki gondolkodik 30 éves távlatokban? Már az is csoda, ha a felét megéli az ember itt Mo-n. (Amire akkor van kilátás csak, ha nagy ívben kerüli a magyar egészségügyet)

Itt most arról van szó, hogy ugyanannyi befizetéssel az egyik ember százezreket kap, a másik 0-t. A Fidesz herdál ok, de ezt a tényt könnyebben feldolgoznám, ha kaptam volna 150-200 ezret. (Mert volt olyan itt a hozzászólók között, aki 3 millióra 500 ezer körül kapott.)

szgy 2011.08.03. 17:35:27

"sikerült párom 13 évnyi magánnyugdíjpénztári befizetéseit elherdálni"

már megint ezek a Selmeczi-féle csúsztatások... ne felejtsük el hogy a 0 reálhozam azt jelenti hogy nem éri el az inflációt a hozam, nem azt hogy a teljes befizetés elveszett.

Selmeczi G. is olyanokat nyilatkozik amiből csak arra lehet következtetni hogy az általános iskolai szintű matematikai alapműveletekkel komoly problémái vannak.

arról nem is beszélve hogy a gazdálkodáson kívül számos dologtól függ az hogy mennyi lett - vagy nem lett - a reálhozam.

pl. ha valaki egy évig pénztártag és minimálbérre bejelentve választ magas kockázatú portfóliót, nem számíthat túl sokra.

puffatag 2011.08.03. 17:35:28

szerintem az axa ügyeit meg kell vizsgálni...ahogy simicska ügyeit is... ez a fidesz-pénztáros mondta, miután az orbán, kövér stb által tulajdonolt cégeket csődbe vitte, hogy hülyének lenni állampolgári jog

Jólfelhúztammagam 2011.08.03. 17:35:44

@Ajtony: Tény: a befizetéseket(mnyp) már az év végi összesítésnél 90% alatt írták jóvá

Ez nem tény, hanem rosszindulatú hazugság.
A működési költség soha nem volt 10%.
A működési költség maximumát a törvény szabályozza. Elég lett volna ezt módosítani. Ja egyébként meg is tették.

Az állami nyugdíjrendszerben lévők mennyi reálhozamot kaptak? Melyik a több az átlag 70 ezer vagy a nulla?

Kimberli1 2011.08.03. 17:35:57

@Oleg Gontar: Igen választhattunk, Igen a kora miatt a kockázatosban portfólióban volt. Én is abban voltam mégis 1,5 évi meló után kaptam egy kisebb pénztártól 47ezer reálhozamot, ő meg 13 évi meló után, sokkal magasabb fizetésből nullát. Nekem azzal van a bajom, hogy a kiküldött értesítőkben hazudtak, több évi megvan. Állandóan táblázatokban mutatták, hogy ők sokkal jobban teljesítenek a többi pénztárnál, így eszünkbe sem jutott váltani.

bandos 2011.08.03. 17:36:11

Na, mégsem olyan hiper szuper az MNYP? :D

puffatag 2011.08.03. 17:38:42

így járt a fideszre szavazó tömeg is, ahogy te: összevissza hazudoztak, oszt most jónapot.... illetve pedofil semjén után szabadon: kívánok gyerekednek estére jópapot

renugard 2011.08.03. 17:42:18

@a_balazs: én tudom, mi a különbség, de sokan úgy kommentálnak, hogy fingjuk nincs róla

Ajtony 2011.08.03. 17:43:07

@Attila F: lehet, de idéznék tőled: "annyira hiszel az állam mindenhatóságában, hogy Lenin táncolna örömében. Az állam garantálhat bármit, attól még nem biztos, hogy úgy is lesz. Nézd meg, a utóbbi években hányszor írták át a nyugdíjszabályokat. A most befizetett "tőkédet" meg végképp nem kapod vissza, a felosztó-kiróvó rendszer miatt. Amit most befizetsz, azt szétosztják, és Te is az akkori befizetők pénzét fogod kapni."

Ezzel azért valahol arra utalsz, hogy sérül az egyén önrendelkezési joga. Csak megjegyeztem, hogy nem minden korosztálynak adatott meg a ma aktív dolgozók közül. A mnyp bevezetésekor legalább annyira hiányzott nekem, mint most azoknak, akiknek most hiányzik.

Jöhet a következő kérdés :-)

whiterose 2011.08.03. 17:43:25

@puffatag: hogy is jart a fideszre szavazo tomeg???? Nem ertem.
OTP - 340083 Forint (ennyit en kaptam)

dr. pretender 2011.08.03. 17:43:28

ez a poszt nagyon gáz :D
ha a posztoló "párja" az állami kasszába fizetett volna 13 évig, ugyanígy nem látna egy kanyit sem, szóval nem értem a felháborodást...

renugard 2011.08.03. 17:44:13

ráadásul a posztolónak sincs

gnme 2011.08.03. 17:45:14

magyaros történet, magyarra valló, magyar megoldások című fejezet

... külföldinek el ne meséld, mert rövidúton kinevet (..mondaná Hoffi)

hitelből létrehoztak egy rendszert, belekényszerítették erővel az embert, majd a törvény erejével szlogenek mögé bújva kihúzták a szőnyeget a pénztárak alól

magyar sztori, "magyarra vall", mind a sztori, mind a kivitelezés, mind a megoldás

renugard 2011.08.03. 17:45:38

@Ajtony: nekem '94 óta van/volt manyup tagságom és választhattam, mit szeretnék. Erre mit lépsz?

whiterose 2011.08.03. 17:49:48

Mi kozze itt ongondoskodasnak, ha egy bank ugy befekteti a penzed ahogy neki tetszik.

Ajtony 2011.08.03. 17:51:32

@renugard: elég érdekes - vagy 58 előtt előtt születtél(az volt a választóvíz), vagy egyszerű csodával állunk szemben, ugyanis az 58 után születetteknek kötelező volt. Persze ha ezt akkor jónak láttad, akár tekintheted magad választásának is :-)

dr. pretender 2011.08.03. 17:52:24

@butter-k: törvény határozta meg, hogy milyen papírokba fektethetnek... és pont a válság előtt írták elő nekik, hogy nagyobb arányban kell részvényt venniük. LOL, ugye?

veny 2011.08.03. 17:52:33

Annyi a titok, hogy hozama a befizetett pénznek tud lenni, a be nem fizetettnek kevésbé.

Magyarra fordítva: a t. levélíró valszeg saját kezűleg lopta el a nyugdíját.

parrre 2011.08.03. 17:55:10

Nekem is az AXA-nál van a pénzem. (Maradtam mnyp-ben). Aggressive alapban "fial" ami főleg részvény, ami elég sokat hozhat. (Persze az is lehet hogy semmit nem hoz). Ha nyugdíj előtt állnék valami eszközalapba, vagy állampapírba rakattam volna.

Oleg Gontar 2011.08.03. 17:56:52

@Kimberli1: Nos a kockazatos pont ezt jelenti, rovid ido alatt nagyot ugorhat es nagyot eshet az erteke. Valsag alatt nem szoktak az ilyen portfoliok jol teljesiteni, 10 ev mulva amikor kifele megyunk a recessziobol akkor meg allva hagy mindent.

Timnorc 2011.08.03. 17:58:22

Figyeljetek! Érdekes sztori:

Önkéntes nyugdíjpénztári ügyemet intézem éppen az "X" biztosító társaságnál. Szóba kerül a magánnyugdíjpénztári reálhozamok ügye. Megjegyzem, hogy a minap kaptam meg a magánnyugdíjpénztári reálhozamomat, és hogy köszönöm, még ennyire sem számítottam (a reál hozam a teljes összeg kb. 6,5%-a, illetve a hozam kb. 34%-a lett).
Az ügyintéző közli, hogy ő az "Y" biztosítónál volt, és nulla forintot kapott.

Döbbenet... Az "X"-nél dolgozik, ahonnan én viszonylagosan jól kaptam, erre egy másiknál volt, ahonnan nem kapott semmit.

Kimberli1 2011.08.03. 18:00:58

Ezt most találtam:

"Működik a pertársaságkereső link, már 576-an vagyunk, csatlakozzatok!

www.pertarskereso.hu/panaszok/0ft-realhozam-nyugdijpenztari-kifizetesek/

A végsőkig hajlandó vagyok elmenni az Axa-val szemben!"

goes 2011.08.03. 18:01:08

Szintén AXA-s vagyok. 13 év, 2.700.000.- egyenleg, 0 reálhozam. Március óta figyelem a honlapjukon, akkor még 47.000.- reálhozamot jelzett, de ahogy közeledtünk a május 31-hez, szépen egyre csak fogyott. Most még az államnak kell 5.000.- Ft-tal kisegíteni engem, hogy meglegyen a törvényes hozam.

Kimberli1 2011.08.03. 18:02:13

@Oleg Gontar: Örülök, h. vannak ilyen optimista emberek, akik szerint Mo. kifele fog valaha menni, ennyi rabló közt a recesszióból!

Runciter 2011.08.03. 18:02:20

@Jankove: "Ennyi erővel manyup helyett, akár be is varrhattam volna a párnába, meg rádobtam volna a reálhozamnak nevezett különbözetet."

Meg az inflációt, te nagyon ostoba.

Runciter 2011.08.03. 18:03:18

@Tapogatott Kukorica: "Azaz neked jelen esetben 150 ezerrel több nyugdíjad lett volna a tőke összegén felül. "

A tőke inflációval növelt összegén felül.

a_balazs 2011.08.03. 18:05:27

@renugard: bízzunk benne, hogy a nem kellően tájékozottak elolvassák legalább azt a pár szót. egyesek akár ki is guglizzák.
...aztán abban, hogy meg is értik :)

goes 2011.08.03. 18:05:35

Szintén AXA-s vagyok. 13 év, 2.700.000.- egyenleg, 0 reálhozam. Március óta figyelem a honlapjukon, akkor még 47.000.- reálhozamot jelzett, de ahogy közeledtünk a május 31-hez, szépen egyre csak fogyott. Most még az államnak kell 5.000.- Ft-tal kisegíteni engem, hogy meglegyen a törvényes hozam.

dragonhunter 2011.08.03. 18:06:54

az államnak semmilyen gondja nem lesz a nyugdíjak kifizetésével,mert a férfiak átlagéletkora nem éri el a ny korhatárt.
a világ legjobb üzlete...

Runciter 2011.08.03. 18:07:39

@Kimberli1: majd a perben jön a hatodik osztályos matekóra, hátha megértik, miről van szó.

Kimberli1 2011.08.03. 18:07:51

Amúgy egyes pénztárok között nem hiszem, hogy ekkora eltérés lehet a hozamok közt, ha becsületesen kezelték a pénzt. Több százerezer Ft-ot kaptak a férjemmel azonos bérrel dolgozók. És ez nem a portfóliótól, meg a CHF árfolyamától függ, hanem attól, hogy mennyit nyúltak le..
12-13 év pedig nem egy olyan rövid táv, hogy ezzel lehessen takarózni. Az előző 10 év alatt termelt nyereséget, nem szabadna egy rossz évnek minuszba levinnie..

Levest befejezted? 2011.08.03. 18:08:03

Már értem a szlogent: "másképp, mint mások"
Bocs...

Kimberli1 2011.08.03. 18:11:52

@Runciter: Én értem mi a reálhozam, de az AXA-nál valami bűzlik, sokan az értesítőben jóval magasabb összeget láttak kikalkulálva, majd jött a nulla ft-os kifizetés. Az értesítőkben, médiákban közölt hazugságáramlatról nem is beszélve, h. 12 éven át láttuk, hallottuk, h. az AXA kimagaslóan teljesít, a válságban is ő teljesített legjobban stb..

dr. pretender 2011.08.03. 18:13:19

@Ajtony: 1997. évi LXXXII. törvény. vagy ez most burkolt gyurcsányozás volt? mondjuk hosszú távon nem lett volna rossz lépés, csak így szoptak sokan, mert pont szar évek után kellett hozamot számolni...

Ajtony 2011.08.03. 18:13:37

Lényeg: volt/van egy szar rendszer, amiben az össz befizetés adja a kifizetés alapját. Ezt laikus módon tették vegyessé, ráadásul egy gazdasági rendszerek közti átmenet idején. A magyar gazdaság nem tette, nem teszi lehetővé a két rendszer párhuzamos működését, ráadásul a nyugdíjasok a legaktívabb szavazók - így minden párt/csoport politikai kérdésként kezelte - azaz kereste a biztos szavazók kegyét.
Ha valódi átmenet történt volna, akkor a magyar állami vagyon megfelelő részének átadásával létre lehetett volna hozna a már nyugdíjasok befizetéseinek megfelelő alapot, és lehetett volna tisztán magán/befizetés és tőke alapú a rendszer. Akkor viszont a nagyon kevés munkaidővel és a mű-rokkantsággal, valamint '90 körüli minden hülyét(az összes pártfunkci kork. nyugdíjas lett) megillető nyugdíj kor-kedvezménnyel nem tudott volna mit kezdeni a rendszer. Ezt az úgynevezett "baloldal" nem engedhette meg magának, mert a törzsszavazói érdekét kellett volna megsérteni.

Jelenleg: kb 1,7 milliós a valódi, korhatárt elért nyugdíjas, ám mintegy 3,5 millióan kapnak nyugdíjat, vagy nyugdíj jellegű ellátást - azaz teljes mnyp alapon működő rendszerben mintegy 1,8 millió embernek nem kellene nyugdíjat fizetni. Ebben az esetben akár az állami rendszer is lehetne jó.

Kérdés: megengedheti-e magának egy állam, hogy a jelzett 1,8 milliónak ne legyen ellátása(persze ebből legalább 1 millió erős/egészséges és dolgozik valami swartz munkahelyen)?

Runciter 2011.08.03. 18:14:02

www.internetsuli.hu/calculator.php?id=25

100, 5% kamattal 12 év - 180
100, 6% kamattal 12 év - 201

5% inflációnál reálhozam
első eset 0
második eset 21

1 millió forintnál 1% hozamkülönbség 210 ezer forint reálhozam-különbséget jelent

a hőzöngők közül valakinek sikerült megugrani ennek megértését?

Runciter 2011.08.03. 18:15:08

@Kimberli1: én nem az axánál vagyok, nem tűnt fel, hogy ez ömlene a médiából. Szelektív hallás.

Kimberli1 2011.08.03. 18:15:56

@Runciter: Az AXA-tól kiküldött értesítőkből ömlött ez főként..

Alikam 2011.08.03. 18:15:57

@dragonhunter: ez így van. Tkp. a nyugdíjjárulék is csak egy olyan pénzbeszedés, amiből lófaszt nem fogsz látni.

Mert még ha kapnál is, az már nem a te pénzedből fog menni, hanem a gyerekeidéből, meg az ő gyerekeiből.

De a legköcsögebb húzás akkor is az volt, amikor bejelentették, hogy nem kötelező átmenni államiba újra, viszont fizetni így is fogsz, csak éppen még az esélyed sem lesz meg, hogy állami nyugdíjba részesülj:)

Dr.Betépett felhasználó 2011.08.03. 18:19:29

@puffatag: A kivétel PRÓBÁRA TESZI a szabályt.!!!!!!

Kimberli1 2011.08.03. 18:19:30

Amúgy előbb találtam egy cikket, h. az AXA azzal takaródzik, hogy sokan átléptek, így nem az Ő eredményüket tükrözi a sok nulla ft-os reálhozam.
Érdekes pedig sokan a kezdetektől az AXA-hoz utaltak..

Hímtag 2011.08.03. 18:23:03

Nekem az AXA hétezer valahányszáz Forintot fizet 10 évi folyamatos munkaviszony után, ami nem minimálbérből áll, de nem is írnék pontos számokat. Ezzel szemben a testvérem, aki 13 év munkaviszonnyal rendelkezik, illetve volt ebben egy 1,5év munkanélkülíség, meg egy kevés minimálbér, summa summarum hasonló egyenleget hozott össze, mint én, ám ő az ING-nél(NN), kapott négyszáznyolvanezret. Bár nehéz összevetni 10 évet 13-al, de nekem az a tanulság, hogy az AXA szarul gazdálkodott. Az igazi megoldás az lenne, ha állambácsi a befizetett nyugdíjunkat kamatoztatná nekünk garanciával, és ha feldobjuk a pacskert az vidám élet és a nyugdíkorhatár tükrében, akkor kapja meg a családunk a zsetont tiszetességgel. Ha ezt megteszik, akkor szarok az einstandra....

Ajtony 2011.08.03. 18:29:44

@Runciter: a "hőzöngők" csak annyit tennének hozzá, lécci számolj a befizetett 100 forint helyett elkönyvelt 88-92 forinttal :-)
az a korrekt

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2011.08.03. 18:32:03

annyi történt, hogy az axa-nál nem dolgoztak. Vettek államkötvényt és ültek rajta. Ha az államkötvény hozama meghaladta az inflációt akkor buliztak, ha meg nem akkor csak pihentek. Igy végülis sikerülhetett nulla reálhozamot produkálni. Nem vesztették el a pénzt, csak nem is forgatták.

Ajtony 2011.08.03. 18:32:20

@Hímtag: jesssz! plusz a segély-nyugdíjat ne a valódi nyugdíjkasszából fizessék

Mister Gumpy 2011.08.03. 18:34:12

@Jankove: Nem a reálhozamot kellett volna rádobnod, hanem a teljes hozamot. A 150, amit kaptál, az az infláció fölötti hozam.

Erdőtársulás 2011.08.03. 18:34:22

Rákeresetem de még nem írtatok az ERSTE-ről. Az AXA mellett az ERSTE az ami katasztrófálisan szar, ez a két pénztár a visszalépő tagok kábé 60-65%-ánál tudott felmutatni hozamgarantált összeg feletti eredményt, míg a többi pénztár átlag 90-98% között van.
Az összegek is lényegesek, ez a két pénztár 30-40 ezres átlagot tudott kihozni, a több 70-90 ezer forintot.
Nekem az ERSTE hozott MÍNUSZ 65 ezer forintot 10 év alatt 4,3 milliós befizetésre.

Frisskula Uborzil 2011.08.03. 18:34:53

Halihóóó,

nyolcvankilencben kollégáimmal együtt léptünk be a rendszerbe, Ők 230-480e Ft között kaptak vissza más pénztáraktól, míg én (volt axa-s!!!) 8.000 magyar pénzt költhetek el. Szemétládák.
Tényleg jó a szlogenjük: másképp/mint mások

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.08.03. 18:38:33

Nekem bizony Joe Pesci mondatai jutnak eszembe a Casino című filmből, amikor találkozik a "simaképűvel".
"Holnap reggel felkelek, bemegyek a bankba, és ha nem lesz ott a pénzem, meglékelem a kiba**** fejedet mindenki szeme láttára."

nemecsek ernő áruló 2011.08.03. 18:41:17

Fidesz szavazó pénzügyi analfabéta hisztizik?

dr. pretender 2011.08.03. 18:43:22

@Frisskula Uborzil: 89-ben nem volt magánnyugdíjrendszer. szóval hova is léptél be?

a_balazs 2011.08.03. 18:44:03

@Erdőtársulás: pedig bizony felmerült az ERSTE, kb. ugyanez volt az észrevételem, mint neked. korábbi hsz-ekben találod.

hintalo 2011.08.03. 18:45:47

Credit Suisse, Winterthur, Axa. A végén meg ott van Bába Julianna, aki az egész szakmát képviselte kifele a Stabilitásban. Ők fizették a legkisebb hozamot: átlag 40e Ft. Rengeteg normál béren élő, kezdetektől mnyp. tag kapott az axa-tól egy nagy nullát. Ha jól tudom, már alakítják pár százan a pertársaságot, aztán ha lesz türelmük, akkor elszórakoznak pár évet, persze pénzt már nem lát a tőkéjéből és a hozamából senki.

mani72 2011.08.03. 18:49:36

@Attila F:
számlaegyenleg 3,600ezer forint, hozam 870E forint, reálhozam 0 Ft. AXA.
1998. 01.01-től.Egyetlen egy adat sem stimmel az AXA honlapján azzal, amit tőlük kaptam az évek folyamán.. Másképp, mint mások(LOL)
férjem OTP lesajnált MNYP egyenleg 1,400E ft, hozam 360E ft, reálhozam 54E ft. 1998.01.01-től.Egyébként.Az arányok miatt.

ringer 2011.08.03. 18:50:04

@Hímtag: Ez a megoldási javaslat csak azért hibádzik, mert az elvett megtakarítások minimum felét már előre elköltötték (csak a MÁV lesz konszolidálva néhány száz milliárddal).

whale 2011.08.03. 18:50:56

@Frisskula Uborzil: Jólvan Ubi, neked sincs fingod sem semmiről....
Eszem faszom megáll!!! És neked ugyanúgy szavazati jogod van, mint nekem?!?!?!?

Murderface 2011.08.03. 18:51:52

Gyors gondolati kísérlet a reálhozamról:

Tegyük fel, hogy megmaradt a MANYUP. Tegyük fel, hogy A személy felhalmozott a számláján 40millió forintot nyugdíjig, de hülyén fektették be neki, és marad 35 milliója, tehát nulla reálhozam, sőt, erősen negatív.
Tegyük fel, hogy B személy felhalmozott a számláján 10 millió forintot nyugdíjig, és jól fektették be neki, lett belőle 15 millió (átlagos inflációval nézve ez erősen pozitív reálhozam lenne, számolja ki az aki akarja).
A-nak nyugdíjas éveire marad 35 millió forint, B-nek 15 millió, amiből számolják a nyugdíjat (25% MANYUP, ezt kiegészítette volna 75%-al az állam, emlékezzünk), mindkettőjüknek ugyanarra az időintervallumra leosztva. Ez azt jelenti, hogy B nyugdíja A nyugdíjának kb. 42.86%-a lesz. B-nek sokkal nagyobb reálhozama volt, mint A-nak, mégis A nagyobb nyugdíjat fog kapni (több, mint kétszer nagyobbat!).

Persze a valódi számítások kicsit bonyolultabbak, de ebből a faék egyszerűségű gondolatkísérletből is látszik, hogy nem a reálhozamot kell(ene, ha lenne még MANYUP) nézni, hanem az ÖSSZES megtakarítást.
Természetesen ennek az egésznek nincs semmi értelme, mert nincs MANYUP, és az államiba visszalépők csak a reálhozamot látják (vagy nem). A reálhozamon felüli (nyugdíj szempontjából az igazán lényeges) pénz már valószínűleg MOL-részvényekben, budapesti köztértábla-gyártók zsebében, TEK-es Audi Q7-esekben, köztársasági elnöki nyelvtan tanároknál, és még ki tudja, hogy hogy hol-kinél van :)

Különben én csak annak fizetnék reálhozamot, aki a törvényben meghatározott képlettel, és az excel-ben megadott adatokból ki tudná számolni, mennyi az ő saját reálhozama (jó nagy geciség lenne, tudom, a nép minimum 80%-a elvérezne rajta) :D

Erdőtársulás 2011.08.03. 18:53:47

@a_balazs: Látom már, csak figyelmetlen voltam, nem bontottam ki az összes kommentet. Gondolom az ingatlanalapban lévő befektetést szívtuk meg. Az ingatlanalap nominális hozama múlt évben -1,8% volt, ebbe szerintem a kutya nem tett pénzt, nincs az az őrült, de valamiből meg kellett élniük, hát megtáplálták a mi lóvénkból. Nos ez után nem lesz miből...
Olvasom a híreket, hogy 9 milliárd a bank vesztesége. Azt hiszem a magyar bankcsoport szarban van, én vinném onnan a betétemet, ha lenne.

whale 2011.08.03. 18:54:07

@mani72: És te ODAADTAD a 3600000, tehát HÁROMMILLIÓHATSZÁZEZER forintodat PÁR TÍZEZEZR forintért cserébe?!?!?
Darwin-díj, gratulálok...:DDD Mint a többi 2.500.000 idiótának. Nem baj, megérdemlitek a sorsotokat. Nyugdíjas korodban majd talán dobok egy százast a sarkon, jó?:DDDD

sparhawk 2011.08.03. 18:54:21

Csak úgy ING:tőke:2 051 443,hozam:1 158548
kifizetett hozam:317 083 Ft.Mindez 1998 óta. És az ING-t vizsgálták,hogy nem jól fektette be az ügyfelek pénzét

whale 2011.08.03. 18:55:27

@Murderface: Akarod mondani 99.9%-a...:DDDD

mani72 2011.08.03. 18:56:44

Íme! egy FT reálhozamos pénzecske, mert a nyugdíjam nem játék...csak az AXA eljátszotta mégis...

Hozam 757 581.41
Összesen 3 318 368.36 2010.12.31

mani72 2011.08.03. 18:58:36

@Songoman: Az AXA az évek során nem számolt be veszteségről, elnézést. 2008 évben az elért hozam 9,18% volt, a tájékoztatásuk szerint. Nem mínusz, plusz. Most joggal felvetődik a kérdés, hogy korrekt volt-e a tájékoztatás....

renugard 2011.08.03. 18:59:36

@Ajtony: 36 éves vagyok és választhattam, hogy maradok az állami nyugdíjban, vagy magánynyugdíjat indítok. Ez tény ezt nem tudod tovább magyarázni.

whale 2011.08.03. 19:00:10

@sparhawk: És te is odadtad a 3,5 MILLIÓ forintodat 10%-on??!?!?
Komolyan fetrengek a röhögéstől...:DDDD
Sőt, tudjátok mit?!?!? Ilyen programot én is hirdetek! Tehát:

BÁRKI, BÁRMILYEN MEGTAKARÍTÁSÁT ÁTVESZEM 10%-ON, AZONNALI KP FIZETÉSSEL!!!!:DDDDDDD

Írjatok még ilyeneket, jó?
Ki, mennyi üveggyöngyért dobt ki a nyugdíját az ablakon?:))))
Röhögni akarok, még,még,még!!!:DDDDD

mani72 2011.08.03. 19:01:07

@whale: ha nyugdíjas koromig tartottam volna a pénzem az AXA-nál, még én fizthetném a Audi 8 szervízét minden hónapban az üzletkötőnek, mert sajnos úgy tűnik ez a sorsa....amúgy már nincs ilyen veszély, nem vagyok alkalmazott, nem élek itt,nincs olyan, hogy muszály levonni a pénzt, hihi...

esef 2011.08.03. 19:03:04

ez az AXA ugyanaz ahol a banki résznél fizetni kell a számlanyitásért? lassan sanszos, hogy a zótépét leszorítja második helyre a genyósági listán :D

renugard 2011.08.03. 19:03:10

@a_balazs: arra nem tenném rá a fizetésem, hogy sokan megértik ebben az országban a különbséget.

mani72 2011.08.03. 19:03:31

@mani72: amúgy kint korrekt tájékoztatás folyik a befizetett össszegekről, ponotsan tudod, hogy a portfoló mekkora része miben van lekötve. pl 5% ázsiai kockázatos részveények, 45% államkötvény, 50% tőzsdei részvény stb. ez azért itt fura, hogy nincs meg... izgi, nem?

esef 2011.08.03. 19:04:58

@whale:
a hozamnak csak egy kis részét (az infláció feletti) fizették ki, a nagyobbikat vitte a fidesz-kassza...

whale 2011.08.03. 19:05:13

@mani72: Mármint, hogy hol nem élsz????? Abban az országban nincs adó, vagy mijafasz?
Az ékezetes billentyűzetet meg vitted magaddal mi, kis hazudós...:DDDD

nemecsek ernő áruló 2011.08.03. 19:06:01

@esef: A számlanyitásért igen, de semmi másért nem.

esef 2011.08.03. 19:06:10

@Frisskula Uborzil:
az a nyolcvankilenc jó lesz kilencvennyolcnak :D

transistor 2011.08.03. 19:06:44

Az alliance-nál voltam, 4 év (kb 125 ezer forint átlag nettó kereset), és 40 ropit kaptam.

Ennél jobb reklám az alliance-nak nem kell. Mindenki bosszankodik, az alliance-osok pedig mosolyognak.

--- ez nem reklám, hanem a saját véleményem ---

whale 2011.08.03. 19:07:00

@esef: Most tényleg nekem magyarázod, baszki?!?!:DDD
Az első napon az első voltam, amikor nyilatkozni kellett, hogy a viktátor kapja be!!!:DDDD

esef 2011.08.03. 19:07:19

@Gerzsonka:
izé, hány helyen van olyan csomag ahol nem kell fizetni a nyitásért és ingyen van minden?

@transistor:
mi az az alliance?

sparhawk 2011.08.03. 19:07:21

@whale: te meg maradtál a magánba mi?

mani72 2011.08.03. 19:08:14

@whale: ja, fura dolog a gép, nem? ha megnyomod az alt-ot lehet vele csinálni ékezetes betűket...állat, próbáld ki...van adó, de nem ennyi, nem ennyiből, és nem ide fizetem már.

whale 2011.08.03. 19:08:39

@transistor: Jól van te is ügyes vagy!!!:))))
És arra emléxel még, hogy mekkora TŐKÉT dobtál oda 40 ropiért?!?!?:DDDD

whale 2011.08.03. 19:11:03

@sparhawk: Szerinted?!?!?:)))) Nem, majd három üveggyöngyért odaadom a megtakarításomat, mi? LÓFAAAASZT....:DDDDD

finalNmbr 2011.08.03. 19:12:41

haverom axánál 6 év után kapott 2900 forintot :DDD mondom szép

nemecsek ernő áruló 2011.08.03. 19:12:53

@esef: Sok. De senki nem tart fegyvert a fejedhez, hogy AXÁ-hoz menj. Nekem jó, mert piszkosul magas kamatot fizetnek lekötés nélkül. Kb egy hónap alatt visszajött a számlanyitás díja, és nem jártam bankfiókban, pedig rendesen volt ügyintézésem, nem kevés. Neked bizonyára nem jó. Van ez így. Nekem jó. OTP-től jöttem. Iszonyat nagy fellélegzés volt.

gazdibácsi 2011.08.03. 19:13:56

Kár itt azon vitázni, ki tette jól, és ki nem, hogy visszalépett. A mnyp-k előtt is kaptak az emberek nyugdíjat. Ezután is fognak. Akinek meg nem lett reálhozama, kérjen részletes kimutatást a volt pénztárától, és ha nem tetszik, mehet pörösködni.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.08.03. 19:14:50

Az első bekezdését olvastam el a posztnak.

Kedves p(r)osz toló!
Január 31-ig nyilatkozhattál volna, hogy maradsz a mnyp-ben. Miért nem tetted meg?
Ja, hogy benyelted amit a ribanc meg a bandzsi mantrázott az állami nyugdíjról?
Ja, haver, így jártál!

Ennyi.

nemecsek ernő áruló 2011.08.03. 19:16:08

@Steve_Jobs: Ezért maradtam magánpénztári tag. Így megmaradt a pénzem. ;)

whale 2011.08.03. 19:17:30

@Gerzsonka: 10 éve van AXA-s számlám.:DDD Akkor még EuroDirekt országos takarékszövetkezet voltak...:))))

nemecsek ernő áruló 2011.08.03. 19:18:18

@whale: :) Én ELLA Bankba léptem be anno.

Rothgo 2011.08.03. 19:19:54

@Erdőtársulás:

Akkor, úgy látszik nem vagyok egyedül az ERSTE mnyp-ra irányuló haragommal.

A legutolsó E-mailben ennyit írtak nekem:

"Tájékoztatjuk, hogy Pénztárunknak 2011.03.31-ig szóló határidő áll rendelkezésére a tájékoztató levél kiküldésére, melyet a tagok nagy valószínűséggel 2011. április elején fognak megkapni. A levél megérkezéséig szíves türelmét kérjük.

A reálhozamok kifizetésére a jogszabályi előírásoknak megfelelően 2011.06.20. után kerül sor.
Kérjük, tájékoztatásunk elfogadását!
Üdvözlettel:"

Valamint kedvesen megnyugtattak arról, hogy "amennyiben a 2011.május 31-i fordulónapra kiszámított reálhozam szintén negatív előjelű lenne, Önnek fizetési kötelezettsége a Pénztár felé nincs, a negatív előjel jelentése az, hogy Önnek a tagság ideje alatt nem keletkezett kifizethető, pozitív reálhozama."

Azóta se' levél, se' E-mail, se' más egyéb megkeresés.

Namármost... Én anno az egyetemi évek alatt kerültem az ERSTE-hez (akkor még Mezőbanknak hívták), mint bankhoz és a mnyp-i tagságom is hozzájuk köt, minimum 10-12 éve. Ha ezalatt az idő alatt veszteséges voltam nekik - menet közben nem tájékoztattak ilyesmiről, inkább az ellenkezőjéről -, akkor menjenek oda, ahova gondolom, és az lesz az első, hogy kilépek a banktól is, amennyiben valóban 0 Ft-ra, vagy mínuszra hoznak ki engem.

Amennyiben itt valaki úgy dönt, hogy peres útra viszi az ügyét az ERSTE-vel szemben, keressen meg, mert pénzem ugyan nincs menő ügyvédre, de talán, ha többen összefogunk, kicsikarhatjuk tőlük a jussunkat.

Az eddigiek szerint ez ugyanis lopás, amit ők művelnek.

Arról ne is beszéljünk, hogy még az is bebukta ezt az egészet, aki most kap esetleg pár százezer Forintot.

gycs 2011.08.03. 19:21:10

@Runciter:

Te olyan jól tudsz számolgatni!
Ez hogyan lehetséges:
Kerekítek
OTP tőke 1,1m hozam 333e rhozam 76e
AXA tőke 1,8m hozam 570e rhozam "0"

Ha kiszámoljuk 333/1,1=30% hozam 1,8/570 31% hozam és a reál mégis "0"

Annyi az eltérés, hogy az AXA 98-tól, az OTP 99-től volt fizetve.

SZÁMOLJUNK!!!!!!!

whale 2011.08.03. 19:27:11

@gycs: Te is Darwin díjas vagy!:))
1,1 M-t odadtál 76 ezer forintért?!?!:DDD Van még megtakarításod??? Ennyiért bármikor átveszem!!!:DDDDD

transistor 2011.08.03. 19:29:31

@esef:

Bocs. Rögtön előbb járt a kezem mint a fejem. Allianz természetesen.

@whale:

Nem volt más választásom. Kötelező volt. Ettől függetlenül a többiekhez képest még így is jól jártam.

whale 2011.08.03. 19:34:09

@transistor: Kötelező voooolt?!?!?4
Érdekes az én karomat senki nem csavargatta, legalábbis nem emléxem...:DDDD

Boris the Bullet dodger 2011.08.03. 19:37:03

Valaki tudna segíteni, hogy ha a postás bácsi kihozza a 0 Ft-os AXA-s reálhozamom, akkor mennyi jatott illik adnom neki?

Anti Anyag (törölt) 2011.08.03. 19:39:04

Nem véletlen nem léptem be. Majd éppen egy külső cég forgatja jól a pénzemre.

Elég nyilvánvaló volt, hogy még a WC papírt is el fogják számolni és az is, hogy széttárják a kezüket mint Bajnai, hogy "nem értettünk hozzá".

Be van építve a nyugdíjatok valami luxusvillába.

gycs 2011.08.03. 19:41:17

@whale:
Itt nem arról van szó, hogy ki melyik pénztárnál járt jól, vagy pórul. Azt mindenki tudja (bízzunk benne), hogy ez az "új" csodás bagázs is megszívatott minket.
S ha már így jártunk (maradni sajnos nem mertem, messze még a vége, ha minden igaz) próbálok a számok alapján rájönni, hogyha két pénztár kb egyformán 30 %-s hozamot teljesít, akkor az egyik miért fizet reálhozamot, a másik miért nem (sajnos én tartozom a másikhoz).

Etniez 2011.08.03. 19:46:34

Demagóg szar az egész poszt.

A reálhozam nem a cégé, semmi köze hozzá. Átadták az összes vagyonod az államnak ABBŐL ŐK SEMMIT NEM RAKNAK EL. Nem képződött reálhozamod, több pénzzel járultál hozzá a MOL megvásárlásához. Örvendezz!

Etniez 2011.08.03. 19:49:56

Az emberek 80%-a kapott reálhozamot, aki nem az
1. vagy nem dolgozott eleget
2. rossz időben váltott pénztárat/portfoliót.

Rossz idő: 2008/03-2010/01

Erdőtársulás 2011.08.03. 19:50:58

@Rothgo: Az a gyanúm, hogy nem sok értelme van bármilyen pernek is. Amint megjön a részletes elszámolás (fognak küldeni ilyet) én is végignézem, hogy rendben van-e, mivel pénzügyi elszámolással foglalkozok, ez csak egy rutinfeladat. Csak azon a ponton lehet megtámadni a pénztárat, ha az elszámolásban (vagy az adminisztrációban) vétett hibát. Egyébként nem vagyunk képesek jogalapot találni. Ha nem jön a válság, és nem pont az ingatlanpiacot érinti, akkor a mi pénzünk az ingatlanalpú befektetésben szép hozammal zárhatott volna. Az egész ERSTE csoport ingatlanra hegyezte ki befektetési és hitelezési tevékenységét, és ez bizony most bukás. A portfólió összetétele a tagok számára ismert volt, nem csináltak belőle titkot. 2011 májusában elszámolást tartani = a nagy veszteség realizálásával.

Prow 2011.08.03. 19:51:29

ERSTE, 12 év (csak náluk) 2.7 m tőke, -60.000 reálhozam !
Rá***tam! OK hogy válság meg szemét fidesz meg mittudomén, de ha azt nézem, hogy máshol hasonló adatokkal több százezer a reálhozam, akkor csalódott vagyok. Minden kapcsolat megszakítva velük.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.08.03. 19:51:34

@Jankove: "kaptam 150 rugót,"

ha nem lett volna MANYUP, ezt NEM kaptad volna meg, hanem ennyivel kevesebbet kaptál volna. és sokkal kevesebbet fogsz kapni a amikor tényleg nyugdíjat fogsz kapni.

ha Orbán nem pont a válság után veszi el tőled, akkor többet kaptál volna.

úgyhogy akárhogy is, Orbánnak ezt a szemétségét sem lehet menteni

Erdőtársulás 2011.08.03. 19:52:03

@Etniez: 3. rossz pénztárnál volt. Az egész post és a kommentek is erről szólnak.

Etniez 2011.08.03. 19:52:06

Ja, és aki A vagy B alapban volt a pénze, az is nézhet rendesen. A-ban negatív hozzám (szar magyar államkötvények ugye), B talán hozott némi pénzt. Aki C alapban volt, annak és nem csinált hülyeséget, annak van hozama.

Ti mind hülyék vagytok, semmihez sem értetek csak szidjátok a nypket. Biztosan letudnám nektek egyenként vezetni, hogy mit basztatok el.

Alikam 2011.08.03. 19:52:19

Szerintem amúgy az lett volna a elgtisztább, ha senkinek nem fizetnek ki semmit sem. Most van aki 500.000-et kap, van aki 5 milkát, vana ki meg semmit sem, főleg úgy, hogy ezek a számok napról napra változtak.

Felesleges volt ez az egész cécó. Csak erre volt jó, hogy megteremtsék az alapfeszkót megint.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.08.03. 19:53:05

@Ajtony: Orbán ugye 0 százalék reálhozamot SEM garantál.

horee6 2011.08.03. 19:53:33

Anyám pedagógusként a kezdetektől mnyp tag bruttó 180-200 ezer fizetéssel. Először OTP-nél, 5 éve Axá-nál. A portfóliós rendszer bevezetésénél maradt a klasszikusnál. Most kifizettek neki 893 ezer forint reálhozamot. Fasza.
Fater fejes egy multinál ki van tömve, mint a déli busz, kezdetektől mnyp tag először Otp, 4-5 évr Aegon. Ő kiegyensúlyozott portfóliót választott, aztán amikor jött a válság váltott klasszikusra, kb egy éve megint kiegyensúlyozott portfólióban volt. Az Aegon több, mint 3 gurigát fizetett neki.
Én Axánál vagyok 7 éve, a portfóliós rendszernél a dinamikusat választottam, buktam is vele frankón, most minimális reálhozamom lenne, de inkább beintettem a zállam bácsinak, jó lesz az 30 év múlva.

Szóval az, hogy kinek mennyi reálhozamot fizet a mnyp-a az kurvára attól függ, hogy mikor, milyen portfólióban tartotta a pénzét. Kommenteléshez nem ártana kicsit sejteni valamit a témáról, nem csak óbégatni nagy pofával.

pupumpa 2011.08.03. 19:53:54

Közben beindult a bankok újabb lenyúlási akciója. Bevezetésnek cikkek jelentek meg, hogy vajon mibe fektessük a megkapott reálhozamot. Nevetséges, hogy ha valaki véletlenül 100 ezer fölött kap, attól azonnal megpróbálják elszipkázni.

Már reklámkampányt is indított sok bank, hogy a hatalmas hozamot náluk kedvezően fektethetjük be.

Nem elég a szarháziaknak, hogy a családok harmadát nyomorba döntötték a svájci frank hitelekkel (amit forintban adtak és forintban fizetik vissza), most a néhány szerencséstől szednék el az aprót is.

transistor 2011.08.03. 19:54:32

@gycs:

Az enyémet sem, de biztos hallottál róla hogy bizonyos életkor alatt kötelező volt MANYUP számlát nyitni. (2007-ben léptem kezdtem dolgozni suli után)

Tehát törvényileg kötelező volt ezt az összeget odadobnom nekik.

Zoli974 2011.08.03. 19:54:40

A kedves feleségem 1998 óta közalkalmazott és az Axanál több milliót levontak tőle és lám 0ft a reálhozama!!! Nem szabad annyiba hagyni!!!

Etniez 2011.08.03. 19:54:54

@Erdőtársulás: Nincs olyan, hogy rossz pénztár. C alapban minden pénztár csinált reálhozamot, ha nem a válság idején léptél be/át.

Ti rontottátok el, de most könnyebb a pénztár szidni.

Alikam 2011.08.03. 19:55:12

@Etniez: én pl. tudom mit basztam el. Nem számoltam azzal, hogy jön ez az okos néger, ez az orbán és elkezd a menővereit azzal, hogy lenyúlja a befizetésemet:)

Mert én mondjuk reálhozamra egyáltalán nem számítottam, vagy minimálisra, 30 év után sem. Nem volt nekem mérvadó, ha tudom,h ogy buzikám lenyúlja 3 év múlva, akkor tuti máshogy játszom.

De hát látod, ezeknél baszd meg így megy, egyik nap esik, a másik nap meg fúj a szél.

Etniez 2011.08.03. 19:56:06

@Zoli974: Így van, nem szabad. Menj és követeld vissza Orbántól!

Netán a feleséged is A vagy B alapban volt? Esetleg 2008-2010 között váltott pénztárat és portfóliót?

Nevetségesek vagytok :(

Prow 2011.08.03. 19:56:35

@Etniez: "Ti mind hülyék vagytok, semmihez sem értetek csak szidjátok a nypket. Biztosan letudnám nektek egyenként vezetni, hogy mit basztatok el. "

Büszke vagyok rád !
Szégyellem magam.

transistor 2011.08.03. 19:58:03

@transistor:

*(2004-ben léptem be, és 2007-ben kezdtem el dolgozni suli után)

Alikam 2011.08.03. 19:58:22

@Etniez: értsd, ha azt mondja valaki neked, hogy 3 év múlva visszük a pénzedet, de addig tudsz okoskodni és reálhozamozni, akkor bizonyára az ember leül, átnézi, mik a lehetőségek, hátha tud egy kis pénz szakítani, de így, szerintem csak mák volt, aki kapott többet.

Kétlem, hogy 1 százaléknál több, tényleg reálhozamra gyúrt volna úgy, hogy sokan növekedésiben voltak, ami meg tényleg nagyon hosszú távon hozza a hasznot.

Makkod volt baszd meg, ne tedd itt a fejedet, hogy mekkora tözsdecápa vagy, mert csaak a szerencsén múlt, hogy van valami fiszfasznyi reálhozamod.

Etniez 2011.08.03. 20:02:18

@Alikam: A sok buta parasztja azt nem érti, hogy a nypknek érdeke volt a nyereség képzés.
De a válság elvitte a lovét és az A meg a B alap nem termelte vissza. Sok hülye meg ide-oda lépett és váltogatta a portfoliót.
Aztán most meg néznek, mint borjú. Ja, meg höbörögnek. Mint ha a nypknél maradt volna lóvé. AZ EGÉSZET LENYÚLTA AZ ÁLLAM. És adott egy reálhozam képletet, ami sok embert szarul érintett. De az törvény, hogyan kell kiszámolni a reálhozamot. Nem a nypk találták ki. Lehet menni Matolcsyhoz meg az Orbánhoz, hogy miért annyi. Mert a nem reálhozam részt megtartja magának az állam, abból a nypk egy forintot nem látnak. Semmi közük hozzá.

Mehettek a PSZÁFhoz, ő már "kinyilatkozta", hogy a pénztárak jól számolnak, höbörgéssel nem foglalkoznak.

Erdőtársulás 2011.08.03. 20:02:35

@Etniez: Tévedsz. Az én esetemben 2001-ben léptem be, és minden évben elértem a nyugdíjjárulék maximumát, sőt munkáltatói hozzájárulásom is volt. Így 4,3 millió forintos, egyenletesen növekvő befizetésre, pénztár és portfólióváéltás nélkül, a növekedési portfólióban -65 ezer a tőkegarantált hozam feletti rész.
Átlag lehet, hogy 80%, de az ERSTE-nél 60% kap csak, de ebbe gyanúm szerint ügyesen beleszámolták azokat, akik a munkáltatói kiegészítést kapják vissza (mint én), de reálhozamot nem.
még egyszer leírom a kedvedért: átlag 80 ezer felett van a kifizetés, az ERSTE-nél azonban 34 ezer. Feltételezhetően a munkáltatói kiegészítések bázishatáshatásként jelennek meg ebben a számban, ezért túlzóan javítják a sokkal rosszabb arányokat.

És még egyszer: az AXA-nál nem tudom mit műveltek, de az ERSTE a saját veszteséges ingatlanalapjába tömködte a pénzt, abba az alapba, amit a piacon maximum körbehugyozott volna a legostobább befektető is, ugyanis nominálhozama is negatív volt.

vandorfenyo 2011.08.03. 20:02:58

Es meg mindig, tovabbra is azzal a par tiz-szazezer forinttal vergodtok, de meg mindig nem fogjatok fel, hogy onkent es dalolva odaadtatok az ALAPTOKET, a tobb millio forintos befizetest, ami a ti TULAJDONOTOK volt.

Kivetel ez alol az a tengernyi kozalkalmazott, akinek az egzisztenciajat fenyegettek nyiltan vagy burkoltan, amikor az "onkentes visszalepesrol" kellett donteniuk.
Szep magyar demokracia.

Alikam 2011.08.03. 20:07:19

@redlands: mi az hogy önként és dalolva? Miért, mit kellett volna tenni szerinted?

Megmondták, hogy vissza lehet lépni, vagy pedig marad a pénztárnál, viszont fizeted az államnak a járulékot, ergo kevesebb folyik majd be a pénztárba, viszont cserébe le vagy tiltva az állami nyugdíjról, majd szopod a faszt ha bedől a pénztár, és ezt tuti egy kormáény se csinálta volna vissza.

Etniez 2011.08.03. 20:07:23

@Erdőtársulás: Amikor beléptél egy pénztárba, elfogadtad az adott befektetési politikát. Ez is a te döntésed volt, van/volt vagy 70 pénztár.

Etniez 2011.08.03. 20:09:23

@redlands: Zsarolás volt.

Egyébként biztos vagyok benne, hogy nem lesz semmi változás a reálhozam körül. Ugyanis a pénz már az államnál van, amivel többet akarna kifizetni reálhozamként, annyival kevesebb maradna nekik. Orbánék étvágya meg ugye...

Nem véletlen, hogy a 2011/05 inflációs adat helyett a 2011/04-et kellett kétszer venni, mert az kedvezőtlenebb az embereknek.
Aztán meg küldték a szőke ribancot pampogni. Ezek a hülyék meg beették.
Szégyen ez a poszt és szégyen a hozzászólok nagy része. Semmit nem értenek még most sem.

vandorfenyo 2011.08.03. 20:12:10

@Alikam: es te erre adtal felhatalmazast? Erre a stilusra, hangnemre es zsarolasra?

Erdőtársulás 2011.08.03. 20:13:57

@Etniez: A befektetési politika azóta többször megváltozott, sőt a "portfoliók" is ugye menetközben alakultak.

De ezzel gyakorlatilag elismered azt a vitatathatatlan tényt, hogy az ERSTE csoport befektetési "politikája" nem volt megfelelő. Eddig azt állítottad, hogy ilyen nincs. Örülök neki, hogy sikerült meggyőznöm téged.

Azt a megjegyzést, hogy 70 pénztár lett volna, nem tudom miért tetted, ez arról árulkodik, hogy nem igazán vagy képben. Bár az előbbi hozzászólásaid is ezt bizonyították, ezért reagáltam az egyikre.
Nem tudom, hogy mi motivál téged az ész osztására, de biztosan jobb lett volna, ah előbb alapvető ismereteket próbálsz szerezni a témában. Mert ez így ugye, hogy is fogalmazzak, nem túl konstruktív.

Alikam 2011.08.03. 20:14:48

@redlands: én nem adtam senkinek sem felhatalmazást.

De ebbe ne is menjünk bele, mert még mielőtt elkezdenénk politizálni, megjegyzem, hogy az MSZP kormány 8 éve alatt is olyan dolgok voltak, hogy amiatt már a középkorban a rabszolgák is fellázadtak volna.

Igazából vannak szar húzásai ennek a zorbánnak, de az államadósság elvitathatatlan, és az is, hogy azt az MSZP 12 évének köszönhetjük, a háromnegyedét, biztos.

Úgyhogy ezúton is köszönjük.

vandorfenyo 2011.08.03. 20:16:11

@Etniez:
es a vicc (vagy inkabb tragedia) az az, hogy ennyi, a Fidesz-kormanytol kapott koki es tockos utan meg mindig vannak, akik "elmultnyoceveznek" meg eloveszik a Selmeczi G. altal nyomott mantrat...

tede 2011.08.03. 20:17:04

Írogatnak itt több milliós reálhozamokról, de valójában akkor pénzek csak akkor jönnek ki a rendszerből, ha valaki kiegészítést is fiezetett.
Körbekérdeztem ismerősöket és a legnagyobb összeg 6 millió volt az egonnál, 1.7 millió hozam 463e reál. Semmi kiegészítés.
Nekem axa és 0 :(
Most akkor nem tudom, hogy elhiggyem-e, hogy vannak pénztárak, amik 2-3 millió totál összegre kifizetnek milliós reálhozamot.
Ez csak akkor lehet, ha volt plusz befizetés is.

vandorfenyo 2011.08.03. 20:18:08

@Alikam: sajnos a MANYUP-os tortenet kokemeny politizalas...
Az allamadossagrol meg annyit, hogy nem 2008-ban szuletett a semmibol. Es meg lehet nezni a szamokat az elmult masfel evben is. Tudom, persze az elmultnyocev gyuruzik tovabb...

csi szi 2011.08.03. 20:18:11

Én is úgy jártam, mint László párja, de amikor pár napja megírtam egy másik helyen, rögtön letámadtak páran, hogy biztos fideszes propagandista vagyok, és nyilvánvalóan hazudok. Gondolom a posztoló szintén mocskos fideszbérenc.
Ami meg az "annak lett nulla a hozama, aki hülye" stb.-t illeti, az állam ne kényszerítse az állampolgárokat kötelező tőzsdézésre, ha nem értenek hozzá... Ki-ki tőzsdézze el a pénzét szabadon, ha akarja, és nyerjen vagy veszítsen esze és szerencséje szerint, de az állam ne írja elő törvényileg. Az önkéntes manyuppal semmi gond, aki úgy gondolja, hogy az a legjobb módja, hogy félretegye a pénzét öreg korára, lépjen be oda. Sajnos a manyupnál nekem is jobban kamatozott volna a sima bankbetét is, csak hát az a pénz csak virtuálisan volt az enyém, az állam szedte be járulékként (már egy pár éve, korábban csak előírta, hogy utaljam a manyup számlájára, illetve a munkáltatóm. De a pártpolitikát hagyjuk is.

Alikam 2011.08.03. 20:19:49

@redlands: oké baszd meg, hozd ide a hivatalos statisztikát - ne az mszpszdsz.uw.hu-ról - hogy 2002 és 2010 között mennyivel nőtt az államadóság a GDP százalékában és úgy ámblokk.

Alikam 2011.08.03. 20:21:32

@redlands: az államadósság addig nőni fog, ezt elárulom neked ameddig nem törlesztünk többe tmint amennyi kamat terhel minket.

A mérték nem mindegy, hogy mikor mennyivel nő.

Etniez 2011.08.03. 20:24:47

@Erdőtársulás: Khm. Itt a probléma a nullás reálhozam. És még a szar Erste is termelt valamennyit, ha a tagja nem csinált hülyeséget.

vandorfenyo 2011.08.03. 20:29:08

@Alikam: hozd ide Te, nem en hoztam ezt a mantrat...

tiko7777 2011.08.03. 20:30:39

Szemet szemért alapon, axa-tól eljönni mindenkinek, pláne akit megszívattak. Jah...hogy elbonyolítják majd a ki vagy az átlépést??? ...Egyszer kell csak megcsinálni. Ha nem lesz igény a "szolgáltatásaikra" előbb utóbb bezárhatnak.

ptmt 2011.08.03. 20:31:30

Az én sztorim sem gyenge! Több mint 800e Ft hozamból (4 M Ft megtakarított összegből) 0 Ft a reálhozam, 13 év után. Sem telefonon sem személyesen nem tudtak infot adni hogy mi az oka, csak hivatkoznak a törvény által meghatározott képletre. Ügyintézők meghökkenve pislognak a feltett kérdéseken gúnyos arccal, hogy miért léptem át az állami nyugdíjrendszerbe...Számokat nézve, nem stimmelnek az analitikában szereplő adatok az interneten lekérdezettekkel. Azt sem tudták megfejteni szakértő kollégák :) a pénztárnál, hogy az utolsó évben mi az a -540e Ft hozam, amikor is előtte (válság ide vagy oda) folyamatosan több 100e hozamok voltak feltüntetve. Jelenleg a PSZÁF-hoz fordultam kivizsgálást kérve; az axás bagázstól pedig lekértem hogy pontosan hogyan alakult a hozam a 13év alatt. Aztán lesz ami lesz, de valami nagyon nem stimmel...

Jofiu 2011.08.03. 20:33:14

Lehet, hogy Orbán, vagy Selmeczi Kifli Gabriella is az AXA-nál volt? És az AXA-sokra értették, hogy a pénztárak elherdálták a zemberek pénzét.

Lehet, ha mondjuk az Aranykornál vannak akkor most nem lenne miből részvényeket vásárolni. Az Aranykornál nekem a 820.000-es egyenlegből visszadobtak 87.500-at. Olyan keveset fizettem be, és nem is foglalkoztam portfólióval ezen okból sosem, azt hittem legjobb esetben is lehet majd pár ezer max a különbség, erre tessék. Majd ha a következő választások után visszaállítják a manyupos rendszert akkor valószínű ide megyek vissza.

A poszt és sok komment alapján úgy látszik az AXA-ban nem értenek a pénzhez. Ez azért elég kínos egy pénzzel foglalkozó cégtől. Legjobb ha elhúz ettől társaságtól mindenki, bármi is fűzi még oda.

Etniez 2011.08.03. 20:35:34

@Jofiu: Cinikus leszek, Pszáf közleménye:

"Felhívjuk a figyelmet arra is, hogy a Felügyelet a reálhozam és a tagdíjkiegészítés mértékével, illetve az egyéni számlán jóváírt tagdíjak összegével kapcsolatos viták elbírálására nem rendelkezik hatáskörrel. Ebből következően, amennyiben a volt tag a pénztár elszámolással kapcsolatos álláspontját nem fogadja el, – a Felügyelet eljárásának kezdeményezése helyett – bírósághoz fordulhat igényének érvényesítése érdekében. "

www.pszaf.hu/hirek_ujdonsagok/mnyp_kerelmek_int.html

Erdőtársulás 2011.08.03. 20:36:28

@Etniez: Kezdem úgy érezni, hogy vagy nem olvasod el amit többen is leírnak, vagy nem akarod/tudod megérteni. Sajnálom hogy így van, mert így nem igazán van értelme a "vitának", jobban örültem volna, ha felelősségteljes felnőttként viselkedő emberekkel tudom ezt a témát megvitatni, nem pocsékolom az időmet olyanra, akit nem az érdemi vita szándéka vezérel. Jó éjszakát!

iranlom 2011.08.03. 20:37:05

sziasztok
98-tól befizetett 3 milla után a reálhozam 0 (nulla). Akarnak ezek még valamit Magyarországon tevékenykedni?

Etniez 2011.08.03. 20:38:08

@ptmt: Figy. Nem "A" alapban voltál te véletlenül? Nagyon kevés a hozam ennyi tőkéhez, ezért nulla a reálhozamod.

Jó befektetéssel kb 1.5-2 m körül kellene lennie a hozamodnak ennyi év után.

Esetleg pénztárváltás? A jófius posztot neked szántam, csak elnyomtam.

Annyit tudsz tenni, hogy megnézed a szla kivonatokat, hogy a tagdíjad le van-e könyvelve. Ha le van, akkor kitörölheted a pszáfal.

vandorfenyo 2011.08.03. 20:38:11

@tiko7777: akit megszivattak, azok mar nincsenek az AXAnal, legfeljebb az Onkentesben...

Jofiu 2011.08.03. 20:39:35

@Etniez:
Én nem panaszkodom. : )

Amugy mire van hatásköre a Pszáf-nek ha erre nincs?

a_balazs 2011.08.03. 20:39:56

@Etniez: minek választani 70-ből(?), ha szerinted "Nincs olyan, hogy rossz pénztár"?

Etniez 2011.08.03. 20:40:39

@Erdőtársulás: Elolvastam amit írsz, de nem értem mi a bajod. Egy pénztárban voltál, kaptál éves elszámolásokat, stb. Ha nem tetszett, válthattál volna. Nem tetted meg.. akkor most kire mutogatsz?

Az Erste befektetési politikáját nem marasztalta el a Pszáf, ebből gondolom hogy jogszerű volt. Max. nem volt szakszerű.

vandorfenyo 2011.08.03. 20:41:34

@iranlom: ezt Toluk kaptad vagy a weboldalukon szamoltad ki a programmal?

a_balazs 2011.08.03. 20:42:37

@Etniez: elárulnád, hogy a tagnak milyen "hülyeségekre" volt lehetősége pénztáron belül? amelyek nélkül ugyebár volna reálhozama...

Etniez 2011.08.03. 20:44:18

@Jofiu: Megvizsgálja, hogy a pénztár minden működési feltétele jogilag megfelelő. A reálhozamos panaszok nem esnek ebbe a körbe, sok höbörgő fog majd nagyot nézni.
Annyit lehet tenni, hogy megnézi a volt tag, minden tőkéjét lekönyvelte a pénztár. Ha igen, akkor bele kell törődni, hogy elrontott valaki valamit.

Az Erste nem volt rossz pénztár, csak volt nála jobb. Sok jobb volt nála.
Az én pénztáram közepes volt, de megkaptam az átlagos reálhozamot az átlagos befizetésre. Jókor tettem C alapba a pénzem.

Én nem szartam le a pénzemet akkor, amikor igazán fontos volt. Akik most kezdenek el foglalkozni vele... megszívták. Lóvé már az államnál van, onnan kiszedni lehetetlen lesz.

Etniez 2011.08.03. 20:45:25

Felhívjuk a magánnyugdíjpénztári változások kapcsán az állami társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe visszalépő, volt magánnyugdíjpénztári tagok figyelmét arra, hogy a visszalépéssel kapcsolatos valamennyi problémájukat, igényüket – pl. egyéni számlán nyilvántartott követelés összege, hozamgarantált tőke feletti összeg (reálhozam), tagdíjkiegészítés összege és a kifizetésekre vonatkozó kérések, kifogások, stb. – első lépésként az érintett pénztárnak jelezzék. Célszerű a panaszt azonosítható, bizonyítható módon – lehetőség szerint tértivevényes küldeményként – eljuttatni a pénztárhoz.

Ennek indoka, hogy a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletéről szóló 2010. évi CLVIII. törvény 64. § (3) bekezdése szerint fogyasztóvédelmi eljárást a fogyasztó kizárólag azt követően kezdeményezhet, miután a pénztárnál a pénztár szolgáltatásával, eljárásával kapcsolatos panaszát már korábban előterjesztette, azonban panaszára nem kapott választ, vagy a pénztár a válaszadásra rendelkezésére álló 30 napos határidőt túllépte, illetve a válasz alapján a volt pénztártag feltételezi, hogy a pénztár a jogszabályokban előírt fogyasztói jogokat megsértette.

A magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról szóló 1997. évi LXXXII. törvény 77/C. § (7) bekezdése szerint, a pénztár az írásbeli panasszal kapcsolatos, indokolással ellátott álláspontját a panasz közlését követő harminc napon belül köteles megküldeni a pénztártagnak.

Az előbbiekre tekintettel a volt pénztártag a pénztárnál benyújtott panasz elbírálását követően jogosult arra, hogy a pénztár jogszabálysértő magatartására hivatkozással a Felügyelet eljárásának lefolytatását kezdeményezze.

A Felügyelet a következő esetekben jogosult eljárás lefolytatására a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe visszalépő volt pénztártagok esetében:

a volt pénztártag a pénztárhoz panaszt nyújtott be, de panaszára nem, vagy csak késedelmesen kapott választ,

a volt pénztártag részére a pénztár nem küldött levelet arra vonatkozóan, hogy nyilatkozzon arról, hogy a reálhozamot és/vagy tagdíjkiegészítést hova utalja a pénztár,

a volt pénztártag dokumentálható módon nyilatkozott a reálhozam és/vagy tagdíjkiegészítés utalásáról, azonban a pénztár az utalást nem ennek megfelelően teljesítette,

a volt pénztártag kifogásolja, hogy a tagdíjkiegészítés és reálhozam kifizetése késedelmesen történt meg.

A kérelem előterjesztése saját kezű aláírással ellátott, postai úton vagy faxon beküldött, továbbá a Felügyelet Ügyfélszolgálatán személyesen átadott irat útján, valamint Ügyfélkapun keresztül lehetséges.

A beadványnak tartalmaznia kell a kérelmet előterjesztő nevét, saját kezű aláírását, lakcímét, valamint szükséges az állításokat alátámasztó dokumentumok (pl.: a pénztárnál előterjesztett panasz, az arra kapott válasz, tértivevények, stb.) csatolása is.

Felhívjuk a figyelmet arra is, hogy a Felügyelet a reálhozam és a tagdíjkiegészítés mértékével, illetve az egyéni számlán jóváírt tagdíjak összegével kapcsolatos viták elbírálására nem rendelkezik hatáskörrel. Ebből következően, amennyiben a volt tag a pénztár elszámolással kapcsolatos álláspontját nem fogadja el, – a Felügyelet eljárásának kezdeményezése helyett – bírósághoz fordulhat igényének érvényesítése érdekében.

A felügyelt intézmények, illetve a Felügyelet ügyfélszolgálatával kapcsolatos további tájékoztató információk a Felügyelet honlapja (www.pszaf.hu) főoldalának jobb oldalán, „Ügyfélszolgálatunk” című mező „Beadványok, panaszok” alpontjában találhatóak.

Felhívjuk továbbá a figyelmet arra is, hogy a Felügyelet honlapján a Nyugdíjpénztári kérdések és válaszok című rovatban hasznos információk találhatóak a visszalépéssel kapcsolatban felmerülő kérdésekre. Kérjük, bármely gondja, problémája esetén először tanulmányozza a dokumentumot.

Budapest, 2011. július 14.

www.pszaf.hu/hirek_ujdonsagok/mnyp_kerelmek_int.html

hintalo 2011.08.03. 20:48:05

Egy fillért sem kapnak, pert fontolgatnak

Megkezdték a reálhozamok kifizetését a pénzintézetek, több mint félmillió ember azonban egyetlen forintot sem fog kapni. Közülük egyre többen gondolják úgy, érdemes pert indítaniuk a pénztárak ellen.

Július végén kezdték meg a reálhozamok kifizetését a pénzintézetek az állami rendszerbe visszalépő volt magán-nyugdíjpénztári tagoknak. A Stabilitás Pénztárszövetség szerint 2 450 960 ember jut reálhozamhoz augusztus 31-ig. A Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentő Alap előzetes adatai alapján bejelentette: a tb-rendszerbe visszalépő tagok átlagosan 76 030 – összességében 233 milliárd – forintot kapnak, amiben a reálhozam mellett benne van a tagdíj-kiegészítés is. Sokan azonban hiába várják a pénzes postát vagy hogy megérkezzen a számlájukra az átutalás: a kormányzati adatok szerint 569 818 ember nem kap reálhozamot.

Selmeczi Gabriella nyugdíjvédelmi miniszterelnöki megbízott szerint ennek legfőbb oka a pénzintézetek felelőtlen gazdálkodása. „Mondhatjuk azt, hogy 569 818 fő reálhozamát eltőzsdézték” – jelentette ki. Borza Gábor, a Stabilitás Pénztárszövetség alelnöke a helyzetet úgy magyarázta, hogy a reálhozam, azaz a hozamgarantált tőke feletti összeg minden pénztártag esetében más és más, mivel azt sok tényező befolyásolja. Ezek közül a legfontosabbak: a tagsági jogviszony kezdete, a befizetett tagdíj nagysága, a tagdíjbefizetés rendszeressége, a pénztár- és portfólióváltások időpontja (az eltérő befektetési politikák, így hozamok miatt), az adott pénztári portfóliók teljesítménye, hozama az elszámolás fordulónapjáig, az infláció időbeli alakulása.

A szakértők két fő okot jelölnek meg, amiért valakinek nem keletkezett reálhozama. Azok ne nagyon számítsanak pénzre, akiknek kevés volt a befizetése, és azok se, akik későn (2006-ban, 2007-ben vagy 2008-ban) léptek be a pénztárakba. Az ő esetükben ugyanis a 2008. évi gazdasági válság negatív hatásait nem tudták az inflációt is túlszárnyalva ledolgozni a kasszák.

Az interneten egyre többen adnak hangot felháborodásuknak és keresnek tagtársakat pertársaság alakításához. Sok netes bejegyzésből az derül ki, hogy akiknél az egyik fenti feltétel sem áll fenn (azaz régóta pénztártagok, magas befizetéssel), azok is rosszul jártak.

„1998. január 1-jétől voltam mnyp tag, 2009. április 1-jén léptem át az Aegonból az Évgyűrűkbe. A végeredmény: 3 104 565 Ft, ebből tőke: 2 585 135 Ft. Hozam: 519 430 Ft. Reálhozam: 0 Ft.” – írja Tóth Péter. „Axa-nál voltam 1998 óta, 0 Ft reálhozam” – panaszolja Bóna Zoltánné. „Örömmel olvasom, hogy valami szerveződik e rablóbandák ellen, szeretnék csatlakozni szintén. 1998 óta tagja voltam váltás nélkül AXA-nak. Cégem mindig pontosan fizette a járulékokat, soha nem volt elmaradás – a kapott kimutatás szerint vannak évek mikor a 4-5 havi jóváírás 0 Ft, gondolom elveszett könyvelés közben, mert magyarázatot nem tudnak adni. Minden év végi egyenlegközlőn pozitív eredményt mutattak ki, talán csak 2008-ban nem. Ennek ellenére kb. 2 milliós egyenleg, több mint 500 ezer Ft hozam után reálhozam egy nagy 0 Ft” – bosszankodik Czigler László. Hozzá hasonlóan legtöbben az AXA-ra panaszkodnak.

Az AXA Magánnyugdíjpénztár egyébként 150 ezer tagjának összesen 6,4 milliárd forint reálhozamot fizet ki. A pénztár közleményében azt írja, hogy az egy-egy pénztár által kifizetett reálhozam nem feltétlenül minősíti az adott pénztár befektetési tevékenységének sikerességét. Az elmúlt 12 évben a tagok jelentős része legalább egyszer váltott pénztárat, és ezek a tagok átlépéskor korábbi pénztáruk teljesítményét, az ott elért hozamokat is magukkal vitték. Így az a pénztár, amelyik a reálhozamot fizeti, csak az utolsó állomás a tagok „vándorlásának” folyamatában, ami azt a reálhozamot fizeti ki, amit a tagok az elmúlt 12 évben az összes korábbi és aktuális pénztárukban összesen szereztek – fejti ki az AXA.

A Kormányzati Ellenőrzési Hivatal (Kehi) mindenesetre elkezdte a magánnyugdíjpénztárak működésének átvilágítását, helyszíni vizsgálatokra is sor kerül szeptemberben. A Kehi egyik kiemelt feladata az, hogy a magánnyugdíjpénztárak gazdálkodását, illetve azokat a szerződéseket megvizsgálja, amelyeket vagyonkezelésre kötöttek.

2011.08.03. 20:48:30

"Meg az inflációt, te nagyon ostoba"

Kedves @Runciter:,

1. Nem őriztünk együtt libát. (Anyáddal beszélj így)
2. A párnába varrás képletes volt, de a poén az, hogy nem is áll olyat távol a valóságtól. Ha szerinted teljesítmény 13 év alatt befizetett milliókra ilyen gyermeteg haszon, vagy akár a nagy büdös NULLA, akkor javaslom nézz körül, milyen kamatokat kínálnak a bankok akár lekötetlen összegre, pl; megtakarítási számlákon. évi 5-7%, ingyenes számlavezetés mellett. Ha a nyugdíjpénztári megtakarítási számládon összegyűlt lóvét, most egy az egybe áttolnád, és még le is kötnéd, minden évben kaphatnál utána annyit, amit a nyugdíjpénztárad most kiizzadt 13 év után.

@Squid:

"Gratulálok neked is és a többi "értelmiségi"-nek is, hogy a reálhozamra fixálva ítélsz meg egy 30 éves befektetést a 13. évében, miközben a Fidesz lenyúlta a tőkét és a hozam nagyrészét. Ha a hülyeségnek és a tájékozatlanságnak gravitáció is lenne, akkor ennek az országnak a helyén a Galaxis legnagyobb fekete lyuka feszítene. Szomorú"

Tudod mi a szomorú? Az, hogy a hozzád hasonló naív emberek miatt tart ott az ország ahol. Akiknek nem volt elég 20 évnyi szemfényvesztés, még 30 évet akarnak élni ebben a tetves hazug fidesz kontra mszp szinházban. És öreg napjaikon, járókerettel a kezükben, 3 ezer forintos nyugdíjjal hüppögni: "de én nem ilyen lovat akartam". Miből gondolod, hogy ami 13 évig szart se hozott a konyhára, az majd hirtelen az utolsó évben terülj-terülj asztalkám lesz? Miből gondolod, hogy a senkiházi Lenyúlunk RT nem fog 3 év múlva lelécelni a megtakarított nyugdíjaddal? Én nem értek semmiben egyet orbánnal és sleppjével, de azt már gyerekkoromban megtanultam, kecskére káposztát ne bízz. Azok az emberek akiknek eddig is nulla, vagy veszteséges volt a nyugdíjpénztári számlájukon, mire számítsanak 30 év múlva jóember? Maradjunk annyiban hogy a nyugdíj nem rulettasztalra való, ezzel az emberek nem nyerészkedni akarnak, hanem biztonságot öreg napjaikra. Lehet köpködni, de ha biztonságot nézzük és választani kell az állam, vagy bármelyik kajmán szigetekről gyökerező pénzintézet között, akkor még mindig az előbbire szavazok. Egyébként magam részéről sokkal jobban örültem volna, ha nem csak a reálhozamot, hanem az eddig befizetett összes pénzemet visszaadták volna. Úgyis divatos szlogen lett, a "gondoskodj magadról", hát kezdetnek jó lenne, ha magam válogathatnám meg mibe fektetek.

BlahBlah 2011.08.03. 20:48:33

az érdekelne, hogy az emberek tudnak átlagot számolni?

átlag 40.000 Ft-ot kapnak a tagok, és van olyan aki 1 milliót kap vissza, akkor azt feltudjátok dolgozni hogy mit jelent?

1 ember kap 1 milliót és másik 20 semmit ennek az átlaga 1 főre 47000 Ft

whale 2011.08.03. 20:55:05

@gycs: ÉPPEN azért kellett maradni, mert messze még a vége, bakker!!!
Ki nem xarja le mit ígér az alcsúti focista, vagy a kancsal geci?!?!? Hol lesznek ők már 30-40 év múlva?!?!? 2 méterrel a föld alatt...
És te az ő ígéretükre vagy fenyegetésükre ODAADTAD a megtakarításod, bakker!!!!

Etniez 2011.08.03. 20:55:46

@hintalo: Jaj de szép is lenne egy ilyen per :DD

El kellene ítélni a pszáfot és a kehit, hiszen mindent rendben talált a pénztáraknál.
Aztán mivel a pénztárakat kirámolta az állam (még a függő számlát is lenyúlta) a költségvetésből kellene visszafizetni a pénzt az embereknek.
A kasszákban nincs pénz gyerekek :DD Onnan aztán lehet perelni.. Istenem, remélem tényleg megcsinálják.
Pénztárak többsége bezár 1-2 hónap múlva, nem siettek még perelni sem lesz kit :DD

BlahBlah 2011.08.03. 20:57:43

még valami, ez mit jelent: hozamgarantált tőke feletti összeg

azt hogy az MNYP ha nem tudott akkora hozamot felmutatni, hogy így a nyugdíjja elérje az állami nyugdíj szintet, akkor azt az állam kiegészítette volna.

tehát az MNYPvel csak az állam bukhatott, az emberek csak "nyertek" volna, főleg ha MNYP igazgatók :)

és igaz, hogy 25-75 mnyp-állami volt a megszüntetés előtt, de bárki belenéz a törvényekbe, akkor megtalálhatja, hogy 2013-ban ez 50-50-re változott volna... (ill fog is)

tehát ha az mnyp lenyúlja a hozamot, és erre talál érveket = szar befektetések akkor az állam kisegítette volna

ez az oka hogy államit visszahozták, mert így is úgyis állami járt volna mindenkinek...

ha valaki nyugdíjat szeretne, azok ne a kötelező befizetésekben gondolkozzon....

whale 2011.08.03. 20:58:50

@Jankove: Megválogathattad. Választhattál portfóliót. Teljesen tiszta volt, hogy mibe fektetsz. Egyébkén nagyrészt magyar állampapírba, úgyhogy az mnyp csődje a magyar államét is jelentené egyben... Mindegy nem magyarázok tovább, mert szemmel láthatóan lövésed nincs az egészről...

Jofiu 2011.08.03. 21:02:58

@BlahBlah:
És?
Mivel te tudsz átlagot számolni: szerinted ha 1 ember kap 1 milkát és 100.000 kap 39990-et, annak mennyi az átlaga?
És ezt még folytathatnánk, és csak véletlenül esnénk közel a valósághoz. Ennek így semmi értelme.

vandorfenyo 2011.08.03. 21:06:20

@Jankove:
a jovobeni nyugdijad a MANYUP rendszerbol nem csak a most kitalalt "realhozam"-bol fog szarmazni, hanem a teljes befizetes plusz hozambol. Ha jol olvasod, itt senki sem a hozam miatt szentsegel, hanem emiatt a mestersegesen kitalalt "realhozam: nevu micsoda miatt.
Az allamra pedig ne szamits, mert mar most komoly nehezsegeket okoz a nyugdijak kifizetese, nem veletlen, hogy csomo Fideszes megszoritas a nyugdijasokat erinti. 30 ev mulva meg rosszabb lesz, eleg a demografiai trendeket nezegetni.
Aki az allamra hagyatkozik, az sokkal nagyobbat fog bukni, mint az, aki most ido elott megszuntette a Manyup tagsagat es meg el is hitte, hogy szazezreket kap majd cserebe.

Pont az allam, vagyis a jelenlegi kormany az, amely atkozhato, hogy ilyen torvenyt hozott es ilyen veszteseges lepesbe kenyszeritett bele milliokat. De nyilvan nehez ezt belatni sokaknak, es egyszerubb a tozsdezo, szivarozo bankart biztosito tulajt, brokert szidni (egyik sem vagyok, amugy...).

wh 2011.08.03. 21:07:36

Az AXA valóban nem termelt hozamot, nem érte el a banki alapkamatot se. Anyámnak is náluk veszett a pénze..

Pénzügyekkel foglalkozó ismerősöm pedig úgy fogalmazott, hogy "az AXA konkrétan leszarta a magánnyugdíj üzletágát"...

Hűtlen kezelés ilyenkor nem játszik?

vandorfenyo 2011.08.03. 21:08:42

@redlands:
bocsanat, nem "mint az" hanem "akarcsak az"

vandorfenyo 2011.08.03. 21:10:07

@wh:
ne haragudj, de edasanyadnak nem "naluk" veszett a penze, hanem a kormany feneketlen zsakjaban landolt, ertsd meg!

2011.08.03. 21:10:23

@whale: Lehet hogy lövésem sincs az egészről, (úgytudom a nyugdíjassá váláshoz nem követelmény pénzügyi gurunak lenni) de azért a számok magukért beszélnek, és nagyon világosan. EZ EGY SZAR BOLT VOLT.

Egyébként nem válogathattam. Abban engedtek szabadságot, hogy melyik pénzintézetnél kötök szerződést. Akinek szerencséje volt, és "jól választott" kapott végül valamennyit, akinek nem az nem. (Nyugdíjat szerencsére bízni?) A portfólióválasztás is egy látszólagos döntés volt. Kicsit akarsz kockáztatni, többet akarsz kockáztatni, sokat akarsz kockáztatni. Ha nem akartál semmit, automatikusan besoroltak. Aztán a statisztikákból kiderült, végülis teljesen mindegy mit választottál, volt ahol növekedési pf. fizetett a legszarabbul...

Etniez 2011.08.03. 21:10:28

@wh: Szakszerűtlen max. Az meg nem btk.
Aztán ha hűtlen kezelés, akkor mi lesz? Állam majd kivesz a költségvetésből? Axa-nál egy forint nem maradt.

2011.08.03. 21:13:44

@redlands: Szerinted ha bedől az állam, akkor a pénzintézetek talpon maradnak? Ha államcsőd van, fog itt valaki foglalkozni azzal, hogy egy külhoni illetőségű pénzintézetből kiverje a nyugdíjadat? Ugyanmár.

BlahBlah 2011.08.03. 21:21:49

@Jofiu:

számoljunk 40.000 ft-ot kap, mennyi lehetett a fizetése.
egyenlege kb. 4 milla, mert 1-2% az átlag reálhozam
befizetése: 3 milla, mert kb. 10-20% közötti hozamokat értek el a 13 év alatt
az évente: 246 153 Ft befizetés
havonta: 20.000 Ft befizetés
Bruttó fizetés: 200.000 Ft, mivel az MNYP ~ 10%

jééé ez pont az átlag fizetés, mégis sokan erre azt mondják, hogy miként és hogy, amikor ennek a közelében sem keresnek.....

tede 2011.08.03. 21:22:36

Nekem csak önkéntesem volt AXA-nál, az érdekes módon egészen jól hozott, de 10 év után, tavaly felszámoltam. Ezek szerint jól tettem...

wh 2011.08.03. 21:22:44

@redlands: Bocs de a banki alapkamat alatti "hozam" az szerinted mi?
Amikor azt írtam, hogy "náluk veszett" az némi túlzás, nem gondolom, hogy az államnál jó helyen lesz, de náluk meg biztosan látszik, hogy nem volt..

Kiváncsi lennék melyik pénztár volt tagjai kapják százalékosan a legtöbbet.

BlahBlah 2011.08.03. 21:24:53

@redlands: ha a demográfiai adatokra hivatkozol MNYPnél, hogy nem lesz ember aki kitermelje, szerinted, akkor fenntartható gazdaság lesz, akkor szerinted lesz hozam, és akkor szerinted lesz még állam?

ha nem változik a demográfia, akkor eleve államcsődről beszélünk, a válság pedig egy államcsődhöz viszonyítva lepkefing, tehát nem hogy hozamod, de egyenleged se lenne az MNYPnél....

Dr. Verőköltő 2011.08.03. 21:25:54

Sajnos nem mondhatom , hogy honnan nekem mennyit de jól fizetett és ennek 2/3-át lenyúlta állam bácsi! Te meg rosszul választottál portfóliót vagy pénztárat!!!!

vandorfenyo 2011.08.03. 21:28:35

@Jankove:
Ha egy allam bedol, akkor nem sodorja magaval a teljes nemzetkozi penzugyi vilagot, hacsak azt az allamot nem USAnak vagy Kinanak hivjak.
A gorog vagy olasz csod sem azert idegesit sokakat, mert akkor bukik az AXA, a Citibank vagy az ING, hanem mert az egesz eurozona megvaltozik, atertekelodik, atalakul. Egy allam nem ugy megy csodbe, mint egy magyar valallkozo, hogy hip-hop, becsukjuk a kaput, kihuzzuk a telefont es elerhetetlenek leszunk mostantol fogva, mert Barbados-on huzzuk meg magunkat.
Az mas kerdes, hogy a MANYP megtakaritasok jo resze allampapirban van / volt. A Nemzetkozi penzintezetek mogott azonban nemzetkozi hatter (es toke) all, tehat nem feltetlenul van osszekotve a sorsuk egy adott allameval (persze, lattuk, hogy mi volt 2007-08-09-ben, de ott SEM egy allam becsodolese inditotta el a lavinat, hanem felelotlen uzleti politika).
Mindegy, mert ez mar nagyon bonyolult iranyba viszi a dolgokat. Alapvetoen itt ket velemeny utkozik: az egyik azt mondja, hogy a penztarak felelotlenul gazdalkodtak / -nak (nem igaz, mert akkor nem fizetnenek meg "realhozamot" sem sok millio embernek), a masik azt mondja, hogy a MNYP alapvetoen jo elgondolas es igy valamennyire iranyithatoan tud a jovojerol gondoskodni az egyen.
Szoval ez egy hosszu menet lesz a magyar kozvelemenyben es nem lesz vege belathato idon belul.
En szemely szerint nagyon sajnalom azokat, akik kenyszerbol leptek vissza es most nem kapnak egy fityinget sem. Akik ideologiai alapon leptek vissza, azok meg magukra vessenek, de ez nyilvan naivsag a reszemrol, hogy belassak, hol is van a kutya elasva.

Knorr 2011.08.03. 21:29:52

@Jankove: "EZ EGY SZAR BOLT VOLT."

erre az a megoldás hogy ellopjuk az összes pénzt. ahelyett hogy a szabályozást finomítanánk. pl kevesebb működési költség, stb.

Az OTP sem működik tökéletesen, szerinted arra is az a megoldás hogy az állam nyúlja le a betéteket?

Szerinted a bankbetéteknek mennyi reálhozama van mester ? Megsúgom, hogy nagy többségének 0.

Jofiu 2011.08.03. 21:30:21

@BlahBlah:
A lényeg az lett volna, rengeteg az általánosítás és feltételezés egy ilyen számolgatósdiban, átlagból visszakövetkeztetésben. Te kihoztad, hogy minden huszadik kapott pénzt, én hogy mindenki. Ugyanabból kiindulva.
Matekot gyakorolni általánosban jó az ilyen játék, de kurva nagyot is lehet vele tévedni.
Ezért mondtam, ennek így semi értelme.

Az új számolgatáshoz no komment, nem is tudom most minek és hogyan meg miért nekem, de nem is akarom.

Dr. Verőköltő 2011.08.03. 21:30:55

@Prow: bocs ezt nem bírom kihagyni! 12 év alatt kaptam, nem írom le de több 100 ezerről beszélünk! Reálhozam!!

orient 2011.08.03. 21:33:45

Hát igen. Nekem nem 0 volt a reálhozam hanem 30,000 ft, igaz OTP, 12 év tagság után. És nem mert nem fizettem. Rokon akinek harmad annyi befizetése volt 140,000 hozamot kapott, legjobb haveromnak kb. 2/3 befizetése volt mint nekem és 200,000-t kapott. Nálam az volt az indok hogy mivel több volt a befizetésem, nagyobbat buktak a tőzsdén 2008-ban amit még azóta nem tudtak behozni még az utóbbi 3 év befizetéseivel együtt sem. Én is örültem hogy sikerült 30,000-t termelniük 12 év alatt. Ha államkötvényben tartották volna mindenkori banki kamaton akkor sokszorosát kapnám, de hát ezek a nagy tőzsdeguru pénzügyi szakemberek csak meg vannak fizetve valamiért a "nagy" tudásukért...

(hozzáteszem egyik nagyon jó barátom közgazdász volt(szeretett volna lenni) itthon és alig kapott munkát mert nem tartották elég jónak a hazai pénzintézetek, 5 éve Genfben dolgozik egy svájci bankban, svájci bankár fizetéssel...nekik megfelelt, OTP-nek nem, ennyit erről, képzelem milyen felvételi kritériumok lehetnek itthon: pl. "Kinek is vagy a rokona?" és hasonlók...és ezekre bízták milliók megtakarításait...Köszönjük.

vandorfenyo 2011.08.03. 21:34:15

@BlahBlah:
nem a Manyup rendszerben hivatkozom a demografiara de az egesz fejlett (?) vilag oregszik, ez teny.
A Manyup magyar formaja nem volt 100%-os, de a megoldas nem az kellett volna, hogy legyen, hogy na akkor ezt most elveszuk, hanem, hogy torvenyi uton, szakertok bevonasaval (miket irok???) modositjuk, alakitjuk, hogy mukodjon es jo legyen. Es, hogy ne keruljon sokba az allamnak. Nem vagyok penzugyi szakember, de az "einstand" es a "minden ugy jo, ahogy van" kozott biztossan talaltak volna megfelelo kozeputat. Nem is kerestek ilyet.

BlahBlah 2011.08.03. 21:35:41

@Jofiu: a lényege, hogy aki jóval az átlag fizetés alatt keres, annak szinte biztos, hogy nem lesz reálhozama, aki az átlag felett, annak lesz.

országra bontva:
a keleti régió felejtse el
ország közepe főleg Pest számíthat
nyugati részén némi
déli részek is felejtősek

így oszlik meg az átlag egy felmérés szerint:
www.profesia.sk/images/info/Merces/Salaries_by_regions_HU_mini.jpg

Róóbert 2011.08.03. 21:37:51

Én is AXA-s vagyok, eddig nem csipogott a netbankom bejövő utalásról. Ezek szerint nem is fog.

orient 2011.08.03. 21:38:54

@BlahBlah: Én jóval az átlag felett kerestem 12 évig(hivatalosan befizetve...) és mégis 30,000 a hozamom. Ez akkor hogy is van?

Etniez 2011.08.03. 21:39:51

@orient: államkötvényben negatív reálhozamod lenne.

vomit 2011.08.03. 21:40:49

@Scagnetti: ha 10 ev alatt ketmilliot fizettel be, akkor az evente 200e. vegyunk egy nevezetes napot, mondjuk az utolso 10 darab januar elsejet. ha mindegyik alkalommal 200e-ert aranyat veszel, akkor most volna 549 gramm aranyad. az egy honapja 4,77 milliot ert volna, ma este pedig 5,58 milliot.
ha ugyanezt ezusttel csinalod, akkor 34,8 kilo ezustod volna, ami egy honapja 6,88 milliot, ma este pedig 8,84 milliot erne. valojaban persze nem a femek erteke megy fel, hanem igy fosodik szet minden papirpenz.
aki nem hiszi, keresse meg az arfolyamokat, es szamoljon utana.

Bambulka 2011.08.03. 21:42:39

szóval ráadásul nulla forintért adtad oda a nyugdijad a Zorbánnak, hogy vonatot meg olajrészvényt vegyen belőle...elég lúzerség.

SunSamuel 2011.08.03. 21:42:47

Én ugyan nem olvastam végig a több száz kommentet, de annyi érdekességet azért hozzátennék a témához, hogy a cirka 4 milliós befizetésem után tavasszal még 30000 HUF ra taksálták a reálhozamomat, amiből mostanra 6000 HUF utalás lett..
Milyen társaság az, amelyik egy 4 millió HUF-os nyugdíjcélú megtakarításból 3-4 hónap alatt mínusz 25000 HUF-os produkciót termel?
Ilyet egyáltalán hogyan lehet csinálni?
Ezért nemcsak az mnyp-nek kellene szégyellnie magát (tudom nem fogja) hanem azoknak is akik olyan törvényt alkottak ami ezt lehetővé tette.
Egyébként én sosem léptem be az AXA-ba, eredetileg a Winterthur-nál voltam, amiből lett a Credit Suisse, amiből lett az AXA és teszem hozzá egy két éve még nekem is jött a dicshimnuszokat zengő sikerpropaganda, hogy milyen jól is sáfárkodtak az AXA-nál a pénzemmel.
Ja és kérdem én, nem az lenne a minimum szolgáltatás ezeknél a "kifizetéseknél", hogy egy részletes kimutatást kapok arról, hogyan is jött ki ez a nevetséges összeg?
Vagy ez már annyira megemelte volna a működési költségeket, ami teljesen felemészti az összes reálhozamot?

S4+4N 2011.08.03. 21:43:03

Az eszem megáll, hogy van egy két vörösblogger, aki úgy gondolja, hogy 1998 -ban nem szándékosan terelték kötelezően a társadalom jó részét a "magán" nyugdíj-pénztárakba, és az önkéntes pénztárak pedig véletlenül nem kaptak értékelhető reklámot. A különbség "csak" annyi, hogy az egyik piaci alapú, és meg kellett volna dolgozni a tagokért, míg a másik förmedvényt bolsevik tolvajok találták ki, ahol kötelező jelleggel meg is teremtették a tagokat. Annyira volt "magán", mint amennyi a mostani reál-hozamod. Azt meg most meg is kapta aki akarta. Sokkal többet loptak el emberektől. "Szerencsére" egyidőben indítottam az önkéntes nyugdíjpénztári befizetéseimmel, ahonnan 12 év után pozitív reálhozamot tudtam felvenni, töredék befizetésével annak, amit most a manyup-os rendszerből kapok (a gazd. válság ellenére) Majd ha az emberek fejében a szavak megfelelő értelmet is kapnak, nem pedig kommunista propaganda szöveg félreértelmezéseit, akkor majd szépen mindenki rá jön, mi miért van most így.

Etniez 2011.08.03. 21:43:07

@orient: A reálhozamod annyi, az meg nem függ a béredtől. Vagyis függ, részben. Rossz döntéssel az egészet letudod nullázni. Valószínűleg meg is tetted.

Etniez 2011.08.03. 21:44:25

@SunSamuel: A múködési költség max 4% volt. Te rontottál el valamit nagyon.

kvadrillio 2011.08.03. 21:46:46

EZEK SZERINT axá-NÁL VOLT A LEGNAGYOBB LENYÚÚÚÚÚÚÚÚLÁS !!!!!

u4hgn 2011.08.03. 21:49:42

Szegény prosztoló azt hitte, hogy miután saját döntésével elvette a pénzétt a pénztártól majd még ki fogják tömni a zsebét! Világos, hogy úgy számoltak, hogy ha már a tőke úszik, akkor a lehető legötbbet mentsék.

vandorfenyo 2011.08.03. 21:49:44

@S4+4N: Ha 98-ban lettek volna bolsevikek meg kommunistak Magyarorszagon, akkor Lenin borzasztoan vidaman mosolygott volna a balzsam alatt. De ez ne zavarjon. A propagandarol meg annyit, hogy kapcsold be a mai magyar "kozszolgalati" csatornakat es hallgass hireket. Ott hallassz, latsz propagandat.

dwr 2011.08.03. 21:50:37

@Etniez: Megvan a pénz, vagy egy része az AXA csoport megfelelő helyein. Pl: alapkezelő csak erre az MNYP-n élősködésre alapítva. PSZÁF kimutatta a több milliárdos lenyúlást, kötelezte a visszafizetésre de csak az időt húzzák.

u4hgn 2011.08.03. 21:52:38

Nem baj, majd az állam jól elszámoltatja őket, és börtönbe kerülnek és ott fognak rohadni, mint most Hagyó János, a MAL Zrt. vezetősége, Demszky vagy éppen Gyurcsány!

BlahBlah 2011.08.03. 21:53:46

@orient: nem csodálkozok
www.portfolio.hu/vallalatok/nyugdij/kozzetettek_a_nyugdijpenztari_realhozamokat.146592.html

ha itt megnézed a pénzintézeteket, ebből mindenki ki tudja magának számolni...

csak nehéz a matek, nagyon nehéz, főleg a % számítás

(nem rád értettem, általánosságban, pl. pénztárnál fizetésnél is látom, hogy ha áramszünet lenne, és nem lenne számológép, akkor megállna az élet)

Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2011.08.03. 21:54:04

@hintalo: itt is megy a ramazuri, károsulttárskeresés: 600 fölötti érdeklődővel.
www.pertarskereso.hu/panaszok/0ft-realhozam-nyugdijpenztari-kifizetesek/

A kollégám tegnap váltotta ki máshonnan: 10.000 Ft. Mennyivel jobb...

agyamputáltak 2011.08.03. 21:54:29

@gycs:
ez amúgy első látásra tényleg érdekes, hisz az inflációt azonosan kellett volna levonni, de az sem mindegy, hogy melyik évben mennyi ment a számlákra egyik verziónál, másik verziónál.
kérj részletes kimutatást évekre bontva

S4+4N 2011.08.03. 21:57:40

@redlands: Gondolom akkor azt sem láttad, hogy 1949-1989 között Magyar népköztársaság volt hazánkban az államforma (véletlenül biztos). 1945 - óta pedig nem bolsevikok és kommunisták mondják meg itt, hogy mi legyen...

whale 2011.08.03. 22:01:18

@Jankove: Döntsd már el, hogy jó boltot akarsz-e csinálni, vagy nyugdíjat akarsz kapni? Vicces, hogy egyfelől nem akarsz kockáztatni-"a nyugdíj nem a rulettasztalra való"- másfelől meg reklamálod a "jó boltot". A kapitalizmusban kockázat nélkül nincs jó bolt... Evvan.
A manyup nem a "jó boltról szól", hanem arról, hogy 20-30-40 év múlva ne a Lakatos Romeo által befizetett járulék jelentse a nyugdíjad forrását...
Mindegy, tényleg hagyjuk

Don Quixote de la Ferko 2011.08.03. 22:03:21

Tökéletes agymosó gépezet működik a mai Magyarországon.

400 forint a benzin. 300-400 forint a cukor. Fizetések valós értéke nulla. Infláció az egekben.
Minden alkotmányos felügyeleti szervet megszállt a fideszmaffia. Média full a fideszmaffia felügyelete alatt, a hírekben a Tesco és az Auchan ekézésén kívül szinte semmi nincs.

A nép, melynek ezt köszönhetjük, közben habzó szájjal bégetve védi a kirablóját, és azokat a bankokat ekézi, akiket ugyanúgy megsarcolt a csúti töppesztett méretű, csak olyan ügyesen tette mindezt, hogy a barom bégető hordája ezért a bankokat teszi felelőssé, akik mindössze továbbhárították a sarcot, úgy, ahogy az várható volt, de ahogy a bégetőármádia nem volt képes elhinni, és most, mikor részesülnek a sarc "áldásos" részéből, csak óbégatni tudnak.

Birka nép, most nézzétek meg a nyugdíjpostást, mire eljuttok a nyugdíjas korba, hála a csökkentett méretű vezéreteknek, a nyugdíjat hozó postás már csak a múlt egy régi foszlánya lesz.

El kéne dobni a narancsos szemellenzőt, míg nem késő.

vandorfenyo 2011.08.03. 22:04:46

@S4+4N: gyorsabban is irhatnal, mert mar kileptem, de megis visszajottem a kedvedert. Imadom a tortenelmet, a kedvenc tantargyam volt mindig es egeszen veletlenul tudom, hogy 1998-ban nem nagyon voltak szamootevo kommunistak es bolsevikok kis hazankban, a nevetseges kis Thurmer-fele partocskat kiveve. Nem ertem, hogy a Manyupnak mi a koze az 1945-89 kozotti idoszakhoz? Ja, persze a pufajkas es tarsai.
Nezd mar meg, ha van ra idod, hogy a jelenlegi kormanypart prominensei eppen mit csinaltak 1980-ban pl...
Szoval qrvara unalmas ez a bolsevik-komcsi duma mar, jo lenne lapozni a mesekonyvben.

dr. pretender 2011.08.03. 22:05:54

azért ez tényleg megdöbbentő, hogy mennyien dobtak be több milliós megtakarításokat a közösbe pár tízezres reálhozamokért, és most 20e forintok miatt sírnak... LOL

Etniez 2011.08.03. 22:05:54

@dwr: Az nem szól bele a reálhozam számításba, erre kár kalkulálni.

vandorfenyo 2011.08.03. 22:06:13

@luciferko: Igy van. Propaganda a la Fidesz, 2011. Oszt jonapot.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.08.03. 22:06:36

Na az első 100 komment elolvasása is egyértelműen megmutatta azt, hogy a magyarok kb 5%-a pénzügyileg művelt, @Attila F: és @Artie: volt az, aki képes volt némi közgazdasági műveltséget felmutatni.
Az, hogy nincs reálhozam, nem jó, de attól még nem mínuszos a pénz.
2008-ban volt egy válság, amiből még mindig nem tért magához a piac, így nem meglepő, hogy nincs sok hozam, csoda, hogy reálhozam is van.
A kormányx valóban megígéri, hogy fog fizetni nyugdíjat. Ezzel csak két baj van: 1. Nem mondja meg, hogy mennyit fog fizetni. 2. Könnyű megígérni azt, amit nem neked kell 30-40 év múlva kifizetni.
A jelenlegi nyugdíjrendszer halálra van ítélve. Kérdés, hogy mikor omlik össze, bár ennek már most is vannak látható jelei. Szerintem legkésőbb 15-20 év múlva.
De végülis nem lesz baj, mindenki meg fog élni akkor a jelenlegi értéken számított 30e forintból/hó. Ja hogy nem? Sorry, az állam többet nem fog tudni fizetni...

S4+4N 2011.08.03. 22:09:28

@redlands: Ha a törit vágod ennyire, akkor nem Horn Gyula volt az aki 1998 júliusában az MSZP szineiben lépett le a "trónról" (előtte még kellett csinálni MANYUP-ot azért)

orient 2011.08.03. 22:10:23

@Etniez: Mi volt a rossz döntés? Rossz pénzintézetet választottam? Amikor én beléptem 1998-ban az OTP mellett sok alternatíva nem volt. És igazság szerint amikor váltásra gondoltam mindig az jutott eszembe hogy az átküldéssel lenyúlnak majd egy csomó pénzt mindenféle "transfer" mondvacsinált okokra hivatkozva..vagy a portfólióra gondoltál?

BlahBlah 2011.08.03. 22:11:31

@Alikam: okoska, államadóságot nem szoktak visszafizetni....

az államadóság GDP arányosan mutogatják, szerinted miért fontos az a mutató, hogy mennyivel fog nőni a gazdasága 1 országnak?

talán mert ha nő a GDP 5%-ot akkor arányaiban ennyivel csökken az államadóság ha nagyobb a növekedés, mint a hiány.

hoppá :)

tehát ha már valaki elmúlt 8 évezett, akkor hozzáteszem, hogy nézzük meg az elmúlt 8 év GDP növekedését, hiányait, és az így is növekvő államadóságot.

vagy ha szebb számokat, akkor ne %-ban nézzük, hanem forintosítva

Don Quixote de la Ferko 2011.08.03. 22:12:23

@Tzimisce:

Ez van. A bérkommentelő brigád elhintette, hogy a reálhozam a sátántól való, és a bamba banda azt nem veszi észre, hogy nem a reálhozamot lopták el tőlük, hanem a teljes törzstőkét.

Éljen Csúti Rodolfó, csak a száját nézze mindenki, azzal hazudik. A kezével meg lop.

Etniez 2011.08.03. 22:12:31

@orient: Aki 2008-2010 között pénztárat vagy portfóliót váltott (esetleg nem nyilatkozott és a pénztárnak kellett a TÖRVÉNYBEN MEGHATÁROZOTT alapba tennie), az búcsút mondhat a reálhozamnak.

Aki "A" alapot választott, annak csoda ha van reálhozama. A "B" az már vagy-vagy, de inkább nem. Aki "C"-ben volt és nem rosszkor került bele, annak lesz reálhozama.

Etniez 2011.08.03. 22:14:09

@luciferko: Ja, az összes lóvé az Államadósság Kezelőnél van, nypk csak papírsárkányok. Meg villámhárítók. Majd a nyugdíjatoknál nagyobb csalódás fog érni titeket...

vandorfenyo 2011.08.03. 22:14:26

@S4+4N: tudod mit? Feladom. Te egy hithu fulkeforradamar vagy, nem tantorit el semmi. Ezt becsulom Benned. Most eppen megmented a nyugdijakat es az allamkincstar hianyat es letorod. Erdeklodve figyelem es drukkolok.
csao.

BlahBlah 2011.08.03. 22:15:10

@luciferko: a reálhozamot a válság vitte el, a tőkédet pedig az államcsőd vitte volna el.

Alikam 2011.08.03. 22:16:32

@Tzimisce: ez a válság szarság is csak egy idióta csalás volt. Milyen válság? Nem volt étel? Víz? Még csak nem is létező értékekről beszélünk. digitális pénzekről, amiből tudvalevően jó páran megszedték magukat.

Lefosomszarom a paicot, nekem ilyen bites szarokkal ne jöjjenek, se azzal, hogy egy iolyen buzi bank 10x annyi pénzt könyvelhet el,. amennyije valójában van.

Ugyan, kit éredekel ez? Hagyjuk már ezt a válság dumát, ilyen soha nemis létezett, csak a számítógépeken, meg a tőzsdei kijelzőkön. A fantompénz amit kigeneráltak, azzal játszadoztak egyet.

A pénz valóban nem mínuszos, csak egy olyan országban, ahol 145.000 az átlagfizu, ott bizony szaros 100.000 forint is számít.

Na mindegy, a lényeg, hogy valóban aki most még távolabb van a nyugdíjtól, az ne is számoljon vele. Az államtól legalábbis biztos, hogy ne. Fogja fel adónak, és nem járuléknak.

Etniez 2011.08.03. 22:19:04

Az lenne az érdekes, hogy ha 2010/10 óta nulla az mnyp, februárban mindenkit visszaléptettek, miért 05.31 lett az elszámolás napja? Hogy az emberek ne tudjanak megfelelően dönteni a visszalépésről?

Esküszöm a sok birka a reálhozam reményében dobta be a millióit a közösbe. Aztán most meg néznek, mint borjú..

főboszorka45 2011.08.03. 22:19:57

Én Allianzba léptem még 98-ban.
A tőkém 2,143 milla volt. Amit az év végén kiközöltek, hogy a raálhozam 241 ezer Ft lesz, ez kicsivel több mint a tőke 10%-a.
Mivel a bankszámlám is Allianzos, vasárnap reggel hétkor(!) sms jött a számláról: 200 ezer Ft jött a számlámra az Allainz MNYP-től....
Ez pontosan 9,3%, nem rossz, ahhoz képest, hogy a hozamegyenlgem 2008-ban ugyanennyi volt, de minusz előjellel.
Tehát két és fél év alatt a hozam dupláját termelétk vissza.... Nem rossz...
Szegény volt férjem is Axás volt... Előszür vele is közölték, hogy háromszázezret kap, aztán mégis nulla lett...
2007-ben lépett át ide....
Ki tudta ezt akkor.. Azért sajnálok most mindenkit, és magamat is, mert nem lesz nyögdíjam, mire odajutok....Már nincs 20 évem...

Kobres 2011.08.03. 22:21:16

@Alikam: A Horn kormany alatt csokkent az allamadosag. Az elozo Fidesz kormany utolso eveben (a valasztasi evben) pedig nott. Az "elmultnyolcevben" gazdasagi valsag volt + ha megszorito intezkedeseket (reformokat) probaltak veghezvinni, akkor jott a nemzetellenes jelzo, nepszavazas a Fidesz reszerol.
(Persze az nem zavarja a droidok szemet, hogy most dragabban ujitjak fel a vasutvonalat, mint amennyiert autopalyat epitettek.)

BlahBlah 2011.08.03. 22:21:30

@S4+4N: és miért kellett az MNYP? mert akkor is felvettek IMF hitelt, és az IMF akkor kérte, hogy oldják meg a nyugdíj problémát, és egy kisérleti 3 pilléres megoldást indítottak, amiben a népnek a MNYP lett úgy eladva marketingel, mintha az lenne a harmadik Önkéntes pillér.

"csak úgy lesz nyugdíjad ha nyugdíjpénztárva teszed a pénzed" igen, csak nem mindegy, hogy melyikbe :) az MNYPtől akkor fogsz többet kapni, mint az államtól, ha van reálhozama, ha nincs reál, akkor annyit mint az államtól.

az arányok %-ban vannak a törvényben, tehát a nyugdíjszámítási mód maradt volna ugyan az, mint az államinál, az államtól kaptad volna halálodig, az MNYP-től amíg tart a vagyonod (mert már folyósítás után nem örökölhető a maradék)

azaz mnyp akkor jó, ha te nem akarsz nyugdíjat kapni, azaz öröklésre játszottál :)

főboszorka45 2011.08.03. 22:21:34

Egyébként arra vagoyk kívááncsi, hogy mi lesz akkor, ha az Alkotmánybíróság vagy valami európai bíróság visszacsináltat mindent... Elég érdekes szitu lesz.....

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.08.03. 22:23:12

@főboszorka45: Miért ne lenne nyugdíja? A reálhozam, az a tőke és az infláció feletti rész. Az alatt van a pénze java - ha úgy tetszik, a jéghegy csúcsa alatt a jéghegy nagy része.

Büdös nagy hazugság ez az "eltőzsdézték" duma...

problémamegoldó 2011.08.03. 22:24:30

Gondolkozott volna a postoló akkor, mikor ült a seggén ahelyett, hogy elment volna nyilatkozni a maradásról. Most majd elmondhatja a gyerekeinek, hogy az örökséget nem hogy egy tál lencséért, de egy lyukas garasért adta oda. Reméljük a gyerekek tanulnak majd belőle, de ha nem az se baj. Tömegre mindig szükség van.

BlahBlah 2011.08.03. 22:27:48

@problémamegoldó: az MNYP csak akkor volt örökölhető, ha a felhalmozási időszakban dobta fel valaki a talpát, azaz életbiztosítás volt inkább, mint életjáradék, de annak pedig túl drága, havi 3e ftból kapsz 2 millás életbiztosítást :)

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.08.03. 22:32:28

@BlahBlah: De ha nem halsz meg, választhatod azt, hogy egyben kéred az egészet, és akkor nincs is gond. Azért még kifejezetten ritka az olyan kockázati életbiztosítás, amit a végén visszafizetnek...

főboszorka45 2011.08.03. 22:32:31

@fovarosi.blog.hu: Én ezt tudom, hogy azért állampapírokban volt.
De azért gondolj bele, hogy kb a 10-30%-át kapod majd a jelenlegi fizetésedenk ha odajutsz.... Magam részéről nem maradtam.. Lehet hogy rosszul döntöttem, de ez a jövő zenéje.
Ami a legnagyobb baj: hogyan tud az ember öngöndoskodni, mikor nincs rá pénze, mert elviszi a türlsztés meg a rezsi? Ha havi 10000 Ft-ot tudnék pl félretenni, akkor már jó lennék, vagy ki tudja....

Betelgeuse-2 2011.08.03. 22:35:14

@S4+4N:
Rettenetesen sokat csúsztatsz. A MANYUP belépői 75% önként, 25% kötelezően léptek be (ez utóbbiak a pályakezdők). Ergo 75%-ot senki sem kényszerített. Még Matolcsy Vátesz György is önként belépett 1998-ban, s amikor rákérdeztek, hogy ugyan má' mért, akkor azt találta felelni, hogy há' a nejem intézi az ilyesmit. Lehet, h jobb lenne Mo-nak, ha a neje lenne most is a miniszter... Amúgy meg a visszalépők 81%-a kap reálhozamot. Tudom, ez a másik 19%-ot nem vigsztalja, de a 81% a középiskolában matek dogában 5-öst ért, az egetemen meg 4-est. És ezt a 81%-ot, amikor elkezdenéd fikázni, vesd össze a tavaly tavasszal a Fideszre szavazók 53%-ával...

dr. pretender 2011.08.03. 22:36:27

@Jankove: ha az mnyp szar bolt volt, mi a váleményed a tb nyugdíjról?? (csak mert az az alternatíva.)

Betelgeuse-2 2011.08.03. 22:37:30

@Alikam:
Nem kell elhinned, hogy válság van. Ne hidd. De akkor ne hidd el a 400 Ft-os benzinárat sem, ne hidd el, hogy vállalkozóként nem kapsz hitelt a banktól, ne hidd el, hogy a főnököd válaszút elé állít: vagy elbocsát, vagy csökkenti a fizetésed 30%-kal, és mellé még többet is kell dolgoznod, szóval nem kell, hogy elhidd ezeket a szarságokat meg virtuális pénzeket.

BlahBlah 2011.08.03. 22:37:56

@főboszorka45: nem fogja, mivel nem mi vagyunk az elsők, és nem önkéntesen takarítottál meg, hanem a törvényileg előírt járulékod egy részét nem az államnak, hanem egy magán cégre bíztad.

tehát az a pénzt valakinek oda kellett adnod, az államnak v. a privát pénztárnak (98 utáni pályakezdőknek, kötelező volt a privát)

ezért nem nyúltak, nyúlhatnak az önkénteshez, mert azt már tényleg te választottad, és tényleg a te megtakarításod.

ez kb. az adód 1%-a ha megszünteti ezt az állam, akkor téged ez nem érintene, mert nem a te pénzed, csak dönthetsz a sorsáról.

az, hogy ebből a pénzből fog majd neked nyugdíjat visszafizetni részletkérdés, hogy mennyit, arra van számítási mód, hogy a meghatározottól több lesz-e vagy sem a reálhozamon múlik, hogy meddig fogod kapni, az pedig a tőkéden (az államtól halálodig, az MNYPtől pedig amíg el nem fogy a tőke)

S4+4N 2011.08.03. 22:39:40

@BlahBlah: nem játszottam semmire, azok között voltam, akiket köteleztek a belépésre. Olyanokat, akik akkor még a bérpapírjukon lévő sorokkal is csak ismerkedtek, azt se tudták mi az, hogy járulék. Bár okosnak jó lenni utólag.

BlahBlah 2011.08.03. 22:40:32

el kellene olvasni a 98-tól kiadott nyugdíjtörvényeket, és ott tisztán látszana, hogy az MNYP miről is szól(t)...

hogy az emberek jól járjanak... persze... :D

az állami nyugdíj se jó semmire, nem ezt akarom kihozni, de hogy MNYPre alapozni a nyugodt nyugdíjas éveket....

a bank is azért ad hitelt neked, mert szeret téged, és segíteni akar :)

szgy 2011.08.03. 22:40:50

@Etniez: "Esküszöm a sok birka a reálhozam reményében dobta be a millióit a közösbe. Aztán most meg néznek, mint borjú.."

akkor éppen az volt a lényeg hogy nem a közösbe ment hanem egyéni számlára. ami az akkori államihoz képest kész csoda volt, mikor napirenden a fillérekből nyomorgó nyugdíjasokról volt szó. reálhozamról emlékeim szerint szó sem volt. vagy csak elvétve.

--

egyébként ha az állam nem fekteti be a pénzt akkor még reálhozamnyi szintet sem tud elérni csak ha hitelből vagy máshonnan pótolja. márpedig az új szöveg szerint csak annyi pénzt lehet kifizetni a nyugdíjkasszából amennyi befolyt. valamivel korábbi igéret szerint meg megtartja az értékét az elvett nyugdíjmegtakarítás. mintha kicsit ellentmondás lenne a kettő között.

2011.08.03. 22:40:51

@problémamegoldó: Csak a jövő mutatja meg, melyiktek döntött jól. Aztán ha véletlenül elzsugázza a nyugdíjadat a nagyrabecsült pénztárad, remélem nem fogsz te is itt hüppögni.

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 22:42:14

A magánnyugdíj rendszer megalakulása óta a mindenkori éves maximumot köhögtem be. A reál hozamom 270k. Szánalmas.

m.anna 2011.08.03. 22:42:58

én is AXÁs voltam, kb másfél évnyi munkaviszony után most kaptam kézhez 12ezer néhányszáz forintot. és nem volt túl magas fizetésem.
ez nem oldja meg a posztoló problémáját persze...

Betelgeuse-2 2011.08.03. 22:43:58

@S4+4N: Ha téged köteleztek a belépésre, most meg "önként" visszaléptél, akkor mi a problémád? Visszakerültél oda, ahová mindig is vágytál: állambácsi kebelére. Neked ez csupán egy pár éves kirándulás volt, ami számodra aztán az égvilágon semi hátrányos következménnyel nem járt. Vedd úgy, hogy soha nem lettél MNYP tag.

BlahBlah 2011.08.03. 22:44:01

@S4+4N: aki nem abból élt, hogy MNYP tagokat toboroz jó pénzért, az tudta, hogy az MNYP nem elég, hogy jobb nyugdíja legyen valakinek, mint az állami...

jó volt annak, aki MNYP-nek dolgozott..

de az államon hatalmas lyukat ütött, amit hitellel pótoltak IMF cimkével

lehetett volna működő az MNYP, ha több befizetés érkezik, de így is sok az elvonás, így lett a harmadik pillér, hogy aki akar, az fizessen magának az Önkéntesbe

whale 2011.08.03. 22:44:41

@Robi, a hód: Te milyen kölcsönről beszélsz?!?!?!?

A pénzedet LENYÚLTÁK és részben már el is költötték! Abból te már soha a büdös életben egy FILLÉRT nem fox látni!!
Kiszúrták a szemed valami alamizsnával és "TARTOZOM NEKED" cetlivel a majd, valamikor, talán létrejövő egyéni számládon(milyen érdekesen qss van arról is, nem igaz?), amit MAJD, VALAKI, VALAMIKOR kifizet neked. Vagy nem...
Namostan mivel az ÁLLAM a nyugdíjakat jelenleg is hitelből finanszírozza, valamint elnézve a z itthoni demográfiai mutatókat, komoly esély van rá, hogy ezt az ígéretet neked majd Lakatos Rómeón kell számon kérned 20-30 év múlva.
Szerinted mennyi járulékot fog fizetni a jóember és abból neked mennyi fog JUTNI nyugdíjra?
Mert persze járni jár majd, csak majd (már most SEM!) jut...

Betelgeuse-2 2011.08.03. 22:46:51

@Hülye aki elolvassa!: Mit értesz ezalatt, hogy a mindenkori éves maximumot köhögted be? Nincs éves maximum.

whale 2011.08.03. 22:46:56

@Hülye aki elolvassa!: Azt még elárulod, hogy mekkora TŐKÉT dobtál oda apróért?!?!?
Csak hogy röhögjek...:DDD

S4+4N 2011.08.03. 22:46:58

@Betelgeuse-2: pontosan mondd meg mit cs�tok, mert a "sokat", az nem el�objekt� A sz�l�khoz meg kellene valami alap�� amit szorozgatni lehet, mert � csak �nf�ltal�n arra hasonl� amikor p�ok a saj�sz�ikat a szavaz�orukra mutogatj� az ellenz�t meg a teljes t�adalomra szorozva. A problémámat meg olvasd el, mert az biztos nem, hogy végre valaki lehetővé tette az MNYUP nevű hibának a kijavítását.

Etniez 2011.08.03. 22:47:04

@whale: Ja, idénre ígérték az tb egyéni számlákat, most már 2013... :D

BlahBlah 2011.08.03. 22:47:57

@szgy: egyéni számla? :D

tudod, hogy miként működik az állami nyugdíj számítása?

minden év kap egy szorzót (inflációból valami viszony szám), ezzel felszorozzák az abban az évben befizetett bruttó fizetésed

tehát fizetés arányos lesz a nyugdíj

MNYP egyéniszámla, amit befizettél, és mennyit fizettél be, a fizetéseddel arányosan ~10%

tehát hol a különbség?

jaa, hogy neked a befizetésednek az MNYP-be annak hozamot kell hoznia, hogy ne legyen az értéke kevesebb mint az állami, aki garantálja, hogy a nyugdíjad követi az inflációt

és ha ez nem sikerül az MNYP-nek, nó para, az állam azt mondta kiegészíti.

és ha jobb lesz a hozama, mint az infláció? akkor azt úgy hívjuk, hogy reálhozam, na ennyivel lesz több a nyugdíjad mint az állami.

szgy 2011.08.03. 22:48:02

@csi szi:

"Ki-ki tőzsdézze el a pénzét szabadon, ha akarja, és nyerjen vagy veszítsen esze és szerencséje szerint, de az állam ne írja elő törvényileg."

elég vicces hogy törvényileg volt előírva az is hogy a pénz legnagyobb részét állampapírba kellett fektetni, és ezek után rulettről meg szerencsejátékról beszélnek. tehát ezzel igazmondó Selmeczi G. közvetve azt mondja hogy az állampapír = szerencsejáték, rulett.

"az a pénz csak virtuálisan volt az enyém"

még jó hogy van ez a virtuális szó, legalább lehet ilyeneket dolgokat mondani :-) . a törvény szerint magántulajdon volt, nem virtuális tulajdon, jelentsen is ez akármit.

2011.08.03. 22:50:07

@SunSamuel: valahogy igy, Creditanstalt B A -> Winterthur- > Credit Suisse -> AXA.

jól ráfáztunk ezzel a mocsokkal /is/ remélem lesz visszhangja, és az önkénes manyup pénzeket sürgőssen kimenekítik onnan.

tényleg, van értelme önkéntes manyup-t fizetni? kezdenek kételyeim lenni...

amúgy hihetetlen, hogy itt a fórumon is egymást ölik az emberek. megosztott, megsavanyodott nép, siralmas.

csata után mindenki hadvezér.
de valójában, hogyan tovább?

Betelgeuse-2 2011.08.03. 22:51:24

@S4+4N: Pontosan megmagyaráztam. 75% önként lépett be, tehát ordas nagy csúsztatás, hogy kötelező volt. Aztán 81% kap reálhozamot, tehát országos szinten ordas nagy hazugság, hogy a MANYUP-ok eltőzsdézték a pénzt. és ha valaki egy olyan pénzügyi termékre, aminek a segítségével 3 millió emberből 81% jól jár, és csak 19% rosszul, szóval ha egy ilyen pénzügyi termékre valaki azt mondja, hogy SZAR, akkor kész, feladom, ő győzött...

dr. pretender 2011.08.03. 22:52:18

@BlahBlah: és szerinted miből garantálja az állam az egyre több és tovább élő nyugdíjasnak az inflációkövető nyugdíjat?
majd 50% lesz a nyugdíjjárulék vagy mi?

szgy 2011.08.03. 22:52:41

@BlahBlah: a rendszerváltás utáni állami nyugdíjra gondoltam, eddig az évig nyoma sem volt semmiféle egyéni számlának.

whale 2011.08.03. 22:53:23

@lazarus: Ha bedobtad a jövendő nyugdíjad a Fidesz maffiának, neked már sehogyan...
Imádkozz, hogy csoda történjen mire nyugdíjba mész.:)))

milyen szép a Vértes, ó 2011.08.03. 22:56:14

@Betelgeuse-2:

Illetve ne felejtsük el azt sem, hogy annak a 19%-nak se 'tőzsdézték el a befizetett pénzét', csak nem érte el a nyereség az infláció mértékét. (Persze ez származhatott rossz befektetésből, a pénz 'lenyúlásából', bármiből.) A befizetett pénz meg a hozam akkor ugrott, amikor az állambácsik (és -nénik) einstandolták őket.

BlahBlah 2011.08.03. 22:57:25

@lazarus: önkéntesnek van, mert 20%-ot hozzá vág az állam, van egy maximuma, de kapásból +20%-ot kapsz az államtól és durva lenne, ha 20% felett lenne az infláció (EU szépen megpicsázna)

tehát ha reálhozamot nem tud felmutatni a pénzintézet, az állami résszel még is lesz.

de mivel éves asszem max 300.000 befizetésig van az állami kiegészítés, így a felett már nem érdemes.

akkor érdemes egyéb dolgokba fektetni.

de érdemes egy életbiztosításos megtakarításos, esetleg valami EUR alapú befektetést is vinni havi 5-10e ft-tól ami teljesen független a megszokottól, és így már szinte biztos, hogy nem kell a nyugdíjas években nélkülözni

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 22:57:41

@whale: A rendszer létrejötte óta befizethető maximumot, egyéni befizetés nélkül.
Inkább én röhögök azokon, akik a biztos állami nyugdíj helyett ezeknek a gusztustalan biztosítóknak a pénzében reménykednek. Majd veszek tőlük FN-t.

BlahBlah 2011.08.03. 23:00:04

@szgy: ezt magyarázom, hogy most is van, és volt is, csak nem így hívják

ha a leigazolt jövedelmed alapján állapítják meg a nyugdíjad, miben különbözik attól, hogy a befizetésed alapján határozzák meg?

az egyiknél menetközben számolják és adják össze, a másiknál a végén számolják ki ugyan azt a %-ot

Táskás Tóni 2011.08.03. 23:00:08

Valószínüleg a furulyáskiflis selmeci írta ezt a posztot. Hol volt a felügyelet és a pszáf, , miért nem vizsgálta ezeket a nem fizető pénztárakat? Az unokahugom 10 év kb 100 e ft bruttó bér mellett 314 e ft hozamot kapott, természetesen reálhozamot. Erre a mnyp-ra természetesen Járai már rátette a kezét.Na és most mennyivel lesz jobb a sok idétlen bunkónak, hogy a nyugdíjukat orbánék megnyírbálják. Szégyen amit itt csináltak a mnyp-ak vagyonával. A töredéke lesz a nyugdíjuk, de meg is érdemli minden bunkó paraszt, aki hagyta elvinni és elvenni 13 év felgyűlt megtakarítását. Napi ámokfutásra és a kormány 1 éve alatt megnövekedett adósság eltüntetésére használják ezt a pénzt. Szép kis kilátások vannak itt .

BlahBlah 2011.08.03. 23:01:19

@pretender: és a pénztár mivel garantálja, hogy marad tőkém egy általad vizionált államcsőd esetén, elárulom, azzal, hogy az állam azt mondta,hogy ő garantálja

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:01:42

@BlahBlah: "de érdemes egy életbiztosításos megtakarításos, esetleg valami EUR alapú befektetést is vinni havi 5-10e ft-tól ami teljesen független a megszokottól, és így már szinte biztos, hogy nem kell a nyugdíjas években nélkülözni"
Na ezen felbasztam magam. Biztosítóra befektetést SOHA ne bízzatok!!! Azzal indul a buli, hogy a pénzedből kifizetnek egy jelentős részt annak a fószernek, aki bepalizott. Elkötelezed

szgy 2011.08.03. 23:02:55

@lazarus: jó kérdések. nem tudom.

azt hiszem egyszerűbb esetben a legjobb lehet magas kamatozású és nagy biztonságú papírokba, betétekbe fektetni a pénzt, kb. 1-3 évre lekötve.

erősebb idegzetűek kipróbálhatják a devizapiacot vagy tőzsdéket. ezeknél a kockázat jóval nagyobb, de a nyereség is jóval nagyobb lehet.

whale 2011.08.03. 23:04:16

@Hülye aki elolvassa!: Te nagyon rosszul látod ezt a kérdést. Konkrétan kifordítva. Nézz már utána légy szíves, mielőtt elkezdesz röhögni...:)
Hogy például milyen összefüggés van a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer és a demográfia között? Hogy Mo. hogy áll ezen a téren és mi várható a jelenlegi születésszámmal?
Na mindegy. Ha állami nyugdíjasként az utcán kéregetsz majd és a nyakadban lesz egy index.hu tábla, ígérem dobok egy százast, jó?:DDDD

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:04:28

@Hülye aki elolvassa!: Folyt. magad egy befektetési alap mellett 20 évre, amihez millió hasonló van az említett megkötések nélkül. Ha bármikor a 20 év alatt kiszállsz, megszivatnak. Korábban az adókedvezmény miatt volt talán halvány értelme, de már az is megszűnt.

BlahBlah 2011.08.03. 23:04:37

@Táskás Tóni: 10 év 100e ft fizetés, ~1,2 millió tőkéből csináltak neki 25% (314e) reálhozamot?
szerinted ezt valaki elhiszi?

szgy 2011.08.03. 23:05:08

@BlahBlah: "az állam azt mondta,hogy ő garantálja"

van valami biztosítási alap erre is, hirtelen nem tudom mi a neve.

2011.08.03. 23:06:09

@whale: az államtól talán lesz valami nyugdíjam, az AXA meg totál elqtra volna a hátralévő 20-30 év alatt, nem mindegy? :)

jobb is, hogy most kiderült, mekkora sapka xar volt néhány manyup teljesitménye.

kapjuk a pofonokat. chf mizéria, manyup fuvola... lassan ráébred mindenki, hoppá, valami nem oké...

Betelgeuse-2 2011.08.03. 23:06:37

@Hülye aki elolvassa!: Ez igaz, de lehetett ezen felül is még befizetni akár a munkáltatónak, akár a munkavállalónak, tehát ilyen értelemben nincs plafon. Lásd például a 2008-as SZJA bevallás (0853-as adóbevallás) 0853-1 lap 96. és 97. sora.

pamutmacska 2011.08.03. 23:07:32

@puffatag: 2004-ben csatlakoztam, mégsem kaptam egy buznyákot sem. SSD=Sün SikerDíj....

tede 2011.08.03. 23:07:51

@BlahBlah: életbiztosításos megtakarítást csak az igen tanulatlanok kötnek manapság. Egyáltalán bármilyen olyan konstrukciót, ahol odaadod a pénzedet valamilyen alapkezelőnek, aki ígér valamit neked, aztán kapsz bármit a végén.

Azért a pénzért megdolgoztál keményen, normális esetben, de hajlandó lennél odadobni.

Havi kb 5 perc munka venni államkötvényt. De aki nem ért az on-line bankolás, az egyszer egy hónapban besétál a bankfiókba és elintézi ott.

A befektetéses, főleg az életbiztosításos alapok 95% messze nem tudja hozni, a közelében nincs az államkötvény hozamának.

whale 2011.08.03. 23:08:13

@lazarus: A helyzet sajnos pont fordítva áll.
A manyup 25% a dolgok jelenlegi állása szerint TÖBBSZÖRÖSE lesz az állami 75%-nak. Érc?:)

BlahBlah 2011.08.03. 23:09:10

@lazarus: nem az MNYP tőke fogja meghatározni a nyugdíjad, ill részben igen, mert egyenesen arányos a fizetéseddel, de így számítják ki az államit is.

tehát most már csapó 120 az MNYPvel csak akkor lesz/lett volna nagyobb nyugdíjad, mint az állami, ha van reálhozam

tehát kurvára de tökmind1, hogy mennyi volt a tőkéd, mert annyit az államtól is kapsz, mint ami ott volt, még a hozamot is, csak a reált nem

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:09:26

@whale: Miből gondolod, hogy Magyarország 20-30 év múlva is ilyen ágrólszakadt ország lesz?
De ami fontosabb, szerinted kik fogják eldönteni a választásokat? Mi a nyugdíjasok! Kire fogunk szavazni? Aki jó sokat elvon a csökkenő aktív dolgozóktól és kiosztja nekünk.
Majd meghívlak egy csirkefarhátra a Lehelen! :)))

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:11:37

@Betelgeuse-2: De nem fizettem be, mert tudtam, hogy a biztosítóknál kevés nagyobb gazember van.
Talán a használtautó kereskedők.

BlahBlah 2011.08.03. 23:11:47

@Hülye aki elolvassa!: MYNPnél is így volt... ott nagyobb jutalékokat adtak, mint egy biztosítónál :)

BlahBlah 2011.08.03. 23:13:26

@tede: "odaadod a pénzedet valamilyen alapkezelőnek"
"A befektetéses, főleg az életbiztosításos alapok 95% messze nem tudja hozni, a közelében nincs az államkötvény hozamának."

tehát ha államkötvénybe fektetek, pl. úgy hogy az államnak fizetem a nyugdíj 10%-ot, akkor jobban járok, mintha az MNYP-nek adom, aki egyéb biztosítási alapokba teszi?

komissarlajos 2011.08.03. 23:16:25

*.*okosok! Elmondom a kósert! 20 év uránbánya, 20 év egy megyei lapnál. Tisztességes ÁLLAMI NYUGDÍJ! (és befizetett járulék!!!!)

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:17:44

@BlahBlah: Engem úgy majmolt meg egy MBI nevű bűnszervezet, hogy kijött egy életművész azzal, hogy ingyen elintézi nekem a kötelező mnyp belépést (az AXÁba) és közben rámsózott egy 20 éves unitlinked szart, hogy szarna sünt!
A 20 éves szarból 10 év után kiszálltam, nagy bukással, az AXÁtól szerencsére átmentem pár éve az OTP-hez.

whale 2011.08.03. 23:19:15

@Hülye aki elolvassa!: Te komolyan azt gondolod, hogy egy ország életképes, ahol a herék döntik el, hogy mi legyen?:DDD
Örülnék, ha meghívnál egy farhátra, csak félek, hogy az állami nyögdíjadból nem futja majd...:DDD
Mondom, a dolgok jelenlegi állása szerint a manyup 25% többszöröse lesz a TB 75%-nak...:DDD

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:20:53

Egyébként meg addig kell kuporgatni, amíg kijön belőle valami értelmes ingatlan, az tuti nem fog elmenni akármilyen alakú válság jön.

whale 2011.08.03. 23:21:02

@komissarlajos: Ja, csak a te tisztességes nyugdíjadat HITELBŐL fizetjük, nem baj? Tudom leszarod, de azért kérdezd meg az unokád, ha van...

2011.08.03. 23:22:56

@Hülye aki elolvassa!:

"Miből gondolod, hogy Magyarország 20-30 év múlva is ilyen ágrólszakadt ország lesz?"

ez 100, mint ahogy mind elpatkolunk. nyugdíj előtt.. :)

1990 - > 2011. a siker 21 éve?

BlahBlah 2011.08.03. 23:26:31

@Hülye aki elolvassa!: és az keresett rajtad v. 100e forintot

de ez a kereskedelem, és a kapitalizmus

autóknál, lakásoknál pár % a haszon, ruháknál 300%, elektronikánál 20-30%

biztosítóknál kb a várható teljes befizetés 1-2%

tehát egy biztosító is annyival húz le, mint bárki más közvetítői díjként...

a kérdés, hogy a biztosítást szükségesnek érzed-e vagy sem, történhet-e olyan az életedben ~20 év alatt, amit jó lenne, ha valaki fizetne helyetted

használt autónál, benzinre költöd a vagyonod, és bejárod az országot 1 autóért v. találsz egy megbízható kereskedőt, és a tankárának a felét adod oda neki

pl. nem értem azokat az embereket sem, akik beülnek az autóba végig járják az üzleteket, hogy mi hol olcsóbb, hogy pár ezer forintot spóroljanak, de azt a pénzt már rég benzinre és időre költötték, úgy hogy létezik a telefon és az internet

hullarablo 2011.08.03. 23:27:25

@Squid: Csak hogy tudd az utóbbi 100 év gazdasági válsága nem most volt. A másik, hogy ha tudnád értelmezni amit írtam akkor nem válaszolnál ilyen baromságot. Ha megnézed az alapkamat és az infláció alakulását 1998 és 2011 között, majd megnézed a MNYP-ak hozamát (klasszikus portfolió) akkor látni fogod a lényeget.Ha saját magam kezelem a pénzt, pedig nem vagyok pénzügyi szakember, akkor sokkal nagyobb reálhozamot érek el.Akkor jól kezelték a vagyont??

komissarlajos 2011.08.03. 23:27:49

@whale: Vetted??? A befizetett járulékok!!! (Tán te nem tudod felfogni, de ez havi 40.000-80.000 HUF)

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:29:13

@whale: "Mondom, a dolgok jelenlegi állása szerint a manyup 25% többszöröse lesz a TB 75%-nak...:DDD"

Ezt a mesés extra hozamokból gondolod, amit most kifizettek a népnek? :)))

Én csak azt mondom, hogy olyat még nem láttam, hogy egy állam tartósan ne fizetne nyugdíjakat, de olyat már igen, hogy egy pénztár elkúrta a berakott pénzeket. Pl. AXA
Szóval ne könnyelműsködj, jól jöhet még az a felajánlott farhát! ;)))

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:31:18

@hullarablo: "Ha saját magam kezelem a pénzt, pedig nem vagyok pénzügyi szakember, akkor sokkal nagyobb reálhozamot érek el."
Na jó, de Te nem építész Magadnak márványpalotákat a belvárosban, a biztosítók pedig igen!

BlahBlah 2011.08.03. 23:33:23

@whale: hogy lesz 25% több mint a 75%?

ez kurvára érdekel, valahol eltévedtem matekórán?

mint már mondtam, a nyugdíj számítási módszer ha MNYP valaki ha nem, ugyanúgy fog történni, mint ahogy most, és jópár éve, ez lesz a 100%

aztán az állam adja a 75%-ot 2013-tól MNYP esetén asszem 48% és a maradékot az MNYP és így lesz 100%

tehát a 25 nem lehet több a 100 nál.

100%tól lehet több a nyugdíjad, mégpedig a reálhozam mértékből kiszámítva valahogy, amire még nem lett kitalálva módszer

Géza, kék az ég! 2011.08.03. 23:34:02

@Attila F: Csupán jobban bízom az államban, mint ebben a fosban, amit senki nem szüntetett meg, most is működnek, akik maradtak, jó okkal tették, nekik ugyanis jobban megéri ez, vagy mert sokat keresnek vagy mert már nem érdemes visszalépni. De nekem pl. miért kellene ezt tennem, ha nem éri meg?

@Tapogatott Kukorica: Akkora bukta, hogy 20 %-nál meg semmit, azaz nettó veszteség. Ez a poszt is erről szól, csak nem veszed észre, ki tudja, miért.

2011.08.03. 23:34:42

@Betelgeuse-2: "szóval ha egy ilyen pénzügyi termékre valaki azt mondja, hogy SZAR, akkor kész, feladom, ő győzött... "

Ha a magánnyugdíjpénztárba befizetett pénzt, lekötnéd a bankba, és 13 év után éppencsak azt kapnád vissza, amit betettél, akkor is ilyen higgadt maradnál? Olyan világban, ahol 10 milliós lakáskölcsönre 26-ot adsz vissza a banknak a futamidő végére?!

rotyog 2011.08.03. 23:35:42

Velem is ez történt! 1998 óta vagyok az eredetileg Winterthur, Credit Swiss majd önkéntelenül Axa-nál, jó fizetéssel (igeis a fizetése számított, abból gyűlt össze a tőke) és az én reálhozamom is nagy O!! Válasz Axa-tól: rossz portfólióba fektettem! Ezt a rablást!

BlahBlah 2011.08.03. 23:36:37

@BlahBlah: ja és ha 25%-os soha ilyen reálhozam esetén is ha belegondolsz, a sokak álltal rágott 75-25 (ami ugye nemigaz mint mondtam 2013 miatt) lenne 75-25-25 tehát 75-50 hoppá, megint az állam nyert, azta büdös

de 48-52 állam és mnyp-nél már lehetne, de mivel itt mivel arányaiban nem így történt a befizetés, ezért szopás, mert a tőke így fog elértéktelenődni

asszem 2008-as nyugdíjtörvény a 2013-as arány, amit már 98-ban tudtak

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:38:15

"tehát egy biztosító is annyival húz le, mint bárki más közvetítői díjként...

a kérdés, hogy a biztosítást szükségesnek érzed-e vagy sem, történhet-e olyan az életedben ~20 év alatt, amit jó lenne, ha valaki fizetne helyetted"

Csak éppen hozzádott érték nélkül, átveréssel, visszaélve az emberek bizakmával.

"használt autónál, benzinre költöd a vagyonod, és bejárod az országot 1 autóért v. találsz egy megbízható kereskedőt, és a tankárának a felét adod oda neki"

Megbízható kereskedő? Olyan aki nem pörgeti vissza az órákat gátlástalanul? Nem sumákolja a korábbi sérüléseket? Még nem hallottam ilyenről.

Hülye aki elolvassa! 2011.08.03. 23:39:29

@rotyog: Tényleg Wintherthur volt a neve ezeknek az utolsó patkányoknak.

Táskás Tóni 2011.08.03. 23:39:53

@BlahBlah: Tegnap reggel hívott boldogan. Gondolom nekem nem akart hazudni és tudtommal nem mnyp-i ügynök.

BlahBlah 2011.08.03. 23:41:48

@Hülye aki elolvassa!: van ilyen, pl. új autó kereskedők, akiket megtépett a válság, de nevük van, és nem áldozzák be a nevüket holmi visszatekert autókkal...

ők nem tekerik vissza mert nem éri meg, ha nem veszi meg senki a használt autóját, akkor majd a visszatekerős nepper flottában megveszi tőle

biztosítósra, csak annyit mondok, hogy lottó :) mégis sokan játszanak....

rotyog 2011.08.03. 23:44:07

@Hülye aki elolvassa!: igen, és annak idején nem is volt sok lehetőség, informálva sem voltunk a befektetésekről. köteleztek és ennyi. a folyamatos eladást, vásárlásba sem volt beleszólásunk. áhhh, ezt a rablást csak ebben az országban lehet elkövetni.

BlahBlah 2011.08.03. 23:44:15

@Táskás Tóni: akkor a fizetését nem merte bevallani, mert 25% reálhozamot még nem hallottam, és ha lenne ilyen, akkor már rég a TV tele lenne ezzel is....

Pistie 2011.08.03. 23:53:54

A cikk azért így elég manipulatív. Szinte mindenki kapott pénzt, kivéve ez az 1 szerencsétlen (jó, persze tudom, ez is manipulatív, mert van még pár 100 ember aki nem, na de a többség igen!).

Táskás Tóni 2011.08.03. 23:57:48

@BlahBlah: Lehet, hogy a teljes hozamot fizették ki neki véletlenül?!

BlahBlah 2011.08.04. 00:03:15

@Pistie: vagy csak a te környezetedben ugyan azzal az egzisztenciával rendelkező emberek vannak, így a fizetések is kb. egy nagyságrend, és így kaptak.

de van még pár ember az országban, az ország más részén is, pl. ahol az emberek többsége minimálbérért dolgozik, keleti rész, és déli rész

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.08.04. 00:03:56

UGy latszik az Axara nem erdemes penzt bizni... Voltam olyan botor, hogy otthoni tartozkodasom alatt nyitottam online szamlat naluk. A neten azt irtak, hogy masnapra elkeszul. Masnap este hivtam oket, 1.5 nappal az igenyles utan, hogy mikor varhatoa szamlam elkeszulte. Utana neztek, tenyleg megerkezett a kerelmem. Majd ultek tovabbi 4-5 napot meg rajta, igy mikorra elkeszult a szamlam vegre, mar uton voltam vissza Angliaba, igy persze nem tudtam a szukseges iratokat is bemutatni.

Ugye a szamlanyitasnak van dija, ez ra is lett utalva. Legalabb fel orat, orat beszeltem mar veluk, mire sikerult elrendezni, hogy oke, akkor decemberben, mikor megint odahaza leszek, bemutatoma papirjaim, es addig nem szunik meg a szamlam, foleg, hogy pozitiv egyenlege is van.
Erre ma mit kapok???

"Az Ön által benyújtott Online számlanyitási igényével kapcsolatban értesítjük, hogy a számlanyitási feltételek 45 nap múltán sem teljesültek.
Üzletszabályzatunk szerint a 60. napig van lehetősége hiánypótlásra.

Abban az esetben ha a számlanyitási feltételeknek nem tesz eleget a 60. napot követően sem, sajnos nem áll módunkban jóváírások fogadására alkalmas bankszámláját a rendelkezésére bocsátani.
"

ehh... Hiaba az ugintezovel kapcsolatos beszelgetes ezek szerint? No sebaj, skype tarolja a korabbi hivasaim idopontjat, majd elokeresem... Valaki akkor most kamuzik.

Erdekes, hogy ha ok nem tartjak be amit kiirnak, az nem gond, de ha en, akkor mar ihaj csuhaj... Ezek utan bizzam rajuka penzem???

Azt hiszem ennek a befizetett parezernek mar lottek, de az is biztos, hogy aki cska kerdi , ezek utan nem fogom ajanlani az axat, mert az ugyintezesuk kritikan aluli. Ezt a bekat meg benyelem...

BlahBlah 2011.08.04. 00:04:41

@Táskás Tóni: vagy az elszámolás jött, ahol az volt írva, hogy ennyi a hozama, és most várja a pénzt....

csak nem szólt neki senki, hogy az elszámolás azért jött pénz nélkül mert a hozam nem reálhozam, és így 0 ft

Alikam 2011.08.04. 00:06:31

@Betelgeuse-2: de értsd már meg, hogy a probléma itt nem azzal van, hogy mondjuk 0 a reálhozam, hanem azzal van, hogy az egyiknél 500.000-re kifizetnek 150.000-es reálhozamot, a másiknál meg 500.000-re kap egy nagy 0-át.

Ha mindenki egységesen kb. jól járt volna, vagy rosszul akkor oké, ennyi volt a rendszerben mindenki megtette a maximumot, ez van, csak hát úgy néz ki, hogy némely pénzintézetek kurvára nem jól bántak a pénzzel. És nehogy elkezd mondani az, hogy volt hozam mindenhol mert azt egy nyolcadikos is elintézi, hogy legyen hozam, nem ott kezdődik a furmányosság.

Táskás Tóni 2011.08.04. 00:09:22

@BlahBlah: Tegnap reggel kilenckor hívott boldogan, hogy 314000 ft-ot utalt ki neki reálhozamként a mnyp-a Kb 80 e ft-ra számított.Holnap rákérdezek, hogy kapott-e elszámolást és beszámolok neked.

Alikam 2011.08.04. 00:09:49

@Pistie: na ebben igazad van, én is kaptam, kemény 130 forintot:)

Bár le szarom, szerencsére nem keresek olyan szarul, és nem is voltam sokáig pénztártag, de hidd, hogy nem egy szerencsétlenről van szó, ha körbenézel a fórumokon akkor sok ilyet találsz, hogy tizeniksz évig 2-3 milliós befizetéssel most 0-ás meg mínuszos reálhozamai vannak.

lolperec 2011.08.04. 00:10:12

ésmég hányan lesznek ilyenek, akiknek kiszámolják hogy nem jár semmi..
buta mónikasón érlelt magyar, eldobtad 10 évnyi megtakarításodat egy sportszeletért.
buta vagy, de legalább ne ordítanád a világba bele.

BlahBlah 2011.08.04. 00:13:38

@Táskás Tóni: 300-at olyan 10 millás tökére lehet, de ha valaki 98-ban 100-at keresett, és még 2010-ben is, amikor az infláció szerint annak már 1 millán kellene lennie :)

tehát vissza arányosítva a 100-as fizut 98-ig, akkor nem lehet 12 milla a tőke átlag fele fizetésnél, még ha 12 év akkor se

Alikam 2011.08.04. 00:15:44

@Táskás Tóni: Ez szerintem is kamu. Az azt jelentené, hogy majdnem 30%-os reálhozamot produkáltak a pénzével. Akkor ott valami kurva nagy mágusok lehettek, vagy kirámoltak pár bankot és utána adakoztak, mert ez tényleg nehezen hihető.

BlahBlah 2011.08.04. 00:16:32

@lolperec: tudod, hogy ellentmondasz magadnak?

ha valaki nem kap semmit, akkor jól döntött, hogy az államiba ment, ha van reálhozama, akkor nem

úgy látom, fingod sincs, hogy kell nyugdíjat számolna, olvasd vissza jó pár kommentemben elmagyarázom a nyugdíjszámítást nagy vonalakban

Alikam 2011.08.04. 00:17:37

@Táskás Tóni: szerintem az lehet, hogy egy nullát elnézett és az valójában 31.400 Ft

Táskás Tóni 2011.08.04. 00:20:03

@Alikam: Biztosan nem. Holnap kikérdezem és jelentek. Na ,csá.Pontosan 313900 ft -ot kapott.

Alikam 2011.08.04. 00:21:43

@Táskás Tóni: köszi, erre kíváncsi lennék, főleg úgy, hogy mennyi volt a befizetés, mennyi a hozam és a reálhozam.

Jó éjt!

flamer 2011.08.04. 00:30:36

@Jankove: Szerintem jóval kisebb baromnak látszanál, ha kapásból nem azzal nyitnál, hogy a _reál_hozamot a hitelre kifizetett _nominális_ összeggel veted össze.

Egyébként meg kurvára siralmas ez a pár száz komment, sokaknál az összes pénzügyi műveltség annyiból áll, hogy "szemét bankok".

lolperec 2011.08.04. 00:37:51

@BlahBlah: lol, aki visszalépett az már tuti nem kap ebből semmit, semost, sekésőbb, ehhez nem kell számolgatni.. hol vannak az enyéni számlák a képzeletbeli egyenleggel barátom? sehol, addig volt csak fontos nyomatni amíg a gyökér magyarnak lehetősége volt ellennyilatkozni. de az OTPnek is annyira volt fontos hogy náluk maradjak, hogy a határidő utáni napont tájékoztattak levélben, hogy aztán okosan döntsek. a gusztustalan kommer jobbos népek hányingerjátéka folyik itt. ennyi. nem számolgatok.

billy reed 2011.08.04. 00:55:52

@Alikam: Teljesen igazad van!
Kamuválság, hogy a gazdag még gazdagabb legyen,a szegény még szegényebb!
Ennyi!

KékFény6 2011.08.04. 01:09:23

Az is elmagyarázhatná valaki, hogy hogyan lehet az, hogy az öcsémmel együtt OTP-nél voltunk, majd tavaly év elején átmentünk az Allianzhoz. Ő 58000 Ft reálhozamot kapott, én 19000-et. Csak az a probléma, hogy nekem 3 év előnyöm volt, azaz 3 évvel korábban kezdtem dolgozni. A befizetett járulék fillérre ugyanannyi volt a közös időszakban (tehát amikor mindketten dolgoztunk). Ja, és ugyanabban a portfolióban voltunk mindketten. Azaz én kevesebb mint fele annyi reálhozamot kaptam úgy, hogy 3 évvel előbb kezdtem befizetni. És elszámolást egyáltalán nem kaptunk, tehát fogalmam sincs, hogyan jött ki ez az összeg.

whale 2011.08.04. 01:09:27

@BlahBlah: Hogy a 'csába ne lehetne!
Az, hogy mennyi a 100, az állam mondja meg!
De azt, hogy mennyi a 25 az mnyp számlád. Érc?
Tehát az állam kiszámol neked 100000 Ft nyugdíjat. De, mivel manyup tag vagy, azt mondja, hogy ebből fizessen 25-öt a manyup.
Igen ám, de a maradék 75-re meg NEM LESZ fedezet (már most sincs, helló!!!)! Tehát ELVILEG járna neked a TB-től 75000 nyugdíj, gyakorlatilag most borítékolom, hogy örülhet mindenki, ha 25-öt kap majd...
Erről beszélek. Azt mondod ilyen nincs? Fogsz te még egy nagyot csodálkozni...:DDD Ami a manyup számládon van, az viszont tuti. Legfeljebb két életre kérsz kifizetést...

lolperec 2011.08.04. 01:15:40

@Tesztelo.hu: neked azt dobta a gép, örülj inkább hogy kaptál valamit.. az a poén hogy nemadok neki két évet és megint virágozni fog a nyuggerpénztár biznisz Járai úr cégével az élmezőnyben.

2011.08.04. 01:15:47

@Jankove: "Ha a magánnyugdíjpénztárba befizetett pénzt, lekötnéd a bankba, és 13 év után éppencsak azt kapnád vissza, amit betettél, akkor is ilyen higgadt maradnál? Olyan világban, ahol 10 milliós lakáskölcsönre 26-ot adsz vissza a banknak a futamidő végére?! "

Tudod, ezzel csak az a baj, hogy nem most kellett volna kivenni!!!

Figyelj, elmagyarázom:
vettem kötvényt 2007-ben 100-ért
2009-ben 60-at ért
ha kiveszem, bukok
2010-ben már 90-et
2011-ben 100-at
2012-ben 105-öt
2020-ban 200-at

Mikor vegyem ki? MOST? A VÁLSÁG KÖZEPÉN???

BiG_ 2011.08.04. 01:15:57

Akkor most hurrázhatok, hogy pár éve otthagytam az axát és most (igaz, még nem jött meg, de az egyenleget már láttam) kellemes összeget zsebelek be.

Szegény posztoló... :-((

2011.08.04. 01:18:55

@whale: gen ám, de a maradék 75-re meg NEM LESZ fedezet

De lesz! Mit gondolsz, miért emelik a nyugdíjkorhatárt? Mert szükség van a tapasztalt öregekre?
emelik-70-re, 75-re 80-ra.

az a 15-20 ember, aki megéli, kifizethető 100%-on

whale 2011.08.04. 01:24:56

@BiG_: Inkább verd a fejed a falba te is a többivel együtt, mert gombokért odaadtátok a TŐKÉT...:DDD
KAPITALIZMUSBAN lemondani a TŐKÉRŐL?!?!?
Érted a KAPITALIZMUS szó jelentését?!?!?:DDD

whale 2011.08.04. 01:27:21

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem lesz, mert már most sincs!!!
Az állami nyugdíj a jelenlegi formájában a legdurvább legális pilótajáték. Minék később remélsz pénzt belőle, a demográfiai helyzet miatt annál nagyobbat szívsz.
Most eteted a nyuggereket, de hogy téged ki fog etetni arra mindenki xarik!

igenember 2011.08.04. 01:51:25

Lacika, mennyi volt az egyenleged aminek 0 Ft lett a reálhozama?

Frisskula Uborzil 2011.08.04. 06:26:25

@pretender:
@esef: az tényleg 98, nem 89
@whale: te most miröl beszélsz, hülyegyerek? Leírtam, hogy 5 milka befizetés után 8 ezer forintot kaptam, míg azok, akikkel együtt léptem be, azok 230-480 e között. Kész. Te meg arról nyikorogsz privátban nekem, hogy "neked sincs fingod sem semmiről....
Eszem faszom megáll!!! És neked ugyanúgy szavazati jogod van, mint nekem?!?!?!?" Kecskefej, gondolkodj!

Don Quixote de la Ferko 2011.08.04. 06:26:59

@whale:
Viccelsz?
"Newcommunist" életében nem hallotta a tőke szót. Max. a piacon a hentesnél.

Nekem tetszik, hogy a birkakommandó ezerrel béget az alacsony hozam miatt, az, hogy elvették a pénzét, ami termelni ugyan nem termelt túl sokat, de a jövőjét és nyugdíjas létét jelentette, az nem számít.

Orbánisztán, így szeretünk.

Rothstein 2011.08.04. 06:37:39

1. Nekem annak idején pályakezdőként kötelező volt belépnem (na ez a zsarolás kispofáim).
2. Az állam, és ezzel ti is drágán megfizettétek a manyupos őrületet, mivel az államnak drága hitelekkel ki kellett pótolni a nyugdíj kasszából hiányzó pénzt. Vagyis majdnem az egész ország bukott az egészen, a rohadt kurvázó, semmirekellő, semmihez nem értő biztosítós, bankos geciken kívül. Az is bukott, aki most reálhozamot kap, mert nyakig eladósodtunk közben és ezt a költségvetés már nem bírta el.

emzéperiksz 2011.08.04. 06:52:29

Na, posztoló most már örülhetsz, Selmeczi Gabika megvédte a nyugdíjadat. Mi a szar bajod van még?

Látod, én maradtam manyup-tag, nekem még megvan az egész tőke, hozam meg minden :P

Etniez 2011.08.04. 06:54:57

@rotyog: Ja. Kiraboltad magad!

emzéperiksz 2011.08.04. 06:58:40

@Tesztelo.hu: Abban a három évben valószínűleg negatív volt a reálhozam, kisebb, mint az infláció. Amúgy kérdezd Gabikát, miért oszt vissza kevesebbet annak, aki többet fizetett be.

emzéperiksz 2011.08.04. 07:01:46

@Tesztelo.hu: amúgy nem értem, mi a szarnak pampogsz te is, miután önként mentél át a legmagasabb hozamú pénztárból egy szarabba. Örülj, hogy kaptál egyáltalán valamit ilyen okosságos döntés után. OTP-ből Allianzba... Beszarás mekkora hülyék vannak!

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 07:17:26

@whale: meg aztán arra sincs semmi biztosíték, hogy a maradók pénzét nem veszik valami ravaszdi módon

NaP · http://nagyek.blog.hu 2011.08.04. 07:18:34

@Rothstein: 2011.08.04. 06:37:39
1. Nekem annak idején pályakezdőként kötelező volt belépnem (na ez a zsarolás kispofáim).

Ha így vesszük, akkor az adó és járulékrendszer egésze zsarolás, nem?

2. Az állam, és ezzel ti is drágán megfizettétek a manyupos őrületet, mivel az államnak drága hitelekkel ki kellett pótolni a nyugdíj kasszából hiányzó pénzt. Vagyis majdnem az egész ország bukott az egészen, a rohadt kurvázó, semmirekellő, semmihez nem értő biztosítós, bankos geciken kívül. Az is bukott, aki most reálhozamot kap, mert nyakig eladósodtunk közben és ezt a költségvetés már nem bírta el.

Jaja, hogy ha nem lett volna MaNyuP, akkor nem adósodtunk volna el! Bizony! Nem lett volna 14. havi nyugdíj, meg még több drága autópálya alagúttal, viadukttal!
Vagy mégis?
Ugyanígy eladósodtunk volna, csak még a nyugdíjra eltett pénz sem lenne meg!

BlahBlah 2011.08.04. 07:20:20

@whale: tökfej, ha az állam nem tudja kifizetni a nyugdíjakat, azaz fizetés képtelen, azt úgyhívják, hogy államcsőd, és verd már bele a fejedbe, ha államcsőd van, akkor az összes forintban levő befektetésedre hideg vizet ihatsz, mert olyan infláció jön, aminek az eredménye, hogy a forint gém is óver, tehát az MNYPd annyit fog érni, mint egy marék molylepke

BlahBlah 2011.08.04. 07:21:46

@Könnyen elkaptuk, uram!: 100 éve az átlag kor 40 év volt. tehát a nyugdíjkorhatár emelése nem csak azért van, hogy így spórolni lehet, hanem mert az ember is tovább él

Kmg42 2011.08.04. 07:23:12

Én valami Aranyág nevezetű tolvaj bandánál voltam. Pontosan nem is tudom hogy hívták őket mert azt se érdemlik meg, a lényeg hogy közel 700.000 Ft-os tőkéből 0 Ft reál hozamot tudtak kihozni. A válasz: magas kockázatú kötvényemet elvitte a válság meg a cica... meg a a jó büdös...
Miféle pénz kezelő szerv az amelyik 7százezerrel semmit sem tud kezdeni? Persze tudtak mert gondolom végig shortolták vele a válságot csak egész egyszerűen lenyúlták, ellopták!

Nyugodt szívvel adtam vissza az államnak a nyugdíjamat!

Ká Zsombor 2011.08.04. 07:26:07

Sokan fikázzák az OTP-t, biztos van okuk rá. Ahhoz képest, hogy én 2008-ban kezdtem dolgozni/léptem be a pénztárba, ráadásul a növekedési portfóliót választottam. A mnyp 20,79%-os hozamot termelt (kiszámoltam), és igen, kapok vissza több, mint 16% reálhozamot (levonva a 4% körüli inflációt). Még akkor is örülök, ha ez csak 64.215 Ft( ami még nem érkezett meg. Az abc sorrend ugyebár...) És közben válság is volt, ezzel is számoltam. Talán hülyeség, amit mondok, de az OTP úgymond "örök". Az állam talán nem engedi csődbe menni.

BlahBlah 2011.08.04. 07:28:10

azt kéne felfogni, ha államcsőd van, akkor lehet bármilyen befektetésed, ha annak köze van a forinthoz, v. az államhoz, semmit nem fog érni.

lásd pengő és az akkori gazdasági világválság és a hiperinfláció

államtól v. mnyptől megbízható nyugdíjat remélni olyan mint lottózni, van rá esélyed

NaP · http://nagyek.blog.hu 2011.08.04. 07:33:21

@BlahBlah: www.lesznyugdij.hu/ 2011.08.04. 07:20:20
@whale: tökfej, ha az állam nem tudja kifizetni a nyugdíjakat, azaz fizetés képtelen, azt úgyhívják, hogy államcsőd,

Nem tudom, hogy észrevetted-e, de most az történik, hogy az Magyar Országgyűlés képviselőinek a többsége megszavazta, hogy elveszi a nyugdíjasok kb. felétől a nyugdíjat. De nem azért, mert a Magyar Állam nem tudná kifizetni, hanem azért, mert így döntöttek. És nincs államcsőd.
Ahogy most már folyamatosan sulykolja a Szijjártó Péter, bezárják a nyugdíjkasszát, csak annyit fognak nyugdíjként kifizetni, amennyi nyugdíjjárulék befolyik. Így azután nem lesz hiány a nyugdíjfizetés miatt. Csak a korhatárt emelgetik. A magyarok egyre jelentősebb része (és ezen belül inkább a férfiak) úgy fog meghalni, hogy egy forint nyugdíjat sem kapott.
Persze, ebből látszik, hogy a MaNyuP vagyon elvételére nem a nyugdíjak megvédése miatt volt szükség.

BlahBlah 2011.08.04. 07:43:43

@NaP: De nem azért, mert a Magyar Állam nem tudná kifizetni, hanem azért, mert így döntöttek.

nézd meg a számokat, aztán látod, de pont ezért...

az állami nyugdíjkasszába befolyt 1 összeg, ami nem fedezte a nyugdíjkiadást, mert egy mnyp-nek nevezett pillérbe folyt be ~10% ami nem tudott igazán nagy eredményt felmutatni.

mivel több volt a kiadás mint a bevétel, így a GDP 2%-át jelentette ez a különbség, tehát a hiánycélt 2%-a kapásból a nyugdíj, tehát lehetetlen az alá menni, és ezt várta/várja az EU, hogy 3% alá nyomjuk, és ha ezt nem tesszük, akkor a spekulánsok/befektetők stb. fogják és jól leminősítik az országot, aminek eredménye, hogy még tovább esik az MNYP tagok tőke értéke, az állam még kevesebb bevételt tud felmutatni

tehát 1% a hiánycélból az amivel tud játszani, mert a többi adott, volt, mivel most foltozott, meg most már a bevétele is növekedett, így jobban tudja tartani ezeket a számokat.

és a csavar az egészben, hogyha stabilizálódik az ország, akkor felminősítések, befektetések jönnek, az állampapírok értéke megnő, az MNYP tagok hozama az egekben lesz.

tehát fognak még itt mellett verni az MNYP tagok, hogy ugye, hogy megérte :D:D:D

Kobo82 2011.08.04. 07:47:52

Nem kell pénzügyi szakértőnek lenni, hogy bárki megtudja, melyik pénztárba érdemes betenni a pénzét, nagyon jó összehasonlító táblázatok vannak/voltak. Aki nem kapott hozamot, annak vagy az az oka, hogy éppen a válság idején lépett be, vagy rossz pénztárt választott. Csak 2 link:
www.privatbankar.hu/html/bef/6021.php
www.pszaf.hu/data/cms2295891/nyphozamok_2001_10_2.pdf
Aki nem tájékozódott, az rosszul járhatott némelyik pénztárral.
Ezzel persze nem akarom védeni a pénztárakat, mert némelyik valóban "fantasztikus" teljesítményt nyújtott. De azért az, hogy eltőzsdézték a pénzünket, kicsit erős, mivel bármelyik portfólióban a befektetések nagyobbik része állampapír, tehát amelyik politikus eltőzsdézésről beszél, saját államát is minősíti egyben. Erről ennyit.

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 07:55:15

@lazarus: van értelme önkéntest fizetni
csak lehetőleg országhatáron kívül, ha megteheted

Kimberli1 2011.08.04. 07:58:08

@Kobo82: Én az Allianznál voltam 12 évet, de ebből csak 1,5 évet melóztam a többit gyesen voltam. A párom az Axánál volt 12 évig, végig melózott átlagnál jobb fizetése volt. Én kaptam vissza 47-et, ő semmit.
Az első linkeden is az Axa jobban szerepel az Allianznál, akkor ezt mivel magyarázod???
Nem váltogatott pénztárt, nem volt munkanélküli stb.
Amúgy, ha valaki állandóan nézte 12 évig a kimutatásokat akkor minden évben válthatott volna pénztárat, hiszen hol az egyik, hol a másik szerepelt jobban, de óriási eltérések nem voltak, nem úgy, mint most a kifizetéseknél.
Amúgy a pénztár váltás sem ingyenes, így aki sokszor váltott annak a pénze is kevesebb..

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 07:58:25

@whale: tegyük fel, hogy 30 év múlva az állam nem fizet nyugdíjat és lesz 2 millió éhes ember aki az utcán lődörög meg lesz 100ezer olyan ember, akinek a manyup százezres nyugdíjat fizet havonta.
nem lennék akkor majd a ti helyetekben.
:)

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 08:02:21

@Kimberli1: én is azt nézem, hogy AXA jól szerepel a táblázatban
ami még meglepőbb, a Posta is
na erre nem mertem volna fogadni
a postás hölgy mondta is, hogy ők jól jártak

BlahBlah 2011.08.04. 08:08:20

@EÖ: lehetetlent állítasz, mivel te egy államcsődöt vizionálsz az általad leírt képnél, senkinek nem lesz nyugdíja, csak annak, akinek külföldi befektetése van

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 08:10:13

@BlahBlah: jaja
annak a párnak meg elvágják a nyakát az éhes ámde erősebb szavazópolgárok :)

nemecsek ernő áruló 2011.08.04. 08:19:55

@tildy:): Egyreszt nem nagyon ertem, miert van szukseged magyarorszagi forint szamlara, ha egyebkent is kulfoldon elsz, masreszt en itt vagyok ellenpolusnak. Szamlanyitas ota egyszer voltam bankfiokban, akkor is csak egy kerdesem volt, amiert nem volt kedvem telefonalni, mert epp a fiok mellett mentem el. Egyebkent soha nem volt semmi problemam veluk.

Masfelol szobeli megbeszelesre lehet hivatkozni, de Magyarorszagon irasbeli alairt, lepecsetelt igeret nelkul elhinni barmit is.... eleg nevetseges dolog.

nemecsek ernő áruló 2011.08.04. 08:22:06

@EÖ: Hat pedig eleg valoszinu, hogy ez lesz, tetszik, vagy nem tetszik, annak lesz nyugdija, aki mar most takarekoskodik, allami nyugdij, mint olyan 20-25 ev mulva nem nagyon lesz.

Kobo82 2011.08.04. 08:23:04

@Kimberli1:
Azt gyanítom, hogy a párod növekedési portfólióba lehetett, mint ahogy mindenki, aki nekikezdett a magánnyugdíjpénztárnak. Nézd meg az axa és az allianz növekedési portfólióját a 2. linken. Az axáé 4-5 %, az allianzé 7%. Itt lehet a különbség.

prolee 2011.08.04. 08:24:40

Elég sok kommentet elolvastam. Érdekes, hogy még mindig van olyan "nagyonokos", aki csodálkozik azon, hogy vannak "kötelezően belépett" manyup-tagok. Pedig konkrétan emlékszem arra, hogy pl. '97-ben a pályakezdő kolléganőmnek kötelező volt belépnie.

Aztán van olyan is, aki elhiszi, hogy itt kapitalizmus van, ezért lemondott a "biztos tőkéről" az, aki visszalépett az állami rendszerbe. Nos. Ennek azt üzenem, hogy én csak és kizárólag azért lettem manyup-tag, mert az akkori feltételek szerint egy összegben megkaphattam volna a nyugdíjamat. Na, hát ez volt az első, amit egy tollvonással megszüntetett a jogalkotás. Ebből is látszik, hogy a manyupban felhalmozott befizetésed nem tőke. A hozzájutás módját és feltételeit a pénztárlobbi saját kénye-kedve szerint - némi zsozsó csúsztatása mellett - átveri a törvényhozáson. Előbb az örökölhetőséget szünteti meg, aztán a korhatárt emeli biztonságos szintre, stb. Ha ezzel a tőkével én gazdálkodhattam volna, akkor úgy fektettem volna be, hogy azért vénségemre a seggemet habosra nyalta volna valaki akkor is, ha egy buznyák nyugdíjat nem kaptam volna. Ennyit az örökölhetőségről....
Mindegy, hogy az államnál, vagy a manyupnál van a pénzed, ami nem nálad van, azt fújhatod.

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 08:25:13

@Gerzsonka: ezen már sokat gondolkodtam
de szerinted a lakosság hány százaléka takarékoskodik? 5?
a többivel mi lesz?
éhenhal? aligha, vagy ha igen, akkor előbb kirabolja az 5%-ot.

BlahBlah 2011.08.04. 08:28:25

@Gerzsonka: de lesz állami nyugdíj ez 100%, mivel ha nem lesz állami nyugdíj, akkor országunk se lesz :)

inkább úgy helyes, hogy mennyit fog érni, és úgy már helyes, hogy semmit és így nem lesz

de ezen az MNYP sem változtatott volna, mert ha még 25% reálhozamot mutatott volna fel a 40 év alatt, akkor is ha fele akkora lesz nyugdíj mint előtte a fizu, akkor se lesz elég, mert még úgyis csak 75%-on állunk.

de egy államcsőd esetén nem lesz 25% reálhozam, sőt mivel már nincs állami garancia az MNYP tőkehozamára, így ebben a helyzetben lenne, a nem tudunk fizetni...

BlahBlah 2011.08.04. 08:32:30

@EÖ: miért is takarékoskodott volna, ha nem volt késztetve, nem volt bemutatva ez miért jó, és kórházba kerül akkor számíthat az államra stbstbstb.

ez most megváltozik, jön a nyugat eu példa, azaz alapszolgáltatás = állam, többlet szolgáltatás = saját magadnak a fizetésedből told a pénzt valahova, és ne a kötelezőkre alapozz, mert az megdögleni elég csak :) mint mindenhol máshol a nagyvilágban.

miért nem audival járkál a külföldi aki annyit keres kint, mint itt az a vezető aki audival jár? azért mert a fizetésének a nagy részét megtakarítási számlákra költi, amiből majd öröklakást vesz, addig albérletben él, és így ha munkahely váltás van, akkor képes költözni. ha betegség ledönti 1-2 hónapra, akkor van tartaléka stbstbstb

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 08:34:12

@BlahBlah: ezzel tökéletesen egyet értek
azonban ez nálunk utópia
itt még mindig szocializmus van és mindenki a gondoskodó államra számít

Grundolf 2011.08.04. 08:34:30

Engem ebben az egészben az háborít fel, hogy a 0 Ft-os egyenlegszámla után felhívnak, hogy kössek velük(Axa) önkéntes magánnyugdíj lószart.

Na ehhez kell aztán a pofa, átkurtalak és felajánlom, hogy továbbra is átkurlak ha szeretnéd.

Kimberli1 2011.08.04. 08:38:02

@Kobo82: Igen mindketten növekedésiben voltunk, de nekem 12 év alatt 530ezer megtakarítás hozott 47ezer reálhozamot, neki 2,5 millió semmit..
A növekedési csak az utóbbi években volt rossz választás, 2008 előtt sokkal jobban jövedelmezett, tehát a korábbi jó hozamoknak ezt a csökkenést bőven ki kellett volna egyensúlyoznia. Több pénz többet hoz elvileg, tehát a jó években neki sokkal több reálhozama volt, az meg csak úgy eltűnt???

BlahBlah 2011.08.04. 08:42:30

@Kimberli1: 2008 előtt? nem 2009 január 1-től létezik a porfóliós rendszer?

Aztek68 2011.08.04. 08:43:08

Hála az égnek, több pénzt ezeknek nem kell fizetnünk... Ez az egész tökéletes bizonyíték arra, hogy mért is jó, hogy megszüntetik ezt a kötelező tőzsdézést..

Alf (törölt) 2011.08.04. 08:46:58

bankokra pénzt?
kecskere kaposztat.

nemecsek ernő áruló 2011.08.04. 08:47:04

@BlahBlah: Igen, lehet, hogy lesz nyugdij 20-25 ev mulva, de hogy egy kilo kenyerre nem lesz eleg, az tuti. @EÖ: Vagy nem megy nyugdijba 70-80 evesen sem. Allami nyugdijra alapozni nem eri meg.

Kobo82 2011.08.04. 08:49:13

@Kimberli1:
A manyup egy hosszútávú dolog lett volna, így nem érdemes 1-1 év kiemelkedő eredményét nézni, hiszen az eredmény úgyis hosszú távon jön. Ebben viszont az allianz jobb a növ.portfólióban. Nem vagyok pügyi szakember, de gondolom, a 4-5 %-s hozam nem haladja meg az átlagos infláció mértékét, tehát infláció feletti hozam nem volt, ha 2ft-t, ha 2mft-t tett bele a párod,. Viszont az allianznál 10 év átlagában infláció fölötti hozam volt.

nemecsek ernő áruló 2011.08.04. 08:51:36

@prolee: Az orokolhetoseget Viktorek szuntettek meg, mivel az allam csak "tartozom neked" cetliket tart a borondben valodi toke helyett. A valodi toket most koltottek el a MOL-ra, meg Matolcsy fizetesere. A korhatar emelkedes meg termeszetes velejaroja az egyre modernebb, igy egyre egeszsegesebb, egyre tovabb elo, es igy eloregedo tarsadalomnak. A nyugdij-korhatar termeszetesen korulbelul egyutt mozog a varhato atlag-eletkorral. Ha az megy fel, a korhatar is megy fel. Tiszta logika.

BlahBlah 2011.08.04. 08:55:58

@Gerzsonka: erre célzok folyamatosan, de az MNYPre bízni se jó biznisz, és amekkora gondot okozunk az államnak, azzal pedig azt érjük el, hogy a mostani 50% elvonás 75 lesz, tehát nem hogy nyugdíj, de fizetésünk se lesz.

ezzel a "menőverrel" elértük, hogy pár százalékkel kevesebb lett a középrétegnek (mérnököknek, középvezetőknek, igaz felső vezetőknek, de cégtulajdonosoknak csak részben, nekik nem a fizetés a fő bevétel) az elvonás, akik így már tudnak félretenni, tervezni stb. és már kevésbé vonzó külföld.

a szakmahiányos/felesleges diplomás réteg még mindig angliai mosogatáson gondolkozik gondolkozik, de rajtuk segíteni nem lehet, ha képtelen felfogni, hogy nyugaton 40 évesen is képesek beülni az iskola padba, és hiányszakmára átképezni magukat.

a munkanélküli réteg pedig hasznos/termelő állami munkahelyeken fog dolgozni kezdetben annyi pénzért, amivel talán nem fog éhen halni, de többet fog keresni mint a segély, és ő is jobban jár, és az állam is

igaz náluk is ott van az angliában mosogatok, de mivel nyelvet nem tud, és folyamatosan morog, így ott se fog neki bejönni az élet

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 08:59:16

@Gerzsonka: szerintem nem ilyen egyszerű a megoldás
mert ha nem mennek nyugdíjba az emberek, akkor több munkahely kell
az meg nincs

Kimberli1 2011.08.04. 09:01:05

@BlahBlah: Igazad van, portfóliós rendszer előtte nem volt. A korábbi években viszont az AXA elvileg nagyon jó volt lásd. első táblázat 5 éves ciklusában megelőzi pl. az Allianzt. Ha pedig két ember növekedésiben van, akkor ilyen különbségeknek nem szabadna lenniük.
A korábbi évek hozamainak meg a 2008-as válság alatt keletkezett mínuszt bőven ki kellett volna adniuk.

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.04. 09:02:59

@pretender:

LOL mert olyan cuki vagy, ahogy egy számodra ismeretélen témában leállsz vitatkozni:)
2008 előtt államkötvényt kellett venniük, utána pedig a 3 portfóliónak megfelelően volt meghatározva a részvény-államkötvény arány.
Én maradtam a konzervatív portfólióban tehát az én pénzemből csak államkötvényt, vagy más alacsony hozamú, de biztos befektetést eszközölhettek.
A reálhozamom 0.

Tudom tudom így én vagyok a hülye, és még véletlenül sem az aki sikkasztott.

Ludwig 2011.08.04. 09:04:46

Csak a tisztánlátás végett az én adataim
12 év után:

2009 Adóköteles tőke 1.919.922 Hozam  338.434
2010 Adóköteles tőke 2.239.629     Hozam  517.198
2011 Hozam -367.191
reálhozam 3100
Valahogy egészen addig szép hozamom volt, amíg ki nem derül, hogy ki kell fizessék. Idén viszont pár hónap alatt pont annyit buktak, hogy ne kelljen reálhozamot fizetni. Ha ez nem sikkasztás akkor mi az?

BlahBlah 2011.08.04. 09:06:51

@Kimberli1: @butter-k: megnézném portfóliókra bontva, hogy melyik intézet mit tudott felmutatni, nem nagy átlagban, de erre nem láttam kimutatást....

nem zárom ki, hogy belsőlevélben körbe ment, hogy minden alkalmazott és hozzátartozója menjen az X-be mert az lesz nyereséges a többiből pedig fedezzük a béreket és minimalizáljuk a hozamokat :)

Jozsó_ 2011.08.04. 09:15:15

Ahogy átfutottam a hozzászólásokat. Azt mintha senki nem írta volna, hogy az, hogy egy mnyp-nál nulla a reálhozam az nem azt jelenti, hogy elvesztették a pénzt, csak azt, hogy nem tudtak több hasznot csinálni, mintha az állami rendszerben maradtál volna.

Vagy máshogy mondva nem az a tragédia, hogy az AXA konkrétan nulla reálhozamot produkált (ez néhány embert érint), hanem, hogy most gyakorlatilag mindnyájan átmentünk az AXA-hoz (vagyis egy olyan rendszerbe ami nulla reálhozamot fog produkálni).

This_is_Sparta (törölt) 2011.08.04. 09:16:33

@BlahBlah: Az az 50% már most is 75%, ha hozzátesszük a 25%-os ÁFÁ-t, a súlyadót, az illetékeket, stb.!

Tullia 2011.08.04. 09:16:33

Az én AXA adataim:

A számítás alapját képező fedezeti tartalékra jutó tőke összege: 2.659.889 Ft.
Az ügyfél számláján lévő aktuális hozam összege: 694.227 Ft
A törvény által garantált hozam összege: 734.226 Ft.
Reálhozam értéke 0 Ft (ha jobban megnézzük,-40.000 Ft)
Megjegyzés (AXA részéről) Az Ön egyéni számláján jóváírt megtakarítás összege nem érte el a hozamgarantált tőke összegét, ezért az Ön részére nem történhet reálhoza kifizetés.
Akárhogy számolom, a meglévő hozam a tőke 26%-a. Vagyis 13 éven keresztül az infláció bnagyobb volt, mint 26%????

Kimberli1 2011.08.04. 09:17:38

@BlahBlah: Biztosan a tűz közelében ülőknek nem nulla a reálhozamuk:)
Amúgy éppen azt néztem a rengeteg komentben, hogy sokan vannak akiknek úgy lett nulla ft a hozama, hogy nem váltottak pénztárat és az elejétől tagok voltak. Gondolják, ha eddig nem ugráltak egyik helyről a másikra, akkor ezt a békát is benyelik, és maradnak a hátsójukon elfogadják a kimutatásukat..

Kimberli1 2011.08.04. 09:21:33

@Jozsó_: Jozsó engem azért bánt a nulla reálhozam mert legalább ezt a pénzt láttam volna. A nyugdíjat, ha megéli a párom (hiszen addigra olyan magas lesz a korhatár, h. nem sokan élik meg) nem biztos, h. megkapjuk se az államtól, se egyéb intézményektől, pl. nyugdíjpénztáraktól. Mindkettő becsődölhet stb..
Már afelé tendálódnak, h. a gyerek tartsa el a szüleit lásd alkotmányba akarják bevezetni, h. a gyerek köteles eltartani a rászoruló szüleit..
Alkotmányba fektetik, h. már nem az állam, hanem a gyerek, közeli hozzátartozó felelőssége az idősek eltartása..

Ellenpontok 2011.08.04. 09:22:15

A nagy haborodas elött utana lehetett volna nezni, mit jelent a "realhozam" szo, vagy legalabb a "hozam". A penzed az allamnal van.

Elkeseritö, hogy a kommentelök többsege a jelek szerint ugyancsak nem ismeri a hozam szo jelenteset.

A homarra nezve pedig nem tul hizelgö, hogy ilyen alapvetö targyi tevedesen alapulo irasnak helyt adnak.

multi84 2011.08.04. 09:22:29

tudom hülye kérdés de nem vágom ha mindenki adott intézetnél 3 kibeb...tt portfólió közül választhatott akkor hogyan lehet az hogy ugyan abban a portfólióban az egyik embernek semmi a másiknak meg százezrek jönnek vissza.
Elméletileg(csak elméletileg) tökmindegy hogy 10millió vagy 1millió volt a portfólióban az arányok még fixek. Ha az egyiknek van hozama akkor elméletileg a másiknak is kell legyen csak arányosan kevesebb. Nem vágom...

orient 2011.08.04. 09:24:50

@Etniez: "Aki 2008-2010 között pénztárat vagy portfóliót váltott (esetleg nem nyilatkozott és a pénztárnak kellett a TÖRVÉNYBEN MEGHATÁROZOTT alapba tennie), az búcsút mondhat a reálhozamnak."

Válasz: 1998 óta ugyan abban a pénztárban voltam, sosem váltottam.

"Aki "A" alapot választott, annak csoda ha van reálhozama. A "B" az már vagy-vagy, de inkább nem. Aki "C"-ben volt és nem rosszkor került bele, annak lesz reálhozama."

Válasz: Nem értem mit értesz A-B-C pontosan, de nekem Növekedési portfolióban volt. Annyi hogy 2007-2008-ban külföldön dolgoztam és nem volt itthon befizetésem csak ott!

BlahBlah 2011.08.04. 09:25:07

@Kimberli1: a kölöknek el kell tartani a szülőt jelentése:

van egy halom 40 körüli munkára képtelen ember (értsd nem akar dolgozni, nincs szakmája, és IQ2, és nem ül be az iskolapadba).

ezeket nem lehet hagyni, hogy éhen halljon, mert az ENSZ stb. jön és beszól, megoldás? a segélyt a gyerekétől vonjuk le

2011.08.04. 09:25:11

@flamer: "Szerintem jóval kisebb baromnak látszanál, ha kapásból nem azzal nyitnál"

Szerintem te is jóval kisebb baromnak látszanál, ha nem próbálnál úgy tenni, mintha konyítanál hozzá. Imádom ezeket az öntudatos, lenéző "pénzügyi szakmai talentum vagyok" típusú beszólásokat. Persze a szakmai tudás, jelen esetben azt jelenti, hogy valamelyik tévében, valami hozzád hasonló inkompetens tényfeltáró riporter, megmondta a tutit, te meg magadévá tetted. Aztán 3 év múlva majd ha véletlenül eltapsolják a pénzedet, vagy kiderül, hogy a nagy szakik tizedannyi lóvét sem tudnak garantálni, mint amire számítottál, te leszel az első, aki picsogva megy az államhoz jogorvoslatért, meg állami nyugdíjért, és fennhangon szídja a rendszert. A 2008-as év megmutatta, hogy a magánnyugdíjpénztár nem biztonságos. Lehet rajta bukni. Sokat. Zűrös időket élünk, ahol minden napra jut egy vezércikk, melyik ország került a bedőlés szélére. A 2011-es év megmutatta, hogy összességében a magánnyugdíjpénztárak működése nem volt túl meggyőző. Gondolj azokra, akik 0 forintos reálhozamot értek el ! Tudod mit jelent ez 13 év távlatában?

This_is_Sparta (törölt) 2011.08.04. 09:25:34

A feleségem visszalépett (pontosabban nem nyilatkozott), viszont én maradtam pénztártag.

Ő a 3.534 eFt után 514 eFt reálhozamot kapott, ami nem tűnik rossznak. A kezdetektől pénztártagok voltunk (vagyok) az ING-nél és 2008-ban növekedési portfóliót választottunk mind a ketten.

Ja, és nem ülünk a tűz közelében, én nem minimálbérre voltunk bejelentve...!

ghck 2011.08.04. 09:26:26

Ha valaki kockázatos portfóliót választ, akkor az vállalja a kockázatot, hogy akár csökkenhet is a befizetett tőkéje. Emellett ha valaki többet fizet be a számlájára abban az időszakban, amit válság követett és kevesebbet a válság alatt és annak mélypontján, az teljesen érthető, hogy reálhozamilag rosszul áll.

Ez benne van a rendszerben, és ez jó is így. Ennek semmi köze a kérdéses alapkezelő esetleges hozzáértéséhez, felkészültségéhez. Tehát próbáljunk meg teljes körűen informálódni, mielőtt ítéletet hozunk egy ügyben.

Úgy is fogalmazhattam volna, hogy könnyű névtelenül és komplett adatok megadása nélkül pofázni és vádaskodni, de aztán átgondoltam, és kicsit finomabban fejeztem ki magam.

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2011.08.04. 09:29:19

ING nekem is viszonylag tisztességesen fizetett.

cson 2011.08.04. 09:31:18

Ezuton szeretném üdvözölni az Évgyűrűk MNYP dolgozóinak áldásos tevékenységét a kezdetektől napjainkig.
Szintén egy rohadt nagy 0 jött ki végeredménynek.
Hogy költenék gyógyszerre, amit eddig rajtam kerestek.

2011.08.04. 09:36:15

@Kimberli1: "gyerek tartsa el a szüleit lásd alkotmányba akarják bevezetni, h. a gyerek köteles eltartani a rászoruló szüleit.."

Nincs ezzel baj, azt hiszem ez alkotmányon kívül is minden gyerek feladata lenne. A gond akkor van, amikor a gyerek önmagát sem tudja eltartani. Egyébként az a szemétség ebben az egészben, hogy folyton jönnek az öngondoskodó szöveggel. Legyen. De akkor hagyják az összes tetves járulékot nálam. EÜ hozzájárulást sem tudom mire vonják, eddig akárhányszor kellett valami, az éppen a nem támogatott kategóriába esett. Nyugdíjjárulékot is vonják, de legyek mellette öngondoskodó. Kurva anyjukat.

Kimberli1 2011.08.04. 09:37:03

@ghck: Itt az a gond, h. pl. én is kockázatost választottam és a párom is, én kaptam vissza pénzt, ő a sokkal több évi fizetésére, sokkal nagyobb jövedelmére nem. Ezt a különbséget nem lehet azzal magyarázni, h. aki kockázatost választott az megérdemli, h. megszívta. Itt a kezelő hozzá nem értése, vacak befektetése, lenyúlása hozta ki ezt a nagy különbséget. Az ország nem minden lakosa pénzügyi szakember, minket 98 végén pályakezdőként köteleztek a belépésre, akkor ha már kötelező elvárható szerintem, hogy ne hanyagul kezeljék a pénzem..

Kimberli1 2011.08.04. 09:40:21

@Jankove: Sokaknak baja van vele, pl. a szülő nem akar dolgozni, alkoholista, ütötte-verte a gyerekét utána meg bepereli, h. tartsa el..
Szerintem azokat a szülőket segíti a gyereke (ha tudja) akik megérdemlik.
Nem kellene ilyet alkotmányba rögzíteni, mert az éremnek két oldala van..
Az öngondoskodással egyetértek, ne vonjanak járulékot és ellátom én magam, eddig is fizettem a szülésért, fogorvosért stb.
Amennyit befizetek abból különb ellátást tudnék kihozni, mint ők.

BlahBlah 2011.08.04. 09:43:05

@This_is_Sparta: ha az ING továbbra is ilyenjó reálhozamot mutat (14%) akkor lesz egy 39%-os nyugdíjad, mivel az állami 50%-ról elvileg lemondtál, mostani befizetés arányaiban 25%-ra elegendő és 25+14=39

de ha az állam blöffnek szánta az állami rész megvonást, v. azt mégis kötelező lesz neki fizetni, akkor is lesz egy 89%-os nyugdíjad az államihoz viszonyítva

amíg az MNYP befizetés a bérből nincs arányban azzal, amit vissza kell fizetnie, addig szarabb mint az állami, kivéve ha orbitális reálhozamot tud felmutatni

eddig befizetés 25%+10% volt tehát 5:2~0.4, kifizetés lesz 5:5~1 (2013tól) tehát fele annyit fizetsz be, mint kellene az MNYPbe

BlahBlah 2011.08.04. 09:47:37

@Kimberli1: az emberek 99%-a képtelen öngondoskodni, és irányítani, ha nem így lenne, akkor nem kellenének csoportvezetők, középvezetők, vezetők stb.

az embereket irányítani kell, mindenkinek kell egy vezető, tehát, ne fizess járulékot, mert eltudod látni magad, pontosan elárulja, hogy nem értesz hozzá.

ha nem fizetnél az államnak, akkor járnál földúton, kivéve ha aszfaltozol magadnak. gyógyszerekért 10x ennyit fizetnél, az orvosnál már az ajtó kopogásért fizetni kellene. balesetnél a mentő nem vinne el, csak ha van x millió befizetésed, egyébként otthagyna bérbefagyva

Mircz 2011.08.04. 09:52:09

Pistie: már ne haragudj, de még majd elnézést is kérek, hogy nem kaptam a 4200000 tőke, 1400000 hozam után egy büdös fillért sem, úgy, hogy bőven átlag felett keresek és kerestem mindig szerencsémre!!!! Kicsit több, mint 100 emberről van szó.

Kobo82 2011.08.04. 09:53:17

@Kimberli1:
Természetes, hogy a 98-ban kezdők nem tudhatták, melyik pénztár hogyan hoz majd a későbbiekben, és elvárható, hogy jól kezeljék a pénzeteket. De a 2000-s években azért már látható volt, melyik pénztárak azok, amelyek jók, és melyek kevésbé. Én pl. úgy léptem be 2006-ban, hogy megnéztem a hozamokat, hosszú, és rövidebb távon, és a Dimenziót választottam. Ez a pénztár a tagok 97,5%-nak fizetett ki reálhozamot. Nem is léptem volna vissza az államiba, ha nem zsarolnak azzal, hogy a munkáltatói befizetéseket (ami a nagyobb részt tette ki) mind elveszted.

BlahBlah 2011.08.04. 09:53:45

@Mircz: és 40 év után hogy reagáltál volna, ha annyi nyugdíjat kaptál volna, mint az aki az államnak adta a pénzét?

2011.08.04. 09:54:52

@Jozsó_: "most gyakorlatilag mindnyájan átmentünk az AXA-hoz (vagyis egy olyan rendszerbe ami nulla reálhozamot fog produkálni)"

Nem egészen. Magyar Állam ??valószínűleg?? 30 év múlva is Magyar Állam lesz, míg egy piaci hatásoknak kitett pénzintézetről senki sem tudja megmondani, meddig, és hogyan fog működni. Az elmúlt 2 évtizedben jópár hazai pénzintézetnél borult ki a szaros bili, azonban számomra a MÁV biztosító csődbemenetele volt az utolsó csepp a pohárban. A történet kicsit más aspektusban van, de látom a párhuzamokat. Államilag ellenörzött, felügyelt pénzintézetről, törvényesen választható alternatíváról van szó, erre most a tagoknak kell helyt állniuk, fizetniük a károkat, és vívniuk a csatáikat. Az állam pedig nem segít, pedig ráadásul nem is önkéntes befektetésről beszélünk, hanem kötelező felelősség biztosításról.

Szóval ha valaki nem úgy tekint a nyugdíjára, mint nyereményre amit meg lehet forgatni a globális ruletten, akkor az a biztos kicsit választja. Egyébként meg volt a lehetőség a magánnyugdíj pénztárban maradáshoz, megy itt a nyálverés, de mégis a döntő többség tudja belül, hogy állami van rendszerben a nyugdíj helye. Az hogy ehhez hozzányúlnak-e az igen tisztelt vezetőink, más lapra tartozik. Az adóforintokat is gátlástalanul lopják.

AlulírottFentemlített 2011.08.04. 09:55:27

De miért nem maradtak az emberek mnyp tagok?

Ennek az lehet az oka azon túlmenően, hogy valaki fityisz fun, hogy megzsarolták az embereket azzal, hogy aki marad annak csak az marad amit addig oda befizetett, de persze továbbra is levonják a béréből a járulékot, amiből lófaszt sem fog kapni.
A másik dolog pedig az volt, hogy meglebegtették ezt a reálhozamos mézesmadzagot, s mivel igen sokan alig jönnek ki a havi pénzükből, örültek az "ölükbe hulló" reálhozamnak.
Azt is bevették, hogy az állami rendszerbe is bevezetik az egyéni számlát, amit szintén örökölhető lesz.

Beszopta mindenki, mint a 16%-os adót.

Nekem az AEGON volt 1998-tól a pénztáram. Mindig kevesebb volt a fizetésem az országos átlagnál, most is alatta vagyok. Májusban még 140 ezer forintot mutatott a reálhozam egyenlegem, tegnap pedig 105 ezret utaltak. Szóval május óta sok költségük lehetett, de mindegy legalább kaptam.

Mircz 2011.08.04. 09:56:08

@Pistie: már ne haragudj, de még majd elnézést is kérek, hogy nem kaptam a 4200000 tőke, 1400000 hozam után egy büdös fillért sem, úgy, hogy bőven átlag felett keresek és kerestem mindig szerencsémre!!!! Kicsit több, mint 100 emberről van szó.

Amúgy pedig elég nagy gáz, ha az Axa ezt be merte vállalni... bár mi történhet velük, nem?

Kimberli1 2011.08.04. 09:57:33

@BlahBlah: Igen sokan képtelenek rá, de akkor legyen választható, dönthessem el kinek mennyit fizetek és ezért milyen ellátást kapok. Aki meg nem fizet kapjon egy nagyon minimális életmenő ellátást.
Elég érdekes, h. fizeted a TB-t, de akkor is kerülhetsz olyan helyzetbe, h. hagynak meghalni, megvakulni stb.
Bizonyos betegségek kezelését egyszerűen nem finanszírozzák, a fogorvosról, szülésről nem is beszélve.
Én csak a TB és nyugdíjra értettem a nemfizetést. A földút dolgot a nem kevés adóból kell megoldaniuk..
Amúgy a TB befizetés kimutatását láttam már, az eddig befizetett összeg kb. 5% költöttem el, arról nem beszélve, h. azért is elég kriminális (várakozás, rendelők felszereltsége stb) ellátást kaptam. Semmi biztosíték nincs rá, h. 30-40 év múlva, mikor tényleg szükségem lesz rá, nem lesz-e minden ellátás fizetős..

Mircz 2011.08.04. 09:57:34

@BlahBlah: valószínűleg nagyon rosszul. Persze, elméletileg a reálhozam nem "jár", hanem talált pénz, csak nagy az ellentét egyes pénztárak hasonló portfólióba fektetett pénzéből eredő kifizetések között... Sztem ez szúrja a többség szemét.

2011.08.04. 10:03:02

@BlahBlah: "ha nem fizetnél az államnak, akkor járnál földúton, kivéve ha aszfaltozol magadnak"

:)) ez nem jó példa volt, budapest, és az ország úthálózatánál sajnos egy földút is jobb lenne

Egyéves Önkéntes 2011.08.04. 10:07:51

@AlulírottFentemlített:
sőt olyat is belengettek, hogy nem kapsz rokkantnyugdíjat, ha kiírod magad a nemzeti együttműködésből

nekem is jóval több volt a reálhozamom a papíron, mint amit kifizettek.
dehát kifizetési időszakot meg határidőt megválasztani tudni kell, történhetett volna fordítva is :D

BlahBlah 2011.08.04. 10:11:57

@Kimberli1: nem érted, nem érted, nem érted
"Bizonyos betegségek kezelését egyszerűen nem finanszírozzák" <> " az eddig befizetett összeg kb. 5% költöttem el"

" A földút dolgot a nem kevés adóból kell megoldaniuk" <> "nem akarok járulékot fizetni"

mivel vannak bizonyos eljárások, gyógyszerek amelyek milliós összegere rugnak, az átlag fizetés 200.000 Ft amiből ~10% a teljes EÜ tehát éves szinten 200.000 ft-ot fizet be az ember és 5 év alatt 1 milliót, akkor most elvárod, hogy segítsenek az emberek, és a TB fizessen mindent, vagy az 1 millát kidobod farzsebből?

pl. népbetegségek, magasvérnyomás, cukorbetegség stbstb. mennyibe fáj szerinted? és többnyire a szegényebbeket sújtja, tehát a nagyobb fizetéssel rendelkezők tartják el.

ugyanez a helyzet az 1 kulcsos adóval, ami ha úgy nézzük, még most sem igazságos, ugyanis a minimálbéres évente fizet ~100 ft EÜ-t a középvezető 500.000 ft-os fizetéssel fizet éves szinten ~600.000-t és adóban stb.ben ugyanez az arány, ellátás pedig megegyezik.

a kérdés segíteni kell a szegényt v. oldja meg magának?

hülye gondolkodás: "megérdemli, miért nem tanult" ha mindenki mérnök lenne, meg közép és felső vezető, akkor ki kapálná a földet?

az aki éhenhal, meghal mert nem kap EÜ-t tehát csak a rablánc hiányzik, hogy ne rabszolgának hívjuk.

az egészségügyet/emberi életet nem pénzként kell nézni, annak maradnia kell szociális szinten

adózásnál viszont csak akkor kell támogatni, ha aktív résztvevője a társadalomnak = dolgozik és gyereke/családja van.

mivel az államnak a dolgozó és növekedő társadalomból van pénze, miért honorálja azt, aki ellendolgozik.

2 ember vállal 1 gyereket = csökken a társadalom
2 -> 2 stagnál
2 -> 3 nő.

értsd: 2 ember meghal és marad helyette 1

Kimberli1 2011.08.04. 10:13:44

@Kobo82: A 2000-es években az Axa is jó volt utóbbi 2-3 évtől eltekintve. Amúgy ha előre tudjuk, h. ekkor megszűnik akkor lépünk egy olyan pénztárba ami ezekben az években jól teljesít. Ez elvileg hosszú távú befektetés lett volna, és az 5 éves kimutatásokban az Axa elég jól szerepelt.
Ez egy lutri volt, hogy a megszűnés előtti időszakban melyik pénztár volt jobb és melyik rosszabb.
Amúgy a rengeteg infláció feletti hozam, az szerintetek 1-2 év alatt csak úgy eltűnhet?
A pénztárak közt nem volt annyira nagy eltérés, hogy ilyen eltérő eredmények jöjjenek ki! Egyértelmű, hogy itt lenyúlásról, felelőtlen kezelésről van szó. Amúgy az Axa még most is azt nyilatkozza, h. ők remekül kezelték a pénzt azok jártak csak rosszul, akik csak pár éve tagok, vagy átlépők..
Erre a komentekből kiderül azok nem kaptak r.hozamot, akik kezdettől tagok, nem minimálbéresek, és sosem lépkedtek át..

Squid 2011.08.04. 10:13:59

@Jankove: "Szerintem te is jóval kisebb baromnak látszanál, ha nem próbálnál úgy tenni, mintha konyítanál hozzá. Imádom ezeket az öntudatos, lenéző "pénzügyi szakmai talentum vagyok" típusú beszólásokat. Persze a szakmai tudás, jelen esetben azt jelenti, hogy valamelyik tévében, valami hozzád hasonló inkompetens tényfeltáró riporter, megmondta a tutit, te meg magadévá tetted. Aztán 3 év múlva majd ha véletlenül eltapsolják a pénzedet, vagy kiderül, hogy a nagy szakik tizedannyi lóvét sem tudnak garantálni, mint amire számítottál, te leszel az első, aki picsogva megy az államhoz jogorvoslatért, meg állami nyugdíjért, és fennhangon szídja a rendszert. A 2008-as év megmutatta, hogy a magánnyugdíjpénztár nem biztonságos. Lehet rajta bukni. Sokat. Zűrös időket élünk, ahol minden napra jut egy vezércikk, melyik ország került a bedőlés szélére. A 2011-es év megmutatta, hogy összességében a magánnyugdíjpénztárak működése nem volt túl meggyőző. Gondolj azokra, akik 0 forintos reálhozamot értek el ! Tudod mit jelent ez 13 év távlatában?"

Tudod vicces, hogy mást lebarmozol és leszólsz miközben fogalmad nincs miről beszélsz!

Előszöris a MNYP rendszer müködését TÖRVÉNYEK szabályozzák beleértve a működési költséget és a portfólió összetételét. Emellett semmilyen más pénzügyi céget nem ellenőriz olyan komolyan a PSZAF mint a MNYP cégeket. (havi szintű revízió) Ergo a "3 év alatt véletlenül eltapsolják" verzió nem jöhet létre, hacsaknem a PSZAF és a magyar állam hagyta volna.

Te emlegeted a 2008-as év negatív eredményét kiragadva abból a kontextusból és azt vizsgálod nem zavar, hogy ez egy 30 éves futamidejű konstrukció. Te azt tárgyalod, hogy az utóbbi 80-100 év legnagyobb gazdasági válsága következtében egy 30 éves befektetés 1-2 év alatt nem volt eredményes. Ez a klasszikus bullshit kategória amit csak ostobák, vagy politikailag motiváltak használnak, döntsd el te melyik vagy.

Emellett "elfelejted" megemlíteni azt is, hogy bár 19% 0 hozamot ért el, 81% infláción és működési költségen felül pénzt keresett és reálhozamot ért el. A 19% legrosszabb esetben megtartotta (volna ha a Fidesz nem lopja el) a tőkéjét infláció ellenére reálértéken, hiszen az inflációs hatások kompenzálva voltak a növekedés által.

Nem kezdem el neked magyarázni, hogy mit jelent ha egy 30 éves befektetés 13. évében már szignifikáns reálhozamot eredményez, nem kell pénzügyi zseninek lenni, hogy az ember belássa az exponenciális növekedési potenciált. Ajánlom a téma mélyebb megismerését, jót tenne neked az információ és nem a szar duma ismételgetése tökéletesen tájékozatlanul, alternatívaként ajánlom a neten fellelhető nyugdíjkalkulátorokat!! (még ha 30-40% ot levonsz a pesszimizmus jegyében akkor is masszívan plusszban lesz)

Ettől függetlenül, minden kassza ami 0% reálhozamot hozott mikroszkóp alá kell kerüljön és teljes átvilágításon kell hogy átmenjen ez nem kétséges!!

Emellett ne felejtsük el, hogy Semeczi Szenátorasszony és az egész Fidesz bagázs azt szirénázta hónapokig, hogy a MNYP céget "eltőzsdézik" mindenki vagyonát és szar a konstrukció. Ehhez képest 81%-a a tagoknak 30 éves befektetés 13. évében PÉNZT KAP a maradék 19% megőrizte (vona ha a Fidesz nem lopja el) a tőkéjét!!!

Ergo a modell működött, maximum a szabályzásán lehetett volna szigorítani a még jobb működésért! Ezt baszta szét a fülkeforradalom és Orbán, te hiába sipákolsz, hogy "0 ft reálhozam" a tőke és a hozam ott volt és azt nem a MNYP cégek lopták el az emberektől hanem a Fidesz.

Leszarom, hogy OV megígérte és garanciát vállalt arra, hogy akiktől most loptak majd 20-30 év múlva garantált nyugdíjat kapnak. Ő addigra (h szerencsénk lesz előbb) hulla lesz és a pártja sem lesz sehol a "garanciával" egyetemben. Másrészről én inkább bízok egy 100+ éves bankban mint a 21 éves Fideszben aki 0 azaz NULLA felelősséggel és elszámoltathatósággal fog rendelkezni 20-30 év múlva.

Majd akkor amikor a minimálbér+zseb generáció nyugdíjba kerül fog ez a hallatlan és hihetetlenül destruktív lépés (megint) visszaütni. MNYP nélkül azok a milliók akik minimálbéren vannak most bejelentve fognak kapni mai értéken 30-40k nyugdíjat ami az éhendöglésre sem elég!!

Na akkor fog bebaszni a MNYP megszüntetése, mert kilőtték azt az egyedüli erőforrást ami a minimálnyugdíj (ha egyáltalán lesz) mellett kiegészítette volna azoknak a szerencsétleneknek a megélhetését. Arról a verzióról nem is értekeznék, hogy mi történik ha az állam addigra nem lesz képes nyugdíjat fizetni, ezt meghagyom sci-fin-nek mindannyiunknak jobb így.

Röviden: Sötét és tájékozatlan vagy!!

2011.08.04. 10:16:00

@EÖ: Jó hát azt mindannyian tudtuk, hogy keresni fognak egy olyan időpontot, ahol a legszarabb az árfolyam :)

Egyébként amióta meglengették a reálhozam kifizetéseket, két hetenként hívtam a nyugdíjpénztáramat, mik az aktuális számok, és 20-30-50 ezer forintos különbségek voltak az előző értékekhez képest, persze mindig kevesebb. Valamiért a "pókos nyolcas" "pukkasztott egyes" jutott eszembe, by L'art Pour L'art. Aki esetleg nem ismeri a darabot, és akar egy jót nevetni:

www.youtube.com/watch?v=ZL2IGT2Pr10

BlahBlah 2011.08.04. 10:16:01

@Jankove: sajnos az más miatt :) 1. túlságosan BP központ az ország, és akkora a forgalom, hogy lehetetlen kategória azt karbantartni,nincs annyi pénz, (csak gondolj bele, hogy egy családiháznál az autóbejáró, ahol naponta 1 oda vissza közlekedés van, mennyi idő után kell újra betonozni)
2.tömegközlekedésnél nem volt érdek a minőségi szolgáltatás, és így a teher levéltel
3.az útépítésnél sem arra mentek, hogy minőség legyen, mert akkor nem kell javítani, rövid időn belül és így nem lehet még 1 bőrt lehúzni, és a garanciát minimálisra vállalták.

tehát a 3 negatív tényező együtt....

Squid 2011.08.04. 10:18:08

@Jankove: "Nem egészen. Magyar Állam ??valószínűleg?? 30 év múlva is Magyar Állam lesz, míg egy piaci hatásoknak kitett pénzintézetről senki sem tudja megmondani, meddig, és hogyan fog működni. Az elmúlt 2 évtizedben jópár hazai pénzintézetnél borult ki a szaros bili, azonban számomra a MÁV biztosító csődbemenetele volt az utolsó csepp a pohárban. A történet kicsit más aspektusban van, de látom a párhuzamokat. Államilag ellenörzött, felügyelt pénzintézetről, törvényesen választható alternatíváról van szó, erre most a tagoknak kell helyt állniuk, fizetniük a károkat, és vívniuk a csatáikat. Az állam pedig nem segít, pedig ráadásul nem is önkéntes befektetésről beszélünk, hanem kötelező felelősség biztosításról."

Aha egy 100+ éves bank/biztosító szerinted megbízhatatalnabb mint a Fidesz igérete 5.5 év kormányon töltött idővel Magyarországon.

Nem akarsz hidat venni? Volna egy frankó darab eladó!

Kimberli1 2011.08.04. 10:19:57

@BlahBlah: Értem amit írsz és igazad is van, de ennek ellenére lehetne választható rendszer. Nem fizet alapellátás (ma is sok ilyen ember van, aki nem fizet). Aki fizet meg, mint a kötelezőnél legyen versenyhelyzet és határozhassam meg mennyit milyen színvonalért fizet. Akkor is szörnyűnek tartom, h. gyerekek halnak meg 2011-ben Mo-on, mert a TB nem támogat egy csomó mindent, de pl a nemátalakító műtétet igen. Talán egy választható Tb járulékrendszerrel az ilyen anomáliák kiküszöbölhetőek lennének.

Kell kaja,Ibrahim? 2011.08.04. 10:23:32

Azt hiszem, a hozzászólók 99%-a el van tévedve!Mindenki úgy tekinti,mintha végelszámolás történt volna,de ez élénk tévedés!A vagyon napi áron egyszerűen gazdát cserélt!!!!
Ha egy kicsit is figyeltetek:AZ ÁTADÁS NAPJÁN aktuális reálhozamot a manyupok az ÁLLAMTÓL igényelhették utólag!
A LÉNYEG:a portfóliók tényleges értéke és a pillanatnyi tőzsdei érték,általában köszönőviszonyban sincsenek!
Egy sarkított példa:három évre lekötsz 100.000huftot bármely értékpapírban x% garantált kamatra.Kettő és fél év után azonnal kell a lóvé!!!
Mennyit is kapsz?
-Tőke mínusz kezelési költség!!!
Jó esetben 94.000!!!!
Azt csak halkan jegyzem meg,hogy a pénz azokban a pappírokban bizony meg van,és azt valaki(akinek pénze,ideje,lehetősége van rá)szépen fel is fogja"nyalni".

fülöpke 2011.08.04. 10:27:45

@Alf: "Bankokra pénzt? Kecskére káposztát."

Teljesen pontos megfogalmazás. Minden logikus összehasonlítás teljességgel felesleges. Azon is csodálkozom, hogy egyáltalán bárki kapott 100e nagyságrendű összeget.

Másik jó példa: Szemünkfénye biztosítás, Aegon. Kifizetés a gyerek 12 éves korában. 1999-ben kötöttük, 2010-ben járt volna le. 2.300 Ft-ról igen hamar 6-8.000 forintos szintre küzdötte fel magát a havi etap összege. Évente elszámolás, hol tartunk. 2008 év végi garantált lejárati összeg: 850e Ft. Ügyfél általi megszüntetés esetén vicces összeg kifizetése, ergo fizetsz, mint a katonatiszt. Aztán váratlanul megjelenik egy kedves, hibátlan öltözékű Aegon-os fiatalember a lakásodon, és a cége nevében felmondja egy évvel a lejárat előtt az egészet. Kérdésedre, mennyi az annyi a nyájas válasz: 680e Ft körül... Aztán jön a csekk: 608e Ft-ról. Köszi. Mondanom sem kell, hogy a 10 év alatt befizetett összeget összesen nem teszi ki... Erre mondják azt, hogy: – Ügyes.

BlahBlah 2011.08.04. 10:29:12

@Kimberli1: amiről te beszélsz létezik az USA-ban, és ha látni akarod az árnyoldalát, akkor

nézd meg Michael Moore - Sicko c. filmjét, aztán beszéljünk róla megint...

"Akkor is szörnyűnek tartom, h. gyerekek halnak meg 2011-ben Mo-on" az általad vizionált rendszerben 2x ennyien halna meg, mivel a gyerekvállalás a szegényréteg kiváltsága, ő úgy gondolkozik, "ha tudok 2 embernek enni adni, akkor 3-4-nek is megoldom" a jobbanélő pedig, "amíg nem tudok neki venni minőségi ruhákat, addig nem vállalok, és egyébként is most hátráltatna a munkában"

tehát nem kapna TB-t és így több gyerek halálozna el....

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.08.04. 10:30:15

Nekem ING mnyp 1998 óta, de egy adminisztrációs hiba miatt ezen időszakban talán vagy 10db befizetésem volt (a cégem az államiba küldte az összes pénzt hiába mondtam, hogy nyugdíjpénztáram van. Nem mentem utána, nem érdekelt)

A 10 befizetés tőkéje vagy 400.000Ft, olyan 5eFt-ra számítok reálhozamként a webes egyenleg alapján, de lehet nem lesz annyi. Mindegy, elsörözöm.

Ezzel szemben az önkéntesbe 14 éve tolok rendszeresen 10-15ezret és több, mint 20ezret 10 éve unit linked biztosításba. Én így gondoskodom magamról (amíg ezt is el nem veszik.. izé: meg nem mentik) Ezek sem túl jók: pillanatnyilag úgy tűnik, h jó, ha a befizetett összeget megkapom (tehát még a reálértékét sem) talán a válság után változik. Pedig Alianz/Aegon-nál van amit a pszáf egyik legjobbnak ír.

Squid 2011.08.04. 10:33:08

@fülöpke: "Teljesen pontos megfogalmazás. Minden logikus összehasonlítás teljességgel felesleges. Azon is csodálkozom, hogy egyáltalán bárki kapott 100e nagyságrendű összeget.

Másik jó példa: Szemünkfénye biztosítás, Aegon. Kifizetés a gyerek 12 éves korában. 1999-ben kötöttük, 2010-ben járt volna le. 2.300 Ft-ról igen hamar 6-8.000 forintos szintre küzdötte fel magát a havi etap összege. Évente elszámolás, hol tartunk. 2008 év végi garantált lejárati összeg: 850e Ft. Ügyfél általi megszüntetés esetén vicces összeg kifizetése, ergo fizetsz, mint a katonatiszt. Aztán váratlanul megjelenik egy kedves, hibátlan öltözékű Aegon-os fiatalember a lakásodon, és a cége nevében felmondja egy évvel a lejárat előtt az egészet. Kérdésedre, mennyi az annyi a nyájas válasz: 680e Ft körül... Aztán jön a csekk: 608e Ft-ról. Köszi. Mondanom sem kell, hogy a 10 év alatt befizetett összeget összesen nem teszi ki... Erre mondják azt, hogy: – Ügyes."

Gratulálok!

Sikerült a "Bankok" és a MNYP téma tárgyalása közben belekeverni egy biztosítást egy biztosítótól!!!

Nem csoda, hogy ebben az országban mindent meg lehet csinálni amikor a sötétség bibliai méreteket öltött..

Viccet félretéve, ha tényleg ez történt konzultálj egy ügyvéddel és verjétek ki a szart is a biztosítóból a PSZAF segítségével.

2011.08.04. 10:39:09

@Squid: Kedves Squid,

Nem szokásom másokat zsigerből barmozni, ostobázni, akkor szoktam megtenni, ha velem is megteszik. A másik: Még mindig nem érted a lényeget! A magánnyugdíjpénztáraknak az elve a hibás! Értsd már meg, fogd fel agyilag, hogy a legtöbb normális ember nem akar hazardírozni a nyugdíjával ! Az egy olyan összeg, olyan biztonsági vésztartalék, amit GARANTÁLTAN meg szeretne majd kapni idős napjaira, amikor már nem lesz keresőképes. A nyugdíjjal összeférhetetlen fogalmak a portfóliók, a bukás, a hozam, a kockázat, és az összes többi szar, amiről itt szó van. Ez nem las Vegas, ahová az ember nyerni megy, nem is tőzsde, ahová akarva akaratlanul belekényszerítették pénzügyileg analfabéta (igen én is ilyen vagyok) emberek millióit. Lehet hogy számodra a nyugdíj csak egy jó befektetés, és nem fog különösebben érinteni, ha végülis elvész valahol félúton, de a többségnek garantált összegre van szüksége, amit minden körülmények között meg szeretne majd kapni, úgy, hogy közben nem kell rágnia élete végéig a körmét, vajon plusszos lesz-e vagy minuszos, nem-e dől be a pénzintézet addigra stb. Ennél érthetőbben és magyarabbul nem tudom leírni. Az hogy jónéhány nyugdíjpénztár 2008-ban bukott, illetve 13 év alatt nem termelt reálhozamot, sokak számára figyelmeztető jel. A bukás nem egyszeri, hanem nagyon is megismételhető a mai zűrös időszakban. Nem kell ezért lebarmozni senkit. Mindenki számára ott van a választás lehetősége, aki akart maradhatott, (persze állami nyugdíjra ne számítson) aki inkább biztosra ment átjött. Állandóan azt hajtogatod hogy lop a fidesz. (és rám mondod hogy politikailag motivált) El kell keserítselek, lopnak az adódból is. Ez társadalmi probléma, tele van az ország megveszekedett idiótákkal, akik politikai alapon hoznak meg minden döntést, függetlenül attól, hogy beledöglenek-e. Ilyen lehetsz te is. A nyugdíj számomra elvi kérdés, nem gazdasági.

dr. pretender 2011.08.04. 10:39:20

@butter-k: :)) persze, mindenki hülye, csak az nem, aki a legnagyobb válságban realizálja a veszteséget? :DD

BlahBlah 2011.08.04. 10:39:25

@Van_mikrohullámú_sütőtök?: Önkénteshez nem nyúlhatnak, mert ott repkednének a NATO rakéták, mert az tényleg te egyéni megtakarításod, és nem jobb zsebből bal zsebbe pakolás mint az MNYP

Önkéntesnél biztos, hogy többet fogsz kapni, mivel az állam hozzátesz 20%-ot 300.000 ftig, hogy reálhozama lesz-e az attól függ, hogy kell a pénz a céges audi flottára, RTLen reklámozásra vagy sem :)

fülöpke 2011.08.04. 10:40:22

@Squid: Igazán köszi a sötétség bibliai méreteiről tett kedves megjegyzésedet. Ami mellesleg tényleg így igaz.

Bank és biztosító totál egykutya. A működési elvükről írtam. ("Kecskére a káposztát" kapcsán.) Ők megtehetnek bármit, te pedig nyelsz.

Kimberli1 2011.08.04. 10:43:29

@BlahBlah: Nagyon eltértünk az eredeti témától, akkor is követhetőbb lenne a pénzed, mint az állam zsebében, és beleszólásod is lenne a kezelésébe..

Más: Squid-nak a PFASZ egy kalap .. sem ér.
Anno nekünk a tisztelt postabank elutasította a szocpolt és az áfa visszatérítést az építkezésünknél magyarázat nélkül. Levél mai napig megvan. Évekig ült az ügyön a PFASZ majd közölte a PBank megszűnt (addigra erste lett) így nem tudnak lépni.
Az építkezés több, mint egy évet csúszott, új bank keresése, oda menjen a fizu több, mint 6 hónapig, új igény leadása stb.
Az árak közben jól megemelkedtek nem keveset buktunk, de a PFASZ nem tett semmit.

ghck 2011.08.04. 10:45:01

@Kimberli1: "én is kockázatost választottam és a párom is, én kaptam vissza pénzt, ő [...] nem"

Nem tudom, érted-e, hogy mit választottál, ugyanis ez teljesen normális. A kockázatos ugyanis pont azt jelenti, hogy nagy eltérés lehet a hozamokban! (Nem pedig azt, hogy egyértelműen sokat nyersz, vagy egyértelműen sokat veszítesz.)

2011.08.04. 10:46:24

@Squid: "Aha egy 100+ éves bank/biztosító szerinted megbízhatatalnabb mint a Fidesz igérete 5.5 év kormányon töltött idővel Magyarországon"

Amerikában minden nap bedől egy bank. Neves szakemberekről derült ki, hogy zsonglőrkötek. De persze Magyarországon ilyen nem fordulhat elő...

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.04. 10:50:24

@pretender:

Nagyon jó összehasonlítási alappal rendelkezem:(szerencsés vagyok):

A párom hasonló összeget keres havonta mint én. Ugyanannál a cégnél dolgozunk 10 éve. Ugyanabban a portfólióban vagyunk.
Ő egy másik pénztárban (postás) volt.
Ő 400.000 Ft
Én 0 Ft. úgy hogy én minden hónapban +2 %-ot fizettem az AXA-nak.

Nem hiszem , hogy meg tudnál győzni arról, hogy nem loptak meg:)

BlahBlah 2011.08.04. 10:50:31

@Jankove: " Ez társadalmi probléma, tele van az ország megveszekedett idiótákkal, akik politikai alapon hoznak meg minden döntést,"

amióta az ember lemászott a fáról, és rivalizálva a másikkal fejlődésnek indult ez így megy, és amíg az ember fejlődni akar így is fog menni.

ha valaki nyugodt életet akar öreg korában, szálljon ki a fejlődő világból, vegyen egy tanyát az alföldön, művelje a földet, stb.

de aki szereti az internetet, LCDTV, okostelefont, stb. annak el kell viselnie, hogy ez pénzbe kerül, az pedig gazdaság, ami pedig arról szól, hogy kereslet-kínálat.

tehát maximalizáljuk a nyereséget, avagy kapitalizmus.

amíg te megveszed drágán, addig hülye lenne olcsóbban adni, vagy ha nem kötelező neki garantálni reál hozamot, addig nem fog, és a blöff csak 30 év után derül ki, akkor meg már mind1

a nyereséget maximalizálni, v. a veszteséget minimalizálni csak törvényekkel lehet, de ha a törvényalkotóknak érdeke, hogy ez ne történjen meg nem fogják.

Érdeke nem csak úgy lehet, hogy a családja ül ott, hanem úgy, hogy pl. van a nyakán egy IMF hitel, vagy egy EU, vagy egy halom eladósodott ember, ami miatt kénytelen úgy mozogni, hogy ne járjon rosszul...

általában az állami érdek ellentétes az emberivel, mivel az ember mindent ingyen akar, munka nélkül, az állam pedig munka (adó) nélkül nem tud ingyen adni.

persze kivételek vannak, pl. ha lenne sok olajunk, akkor megoldható lenne, de nincs.

játszhatnánk azzal, hogy az összes vizünket elzárjuk (mint amcsi az olaját) és amikor majd pár 100 év múlva szükség lesz rá, akkor meg drágán eladjuk, de ekkor a jelenlegi emberek morognának, hogy "megint minket szívatnak" pedig az ő unokáira gondolva zárták el.

Squid 2011.08.04. 10:51:38

@fülöpke: "Igazán köszi a sötétség bibliai méreteiről tett kedves megjegyzésedet. Ami mellesleg tényleg így igaz.

Bank és biztosító totál egykutya. A működési elvükről írtam. ("Kecskére a káposztát" kapcsán.) Ők megtehetnek bármit, te pedig nyelsz."

Nincs mit!

Nem nem egykutya! A MNYP meg főleg nem, mivel annak működését, portfólióját és működési költség százalékát az Állam TÖRVÉNYEKKEL szabályozza.

Ergo, ha problémád van a MNYP rendszer működésével és költségeivel, ne a pénztárakhoz menj, hanem a Kossuth Térre a tisztelt politikusainkhoz.

fülöpke 2011.08.04. 10:54:06

@Squid: "Nem kezdem el neked magyarázni, hogy mit jelent ha egy 30 éves befektetés 13. évében már szignifikáns reálhozamot eredményez, nem kell pénzügyi zseninek lenni, hogy az ember belássa az exponenciális növekedési potenciált. Ajánlom a téma mélyebb megismerését, jót tenne neked az információ és nem a szar duma ismételgetése tökéletesen tájékozatlanul, alternatívaként ajánlom a neten fellelhető nyugdíjkalkulátorokat!! (még ha 30-40% ot levonsz a pesszimizmus jegyében akkor is masszívan plusszban lesz)"

Kissé naiv vagy. Te sem számolsz az általam vázolt működési mechanizmussal. Kifizetés előtt majd jön egy jól hangzó indok, hogy miért is veszett sajnálatosan oda szinte teljesen az a "masszív plusz", ami aztán akkor és ott egy üres gyufásskatulyát fog kb. érni.

Kimberli1 2011.08.04. 10:54:58

@ghck: Értem mit választottam, de nekem a szinte semmi befizetésemből kihoztak 47e reálhozamot. A férjemnek meg pont abban az években volt nagyon magas jövedelme amikor az axa jól teljesített (98-2002-ig német kiküldetések) és az akkori nyeresége eltűnt. Bőven fedeznie kellett volna a 2008-as válságot. Annyi %-al nem teljesített az infláció alatt az axa, h. 2-3 vacakabb év alatt az előző 10 év nyeresége odalegyen.
Amúgy sem volt olyan kiemelkedő eltérés a hozamok közt, mint ahogy a reálhozamok között kijött.
Van aki vele megegyező bérre 200-500 ezer ft közötti összeget kapott.

Squid 2011.08.04. 11:01:48

@Jankove: "Amerikában minden nap bedől egy bank. Neves szakemberekről derült ki, hogy zsonglőrkötek. De persze Magyarországon ilyen nem fordulhat elő..."

Az utóbbi 80-100 év legnagyobb gazdasági válságában éveiben bedőltek bankok ez kétségtelen. Ha te hiszel a Fideszben és abban amit ígérnek 30 év távlatában az a te bajod, csak csodálni tudom a felhőtlen optimizmusodat!!

Nekem bőven elég az, hogy egy piaci körülmények között 2 emberöltőnyi időt létezni képes banknál tartom a pénzem Matolcsy malacperselye helyett. Ez szimpla logika és racionális gondolkozás.

Arra ne is térjünk ki, hogy az állami nyugdíjrendszer NEM forgatja a tőkédet! Amit beteszel azt veszed ki (ha lesz nyugdíj akkorra) maximum inflációval kompenzálva. A "roszz csúnya" MNYP 13 év után az emberek nagy részének VASTAGON plusszban van és a legrosszabb esetben is (0% reálhozam) megtartotta a teljes tőkéjüket és kompenzált az inflációért.

Követhető és napi szinten lekérdezhető módon.

Ha nem vagy képes ezt felfogni, nincs miről beszélgetnünk.

BlahBlah 2011.08.04. 11:05:48

@Squid: "az emberek nagy részének VASTAGON plusszban van" ez nem igaz...

legrosszabb esetben is (0% reálhozam) megtartotta a teljes tőkéjüket és kompenzált az inflációért = Amit beteszel azt veszed ki (ha lesz nyugdíj akkorra) maximum inflációval kompenzálva.

a két összeg forintra pontosan megegyezik, hol a gond

ott, hogy amíg te az MNYPbe fizeted, a kieső részt az államnak elő kell teremteni, de mivel az országban alig dolgozik valaki, így hitelt vesz fel

fülöpke 2011.08.04. 11:06:46

@Squid: @Kimberli1: "... nekem a szinte semmi befizetésemből kihoztak 47e reálhozamot. A férjemnek meg pont abban az években volt nagyon magas jövedelme amikor az axa jól teljesített (98-2002-ig német kiküldetések) és az akkori nyeresége eltűnt. Bőven fedeznie kellett volna a 2008-as válságot. ..."

Ugye, hogy, ha akarom, eltűnik bármely természetű plusz? Mondom én, hogy kár ide a logika.

Bárhogy csűröd-csavarod, bank és biztosító működési elve ugyanaz. Értem én, hogy vannak törvények. De kinek van arra pénze, ideje, energiája, hogy állandóan küzdjön ezekkel a pénznyelő alakulatokkal. Én pl. ide megírtam a biztosítós esetemet (manyupos is van, de az túl hosszú). Ezzel kiadtam a mérgemet, hogy te jöhess, és jól lesötétezz, mert neked meg az jelent felüdülést. Egészségünkre.

Cogito.t 2011.08.04. 11:10:56

Érdekes és tanulságos volt olvasni a kommenteket!
Szemlátomást "funkccionális analfabétizmussal" küszködhetnek, vagy nem kellő figyelemmel olvasták a levelet, így csak az ilyen, vagy olyan beállítottságuk/hitvallásuk szerinti szövegeiket tudjak írogatni! Ezzel sincs sok gond, hiszen ettől még színes a világ! Váljék egészségükre!

Arra viszont felhívnám a figyelmüket, hogy a "hülye posztíró" egyébként egy alapjaiban életvidám, elég sokat tanult, de még többet gondolkodó ember, aki egyébként nem ír blogot/posztot/kommentet, így - talán - nem kellően "pallérozott" az itt jelenlévők igényeihez képest!!
A levélírónak semmi más célja nem volt, minthogy párja sorsán keresztül felhívja a figyelmet arra a felelősségvállalás/felelősségre vonhatóság nélküli, mérhetetlen pazarlásra, amely - jelen esetben az AXA-nál - kódolva volt a rendszerben!
Mindezt nem anyázva, hanem erősen ironizálva! (De szemlátomást az irónia, sokak számára komoly értelmezési gondot okozott! :o))

Ha valaki figyelmesen olvasta a levelet, az kibökte, hogy elsődlegesen nem a hozamról/reálhozamról szólt, mert minden ellenkező feltételezés/híresztelés ellenére a levélíró ismeri és érti a fogalmakat, illetve működésüket!
Az csak a "casus belli", a levél megírásának kiindulópontja volt!
A lényeg ez:
"Viszont „kellemes” meglepetésként ért bennünket, hogy mára a befizetett tőkét is sikerült jelentős mértékben csökkenteni!"
...
Persze tudjuk, hogy mi vagyunk alulművelt főemlősök, akiknek az alapvető matematikai művelet és jelrendszer már-már leküzdhetetlen akadályt jelent, továbbá akiknek a Gergely naptár is gondot jelent!

Természetesen bennünk van a hiba, amiért ”-” jelet látunk a tényleges befizetés és az aktuális egyenleg különbözeteként közölt szám előtt, és nyilvánvalóan azért is velünk van gond, mert a ”-” jelet veszteségnek értjük nem pedig „kiemelkedő hozamnak”!"

Merthogy az AXA-nak sikerült olyan "fantasztikusan" kezelnie a párom pénzét, hogy a végegyenlege szerint "-" - a gyengébbek kedvéért "mínusz/negatív előjel - több százezer forintot mutattak ki, a befizetett tőkéhez képest!
Tehát nemhogy hozamot nem értek el, hanem a befizetett pénzt nettóban bukták el! (A teljes befizetett összeg közel 15%-a hiányzik!)
(És ha elfogadjuk az AXA által öntömjénként hirdetett szöveget, amely szerint az "elmúlt 3 évben kiemelkedően jó hozamokat realizáltak, akkor lehet számolgatni/gondolkodni, hogy ténylegesen mekkora is lehetett a tőkevesztés!?!?)
Mindezt úgy, hogy közben természetesen minden gond nélkül elszámolták az ügyleti jutalékukat/költségeiket/stb.-t, és hirdették, hogy ők mennyire "f....gyerekek"!! (Egyébként lövésem nincs, hogy hogy csinálták, de tényként ezt mutatták ki!!)
Na emiatt íródott a levél!!
A felelősség nélküli, szakmai dilettantizmusról, arról hogy egyes pénztárak, illetve azok "szakemberei" elszabadult hajóágyú módjára randalíroztak az rájuk bízott vagyonnal, úgy, hogy közben ők zsír módra éltek!!
És ez a rendszer/technika/módszer továbbra is fennáll/van/létezik/működik, így semmi nem garantálja azt, hogy a náluk maradt pénzzel nem ugyanígy bánnak!! És amíg "fut a szekér", addig nincs gond mert maradhat némi hozam - bár a nagyobbik részét akkor is felélik! -, de ha jön egy-két "szűk esztendő, akkor bizony mindent rátolnak az ügyfelekre!!

És egy percig nem beszéltem arról, hogy jó, vagy rossz az állami nyugdíjról, a visszalépés/maradás problematikájáról, a kötelező csatlakozásról/választhatóságról, meg ki tudja még mi mindenről, amit sokan ide-/belekevertek!
Természetesen mindenkinek van véleménye/gondolatai és mondja is el, adjon neki hangot! Ez nagyon is rendjén van!

Csak ne keverjük a dolgokat! Elég ostoba dolog úgy osztani az észt, hogy szemlátomást vagy nem olvassa el figyelmesen a kiindulópontot, vagy nem tudja azt értelmezni! (Általában ilyenkor kérdezni szokás, nem pedig nagy hangon észt osztani/"igét hirdetni"!

Szerintem! ;o)

Squid 2011.08.04. 11:14:34

@fülöpke: "Kissé naiv vagy. Te sem számolsz az általam vázolt működési mechanizmussal. Kifizetés előtt majd jön egy jól hangzó indok, hogy miért is veszett sajnálatosan oda szinte teljesen az a "masszív plusz", ami aztán akkor és ott egy üres gyufásskatulyát fog kb. érni."

Te meg tájékozatlan... Még egyszer elmondom (remélem utoljára), hogy a TELJES MNYP rendszer törvényileg (!!) szabályzott. WC papírt sem vehetnek ha az a törvényben meghatározott működési költség felett van.

Ha bármi ismétlem BÁRMI a törvényes szabályozás keretein kívül zajlik akkor az állam és a kormány KÖTELESSÉGE, hogy közbelépjen és az állampolgárai védelmében betartassa a működésre hozott törvényeket és rendelkezéseket.

A "gyufásskatulya" amiről beszélsz nem jöhet létre, most azért érzed te és sokan mások is, hogy át lettek baszva mert "csak" a reálhozamot kapod!! Megér egy misét az is, hogy a PSZAF által megszabott inflációs adatok alapján számolták ki a reálhozamod, ott sem ártana körülnézni, mert tuti nem úgy sikerül a fülkeforradalomnak kiszámolni az inflációt, hogy nekünk jó legyen.

A Te megtakarításod nagy részét NEM a MNYP nyeli le ezt kéne megérteni neked és a többi felháborodottnak is, a Tőkéd és a Hozamod (minusz reálhozam) az állam zsebébe vándorol, mert úgy gondolták most épp erre van szükségük Viktoréknak!!!

Ezt kéne megérteni és nem a pénztárakat anyázni, mert a Fidesz elvette a magánvagyonod 70-80%-át.

BlahBlah 2011.08.04. 11:16:39

figyelem! felajánlom, hogy ha valaki havonta fizet nekem 10.000 Ft-ot akkor 40 év múlva inflációval növelve, és +10% hozammal visszaadom (10% reálhozam)

ezzel a pénzel létrehozom a saját provident RT-t, amibe befektetem a pénzt, ahol éves 400% hozammal dolgozok. az rt-n keresek több milliárdot, de ott mindent elköltségelek, szinte gazdaságtalanra hozom ki, így a befektetőim alig keresnek rajtam valamit, mondjuk pont azt a 10% reálhozamot így akik betették a pénzüket hozzám azok is.

fülöpke 2011.08.04. 11:25:56

@Squid: Én, tájékozatlan, értetlenkedő sötét alak meg erről beszélek, de téged ez ne zavarjon: @Cogito.t: "A felelősség nélküli, szakmai dilettantizmusról, arról hogy egyes pénztárak, illetve azok "szakemberei" elszabadult hajóágyú módjára randalíroztak az rájuk bízott vagyonnal, úgy, hogy közben ők zsír módra éltek!!
És ez a rendszer/technika/módszer továbbra is fennáll/van/létezik/működik, így semmi nem garantálja azt, hogy a náluk maradt pénzzel nem ugyanígy bánnak!! És amíg "fut a szekér", addig nincs gond mert maradhat némi hozam - bár a nagyobbik részét akkor is felélik! -, de ha jön egy-két "szűk esztendő, akkor bizony mindent rátolnak az ügyfelekre!!"

Squid 2011.08.04. 11:26:49

@BlahBlah: "legrosszabb esetben is (0% reálhozam) megtartotta a teljes tőkéjüket és kompenzált az inflációért = Amit beteszel azt veszed ki (ha lesz nyugdíj akkorra) maximum inflációval kompenzálva.

a két összeg forintra pontosan megegyezik, hol a gond"

Sehol! 19%-a a MNYP tagoknak különböző okok miatt "csak" a tőkéjét tartotta (volna ha a Fidesz el nem veszi) meg, 81% pluszban van 13 év után egy 30 éves befektetés kevesebb mint félidejében. Ha ez nem eredmény akkor valaki könyörgöm magyarázza el mi az!!!

"ott, hogy amíg te az MNYPbe fizeted, a kieső részt az államnak elő kell teremteni, de mivel az országban alig dolgozik valaki, így hitelt vesz fel"

Valóban!!? Tehát az a MNYP rendszer hibája, hogy az állam képtelen felszámolni a szürke és feketegazdaságot , és leszámolni a nemzeti sport méretű adó és járulékcsalással???

Meg kéne érteni, hogy nem az a baj, hogy a MNYP pénz nem az államhoz kerül (a fele államkötvényben mondjuk amúgy is náluk landol, de ebbe ne menjünk bele) és "ki kell pótolni"! A baj az, hogy az ország jelen állapotban nem bírja el a MNYP államra gyakorolt kompenzációs költségét.

Ez nem a MNYP rendszer hibája hanem az Államé, mivel nem képes beszedni mindenkitől az adót, mert a dolgozó magyarok döntő többsége szimpla adó és járulékcsaló, ergo az állam nem "keres" annyit az adókon és járulékokon amennyit kellene.

Remélem így érthetőbb!

vernarancs 2011.08.04. 11:29:09

Nincs hozam hat nincs hozam. Annak meg csak-csak utana lehet jarni, hogy miert nincs.
Node aki visszalepett annak a penzet mar eltuntette az allam szorostul borostul. Es ott kutakodni sem lehet.

Tapogatott Kukorica 2011.08.04. 11:29:27

@Géza, kék az ég!: A 20% nem vesztette el a tőkét, csak a reálhozam lett vagy kevés vagy nulla... Még egyszer: itt nem nyerészkedésről van szó, hanem, hogy legyen nyugdíja az embernek. Ez pedig ott volt egészen addig, amíg kedves vezetőd le nem nyúlta. Az emberektől. Most jelenleg nincs fedezet nyugdíjra olyan 6-8 évre, persze ez kit se érdekel, mert úgyis csak 30 év múlva lesz probléma. Gond besöpörve a szőnyeg alá, dübörög a propaganda, te meg nyeled, mélytorokkal. :)

Squid 2011.08.04. 11:31:57

@fülöpke: "Bárhogy csűröd-csavarod, bank és biztosító működési elve ugyanaz. Értem én, hogy vannak törvények. De kinek van arra pénze, ideje, energiája, hogy állandóan küzdjön ezekkel a pénznyelő alakulatokkal. Én pl. ide megírtam a biztosítós esetemet (manyupos is van, de az túl hosszú). Ezzel kiadtam a mérgemet, hogy te jöhess, és jól lesötétezz, mert neked meg az jelent felüdülést. Egészségünkre."

Neked kell hogy legyen energiád és akaratod, hogy ne hagyd magad átverni. Felnőtt emberként nem várhatod mástól, hogy az érdekeidet képviselje és eljárjon helyetted. Ha bedobod a lovak közé a pányvát akkor ne csodálkozz, hogy arra mennek amerre akarnak...

A te jövődről/pénzedről/befektetésedről neked kell gondoskodnod, más nem fog ez a te dolgod, ha nem akarsz ezzel foglalkozni/nem érdekel ne csodálkozz a negatívumokon.

BlahBlah 2011.08.04. 11:37:33

@Squid: igazad van az államé, és a gond akkor, hogy jelen helyzetben, ez volt a leglogikusabb, "lopott" ötlet, mivel más országokban is megtették.

de te nem érted az MNYP-m, igaz, hogy működő, és jól teljesítő 30 év viszonylatban, de én azt mondom,hogy akkor se lenne elég a 10% befizetés arra, hogy arra azt mondjuk, hogy "biztos nyugdíjas évek"

a kötelezően fizett nyugdíj (ha állami, ha mnyp) nem elég, én ezt próbálom elmagyarázni.

az pedig "mi lett volna ha" típus, hogy vizionáljuk, hogy a végén mennyi reálhozam lesz.

A kérdés az így felhalmozott tőke elérte-e volna azt a szintet, mint az állami.

de mivel nem tudjuk, hogy 2040-ben hogy lett volna az MNYP-állami arány, csak azt, hogy 2013-tól ez 48 állami 52 MNYP arány, így az MNYP egyenlegnek annyinak kellett volna lennie, mint a 40 év járó állami tőke rész mert ha nem is nevezik meg, és az egyéni számlát sem, a számítási módszerben ismeretlenként jelen van.

és ebben én kételkedek, mivel csak annyi reálhozamot mutatnának, amivel befogják az ügyfelek száját, azaz kb. 10%

fülöpke 2011.08.04. 11:46:03

@Squid: "... Ha bedobod a lovak közé a pányvát akkor ne csodálkozz, hogy arra mennek amerre akarnak...

A te jövődről/pénzedről/befektetésedről neked kell gondoskodnod, más nem fog ez a te dolgod, ha nem akarsz ezzel foglalkozni/nem érdekel ne csodálkozz a negatívumokon."

Amikor gondoskodni próbáltam, profi módon átvertek, ezt röviden fentebb megírtam. A hogyan továbbot még mérlegelem. Különben nem piszkálódásképpen, de a lovak közé a gyeplőt szokás bedobni. (Bizonyos jó idomított lovak azonban szóból is értenek.)

Bankokra/biztosítókra bízni a jövőnket azonban tényleg nagyon hasonlatos a gyeplőt a lovak közé dobálás esetére.

Squid 2011.08.04. 12:00:34

@Jankove: "Nem szokásom másokat zsigerből barmozni, ostobázni, akkor szoktam megtenni, ha velem is megteszik. A másik: Még mindig nem érted a lényeget! A magánnyugdíjpénztáraknak az elve a hibás! Értsd már meg, fogd fel agyilag, hogy a legtöbb normális ember nem akar hazardírozni a nyugdíjával ! Az egy olyan összeg, olyan biztonsági vésztartalék, amit GARANTÁLTAN meg szeretne majd kapni idős napjaira, amikor már nem lesz keresőképes. A nyugdíjjal összeférhetetlen fogalmak a portfóliók, a bukás, a hozam, a kockázat, és az összes többi szar, amiről itt szó van. Ez nem las Vegas, ahová az ember nyerni megy, nem is tőzsde, ahová akarva akaratlanul belekényszerítették pénzügyileg analfabéta (igen én is ilyen vagyok) emberek millióit. Lehet hogy számodra a nyugdíj csak egy jó befektetés, és nem fog különösebben érinteni, ha végülis elvész valahol félúton, de a többségnek garantált összegre van szüksége, amit minden körülmények között meg szeretne majd kapni, úgy, hogy közben nem kell rágnia élete végéig a körmét, vajon plusszos lesz-e vagy minuszos, nem-e dől be a pénzintézet addigra stb. Ennél érthetőbben és magyarabbul nem tudom leírni. Az hogy jónéhány nyugdíjpénztár 2008-ban bukott, illetve 13 év alatt nem termelt reálhozamot, sokak számára figyelmeztető jel. A bukás nem egyszeri, hanem nagyon is megismételhető a mai zűrös időszakban. Nem kell ezért lebarmozni senkit. Mindenki számára ott van a választás lehetősége, aki akart maradhatott, (persze állami nyugdíjra ne számítson) aki inkább biztosra ment átjött. Állandóan azt hajtogatod hogy lop a fidesz. (és rám mondod hogy politikailag motivált) El kell keserítselek, lopnak az adódból is. Ez társadalmi probléma, tele van az ország megveszekedett idiótákkal, akik politikai alapon hoznak meg minden döntést, függetlenül attól, hogy beledöglenek-e. Ilyen lehetsz te is. A nyugdíj számomra elvi kérdés, nem gazdasági."

Nem ellened érvelek, hanem érted és a többi hozzád hasonlóan gondolkodóért!!

Tájékozatlan vagy és félinformációk alapján állítasz dolgokat, és ami még rosszabb döntesz...

Fogalmad nincs arról, hogy mit jelent a korfa, mit jelent a felosztó kirovó rendszer és a MNYP milyen szerepet töltött (volna) be ebben az egészben.

Emellett (ez rettentően fontos) nem akarsz foglalkozni a realitással. NEM engedheted meg a pénzügyi analfabetizmust, nem abban a korban élünk amikor egy felelős ember (uram bocsá családfenntartó) megúszhatja alapvető pénzügyi tudás nélkül.

A MNYP nem "hazardirozás" és "tőzsdézés" volt, hanem törvényileg rögzített rendszer szerint működő ÖNGONDOSKODÁS. És ez itt a kulcsszó! Neked és az egész társadalomnak meg KELL értenie, hogy nem lesz pénz nyugdíjra amire mi odaérünk!!

Amire a mi korosztályunk 20-30 év múlva nyugdíjba menne, NEM LESZ PÉNZ RÁ!

Klikk ide:
fogalomtar.eski.hu/index.php/Korfa

Nézd meg, hogy az a generáció akinek majd a mi nyugdíjunkat kellene fizetnie tört része a mi generációnk létszámának. (ez még jobban látható lesz az ezévi népszámlálás után)

Gondolom ebből megérthető az, hogy az akkor beszedett adók és járulékok szintén a tört részei lesznek annak amit most fizetünk mi. Közismert tény hogy már most (!!!!) komoly nehézséget jelent az államnak a nyugdíjfizetés, gondold át ha még kevesebb bevételből kell majd ezt megtenni mi lesz a mostaninál sokkal több nyugdíjassal.

Erre volt megoldás (inkább könnyítés) a MNYP ami a TE befizetéseidet kezelve és növelve könnyítette (volna) az állam terheit törvényileg szabályzott működési modellel és portfólióval.

Ezt most szétbombázták politikai ígéretek beteljesítése érdekében. A Fidesz nem csak, hogy a tőkédet és a hozamodat vette el, hanem a teljes jövőbeli tőkédet és hozamodat is ami esélyt adott volna élhető nyugdíjaskorra.

Ha esetleg családod és rád támaszkodó emberek vannak, vagy nyugodt tisztességes öregkorra vágysz, meg kell értened (neked is), hogy nem lehetsz pénzügyileg tájékozatlan. Ez amit a MNYP-vel csináltak generációk tragédiájához fog vezetni 20-30 év múlva és OV & Co már nem lesz ott, hogy számonkérd!

Könyörgöm olvass utána és képezd magad, hogy ne "tőzsdézésnek" "hazardirozásnak" és "eltapsolásnak" fogj fel egy pénzügyi befektetést, mert Selmeczi azt mondja a tévében!!!

Anagallys 2011.08.04. 12:13:43

Kedves László és más sorstársak,

hajszálra ugyanígy jártunk az Axával, mint Te. Magam is, férjem is ott voltunk tagok, közel tizenhárom évig. Pontosabban, eleinte az OTP MNYP tagjai voltunk, aztán átléptünk a Prémiumba, amit az Axa beolvasztott. Mi is hajszálra minden évben megkaptuk az értesítőket, hogy ennyi meg annyi hozamot értek el, ehhez képest enyhe kifejezéssel élve is megdöbbentünk, hogy tizenhárom év alatt - és most mindegy is, melyik pénztár volt a hunyó, mert mindegyiknek az lett volna a rendeltetése, hogy a berakott pénzecskénket hozzáértően GYARAPÍTSA - egy fillér reálhozamot sem voltak képesek produkálni.
Én nem vagyok pénzügyi szakember, de azt gyanítom, ha én vagy bárki kicsit utánajár, maga is talált volna olyan befektetési formát, amivel a nullánál több hozamot érhetett volna el (de hát ugye kötelező volt a pénzünket a pénztárakba pakolni, állami erőszakkal dobatták ki velünk az ablakon).
Mindenesetre írtunk egy levelet nekik, amelyben részletes indoklást és tájékoztatást kérünk, hogy ezt vajon mégis hogy produkálták, illetve megy a levél a PSZÁF-nak is.
Én azt tudom javasolni minden pórul járt volt MNYP ügyfélnek, írjon mindenki egy beadványt a PSZÁF-nak. Ha nagyon sokan panaszkodnak, végül biztosan kivizsgálják az ügyet (bár mintha azt olvastam volna, hogy már vizsgálódnak is a MNYP-k befektetési gyakorlata ügyében), és hátha rákényszerítik az ilyen vagyonelherdáló pénztárakat, hogy legalább jelképes kártérítést fizessenek.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.08.04. 12:16:00

@Van_mikrohullámú_sütőtök?:
Most jött a számla, hogy nem 400 a tőke csak 240, rosszul emlékeztem és 4200Ftot kapok postán... Szerintem jól dolgoztak, kár, hogy link alak voltam és nem mentem utána, megtízszerezhettem volna az államnak a pénzt. Meg az enyémet is.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.08.04. 12:21:05

@BlahBlah:
Cég fizeti, nem lesz így 20% adókedvezmény.

Tudom, az önkéntesből is lehet 10 év után valami pénzt kivonni, csak épp nem érdemes. Lehet csinálok TBSZt

Géza, kék az ég! 2011.08.04. 12:25:58

@Tapogatott Kukorica: Ha visszalépett az államiba, akkor sem vesztette el a tőkét. Sőt. Szemben a manyuppal, akkor is kapja a nyugdíjat, ha az eredeti befizetése (tőke) már rég elfogyott volna a manyupnál.
Ráadásul garantálva van a pénze, amit a manyup nem tud és nem is akar garantálni, ha meg csődbe megy? Így jártál, kis barátom, tessék, itt van ez a szopóroller!

Na még egyszer: ha valamibe kötelező belépni, akkor az alapból szar, mert eladhatatlan önmagában. Azért kötelező, mert csak kevesen választanák és nem érné meg a nyerészkedőknek (szoci gengszterek és csókosaik)

Példa: tankolj a Sellnél vagy a Tuskó Sellnél! A pénztáros lányok megkérdezik: akcijós üccsit? Kekszet? Félhomálynegyedelőt? Kapsz ám érte ajipontot!

Választhatsz: kell vagy nem kell.

Ha viszont egy benga fószer nyakon ragad és addig nem ereszt, míg nem veszel valamit, aztán elkezdik bizonygatni, mennyire jó ez neked (AMIT ELEVE NEM VÁLASZTANÁL, MERT NINCS RÁ SZÜKSÉGED), nem hiszem, hogy így védenéd az adott üzletet.

Squid 2011.08.04. 12:26:01

@BlahBlah: "igazad van az államé, és a gond akkor, hogy jelen helyzetben, ez volt a leglogikusabb, "lopott" ötlet, mivel más országokban is megtették.

de te nem érted az MNYP-m, igaz, hogy működő, és jól teljesítő 30 év viszonylatban, de én azt mondom,hogy akkor se lenne elég a 10% befizetés arra, hogy arra azt mondjuk, hogy "biztos nyugdíjas évek"

a kötelezően fizett nyugdíj (ha állami, ha mnyp) nem elég, én ezt próbálom elmagyarázni.

az pedig "mi lett volna ha" típus, hogy vizionáljuk, hogy a végén mennyi reálhozam lesz.

A kérdés az így felhalmozott tőke elérte-e volna azt a szintet, mint az állami.

de mivel nem tudjuk, hogy 2040-ben hogy lett volna az MNYP-állami arány, csak azt, hogy 2013-tól ez 48 állami 52 MNYP arány, így az MNYP egyenlegnek annyinak kellett volna lennie, mint a 40 év járó állami tőke rész mert ha nem is nevezik meg, és az egyéni számlát sem, a számítási módszerben ismeretlenként jelen van.

és ebben én kételkedek, mivel csak annyi reálhozamot mutatnának, amivel befogják az ügyfelek száját, azaz kb. 10%"

Nem tették meg! Minden ország amelyik le akarta vonatni az államadósságból a MNYP rendszer miatt jelentkező összeget megtehette, mert az EU belement némi huzavona után. Kivéve Magyarországot aki az első próbálkozás után feladta és felszámolta az egészet a francba, 1 ember ambíciója és ígérete miatt.

Az hogy mennyi lett volna nagyságrendileg megtippelhető elfogadható pontossággal (ésszerű határokon belül) a net televan kalkulátorokkal. Keress rá írd be és kidobja mennyi "lehet" én alapból lefelezem az egészet mert józan próbálok maradni, így is szignifikáns a dolog!!

Te azt írod nem lesznek biztos nyugdíjas évek MNYP-vel sem, szerintet MNYP nélkül mi várható? Jobb tuti nem lesz, mert az állam nem forgatja a lét hanem max inflációval kompenzálja!

És itt jön a másik érved cáfolata!

Azt írod, hogy: "A kérdés az így felhalmozott tőke elérte-e volna azt a szintet, mint az állami."

Most 13 év után, gazdasági válság közepén 81% reálhozamot ért el úgy, hogy 17 év még hátravan. A "legrosszabbul" járók 0 reálhozamot kaptak (ergo kvázi állami nyugdíj teljesítményt kaptak)

Ez tökéletes válasz a kérdésedre, 13 év után pl nekem a hozamom 35-40%-volt, mert figyeltem a befektetéseimre és foglalkoztam vele. Ez még infláció után is kétszámjegyű növekedési százalék reálhozamként, és még lett volna 17 év..

Ezzel nem lehet vitatkozni, ez tény és ott van (volt) a számlámon.

"ebben én kételkedek, mivel csak annyi reálhozamot mutatnának, amivel befogják az ügyfelek száját, azaz kb. 10%"

Az infláció nem a MNYP hibája, a 10% annak eredménye, mégegyszer hangsúlyozom 13 év után válság közepén és ami nagyon fontos JELEN PILLANATBAN. Nézd egészében a történetet, úgy mindjárt más!

Táskás Tóni 2011.08.04. 12:26:57

@Anagallys: Mi az, hogy állami erőszakkal dobatták ki velünk az ablakon? Akkor panaszkodhatnál, ha maradó mnyp-i tagként 20-30 év múlva a 25%-os nyugdíjrész fejében csak szart kapnál. Így semmivel sem jártál rosszabbul, mint azok, akik eleve az állami rendszerben maradtak.Gyenge ez a hőbörgés.

Squid 2011.08.04. 12:34:06

@Géza, kék az ég!: "Ha visszalépett az államiba, akkor sem vesztette el a tőkét. Sőt. Szemben a manyuppal, akkor is kapja a nyugdíjat, ha az eredeti befizetése (tőke) már rég elfogyott volna a manyupnál.
Ráadásul garantálva van a pénze, amit a manyup nem tud és nem is akar garantálni, ha meg csődbe megy? Így jártál, kis barátom, tessék, itt van ez a szopóroller!"

De elvesztette! Helyette kapott egy ígéretet a Fidesztől amit beválthat 20-30 év múlva. Nem tudom te hogy vagy vele de én nem bízom politikusokban. (főleg ilyenekben) Garantálva semmi nincs, attól hogy OV garanciát adott rá ne érezd magad biztonságban, hacsaknem akarod majd kiásni a temetőben 30 év múlva és számon kérni akkor.

A MNYP tagok közül SENKI nem vesztette el a tőkéjét értsd már meg!! 81% nyereséget realizált 19% megtartotta a tőkéjét úgy hogy még 17 év van hátra. Mint nem lehet ezen megérteni bakker?

MNYP nem mehet csődbe és nem tehet azt mert TÖRVÉNYBEN van szabályozva a működése minden részlete úgy, hogy havi szinten ellenőrzik a működést. Ergo ha bármi gebasz lenne azonnal rá lehet repülni és megakadályozni a tagok megkárosítását.

A Szopórollerre már ráültél, csak nem vetted észre (ha nyugdíjbamész majd emlékez vissza), és nem a MNYP ültetett fel rá, hanem a Fidesz.

Géza, kék az ég! 2011.08.04. 12:50:46

@Squid:
De nem vesztette el! Nem csak beváltHAT, hanem be is váltja, mert garantálva van - akinek ez többet jelent, mint a link manyupok, azok ezt választották. Akiknek meg a kockáztatás éri meg, mert van miből vagy eleve kalandkereső típusok és szeretik, ha lehúzzák őket, azok maradtak, ilyen egyszerű.

Politikusban eleve nem bízunk, főleg büdös kommunistákban (gyurcsányista mocsok vörös brigád) nem, de ez magánjellegű dolog, az államban jobban bízhatsz, mint a veszteséges és bizonyítottan szar kötelező manyupokban, de ha te azokat preferálod, csak tessék, biztosan jó okod van rá.

Ja, megtartotta, de míg a 81 % kapott pénzt a befektetése után - AMIT Ő NEM EZEKNÉL A SZÉLHÁMOSOKNÁL AKART BEFEKTETNI, DE KÖTELEZTÉK RÁ A SZARHÁZI SZOCIK - addig a 19 % nem kapott semmit. Lehet, hogy tudott volna jobb helyet is a pénzének, de nem tehette. Ez a baj.

Jajaja, peeeerszeee :DDDD Annyira sikeresen ellenőrizték őket meg a többi link duma, hogy a posztírónak meg még sokezer szerencsétlennek SEMMI növekedést nem tudtak balfaszkáim elérni, sőt, van, akinek a TŐKÉJE is csökkent! Marha nagy biznisz ám ez! A manyupnak, de nem annak, akit belekényszerítettek.

a szopórollerre te ültél rá, amikor ezt a szart válsztottad, majd emlékezzél rá, HA megéred a nyugdíjaskort. Ráadásul nem a Fidesz tette ezt veled, hanem saját magad.

BlahBlah 2011.08.04. 12:51:40

@Squid: bocs, most kötekedek, csak gyorsan írtad, és a hozamot és reálhozam megnevezéseket összevissza használtad, de attól értem mit akartál.

és alá is írom, de mivel ők csak arra voltak kötelezve, hogy kapják a pénzt, és hogy mibe fektessék, és hogy mennyi lehet a maximum költségük, meg ilyen apróság, de az hogy eredményesebbek legyen mint az állam, az nem.

azt a versenynek kellett volna kialakítania, és a verseny 40 és 10% körül megállt volna, tehát 10%-al nagyobb nyugdíj miatt válasszuk az MNYP, és ez tök jó is lenne, meg öröm.

csak! és most jön a lényeg, (és ez csak kommunikáció kérdése lett volna, de az ellenzék akkor is sajtón keresztül pampogott volna, mert az ő farkát húzták) van 1 apró gond, mégpedig, hogy államcsőd közelében táncoltunk, mint a görögökök, vagy inkább most a portugálok, hogy rezeg a léc, a görögöknél már szakad....

tehát kb. MNYP megszüntetés = van a népnek egy olyan kerete, amit tőlem kapott, és ezzel nekem nagyon sok pénzem elmaradt, ha most az a pénz meglenne....

kérésre nem ment volna, hogy adjuk kölcsön, ezért "elvette"

de ha nem vette volna el, és most minket is emlegetnek ír/spanyol/görög/olasz/portugál országok között, akkor a tőke még többet veszít, és a következő 30 évben nagyobb ugrást kellett volna csinálnia a pénzintézeteknek, mint most az országnak a talpra álláshoz

az országnak 1 millió munkahely kell, ott a pénztáraknak éves 40-50% hozam, mert egyébként féltéglával díszített kirakatokat látnánk, és a "miért nem 0" felirat mellett, hogy ez is 0 :)

BlahBlah 2011.08.04. 12:55:28

@BlahBlah: érthetőbben, 2 szar közül, a bizakodó szarba léptem, mint a lemoshatatlanba azzal, hogy átléptem államiba.

de, főleg azért, mert én már évekkel ezelőtt se számítottam ezektől pénzre, se állam, se mnyp, nem ezekből fogoma a világot járni nyugdíjas éveimben

fülöpke 2011.08.04. 13:09:03

@Géza, kék az ég!: "Akciós félhomálynegyedelő!"

Őszinte köszönet. Mégis megérte ide benézni.

főboszorka45 2011.08.04. 13:49:22

Hozam=hozzám, csak aki utóbb leírta, az nem volt tisztában, hogy két n-el kell írni és nem volt neki ékezetes betűje sem....

A PSZAF nem fog segíteni. Ma hallottam a Mokkéban, hogy van azonban a PSZAF mellett működő békéltető testület. ez legalább ingyen lenne, ezzel kéne próbálkozni először szerintem.
Aztán ha nem, akkor még mindig lehet a bíróságon bizonygatni a hűtlen kezelést.

Squid 2011.08.04. 14:00:53

@Géza, kék az ég!: "De nem vesztette el! Nem csak beváltHAT, hanem be is váltja, mert garantálva van - akinek ez többet jelent, mint a link manyupok, azok ezt választották. Akiknek meg a kockáztatás éri meg, mert van miből vagy eleve kalandkereső típusok és szeretik, ha lehúzzák őket, azok maradtak, ilyen egyszerű.
"

Garantálva? Mert Orbán Viktor és a Fidesz "garantálja" neked, hogy "istenbizonyigygörbüljekmegodaadom" majd 20-30 év múlva?

OV & The Fidesz nem az Állam értsd már meg, éppen ők vannak kormányon és most ezt ígérték meg. A politikusi ígéretek nem hogy 20-30 évet nem élnek meg hanem kikúrt 6 hónapot sem ebben az esetben!

Had frissítsem fel a memóriád!

Klikk: files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

"A Fidesz megőrzi a nyugdíjak értékét, ÉS MEGVÉDI A NYUGDÍJPÉNZTÁRAKAT"

Ezt ők írták le és ők nyomtatták ki és szórólapozták tele vele a várost. 6 hónappal később meg lerombolják az egészet! Ezeknek az embereknek az ígéretére és "garanciájára" adsz te 20-30 éves távlatban?

Tényleg?

Tényleg???

TÉNYLEG????

Mi kell ahhoz hogy felderengjen az egyéni véleményformálás szikrája a fejedben a belédvert pártvélemény helyett???

A MNYP nem kockáztatás, a MNYP egy követhető, felügyelhető államilag törvényekkel szabályzott BEFEKTETÉS volt, nem egy olyan ember ígérete aki 20-30 év múlva minimum szenilis öregember, de leginkább halott lesz.

Squid 2011.08.04. 14:05:58

@BlahBlah: "csak! és most jön a lényeg, (és ez csak kommunikáció kérdése lett volna, de az ellenzék akkor is sajtón keresztül pampogott volna, mert az ő farkát húzták) van 1 apró gond, mégpedig, hogy államcsőd közelében táncoltunk, mint a görögökök, vagy inkább most a portugálok, hogy rezeg a léc, a görögöknél már szakad....

tehát kb. MNYP megszüntetés = van a népnek egy olyan kerete, amit tőlem kapott, és ezzel nekem nagyon sok pénzem elmaradt, ha most az a pénz meglenne....

kérésre nem ment volna, hogy adjuk kölcsön, ezért "elvette"

de ha nem vette volna el, és most minket is emlegetnek ír/spanyol/görög/olasz/portugál országok között, akkor a tőke még többet veszít, és a következő 30 évben nagyobb ugrást kellett volna csinálnia a pénzintézeteknek, mint most az országnak a talpra álláshoz"

Bocsi, de ez nettó baromság!

Az adócsökkentés miatt kellett bedarálni, meg a MÁV/BKV/MOL finanszírozása miatt, a kiesett adóbevételt pótolni kellett ennyi az egész.

Ha először reformálnak, és utána amikor tényleg megengedheti magának a gazdaság csökkentenek adót na akkor nem kellett volna államosítani.

A nép nem az államtól "kapta" a MNYP lóvét hanem a munkáltatójától, az hogy az államnak finanszíroznia kellett a kieső részt, az egyrészről bele volt kalkulálva, másrészről pedig az adócsaló és járulékelkerülők miatt van és az általuk és miattuk kiesett bevétel miatt.

dr. pretender 2011.08.04. 14:06:05

@butter-k: nem akarlak meggyőzni semmiről, csak arra lettem volna kíváncsi, hogy miért mentél vissza az államiba és realizáltad ezzel a lépéssel a veszteséget? komolyan nem értem.

ghck 2011.08.04. 14:06:46

@Kimberli1: Nyilván a konkrét befizetési dátumok, valamint a választott alap mindenkori "árfolyamának" ismerete nélkül nincs miről beszélni. Ha úgy gondolod, ugyanazon kezelő ugyanazon alapja ugyanabban az időben máshogyan működött nálad és a férjednél, akkor irány a pszáf! Ha mégsem úgy gondolod, akkor nincs miről beszélni, még itt a fórumon sem!

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.04. 14:10:57

@pretender:

ha egy pénztár 98 óta egy pénztár 0 forinttal gyarapította a megtakarításomat
akkor a pénzem rossz helyen volt.
Főleg ha tudom, hogy az állam azt a pénzt amit átutaltam azoknak akik elherdálták hitelben vett fel.

Tehát ezért.
Persze szerinted az AXA továbbra sem tolvaj, hanem én vagyok a hülye mert realizáltam a veszteségeimet.

Strabo 2011.08.04. 14:11:17

ghck

De mielőtt elküld az embert a pszáf-hoz azért az első lépésként kifelejtetted, hogy a biztosítónál kell panszt tenni.

Amúgy az AXA igen csak túlértékeli magát és a kapacitását, mert mindenre alkalmatlanok. Kemény 4 hónap alatt nem sikerült bankszámlaszámot (magán!!!) nyítnom, majd mindenegyes tranzakcióhoz még a lányom DNS mintáját is elkérik, ami vitz!! Nem is nyítottam meg, mert vannak a mai technikát megelőző komoly pénzintézettek akik erre a változásra fel vannak készülve nem úgy, mint az AXA aki az összes lúzer szakit alkalmazza. :)

BlahBlah 2011.08.04. 14:42:17

@Squid: munkáltató fizette... akkor az állami nyugdíj részt is a munkáltató fizeti, sőt az EÜ-t is, akkor nincs is állami rész, mert mindent ő fizet, ó jaj...

reformálni? mit reformálni? a változtatások pénzbe kerülnek, és morgás lesz, mert most is az van, pl. MTV költséghatékonyabb működtetése, amire reakció politikai hatalom átvétel.

túl sok akciófilm és összeesküvés elméletet néznek az emberek, és amikor nézik, akkor se fogják fel, hogy ha még igaz is akkor se egyedülálló a világon.

de csak logikusan, felvesznek vezetőként egy céghez, és nagyon nagy szart találsz, akkor a nem oda illő embereket kivágod, akikkel úgy érzed együtt tudsz dolgozni meghagyod. ha te fidesz szimpatizáns vagy, akkor a hasonló gondolkodással bíróval fogsz együtt dolgozni, aki fideszes, aki mszp-s az csak morogni fog, szidni, és mindenbe belekötni, és keresztbe tenni, hogy bizonyítsa, hogy úgyse tudod. (és ez oda vissza, a párt neve cserélhető, és minden történelmi korra ráhúzható, és minden nemzetre is)

BKV/MOL stb. jajj már, most komolyan azzal kötekedsz, hogy szerintem a jobb zsebébe tette a pénzt, szerinted meg a balba, nem tökmind1, a lényege ugyan az, üres volt a kassza, a követelések pedig hatalmasak.

Kimberli1 2011.08.04. 14:50:05

@ghck: A PFÁSZ nem tesz semmit erről van tapasztalatom, korábban írtam.
Álampolgári jogon járó szocpol elutasítását sem tartotta fontosnak kivizsgálni.
És igen úgy látom, h. hűtlenül kezelték a pénzt. A 2008-as év kivételével állandóan pozitív volt a hozam. Erre belépve a honlapjukra ezt látom:
tőke: 1,5 m ft
hozam 500ezer ft
reálhozam nulla
2011 év eredménye:
befizetés nulla
hozam -262ezer ft
Szerinted normális, hogy hirtelen ennyi mínuszt termeltek 20011-ben pár hónap alatt????

Squid 2011.08.04. 14:50:24

@BlahBlah: "BKV/MOL stb. jajj már, most komolyan azzal kötekedsz, hogy szerintem a jobb zsebébe tette a pénzt, szerinted meg a balba, nem tökmind1, a lényege ugyan az, üres volt a kassza, a követelések pedig hatalmasak."

A TV-s hasonlatod kihagyom, mert nem sok köze van a témához.

A "követelések meg hatalmasak" témára a következő választ ajánlom figyelmedbe egy szakértőtől akit OV & Matolcsy is elismer és külföldön méltat!

Voila!!:

"A magánnyugdíjpénztári megtakarítások államosítása abból az egyszerű okból rontja az adósságpályát, hogy későbbi kiadásokra félretett pénzt él fel most a kormány, márpedig ezekkel a későbbi kiadásokkal egyszer majd kezdeni kell valamit. Bármiféle további átalakítás, újabb nyugdíjszámítási rendszer – legyen valódi tőkefedezeti vagy virtuális egyéni számlás – csak akkor segít ezen, ha máshonnan von el fedezetet a későbbi kiadásokra (hiszen egy valós egyéni számlás, azaz tőkefedezi rendszer újra növelné a hiányt), vagy csökkenti a későbbi nyugdíjak értékét. Mindezt nehezen tudom reformértékűnek tekinteni akkor, amikor a nyudgíjrendszer a második pillérrel együttesen évtizedekre előre stabil lábakon állt, s azt bizony megint csak a jelenlegi kormány forgatta fel, hogy átmeneti mozgásteret teremtsen az olyan vitatható intézkedéseknek, mint az egykulcsos adó bevezetése. Ez viszont csak átmenetileg fedi el a költségvetésen ütött lukat, a következő években már jelentős korrekciót kell végrehajtani, s eközben ezért az átmeneti szemfényvesztésért óriási költségeket kell majd valahonnan kigazdálkodni a nyugdíjrendszerben is."

Oszkó P.

vernarancs 2011.08.04. 14:50:45

Aki azt hiszi, hogy 20-30 ev mulva az allamtol normalis nyugdijat fog kapni az egyszeruen hulye. Mar most nem tudnak rendes nyugdijat osztani.

Squid 2011.08.04. 15:01:47

@Kimberli1: " A PFÁSZ nem tesz semmit erről van tapasztalatom, korábban írtam.
Álampolgári jogon járó szocpol elutasítását sem tartotta fontosnak kivizsgálni.
És igen úgy látom, h. hűtlenül kezelték a pénzt. A 2008-as év kivételével állandóan pozitív volt a hozam. Erre belépve a honlapjukra ezt látom:
tőke: 1,5 m ft
hozam 500ezer ft
reálhozam nulla
2011 év eredménye:
befizetés nulla
hozam -262ezer ft
Szerinted normális, hogy hirtelen ennyi mínuszt termeltek 20011-ben pár hónap alatt????"

Úgy aranyapa, hogy Matolcsy úr átírányíttatta tavaly októbertől az összes MNYP-ba küldendő befizetést az állambácsihoz, MIELŐTT ellopták az egészet a faszba, ergo az utóbbi 10 hónapban 0 azaz NULLA pénz érkezett a számládra tekintve, hogy a kancsal zseninek pénz kellett addig is amíg bejön a vagyon.

A "pár hónap" pedig több mint fél év... (mondjuk ettől még utána kellene járni a dolognak)

Többek közt ez is az oka annak, hogy kevesebb a reálhozam, hiszen a működési költséget a pénztárak levonták.

BlahBlah 2011.08.04. 15:02:22

@vernarancs: nem tudnak? érdekes, én nem ezt látom, nagyon sok nyugdíjas embert ismerek, és aki normálisan dolgozott 40 évet annak normális nyugdíja van, akinek 40+ bedolgozott ideje van, annak a nyugdíja meg is haladta az utsó havi fizetését...

de elárulom ez öngondoskodásos rendszerben ugyanígy van, és a nyugdíj számítás mind2 esetben ugyan az, az alapnyugdíj ugyan úgy kell kiszámítani MNYPnél is és államinál is, tehát ugyan annyi nyugdíjad lesz. a különbség, ha MNYPnél van reálhozam, akkor nem 100% lesz a nyugdíjad, hanem 110%

vernarancs 2011.08.04. 15:07:15

@BlahBlah: en ellenkezo peldat latok csak. Bar lehet, hogy neked a 100.000 forintos nyugdij az mar jonak szamit. Pedig az illeto 40+ evet dolgozott, vegig allami cegnel, bejelentve, ennel joval magasabb fizuval.
A manyupnal meg kerheted az utemezest sokfelekeppen, tehat nem ugyan ugy szamitodik a nyugdij.

ghck 2011.08.04. 15:07:56

@Kimberli1: Akkor bíróság. Jogszabályok keretein belül működnek. Nyilván vannak eredményesebb, és kevésbé eredményes pénztárak. Az is lehet, hogy az AXA a legszarabb, nem mondom, hogy nem.

"Szerinted normális"
A normálist nem definiáltuk, szóval nem tudom. A portfóliótól függ, nyilván. Külföldi részvény nullát hozott, ha fejlődő piac, még csökkent is. Aztán mit tudom én, hogy milyen kötvényben, másodjegyzett állampapírban vagy ingatlanban van a pénzed.. Gyenge teljesítmény, az biztos!

Még az is lehet, hogy félrekönyveltek valamit, előfordul. Szerintem érdemes megkérdezni őket, mielőtt itt vélt sérelmekkel dobálózunk.. ;)

BlahBlah 2011.08.04. 15:13:22

@vernarancs: üsd fel a törvénykönyvet és nézd meg a számítási módszert, és észre fogod venni, hogy ugyanúgy bérből számítják, mint a MNYP-t

de már 1000x leírtam ide...

GYK: veszik pl. 1998-ben befizettél X összeget, az infláció Y, és abban az évben a törvények alapján Z volt az befizetés aránya, mivel Y és Z mindenkinél ugyan az, elég 1 számmá konvertálni, és ezt minden évben közlik, hogy abban az évben milyenek ezek a szorzók.

aztán ez az szám lesz a 100%, majd ebből az állam most 75% 2013-tól 48%-t fizet neked, a többit az MNYP-nek kell fizetnie.

ha volt reálhozam, akkor az plusz hozzáadódik, és így lesz 110%

tehát olvass törvényt, hogy miként és hogy megy

BlahBlah 2011.08.04. 15:17:41

@Squid: Bill Gates pedig azt mondja, hogy az Apple termékek nem jók, és a google egy homi...

részben igaza van, de mint mondtam, itt az érdekek, kockázatok stb. versenyzik.

biztos lábakon áll az MNYP? államcsőd esetén is biztos az a láb?

és tény, hogy a jövőben ez még gondot okozhat, de még mindig az a véleményem, hogy nem akkorát, mint egy államcsőd...

Squid 2011.08.04. 15:26:14

@BlahBlah: "Bill Gates pedig azt mondja, hogy az Apple termékek nem jók, és a google egy homi...

részben igaza van, de mint mondtam, itt az érdekek, kockázatok stb. versenyzik.

biztos lábakon áll az MNYP? államcsőd esetén is biztos az a láb?

és tény, hogy a jövőben ez még gondot okozhat, de még mindig az a véleményem, hogy nem akkorát, mint egy államcsőd..."

Ha államcsőd van akkor nem a nyugdíj miatt kell aggódni, hanem a túlélés miatt. Másrészről te is pontosan tudod, hogy mennyi állampapír van a MNYP portfolióban.

NaP · http://nagyek.blog.hu 2011.08.04. 15:29:40

Többen írták, hogy az állami nyugdíj ha reálhozamot nem is, de értékállóságot (pont nulla reálhozamot) hoz.
Ez így nem igaz. A nyugdíjak megállapításánál a valorizálás rosszabb szorzókat használ, mint amilyen infláció volt a múltban.
Pl. itt elérhető a táblázat:
www.tbellatasok.abbcenter.com/?id=47835&cim=1
Ráadásul a szolgálati idő alapján is csökkentik az induló nyugdíjat. 40 évnél 0,8-as a szorzó. Csak 50 év szolgálati viszony után 1,0 a szorzó!
Ráadásul van degresszálás, azaz ha "nagy" lenne a nyugdíjad, akkor csakazértis lecsökkentik.
És a korábban belinkelt korfa miatt ezek a paraméterek több tíz éves távlatban még biztosan romlani is fognak.

Squid 2011.08.04. 15:37:40

@NaP: "Többen írták, hogy az állami nyugdíj ha reálhozamot nem is, de értékállóságot (pont nulla reálhozamot) hoz.
Ez így nem igaz. A nyugdíjak megállapításánál a valorizálás rosszabb szorzókat használ, mint amilyen infláció volt a múltban.
Pl. itt elérhető a táblázat:
www.tbellatasok.abbcenter.com/?id=47835&cim=1
Ráadásul a szolgálati idő alapján is csökkentik az induló nyugdíjat. 40 évnél 0,8-as a szorzó. Csak 50 év szolgálati viszony után 1,0 a szorzó!
Ráadásul van degresszálás, azaz ha "nagy" lenne a nyugdíjad, akkor csakazértis lecsökkentik.
És a korábban belinkelt korfa miatt ezek a paraméterek több tíz éves távlatban még biztosan romlani is fognak."

Pontosan!

Ergo hosszútávon akár az AXA is jobb gazda mint az állam tekintve, hogy az államtól 100%, hogy nem kapsz annyit mint amennyit befizetsz, míg a legrosszabb MNYP is visszaadja a tőkét max 0% reálhozammal.

Ráadásul a MNYP nem csökkentheti a neked kifizetendő lét, és a nyugdíjat el lehet venni ,be lehet fagyasztani vagy akár csökkenteni is lehet, a Fidesz szerint visszamenőlegesen is... (rendőrök,tűzoltók szevasztok!)

Kimberli1 2011.08.04. 15:53:05

@Squid: A pár hónap csak 3 hónap, hiszen a 2010-es évben pozitív volt a hozam, a 2011-es év meg 3 hónapból állt, amíg gazdálkodtak a pénzzel.
Ez alatt a 3 hónap alatt termeltek mínusz 262ezret, mikor már tudták, hogy vissza kell adniuk.
Joggal merül fel a kérdés, hogy direkt ..szták el a pénzt és jött ki nullára a reálhozam?
Sokan jártak így, hogy hirtelen az utolsó 3 hónapban lett oda a pénzük.
Nagyon úgy néz ki, hogy mentették kifelé a vagyonukat..
El kell mennem, szép napot Nektek, este még benézek..
UI: A jogorvoslatban nem tudom, h. mennyire lehet bízni..
Legfeljebb, ha milliomos lennék és sztárügyvédet tudnék fogadni..
Anno az említett szocpol elutasításos ügyben nem is vállalták volna az ügyvédek a pert, egy akkora céggel szemben..

Squid 2011.08.04. 16:01:49

@Kimberli1: " A pár hónap csak 3 hónap, hiszen a 2010-es évben pozitív volt a hozam, a 2011-es év meg 3 hónapból állt, amíg gazdálkodtak a pénzzel.
Ez alatt a 3 hónap alatt termeltek mínusz 262ezret, mikor már tudták, hogy vissza kell adniuk.
Joggal merül fel a kérdés, hogy direkt ..szták el a pénzt és jött ki nullára a reálhozam?
Sokan jártak így, hogy hirtelen az utolsó 3 hónapban lett oda a pénzük.
Nagyon úgy néz ki, hogy mentették kifelé a vagyonukat..
El kell mennem, szép napot Nektek, este még benézek..
UI: A jogorvoslatban nem tudom, h. mennyire lehet bízni..
Legfeljebb, ha milliomos lennék és sztárügyvédet tudnék fogadni..
Anno az említett szocpol elutasításos ügyben nem is vállalták volna az ügyvédek a pert, egy akkora céggel szemben.."

Igen de a költségek a befizetésektől függetlenül jelentkeznek, természetesen nem ebben a nagyságrendben!!

Azt, hogy az utolsó 3 hónapban mi történt ki kell vizsgálni és ha a pénztárak stikliztek akkor az élő szart is ki kell belőlük verni. Ha az utolsó 3 hónapban nem kezelték a portfóliót és nem az az oka, hogy lefagyasztatták velük a vagyont akkor is felelősségre kell őket vonni ez nem kétséges.

A per és az eljárás meglesz Selmeczi már tuti készíti a sajtótájékoztatót az "elszámoltatásról" és ha jogos akkor helyesen is teszi.

Emellett ajánlom ezt: fenteslent.blog.hu/2011/08/04/az_ugyfelek_legyozhetik_a_bankokat

Megér 1 próbát!

Betelgeuse-2 2011.08.04. 16:49:17

@Jankove: Megint összekevered a reálhozamot a nominál hozammal. A bank a kamatokkal kb az éves inflációt fizeti meg neked, ergo a reálhozamod kb nulla lesz. Másképpen: a pénzed kb. megőrzi az értékét, de nincs úgymond extraprofitod. Az extraprofit a reálhozam. 81% zsebre tesz extraprofitot, 19% nem. Ha te beteszed a bankba a pénzed, akkor amikor 13 év múlva kiveszed, kb ugyanazt a reálértékű pénzt veszed ki. Nominálértékben persze többet. Aki meg nem kapott reálhozamot, most miért sír? Azért, mert nem nyert extraprofitot? Ha azalatt a 13 év alatt maradt volna az állami rendszerben, akkor most kapna valamit? Semmit. Hát akkor?

Táskás Tóni 2011.08.04. 17:43:42

@Alikam: Bár elszámolást még nem kapott, de tavasszal volt egy értesítő. 2000-ben lépett be, felhalmozott tőke 900 e ft, összes hozam 450 e ft, reálhozam 314 e ft, legalábbis ezt kapta meg kedden a bankszámlájára. Gondolom, ha majd küldik az elszámolást, akkor kiderül, hogy helyesen utalták-e a reálhozamot. Ennyi

Géza, kék az ég! 2011.08.04. 17:58:40

@Squid: Garantálva, mert állam mindig lesz, még akkor is, amikor az elkúrós hülyegyerekekre már senki nem fog emlékezni, csak egy epizód lesznek a történelemben.

Kurcsótány & The Maszop Gangsters Mob. nem az „igasság” egyedüli kútfője, ha már felhoztad.

Hidegen hagy az Orbán / Fidesz – fóbiád, ahogyan a többi nyavalygó manyuposé is, úgy látom, a maszopos kampánysapkádtól nem látod a valóságot: a fenének kell egy KÖ TE LE ZŐ (lassan írtam, hogy te is megértsd) manyup, amibe belekényszerítettek. Magamtól sosem választottam volna, akárki van is kormányon, mert eleve rossznak tartottam a konstrukciót, amint az be is bizonyosodott.

Tényleg.

Tényleg.

Tényleg.

Mi kell ahhoz, hogy felfogj valamicskét is abból, amit írok neked? Küldjek értelmező szótárt vagy sokszor írjam még le? Attól tartok, felesleges, alapvető értelmezési problémáid vannak.

Ahogy a Homár posztjai és a napi tapasztalat megmutatta, a kötelező manyupok NEM KICSIT! NAGYON IS! elkúrt, fostalicska torzszülöttek, ami lenyúlta az emberek pénzét, sok esetben még az eredeti tőkét is elherdálva, nagy általánosságban mondva kártékony hatású cégek a többség számára, rossz kísérlet. Olyan szarháziak pénzszivattyúja, akik 8 éves ámokfutásuk alatt hazavágták, eladták ezt az országot, csak hogy hűbéruraikat kiszolgálhassák és megszedjék magukat, ráadásul vezérük egy böszme idegbeteg, aki 30 év múlva még csak viccnek sem lesz jó, nemhogy politikusnak. Meg tudod ezt érteni?

vomit 2011.08.04. 18:36:45

@butter-k: "Főleg ha tudom, hogy az állam azt a pénzt amit átutaltam azoknak akik elherdálták hitelben vett fel."

foleg ha azt tudnad, hogy a "penz" mindig kamatos kolcson utjan kerul forgalomba, nem pedig ingyen kering a gazdasagban.
Gubcsi Lajos - Tarafás Imre: A láthatatlan pénz
mek.oszk.hu/02400/02442/
"ha az állampolgár este hazafelé menet
betér egy vendéglőbe, és felhajt egy
pohár bort, akkor fizetség fejében
banktartozást ad át a vendéglősnek."

kabe ennyi a nagy valsag megfejtese: az orszagok magankezbol kolcsonzott helyett sajat penzt hasznaljanak.
www.youtube.com/watch?v=SixS1JMDgUk#t=420

Táskás Tóni 2011.08.04. 18:40:53

@Géza, kék az ég!: Ami marhaságot összehordtál itt, arra még Szíjgyártó sem mindig képes. Fel tudod-e fogni, hogy a bunkó focista és kormánya annyi pénzt kúrt el egy év alatt és olyan rosszul gazdálkodik, hogy a különadók mellett még a 3000 milliárd ft 13 év mnyp-i megtakarításának közel fele kellett ahhoz, hogy a Bajnaitól átvett 77%-os adósságszintre vigye le Mo-on az államadósságot. Közben pedig még vett 500 milliárd ft-ért MOL csomagot IMF hitelből, ami jelenleg 70 milliárd ft-al kevesebbet ér, és eleve 80 milliárd ft-al drágábban vették, mint az előző kormány vehette volna, csak ahhoz a bugris gumicsizmás paraszt és csürhéje nem járult hozzá. Veszed seggfej?

Squid 2011.08.04. 18:46:41

@Géza, kék az ég!:

files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

Nincs mit mondanom neked ezen kívül, mert észérvekre képtelen vagy reagálni értelmesen.

Mentél a tahószűrőre...

Géza, kék az ég! 2011.08.04. 18:51:28

@Táskás Tóni: Téged olvasva sokszor melléütök, látva a hülyeségeidet. Fel tudod fogni, mekkora kárt okozott a böszme Néró és a sleppje? Nem , mert te is örömmel kajáltad be a trükkök százait és bár láttad, hogy baj van, kevés eszeddel nem voltál képes felfogni.
Veszed, bunkókám?

Géza, kék az ég! 2011.08.04. 18:54:10

@Squid: Balfaszkám, ha hülye vagy és nem tudsz vitatkozni, sőt! alapproblémákat felfogni, akkor minek kezdesz bele?

A tahószűrőt neked találták ki és hogy a te szintedre süllyedjek: a kurva anyádat!

Kimberli1 2011.08.04. 18:58:10

@Squid: Kezdődik??!!
Ha megnézed a cikket a 4 legjobban teljesítő mnyp-t számoltatják újra, ott is csak pár ügyfelet.
Még a végén az lesz, h. aki több százezer ft-ot kapott ott tévedtek, a nulla meg normális.
Ezzel az elégtelenkedők száját próbálják befogni..

ghck 2011.08.04. 19:54:33

Fúúú de kellemetlen személy lehet az, aki így nyilatkozik, mint ez a Géza!

dr. pretender 2011.08.04. 20:09:49

@butter-k: a reálhozam nem a teljes hozam, tehát valószínűleg nem 0 ft-tal gyarapította a befizetésed, de azt hiszem, ez végül is mindegy is. fel nem foghatom, hogy az emberek hogy nem értik, hogy a TŐKE + a HOZAM NAGY RÉSZE éppen ott pihen az államkincstárban, ugyanis a pénztárnak csak azt a megkonstruált valami kis összeget ("reálhozam") kellett kifizetni, amit Matolcsyék találtak ki... dobtak egy kis üveggyöngyöt a százilliárdokért. ha ezt vki nem képes átlátni, akkor sorry, de tényleg ő a hülye. a manyup rendszer messze nem volt tökéletes, pl. tényleg magas volt a működési költség (mondjuk ezt egy egyszerű törvénymódosítás kezelni tudta volna), és botrányosan sokáig parkoltatták a befizetéseket függő portfólióban, de ez ellen meg a pszáf tehetett volna. de a bedöntés volt a létező legrosszabb megoldás.

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:07:49

@Géza, kék az ég!: Mit sírsz, Géza? visszajutottál állambácsi kebelére, te személy szerint az égvilágon nem vesztettél semmit, akkor meg mi az isten haragja van? Az, hogy te nem kaptál extraprofitot, más meg igen, ez fáj? Ha nem lettél volna MYANYUP tag, akkor sem kapnál most semmit, Géza! Nem kell a sírás. Én kaptam 194.308,-Ft extraprofitot (reálhozamot) 2,1 Mio év végi egyenleg után, a bátyám kapott 516.000,-Ft reálhozamot 4,8 Mio év végi egyenleg után - mi a szerencés 81%-ban vagyunk benne. Sajnálom a 19%-ot, persze, de ők pont annyit kapnak, amennyit a MANYUP-ba be nem lépett alkalmazottak: semmit. Na és akkor mi van?

Kimberli1 2011.08.04. 21:23:50

@Betelgeuse-2: Leírnád, h. ebből mennyi volt a tőke és mennyi a haszon?
Kb. ugyanennyi befizetéssel van, aki semmit nem kapott..
Persze Te biztos nem sírnál, ha fordított helyzet lenne.
Tipikus magyar mentalitás, ha nekem jó, akkor a többi le van sz..-va, biztos magának okozta, hülye volt stb.
Ha meg nekem rossz panaszkodunk.
De itt sokan nem panaszkodnak, hanem tényeket közölnek az AXA a sok pozitív hozam után termelt 2011 jan 1- 2011 márc 31-ig mínusz 262ezer ft-ot, ez persze normális mi?
A 2009-es hozam + 136ezer
A 2010-es hozam + 131ezer volt.
Hirtelen eltűnt a hozam, amikor megtudta, h. ki kell fizetni a reálhozamot és állambácsinak utalni a pénzt.
Lehet túlköltekeztek, és az ellopott pénzeket valamiből fedezni kellett???

2011.08.04. 21:26:56

nekem évgyűrűk 12 év 980.000.- befizetett forint>reálhozam = 0Ft

asszonynak ING 11 év 1.020.000.- befizetett forint>reálhozam = 151.000Ft

köszönjük!
és a rohadt mocskos kurva anyját az összes kibaszott nyakkendős tolvajnak...

dr. pretender 2011.08.04. 21:36:57

@Kimberli1: utánanéztél, hogy hogyan kell számolni a reálhozamot vagy csak hőbörögsz?

Kimberli1 2011.08.04. 21:40:37

@pretender: Képzeld el utánanéztem. Akkor sem állíthatja senki, h. ekkora buktát termeltek 3 hónap alatt.

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:40:54

@Kimberli1:
A 2009.12.31-est tudom neked megmondani, a 2010.12.31-est elhánytam valahova. 2009.12.31-én nekem volt 1.432.162,-Ft tőkém és 532.257,-Ft hozamom, ez összesen 1.964.419,-Ft.
2010-ben befizettem (a cégem befizetett) 172.800,-Ft-ot, ebből levontak 7.992,-Ft-ot működési ktg-re, tehát maradt 164.808,-Ft, ami a 2009-es záróval, 2010-es hozam nélkül 2.129.227,-Ft. Tehát a 2010 év végim kb. 2,1 Mio lehetett, de lehet, hogy több volt, ha hozamot tudott csinálni a pénztár 2010-ben. Szóval én a kb. 532e Ft (+2010-es esetleges hozam) nominál hozamból kaptam 194.308,-Ft reálhozamot kézhez. A nominálhozamomat pedig (532.257-194.308=337.949,-Ft) ellopta Orbán és bandája, az 1,4 Mio Ft tőkémmel együtt.
Amúgy én fordított esetben, ha nem kaptam volna semmit, és helyeselném a MANYUP pénzek állami ellopását, akkor csendben maradnék: mert visszakerültem állambácsi kebelére, mintha ez a Manyupos kirándulás meg sem történt volna. Ajvé!

Kimberli1 2011.08.04. 21:41:47

Jó éjt mindenkinek, holnap még benézek..

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:43:32

@deneron: Most mit ugrálsz? Az asszony jó helyre tette a pénzét, te meg rossz helyre. Erre mondja Madách: "nemes, de terhes önlábunkon állni." Meg kell tanulnunk, hogy különbséget tegyünk bank és bank között. Én pl tudom, hogy melyik bankhoz, melyik lízingcéghez nem mennék oda SOHA, ha a cégemnek hitel vagy folyószámlavezetés kellene.

Kimberli1 2011.08.04. 21:45:47

@Betelgeuse-2: Na látod itt a bibi. A férjemnek majdnem ugyanezek a számok jöttek ki, most nem keresem elő a papírokat a korábbi kommentemben valahol le van írva.
Kb. 2,1 millió megtakarítáás, ebből tőke kb. 1,5 milla, hozam 0,5 milla felett volt.
Reálhozam: nulla
Nem kell matematikusnak lenni, h. ugyanannyi tőke, ugyanannyi hozammal nem termelhet egyszer közel 200ezer reálhozamot, másik esetben meg nullát.

Kimberli1 2011.08.04. 21:48:16

@Betelgeuse-2: UI: És tényleg megyek aludni..
Az már a másik szemét dolog, h. anno kötelező volt belépni, pályakezdőként. Kötelező volt portfóliót választani, amit szakemberek állítottak, h. fiataloknak a növekedési a jó, hiszen hosszú távon (15 évnél több) az a legjobb. És jó kis szívás, h. előtte kellett kényszerből megszüntetni a tagságot, mert a királyunk úgy gondolta:)

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:53:46

@Kimberli1:
Valahol olvastam egy szakszerűnek tűnő cikket, amiben kiderült, jó nagy szarban van az állam a manyupos portfóliókkal, mert az államkötvényeken túl (amit egyszerűen bevonnak, nem ügy) a pénztárak nyitottak egy csomó bonyolult és áttételes pozíciót. Ezeket a pozíciókat ha idő előtt, egy kedvezőtlen klímában lezárod, akkor veszíthetsz is rajta egy csomót. És náhny pénztár, amikor kiderült a Manyup állami ellopása, 2011 elején maga kezdte zárni (kényszerűen) ezeket a pozíciókat, értelemszerűen veszteséget realizálva. Gondolj bele, sok illikvid magyar tőzsdei cégecske papírjai is náluk voltak. (Namost el tudod képzelni, ha egyszerre a piacra dobnak mondjuk 400 millió Ft értékű HUMET részvényt, aminek az átlagos napi forgalma mondjuk 300ezer forint? A HUMET részvényára ekkor a béka segge alá kerülne, és óriási bukta lenne az eladáson.) Szóval simán el tudom képzelni, hogy ezen hosszútávú pozíciók kéynszerzárásai miatt óriási bukta lett 2011 első 3 hónapjában. DE: ha nem lett volna az orbáni einstand, akkor nem kellett volna kényszerlikvidálni ezeket a pozíciókat, és akkor (ekkora) veszteség sem lett volna!

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:55:44

@Kimberli1: Értem én, de az sten szerelmére, mi a gond? Visszakerültél oda, ahonnan el sem akartál menni. Te személy szerint nem realizáltál sem veszteséget, sem extraprofitot? Mi a gond? Ne legyetek olyanok, mint az egyszeri szűzlány, aki kefélni is akar, meg szűz is akar maradni...

2011.08.04. 22:02:58

@Betelgeuse-2: én meg erre mondom azt, hogy utólag könnyű okosnak lenni. mert ne feledkezzünk meg róla, hogy akkoriban ez egy új műfaj volt és nem igazán volt vele tapasztalatunk. és túl sok szereplő sem volt a piacon az elején. mire meg már többen lettek, addigra már azt mondogatták az okosok, hogy átugrálni nem igazán érdemes...

NaP · http://nagyek.blog.hu 2011.08.04. 22:03:36

@Betelgeuse-2:
@Kimberli1:
Beleszólok én is:
Vajom miért lenne jó az az AXÁ-nak, hogy kitoljon a volt pénztártagjaival? Ha mostanáig jól dolgoztak, akkor miért rontották volna le szándékosan az eredményüket?
Hiszen villoghatnának, hogy az ő pénztáruk milyen jó volt.
Az AXA márka tovább él, azt miért áldoznák be?

Táskás Tóni 2011.08.04. 22:07:05

@deneron: Gondolom a kormányra gondoltál, amikor a sok kibaszott nyakkendős tolvajról beszélsz. Ők tették zsebre 13 év felhalmozott mnyp-i megtakarítását és azok hozamát, a pár száz milliárdos reálhozamot kivéve.Na és mire használják fel ezt a pénzt? Az egy év alatt 1-2 ezer milliárddal növelt államadósság eltüntetésére.

Táskás Tóni 2011.08.04. 22:08:37

@Betelgeuse-2: Megkérdezhetem, hogy miért léptél vissza?

Táskás Tóni 2011.08.04. 22:12:23

@Géza, kék az ég!: Most van baj, de kurva nagy.Ezt a bajt pedig a bunkó focista és az idétlen jobbkeze csinálta. Ja , és az emberek 90%-a rosszabbul él, mint egy éve. Ez most igaz, nem úgy, mint ahogy a fidesz hazudta pár éve.

Starlark 2011.08.04. 22:53:58

A kollégám kb 800K-t kapott, most már kicsit bánja hogy hagyta magát beugratni...
Amit viszont nem értek hogy miért nem nyugdíjba fekteti miért költi el marhaságokra...

Táskás Tóni 2011.08.04. 23:05:46

@Starlark: Erre alapozta a kormány a rablást. A magyarok nemtörődömségére és ostobaságára. Mondjuk ekkora "sikerre" még ők sem számítottak.

dr. pretender 2011.08.04. 23:34:41

youtu.be/6A7lo1sEvag

"...akiknek hozamuk van, sajnos ők vannak sokkal-sokkal kevesebben, ha január 31-ig visszalépnek, akkor ezt a hozamot adómentesen kivehetik." - mondja O.V. ebben az epikus kis videóban.

_____________ 2011.08.05. 00:25:49

Az volt már, hogy a reálhozamot csak az Aldninál érdemes elkölteni, lehetőleg egy raklapnyi WD40-re?

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2011.08.05. 01:13:09

@Betelgeuse-2: "hosszútávú pozíciók kéynszerzárásai miatt óriási bukta lett 2011 első 3 hónapjában."

Oké, óriási bukta a pénztárnak. Aki meg megveszi, annak meg óriási nyereség. Vegye meg az AXA, és a várható nyereséget tegye be a pénztárba, ossza ki a tagoknak.

2011.08.05. 01:16:04

@Betelgeuse-2: ez így van, szépen összefoglaltad! Persze attól is függ egy hozam, hogy az illető manyup-ja mikor és milyen részvényeket vett a piacon.

Igazándiból elmondhatjuk, a kényszerű zárások miatt mindenki veszített.
Hisz alaptörvény: bukóban nem szállunk ki!

2011.08.05. 01:23:40

@Géza, kék az ég!:
De hol van Blogger Géza?

Azért megkérdezném, mitől nőtt az államadósság?

vernarancs 2011.08.05. 03:04:43

@BlahBlah: Es mikor szamitjak ? :DD

Mert az allamit majd akkor amikor Te nyugdijba vonulsz a manyupost meg mar most szamoljak. Es mivel egyre kevesebb a netto befizeto (oregszik a tarsadalom) a Te nyugdijjadat sokkal nehezebb lesz eloteremteni. Az akkori koltsegvetest fogod terhelni. Szopatod a jovo nemzedeket, mig aki magarol gondoskodik az nem. De persze ertem en, hogy sokkal szinpatikusabb az allamra tamaszkodni es a nagy katyvaszban bizni. Volt mar ilyen nem is olyan regen...

BlahBlah 2011.08.05. 06:51:41

@vernarancs: értelmezd amit írsz, már 1000x leírtam, nem fog az a társadalmi/gazdasági modell működni amire hivatkozol, abban a helyzetben hiába lesz bármilyen megtakarításod, ha az függ az aktuálpolitikától (lásd MNYP azért vesztett, mert jött a válság)...

ezért a legjobban úgy jársz, ha veszel egy földet, meg állatokat, és egy önellátó gazdaságban gondolkozol. vagy egy halom nyersanyagot.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 07:06:25

@Betelgeuse-2: Elmondom neked, hátha...

Vannak itt ilyen mindenféle posztok, okkéééé? Amikre aztán lehet véleményeket írni okkkééé? Ezt mindenkinek szabad, még az önjelölt pénzügyi szakértőknek is, akik azt hiszik, ha elég sok adatot meg pénzügyi kifejezést beírnak, akkor rögtön igazuk lesz a posztolóval és bárki mással szemben. Ha sokáig nem értesz egyet velük, netán felveted: nem így látod a dolgokat, akkor böszme liberálishoz méltón elkezdenek sértegetni, majd nagyot néznek, ha visszakapják. Pont ilyen volt a patkány vezérük, a levitézlett idióta, ezért lettek elküldve a 3.14 csába, fáj is nekik, mert mindenhol szidják a náluk jobbat :DDD

A második dolog:
A fos manyupba belekényszerítettek, nagy demokráciabajnokok, szerencsére fuccs lett a tolvajoknak, és képzeld! Kaptam reálhozamot, egész szépen. Ennek ellenére azokkal értek egyet, akiket kisemmiztek az ilyen szarházi cégek és béna alkalmazottaik, akik lám, nem értenek a pénzhez. Ekkor jön be a sok idióta, aki megpróbálja megmagyarázni: de, de, jó ez!

Tehát, bár kaptam extraprofitot és veled együtt a szerencsések közé tartozom, akkor is idegesít, hogy a pufajkások szellemi utódai most megkérdezhetik: na és?

Ezeknek az embereknek nehéz ám megmagyarázni, miért jó, ha tolvajokra bízta a pénzét... és nem azért, mert ostobák, hanem mert eleve hülyeség belekezdeni a szerecsenmosdatásba.

Ezért sír Géza, okkkééééé?

@Táskás Tóni: Látod, öcsém, megy neked kultúráltan is, ha megerőlteted kicsit magad. :DDD

A böszme elkúró alatt sokkal rosszabb volt, hadoválhatsz akármit, a 2/3 megmutatta, hogy abból a csődből elég volt. Tudom, vannak olyanok, akik szeretnék, ha újra seggbekúrná őket a lotyaszájú és bandája, hátha most jobb lesz...

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Mit szeretnél? Tudod te a választ, de hová tűnik a fehér, ha elolvad a hó?!

Kimberli1 2011.08.05. 07:50:11

@Betelgeuse-2: A dolgok nem fehérek vagy feketék, léteznek más színek is.
Nem arról van szó, hogy nem akartam belépni a mnyp-ba. Akkoriban azt sem igazán tudtuk, hogy mi az. Arról van szó, hogy kényszerből kellett be és most kilépni. Nem hagyják, hogy önálló akaratod legyen, hogy választhass.
A másik, h. mindkét helyen könnyen odalehet a megtakarított pénzed, a kormány már elköltötte, a mnyp meg könnyen becsődölhet, amikor jön a tömeges kifizetések ideje. Azoknak, akiknek az elején be kellett lépniük nagyon magas a számuk a 70-es években demográfiai hullám volt a családi és gyes bevezetése miatt. A nyugdíjkorhatár emelkedése, az öregedő társadalom, kevés gyerekszám is azt jelzi, h. nem biztos, h. lesz miből nyugdíjat fizetni. E mellett a most kifizetett pénzt legalább látják az emberek, ha nem élik meg a nyugdíjaskort meg nem látnak belőle semmit. Én is az öngondoskodásban bízok, és már most próbálom előteremteni, h. legyen mihez nyúlni öregkoromban.
A mnyp-ok valamiből fenntartják a palotáikat, vezetőiket, dolgozóikat, Te elhiszed, h. ők nem költekeztek túl, iszonyúan vigyáztak a pénzedre?
NaP senki nem írta, h. az Axa szándékosan tolt ki a tagjaival, de lehet, h. valami miatt kellett nekik a pénz, pl. elköltötték előre.
Egy 2006-os összesítőben láttam pl. ha belépsz föld körüli utat sorsoltak ki, meg autót, lehet reklámra költöttek többet, mint lehetett volna. Gondolták megtérül, de mivel hirtelen vége lett borult a bili.
Az meg, h. hamarabb felrúgták a hosszútávú befektetéseket tényleg vezethetett mínuszhoz, de más pénztárnál nem csak náluk?
Ugyanabban a portfólióban, kb. ugyanannyi tőkével, ugyanannyi hozammal, ugyanabban az időszakban, nem lehet az egyik embernek közel 200ezer a reálhozama a másiknak meg nulla.
De, ha van valaki aki ezt el tudja nekem magyarázni, hogy lehetséges szívesen veszem.

Zoli974 2011.08.05. 08:47:38

Már nem is lehet elérni az Axa reálhozam lekérdező oldalát lekapcsolta az Axa.És épp ezt a magánnyugdíj pénztárat nem vizsgálja senki?????

ghck 2011.08.05. 09:19:23

@Kimberli1: én komolyan nem értelek. Mi a bűbánatért nem fogod itt a másikat, elkéritek egymás adatait, találkoztok, fogjátok a kimutatásotokat, és bebattyogtok az axához megkérdezni, hogy most mi van? Annyi időt beleölsz itt a céltalan kommentelgetésbe! Miért nem próbálod megoldani az ügyet? Komolyan úgy tűnik, mintha nem lenne érdeked!

Squid 2011.08.05. 10:02:37

@Géza, kék az ég!: " fos manyupba belekényszerítettek, nagy demokráciabajnokok, szerencsére fuccs lett a tolvajoknak, és képzeld! Kaptam reálhozamot, egész szépen. "

3 sorral lejjebb..

"Ezeknek az embereknek nehéz ám megmagyarázni, miért jó, ha tolvajokra bízta a pénzét... és nem azért, mert ostobák, hanem mert eleve hülyeség belekezdeni a szerecsenmosdatásba."

Tehát a "tolvajok" "egész szépen" hoztak neked nyereséget, eközben "hülyeség belekezdeni a szerecsenmosdatásba"

3 mondaton belül mondasz ellent sajátmagadnak és a tényeknek, csak azért mert rühelled az MSZP-t. (ki nem?) Gratulálok!! Érdemes azt is kibontani, hogy a Fidesz is megszavazta a MNYP pénztárak felállítását anno, akkor most ők is tolvajok?

Nem mellesleg: files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

Magyarázd el nekem légyszi a "megvédés" mikor lett "felszámolás", mert újmagyarból szar vagyok!!

Cogito.t 2011.08.05. 10:03:07

@ghck: Talán azért nem megy be, amiért mi már voltunk: FÖLÖSLEGES!!
A rendszerük ezt mutatja ki!
A ügyfélszolgálatossal mit balhézzak, mert Ő "hozott anyagból dolgozik", amit előírnak neki/amit a számítógépén lát!
Az érdemi információkkal rendelkező, a folyamatokat részletesen ismerő portfólió kezelő/ügyintéző/döntéshozó férgekhez meg nem juthatsz be, mert a parádés székházban őrszemélyzet van!

Talán ezért nem megy be Kimberli sem!?!?

12csab 2011.08.05. 10:11:15

üdvözletem!
Én is az axás nullások társaságához tartozom! Átlag fizetéssel NULLA reálhozamma!
Kértem egy elszámolást, abból csak az derült ki ,hogy mennyit fizettem be és mennyi a hozamgarantált tőke. A 12 év hozama nincs tételesen lebontva, kezelési költség,adott hónap százalékos nővekedése sz forintosítva vagy befektetési jegyekkel elszámolva.
Tegnap kértem egy újabb elszámolás a fentiek részletezéssével. Az ügyfélszolgálatos nem értette mit szeretnék, hebegett habogott és éééss hááát továbítja a kéréseemet az illetéksehez. Ha jövő héten nem kapom meg a teljes 12 elszámolássát akkor PSZÁF!!
Vicces ,hogy a reálhozamos elszámolással, (amiból nem derül ki a pénztár teljesítménye) akarják eltakarni a felelőtlen gazdálkodásukat..
Lassan lehetne szervezni a pertársaságot és lenyomni ezt a AXA-nak nevezettt offshore céget!

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.05. 10:48:43

@pretender:

Kedves Idióta barátom, bár látom, hogy nagyon okosnak hiszed magad, mégis azt kell mondanom, hogy az önképed torz.
Valójában az az intelligenciád még jóindulattal sem közelíti meg egy kukásét.

Fel nem foghatom, hogy egyesek hogyan gondolhatják, hogy az infláció alatti hozam, az nem lopás. Szerinted mégis mi? A befizetett pénzem értéke csökkent egy magáncég kezében. mindezt egy konzervatív portfólióban államkötvényekben.
Ez hívják úgy hogy sikkasztás.

Fel nem foghatom , hogy miért szállsz vitába egy olyan kérdésben amihez nem értesz. Szerinted a REÁLHOZAM fogalmát Matolcsiék találták ki? lehet tanulnod kellene, nem az észt osztani.Uramatyám. Az index tele van a hozzád hasonló idiótákkal akik végzettség, tapasztalat, és ész nélkül osztják az észt mindenről a gyerekneveléstől a manyupig.
Tanulj paraszt ne az észt oszd.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 11:19:07

@Squid: Látom, csak leszállt kegyelmed a magas lóról, neked is megy a jó modor, ha odafigyelsz :DDD

Nem mondtam ellent saját magamnak, csak szociálisan érzékeny lélek volnék és nagyon meg tudom érteni az AXÁ-sok keservét, amúgy meg igazuk is van. Loptak, sikkasztottak, eltolták, mindegy, hogyan mondjuk: sok embernek csőd volt ez a manyup, de te meg a sok okos még mindig mantrázza: jó ez, jó ez, jó ez.

Hát nem az.

Illetve, ha neked jó, akkor legyél tag továbbra is, engem nem zavar, de hadd ne kelljen már a fals érvelésedet elfogadnom, mikor még ennél a reálhozamnál is kaphattam volna többet, ha nem ilyen bénák a manyuposok. Az én pénztáram küldött értesítőt menet közben, sajnálták nagyon, amikor a "válság" hatására hirtelen felére olvadt a pénzem, de hát ugye, ez van.

Az ilyen kóklerektől AZONNAL meg kell szabadulni, ahogy lehet. Most lehetett, megtettem, így jártam jobban.

Ha lehet, hatalmas pénzügyi zsenialitásoddal ne magyarázd már meg nekem, hogy mit tegyek a saját pénzemmel és hogyan lesz nekem jó! Még akkor sem, ha küldetéstudatod van és meg akarnád menteni a sok eltévelyedettet, akik, látva ezt a rablóbandát, úgy döntöttek: köszönjük, nem.

Sajnos, nem vagyok olyan felkészült, hogy egy akkora zsenit, mint te, felvilágosítsak, aki annyit tud, hogy "utálom a Fideszt aztán jó napot, bármit tesznek, eleve elutasítom, érveim kimerülnek azzal, hogy deazokismegszavazták"

Eleve nem politikai síkon döntök, ha pénzügyekről van szó, de amellett nem tudok szó nélkül elmenni, amikor a sok buta libsi az elkúrt 8 év és gyurcsányizmus után habzó szájjal támadja a náluk sokkal jobb csapatot és a saját nyomorék dolgaikat körömszakadtáig védve szólnak le mindent, ami sérti az érdekeiket. Tetszettek volna jobban kormányozni, akkor most is hatalmon lennének, de egy ilyen elfuserált 8 év után jobb lenne kussolni, mert a manyupok csak egy csepp a hozzá nem értés tengeréből.

Biztosan megvan a politikai meggyőződésed, engem viszont az nem érdekel, ha politizálni akarsz, menj egy olyan blogra, ahol kiokíthatod a nagyérdeműt helyes és tévedhetetlen ismereteid birtokában a "létező rendszerek legjobbikáról", ami szerencsére egy éve megbukott.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 12:27:02

@Táskás Tóni:
Nézd. Én totálisan szemét lopásnak tartom, amit Orbán és bandája elkövetett. Ráadásul a kommunikáció, a hazugságözön, amivel Selmeczi Szenátor Gabriella kiállt, az egyszerűen gyomorforgató, hányok tőle.
De Matolcsy Vátesz György is kijelentette, hogy aki nem lép vissza, az "kiiratkozik a társadalomból", és nem kapja meg a munkáltatója által levont, és nem a Manyupba utalt nyugdíjjárulék-részét soha a büdös életben. Nekem gyerekem van, és opportunista voltam ebben a kérdésben: féltem. Nem mertem megtenni, hogy maradok. És féltam azért is, mert azt is hallottam, hogy aki marad, azt könnyebben előveszi az APEH a "véletlenszerű" vizsgálatoknál. És az APEH ha keres, akkor talál. Sokat gondolkoztam, és bevallom, hogy bizony féltem. Féltem maradni. Ezért léptem vissza.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 12:28:02

@atpijkamo: ez biztos ilyen egyszerű, ahogy leírtad.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 12:37:30

@Géza, kék az ég!:
Kedves Géza, szóval szerinted szar egy olyan pénzügyi termék, ahol 3 milliós mintavételből 81% jól jár. Akkor kérlek mutass akár pénzügyi termékben, akár a hétköznapi életben egyetlen olyan mérhető dolgot, ami esetében 3 milliós mintavételből 81% jól jár.
És hangsúlyozom: aki nem kapott reálhozamot, AZ SEM JÁR ROSSZABBUL, MINTHA MARADT VOLNA ÁLLAM BÁCSI KEBELÉN 1998 ÓTA. És azt még senki sem bizonyította, hogy az a 19% AZÉRT jár rosszul, mert a pénztárak ELLOPTÁK a pénzüket. Én meg azt mondom (szintén bizonyítás nélkül, ahogy Orbán és bandája szokta): az a 19% azért járt rosszul, mert Orbánék einstandja miatt kényszerlikvidálni kellett ebben a rossz pénzügyi klímában a pozíciókat! Azt állítom, hogy ha nem lett volna Orbánék aljas einstandja, akkor mindenkinek lenne reálhozama! Na most bizonyítsd be, hogy nincs igazam..
Nem kell ezt túlragozni. Akik nem kaptak reálhozamot, azok NEM nem jártak rosszul, hanem egyszerűen nem jártak jól. Ennyi. Van ilyen.
A dráma sokkal inkább az, hogy milyen aljas, szemét, arcátlan, gőgös és hazug kommunikációval és zsarolással vették el az emberek pénzét azok, akik soha életükben a való világban nem dolgoztak, Orbán, Szíjjártó meg a többi semmirekellő.

Squid 2011.08.05. 12:59:31

@Géza, kék az ég!: Gézám aranyom, nem akarok lemenni a szintedre, mert az a Mariana Árok aljánál lejjebb van, de...

Ne oktassál már ki jómodorról amikor kurvaanyázol mindenkit, aki nem a Fidesz mantrát nyomja vagy nem ért egyet veled.

Rohadtul ne szólj le másokat, mert szerinted tájékozatlanok vagy nem értenek hozzá amikor ilyen baromságokat írsz mint ez itt lejjebb:

Itt egy idézet tőled:

"Az államnál is megmarad a tőkéd, MINDENKIÉ, garantáltan kapod a hozamot, nem csak akkor, ha "megy a bolt", garanciát vállalnak rá. Ráadásul aki veszteséget könyvelhetett el, annak az állam kipótolja a kiesett részt. Ezt a manyupok nem teték, garanciát sem adtak - svindlerek."

Te tényleg azt gondolod, hogy amit nyugdíj cimen az államnak befizetsz az HOZAMOT HOZ??? Magadnál vagy? Tudod mi az a felosztó-krovó rendszer? Tudod, hogy az állam NEM forgatja a pénzed? Tudod hogyan számítják a nyugdíjat?

Olvass egy kicsit: www.tbellatasok.abbcenter.com/?id=47835&cim=1

Soha, de soha nem fogod megkapni azt a pénzt az államtól, mint amit befizetsz!! A nyugdíjak megállapításánál a valorizálás rosszabb szorzókat használ, mint amilyen infláció volt a múltban!!!

E mellet a szolgálati idő alapján is csökkentik az induló nyugdíjat. 40 évnél 0,8-as a szorzó. Csak 50 év szolgálati viszony után 1,0 a szorzó!
Ráadásul van degresszálás, azaz ha "nagy" lenne a nyugdíjad, akkor csakazértis lecsökkentik.

Ezek tények és ezt mindenki tudja aki bármilyen szinten is tájékozott a témában.

A Példa kedvéért:

Ha az állami nyugdíjrendszerben minden most befizetett 100Ft-ért, visszakapsz nyugdíjaskorodban 70-80Ft (reálértéken), és még a rühellt AXA is 100FT-t ad vissza míg a többi akár 110-et vagy többet akkor miről beszélünk?

Olvasd el a liknket, értsd meg és gondold át az álláspontod.

Az AXA félreértés ne essék valószínüleg sáros és nem kicsit, de ez majd kiderül. Ettől függetlenül a MNYP Rendszer jó (max a résztvevőket kell jobban kontrollálni) és müködőképes, ha rendesen szabályozzák. (ezen lehetett volna csiszolni az fix)

Nincs cikibb, mint amikor a tájékozatlanság, agresszióval és küldetéstudattal párosul...

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:00:40

@Betelgeuse-2:
Bizony az, eltaláltad. Ahogyan ez a poszt is bizonyítja.

Igen, VOLNA-LENNE-HA és egyéb nyalánkságok és spekulációk tömkelege, etesd meg ezzel a 19 %-ot!

Az biztos, hogy ha ez a "szuper" konstrukció olyan jó lett volna, mint ahogyan most próbáljátok kétségbeesetten megmagyarázni, akkor nem kellett volna kötelezővé tenni, hisz vitték volna, mint a cukrot.

Ugye?

Valaki már említette: akik 13 év alatt nem tudják a befektetésedet megnövelni, azok kóklerek, tessék, bebizonyítottam. Ez tény, amit Orbánék einstandjáról hadoválsz, az mókás:DDD

Tényleg nem kell túlragozni, ebben igazat adok neked. Nekem jól sült el a buli, neked meg nem, mert panaszkodsz, azt ennyi. Egyszerűen nem jártál jól, van ilyen.

Azt megértem, hogy neked nagyon ellenszenves Orbán és csapata, én akkor éreztem ugyanezt, mikor a tetű kommunista banda kényszerített a manyupba, az a mocsok banda, aki soha nem dolgozott egy percet sem, pufajkás Horn, D-209 Medgyessy, elkúrós Gyurcsány, libás Bajnai etc. etc. etc.

Cogito.t 2011.08.05. 13:02:50

@Betelgeuse-2: Kedves Betelgeuse, nyilván a sok komment között elsiklottál az "apró" bejegyzésen, amelyben - úgyis, mint a poszt indítóját képező levél szerzője - egy "apróságra felhívtam a figyelmet!
Mégpedig arra, hogy a témaindító levél is azért íródott, mert az AXA-nak sikerült olyan "fantasztikusan" kezelnie a párom pénzét, hogy a végegyenlege szerint "-" - a gyengébbek kedvéért "mínusz/negatív előjel - több százezer forintot mutattak ki, a befizetett tőkéhez képest!
Tehát nemhogy hozamot nem értek el, hanem a befizetett pénzt nettóban bukták el! (A teljes befizetett - sokmilliós - összeg közel 15%-a hiányzik!)
(És ha elfogadjuk az AXA által öntömjénként hirdetett szöveget, amely szerint az "elmúlt 3 évben kiemelkedően jó hozamokat realizáltak, akkor lehet számolgatni/gondolkodni, hogy ténylegesen mekkora is lehetett a tőkevesztés!?!?)
Mindezt úgy, hogy közben természetesen minden gond nélkül elszámolták az ügyleti jutalékukat/költségeiket/stb.-t, és hirdették, hogy ők mennyire "f....gyerekek"!! (Egyébként lövésem nincs, hogy hogy csinálták, de tényként ezt mutatták ki!!)

Tehát már kapásból van egy ember, aki "azért járt rosszul, mert a pénztár ellopta/felélte a pénzét"!
És szerintem vannak még egy páran a 19%-ban!!
És csak azért nem járt rosszabbul, mert a negatív hozam esetén nem kellett "befizetni"!!
És nem az a kérdés, hogy "NEM JÁRTAK ROSSZABBUL, MINTHA MARADT VOLNA ÁLLAMBÁCSI KEBELÉN", mert a belépés kötelező volt és párom kezdetektől tag volt!!
Tehát nem kell sokat bizonyítgatni, hogy nincs igazad! ;o)

Egyéves Önkéntes 2011.08.05. 13:02:51

@Géza, kék az ég!: jól beszélsz elvtárs! az erős svájci frank is az elmútnyócév miatt van, mint reggel megtudhattuk szijjártótól a kosúton.

sőt szerintem fukusimát is ők intézték el.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:13:05

@Squid: A tiednél még az is sokkal magasabb, kispofám, kilométerekkel.

Csak az ilyeneket, tahószűrőském, csak az ilyeneket oktatom ki, hadd tanulják már meg, hogyan kell viselkedni! Látom, rád férne még néhány lecke, de ezt gyerekkorban szokás tanulni, ami nálad kimaradt…most csak utalást tettem rá, a te színvonaladon.

Lövésem sincs az általad említett dolgokról, szerencsére vannak még ilyen okos és képzett emberek, akik veszik a fáradságot és osztják végtelen eszüket mindenkinek, ha kéri az illető, ha nem.

A nyugdíjam az én gondom lesz, nem a tiéd.

Felőlem csiszolgathatod, reszelgetheted és szabályozhatod, ahogyan jólesik, én nem kérek ebből a manyupból, leírom neked nagybetűvel is, hogy biztosan megértsed: EBBŐL a manyupból nem kérek.

Igen, tényleg ciki voltál, mikor már nem tudtál észérveket felhozni aztán bedobtad a sértést, fel is húztál vele, legközelebb ügyelj rá, hogy ne viselkedj így!
Ha nem akarják elfogadni az álláspontodat, távozz méltóságteljesen, és se küldetéstudatosnak, se agresszívnek, se cikinek nem tart téged senki.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:18:02

@EÖ: Neked elvtársaid vannak? A szövegeid alapján el is hiszem...

Mást hallottam ugyan, mint te, a fukusimás véleményed a tőled megszokott "zseniális", nincs mostanság új poszt, hogy elsőzhess egy jót? Vagy esetleg tudsz még jópofi megjegyzéseket? Rajta, ne titkold őket!

Egyéves Önkéntes 2011.08.05. 13:23:34

@Géza, kék az ég!: a pártpreferencia ezen szintje (bármelyik oldalon is) már nagyon szánalmas.
ha neked odaszarna lázár az asztalra, megennéd, mert az igaziból mákosguba ám.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 13:29:07

@Géza, kék az ég!:
Bocsáss meg, teljesen félreértettél. NEKEM jól sült el a buli, kaptam 194.308,-Ft REÁLhozamot 2,1 millió tőke+hozamra. Te vetted magadra, hogy bár neked is jól sült el a buli, szóval te vetted magadra a 19% képviseletét. De azt még mindig nem mondtad el nekem, miért járt is rosszul az a 19%? Ők ugyanis, mint már említettem, nem jártak ROSSZUL, csupáncsak nem jártak JÓL.
Továbbra is várom, hogy mondj olyat a való életben, ami 81%-nak jó, és 19%-nak nem jó (NEM rossz, csak nem jó, ha van füled az ilyen finomságokra). Ha te azt mondod, hogy ez a termék 81%-os nyerési aránnyal SZAR, akkor mit mondasz arra, hogy a Fideszre tavaly csak 53% szavazott? Ha a 81% SZAR, akkor az 53%... ?

Squid 2011.08.05. 13:31:33

@Géza, kék az ég!: "Lövésem sincs az általad említett dolgokról, szerencsére vannak még ilyen okos és képzett emberek, akik veszik a fáradságot és osztják végtelen eszüket mindenkinek, ha kéri az illető, ha nem. "

Akkor minek osztod az észt arról amiről "lövésed sincs"?? Vagy tájékozódj vagy ne mondj semmit, mert még azt találják gondolni rólad, hogy egy sötét tájékozatlan fideszdroid vagy uram bocsá..

És hogyan írhattod le "nem tudtál észérveket felhozni" amikor az előzö postomban (is) tételesen érthetően leírtam miért nincs az igazság közelében sem az amit állítasz?

Ha zavar az "észosztás" akkor mit keresel itt? Neked védened kell a Fideszt valamiért?A végén még azt hihetnénk trollkodsz, hiszen a reálhozamod megkaptad a "tolvajoktól" akik elherdálták a pénzed, és visszatértél a biztonságos állami rendszerbe...

Másrészről ki a fasz vagy te (DT után szabadon, mivel ez nem sértés hanem standup comedy), hogy megmondod másnak hogy távozzon innen?

Ügyeljen arra hogy ne sértsen meg az aki akar, nem én sértettelek meg virágszálam hanem a számok és a tények, azért habzik a szád, mert ez nem illik bele a narancsködbe.

Végül és zárásként még mindíg várom tőlet a magyarázatát ennek:

files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

A nyugdíjpénztárak megvédése hogyan illik bele a történtekbe? Vagy a rohadt gyurcsány nyomtatta és terjesztette ezeket a szórólapokat és nem a Fidesz?

golyóstroll 2011.08.05. 13:33:08

@Betelgeuse-2: 53%?? Volt az 153% is! :)

@Squid: ezt a komcsik fotosopolták!

Betelgeuse-2 2011.08.05. 13:38:32

@Cogito.t: Tévedsz. A párod személy szerint nem jár rosszabbul, mert az előrelátó aranyos Fidesz kormány kipótolja a negatív hozamú, ergo tőkevesztéses számlákat, köszönjük, drága Viktor. Tehát a párod személy szerint nem jár rosszabbul, mintha sosem lépett volna be.
Ha most az fáj, hogy mások sok pénzből éltek, mint Marci Hevesen, és nem gondozták megfelelően a párod pénzét, akkor ebben igazad van, és személy szerint megértem minden 19%-ba tartozó állampolgárt, de országos szinten a 81% akkor is jól járt, tehát ORDAS HAZUGSÁG volt a Szenátor Asszonytól azt hirdetni, hogy eltőzsdézték az emberek pénzét. Pláne most pikáns ez a mondat, amikor a MOL-t megvették 22.900,-Ft-on, ma meg éppen most 18.220,-Ft, az egy részvényre jutó veszteség 4.680,-Ft, ez szorozva 21,8 Mio db részvénnyel az annyi mint 102 MILLIÁRD Ft veszteség. 500 milliárdból maradt 398 milliárd. Na, ha ma kéne ezt a csomagot kényszerértékesíteni (lásd korábbi kommentek), akkor bizony az állam, a haza 102 milliárd Ft veszteséget realizálna. Na ilyesmit kellett meglépniük a pénztáraknak Orbán és bandája einstandja miatt.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:49:53

@EÖ: Ugyanezt mondom neked, csak gyurcsánnyal...szánalmas, hogy idejössz kötözködni, érdemben meg nem nagyon tudsz hozzátenni a témához, de hajrá :DDD

@Betelgeuse-2: Nem nagyon olvasod a neked szánt hozzászólásokat, igaz? Cogito már leírta, olvasd szépen el, aztán rájössz. Vagy bemásoljam? Bár azt is említettem, nem kifejezetten szeretnék itt politizálni, de látom, elkerülhetetlen, tehát: 2/3 rulez! Oszt jó napot!

@Squid: Hogy állsz az iróniával, hallottál róla harangozni? Egy patkány libsi valóban ezt gondolná, teszek a véleményére, magasról és rétegesen.
Tételesen téves a magyarázatod, ráadásul te az alapoknál tévedsz, onnantól meg az egész eszmefuttatásod nem ér hajítófát sem, ismételten Cogitót tudom idézni, jobban megírta, mint én tudnám, olvasgassad!

Irónia megint: észosztás=zagyválás.

Higgy, amit akarsz, nézzük másként a dolgot! Telhetetlen vagyok, még többet vártam volna, nem jött össze, szomorú vagyok, vigasztalan. :D gyarlóságom néha engem is riaszt, de ez a fránya pénz...a drágaszááág! (ezt érted?)

Csupán ajánlat volt vitás esetekre, ha nem tudod meggyőzni a másikat, nem felszólítás, de ki a fasz vagy te, (DT után szabadon, ez sem sértés volt, hanem standup comedy) hogy számon kérjél bárkit a véleménye miatt?

A számok és a tények alapján csőd a manyup, ballibsi ámokfutásból nehéz felébredni.

Javaslom, hogy politikai kérdésekben keresd fel Orbán "Vekker" Viktort és őt kérdezd az ígéreteiről!

Egyéves Önkéntes 2011.08.05. 13:52:54

@Géza, kék az ég!: én mondjuk gyurcsányt pont ugyanúgy leszarom, mint viktort
vagy téged

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:58:03

@EÖ: Én veled vagyok ugyanígy :DDD

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2011.08.05. 13:58:11

@Betelgeuse-2: "ez biztos ilyen egyszerű, ahogy leírtad"

Egyszerű, nem egyszerű, megcsinálták: "Négyszeresére növelte első féléves nyereségét Európa második legnagyobb biztosítótársasága, a francia AXA."

homar.blog.hu/2011/08/05/rekordnyereseg_az_axa_nal_pert_fontolgatnak_a_magyarok

Betelgeuse-2 2011.08.05. 13:59:22

@Géza, kék az ég!:
Értelek, Géza! 53% szuper, 81% szar! oszt jó napot!
100 milliárdot bukunk a MOL-on? Leszarjuk, oszt jó napot! 2/3 az 2/3, mi? Leszarunk mindent és mindnekit, mert 2/3 az 2/3, oszt jó napot?
Hát igen, lehet így is. Ezek az igazi észérvek.
Mint az ismert viccben:
A barátommal a Zöld pardonban szombat éjjel odamentünk egy húsz év körüli, bombázó csajhoz:
- Figyelj, a barátommal mi arra gondoltunk, hogy ma este veled együtt mi hárman hatalmasat szexelünk, 2 férfi egy nő felállásban! Mi ezt remek ötletnek tartjuk!
- Én meg nem!
- Sajnáljuk, hölgyem: a kétharmad az kétharmad!

golyóstroll 2011.08.05. 14:01:41

@Betelgeuse-2: miért vitatkozol egy fideszdroiddal?

Mindenért az elmúlt nyolc év a hibás!

ezért is: files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

Betelgeuse-2 2011.08.05. 14:01:50

@atpijkamo: Más az életbiztosítás, más a vagyonbiztosítás, és más a magánnyugdíjpénztár.

Roberto Carlos 2011.08.05. 14:03:36

@Betelgeuse-2: és @Géza, kék az ég!: is más egy kicsit, ha érted mire gondolok :)

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2011.08.05. 14:05:06

@Betelgeuse-2: ... és az elefánt az egyetlen állat, ami nem tud ugrani. De hogy jön ez ide?

Cogito.t 2011.08.05. 14:06:00

@Betelgeuse-2: Szándékosan nem kevertem bele a politikát, mert az szerintem sokkal messzebre vezet és sokkal összetettebb kérdés, mintsem "tökéletes megoldás a manyup/a zorbánék mindent elloptak" gondolatkör mentén el lehetne dönteni! Én magam nem is kívántam ezzel foglalkozni!
Ami tény:
Törvény kötelezte a belépésre, a pénzét oda fizették! 13 év alatt, jobb fizetések mellett, igen tekintélyes összeget!
Ehhez képest a befizetéseit elbukták nettóban + még rá nyomták a költségeket/jutalékokat/stb.!
(Az eddig tevékenységük alapján a legcsekélyebb esély sincs rá, hogy ne ismétlődjön meg ugyanez!!)
Az önmagában nem fájt, hogy nem kapott most pénzt, bár nyilván jól jött volna, pláne, hogy ekkora befizetésállomány mellett számítani is lehetett rá!
Nekem nem sokkal magasabb befizetésállománnyal viszonylag tűrhető reálhozamot fizettek be!!
De a bibi nem itt van! Hanem ott, hogy pl. az én befizetéseimet és a megkapott reálhozamot figyelembe véve végigszámoljuk, akkor az elmúlt 12 évre, évente átlag 0,6% reálhozam jön ki!!
Márpedig a válság évét kivéve igencsak jól futottak a tőzsdék/papírok, ment a biznisz! És mégis csak ennyi maradt??
És a többivel mi lett??
Felélték/lenyúlták! És mindezt tették úgy, hogy semmiféle felelősségre vonhatóság/felelősségvállalás nem terhelte őket!
Nekem szerencsém volt, hogy egyáltalán ennyi megmaradt!!
A párom esetében ehhez még hozzájött az is, hogy szemlátomást dilettánsak/ostobák/hozzá nem értők kezelték a pénzt!
A nyereségből ment a "habzsi-dőzsi", de a veszteséget egy az egyben rátolták a páromra és a többi ügyfélre! Ja és ehhez még széttárják a karjukat, hogy: "Hátilyenapiac,eggyazdaságiválságvolt/van/lesz"!!
És ez jelenleg is benne van a rendszerbe!!
Így működnek!!
Senki, semmi nem akadályozza meg őket abban, hogy a jövőben ne így tegyenek!!
A saját tisztességük, becsületük sem!!
Szóval az befizetett az évek, a nettó összegek, továbbá a jól menő években realizál(hat)t(ott) haszon, illetve a kimutatott hozam és a kifizetett reálhozam fényében, hogy "81% jól járt" az igencsak túlzás!
Mondjuk azt, hogy a 19%-hoz képest és akkor nagyon, de nagyon megengedőek voltunk! ;o)

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 14:10:37

@Betelgeuse-2:
Ne felejtsd a 19 %-ot és a mínusz hozamot sem! No meg, hogy a kutya sem akarta ezt az elfuserált rendszert, még azok sem, akik a 81 %-ba tartoznak, szóval szerintem nem érted.

A vicc viszont jó, szabd egyet nekem is?

Szóval, meghal a cigány (PC mániásoknak: roma) és Szent Péter elé kerül.
-Há megháltám, Szent Péter, erissz bé a mennybe!
-Olyan nincs, nem is volt rá példa, hogy a magadfajta idekerüljön, nem lehetséges.
-Neem?!! Dik, egísz íletemben istenfélő vótám, kitáníttáttám 6 purdét, mind dolgos ember lett, mágám is dolgoztám becsülettel, ádákoztám áz egyháznák, szóvál elíg nágy vágyont áldoztam a mennyekért!

Sz. P. el, kisvártatva visszajön, közelebb inti hősünket:
-Idefigyelj, ilyen itt még sosem volt, most azonban kivételt teszünk! NESZE, VISSZAKAPODAZ EGÉSZ VAGYONOD!

Squid 2011.08.05. 14:59:11

@Cogito.t: "De a bibi nem itt van! Hanem ott, hogy pl. az én befizetéseimet és a megkapott reálhozamot figyelembe véve végigszámoljuk, akkor az elmúlt 12 évre, évente átlag 0,6% reálhozam jön ki!!
Márpedig a válság évét kivéve igencsak jól futottak a tőzsdék/papírok, ment a biznisz! És mégis csak ennyi maradt??
És a többivel mi lett?? "

Hozam - Infláció - működési költség = reálhozam! Továbbra is meg kell érteni azt, hogy a reálhozam NEM EGYENLŐ azzal az összeggel amiből majd nyugdíjat kaptál volna, az a teljes összeg lett volna Tőke+Hozam-ot beleértve.

A Reálhozam a havi befizetések (tőkebővítés) felett jelentkező, a pénztár gazdálkodásából származó NYERESÉG lett vona ami szintén a tőkét növelte volna.

Olvass: www.pszaf.hu/data/cms2295891/nyphozamok_2001_10_2.pdf

Benne van, hogy éves szinten 2001-2010 között az infláció átlaga 5.37% MINDEN ÉVBEN ennyit romlott a pénz.

Nem nehéz kiszámolni, hogy a hozamodra 10 év alatt az inflációs szám milyen hatással volt. Ugyanebben a táblázatban ott van a pénztárak teljesítményének elemzése is.

(Nem a pénztárak által bevallott, hanem a PSZAF által mért eredmény!!)

Emellet a pénztárak a törvényben meghatározott müködési költséget is levonták.

A nyugdíjvédelmi biztos szerint az állami tb-rendszer működési költsége 2 százalék körül van. A PSZÁF adatai szerint a magán-pénztárak 2010 első felében 1,12 százalékos átlagos díjterhelési mutatóval működtek, de van olyan pénztár, ahol a díjterhelés már a 0,7 százalékot közelíti, ezt a trendet lefelé szorították volna a jövöben.

A MNYP éves hozamok mértéke az általuk forgatott portfolió eredménye, amit törvény szab meg. Ergo Jogalkotói kérdés mibe fektethetnek és mibe nem, emiatt a magyar politikusokat kell felelősségrevonni, nem a pénztárakat.

A végére pár szösszenet és idézet azok számára akik OV garanciájában hisznek:

gazdasagiradio.hu/cikk/41242/

2010. Február 8. "Orbán Viktor kérdésre azt mondta, lényegében egyetért azzal a kormányállásponttal, amely szerint a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntartható, nincs szükség drasztikus beavatkozásra. Nem szükséges más modellekre áttérni, a mostani szisztémával el lehet menni még körülbelül 30 évig - jegyezte meg."

----------------------------------------

Orbán Viktor: "Vona képviselőtársam felvetette a magánnyugdíjrendszert. Értem, amit ő mondott - azt hiszem -, sőt a mondandójának az erkölcsi alapjait is állni látom, mert azok megvannak. Nem tisztem ugyan, de ha megengedi, képviselő úr, hogy egy mondat erejéig interpretáljam az álláspontját, ugye ez úgy hangzik, hogy a magánnyugdíjrendszerrel nem kellene ilyen bonyolultan - mint ahogy a Fidesz itt próbálkozik - bánni, hanem le kellene államosítani. Le kellene államosítani, és ennek megvan az erkölcsi alapja - mondja ő -, hiszen embereket kényszerrel vittek be ebbe a rendszerbe. Nem önként mentek, állami kényszer vitte be őket, hát állami kényszerrel vissza is lehet őket hozni.

Ezt én egy megfontolandó javaslatnak látom. Meg is fontoltuk, el is vetettük. (Derültség a kormánypártok padsoraiban.) Ennek az volt az oka, hogy meggyőződésem szerint hiába vittük be, vagy vitte be az előző kormány, az elmúlt húsz vagy tizenöt év, hiába vitte be az embereket erővel és jogszabályi kényszerrel ebbe a rendszerbe, innen erővel őket nem szabad kihozni, mert ezzel átlépünk néhány olyan határt, amely hosszú távon is aláássa a gazdaságpolitikánk sikerességét. "

Squid 2011.08.05. 15:03:40

Ja ég Gézukának még mindíg ott a kérdés amit kerül, de nagyívben:

files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

Annyira kíváncsi vagyok, hogyan kell ezt érteni a történtek tükrében!!

Betelgeuse-2 2011.08.05. 15:03:42

@Cogito.t:
1) Hangsúlyozom: az összes pénztártagból 25% volt kötelezve törvény által a belépésre. 75% maga lépett be.
2) Miért nem magasabb a reálhozam? Mert 2008-ig nem volt lehetőségük a pénztáraknak egy minimális szintnél többet fektetniük tőzsdei papírokba. Törvény tiltotta. Ezért a pénztárak kimaradtak a 2003-2007 közötti nagy tőzsdei emelkedésekből. A pech az, hogy a többség akkor vett részvényt, 2008-ban, amikor már a törvény megengedte, mert sokan reklamáltak, hogy a BUX felment 35%-ot, de a pénztár csak 4,8%-t ad, hogyhogy? szóval megváltoztatták a törvényt, és lehetőséget adtak a pénztáraknak nagyobb részvénykitettségre. A pech az, hogy pont a csúcson vásároltak, de azt is kényszerűségből, mert a tv szabályozza, hogy min. X%, max Y% KELL legyen részvényben. Tehát min. X% akkor is kellett, amikor minden úgy zuhant, mint a balta.
3) Jól éltek a pénztárak irányítói. Igen, meglehet. De törvény szabályozta azt is, mekkora %-ot fordíthattak a befizetésekből működési költségekre. Ha a plafon 4,5% volt, mi a túrónak csinálták volna ők mondjuk 0,3%-ért? Logikus a részükről.
4)Nincs igazad, hogy semmi és senki nem akadályozza meg őket, hogy a jövőben így legyen. De igen. Van egy pénztártörvény. Ez szabályozza a működésüket. Ha a rendszer nem volt jó, azért nem volt jó, mert rossz volt a szabályozó törvény.
5) Nem túlzás, hogy jól járt a 81%. Jól járt, mert reálhozamot kapott. A lottónál te is mondhatod, hogy hármasod volt, kaptál 6.000,-Ft-ot, jól jártál, de szerinted nem, mert lehetett volna négyesed, meg urambocsá ötösöd is. Ebből a szempontból persze igazad van.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 15:08:41

@Géza, kék az ég!: Én például akartam ezt az "elfuserált" rendszert, és örömmel léptem be (nem kötelező módon, önként) a MANYUP-ba. Mert 1998-ban sem bíztam az államban (pedig akkor még Horn volt a főnök!), hogy lesz nyugdíjam, és nem bízom abban sem, hogy megérem a nyugdíjkorhatárt, és a MANYUP pénzemet megkaphatta volna a gyerekem. Na, ennek lőttek, kénytelen leszek 90 évig élni...

Starlark 2011.08.05. 17:09:00

Mi a férjemmel maradtunk manyup tagok, meglátjuk jól döntöttünk-e.
Mindenesetre vannak más megtakarításaink is.
És ahogy változik a nyugdíj tv. nem biztos hogy az átlépők is olyan jól járnak.
30 év múlva még bőven nem leszek nyugdíjas így marhára nem hat meg hogy addig ovi szerint a rendszer fenntartható.

dr. pretender 2011.08.05. 17:11:20

@butter-k: nem a reálhozam fogalmát, hanem a számítási módját. meg is nézheted, áprilisban jött ki róla az NGM rendelet... de mindegy, én pont leszarom, mert maradtam a pénztárban,ti sírtok itt :DD

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.05. 17:46:55

@pretender:

elmeséled, hogy Matolcsy reálhozam számítási módja mely pontokban tér el a az egzakt reál hozam számítási módtól?

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 19:25:43

@Squid:
Géza egyszer már elmondta neked, most megismétli:

Javaslom, hogy politikai kérdésekben keresd fel Orbán "Vekker" Viktort és őt kérdezd az ígéreteiről!

@Betelgeuse-2: Géza örül, hogy felismerted: létezik ám önkéntes manyup is, amivel Gézának semmi baja sincs, az elején le is szögezte, neki a kötelező forma nem tetszett.

Géza már azt is tudja, miért dobálnak be Roberto Carlosnak banánt, ha érted, mire gondolok :D

becsoccsent 2011.08.05. 22:24:18

irjatok mar tippeket, melyik megtakaritasi forma lesz a kovetkezo, amit vitya rekviral, mert akkor en meg most mentenek egyet...

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 22:59:23

@becsoccsent: hát ne Mol részvényt vegyél:))
ja egy érdekes mai adat:
"A Mol-vásárlással együtt az éves terv 217 százaléka a mostani deficit."
a csupasz béka segge kilog,de a reálhozam téma,eltereli a Zemberek figyelmét:)))

Kimberli1 2011.08.06. 07:51:31

@ghck: Igazad van bár sok értelme nincs mert a telefonban is csak annyit közölnek ez van a gépben akkor ennyi jár. Amúgy Betelgeuse-2 -t megkérhetném, hogy a szinte teljesen megegyező egyenlegi adatait küldje el e-mailben, hogy bemutassam, ugyanannyi tőkére, ugyanannyi hozamra, hogy kaphat ő közel 200ezer ft-ot, míg a férjem nullát. Bár kötve hiszem, h. megteszi félő még azt hoznák ki az ő pénztára számolta el, és neki is nulla jár..
De ha vállalkozik rá jelezze!
Másképpen nem igazán lehet az igazunkat bizonyítani.
Amúgy a hvg-n van egy reálhozam kalkulátor az is 200ezer körüli összeget dob ki. (Nem küldtek az Axától minden évben értesítőt így nem is tudtunk végig pontos adatokat megadni csak közelítőt).
Most kértünk telefonon részletezést kíváncsi vagyok kiküldik-e.
Amúgy olyan, mintha a mnyp-ak sem tudnák, hogy kell számolni reálhozamot, nézve itt és a pertárskeresőn a kimutatásokat elég érdekes különbségek vannak. Van aki kapott reálhozamot, úgy hogy a tőkéje 10%-a volt a hozam, más meg nem kapott miközben a tőkéje 35%-a a hozam.
Szerintem a hozamnak meg a reálhozamnak ugyanarra a periódusra (ugyanolyan infláció mellett) lineárisnak kellene lennie.

Kimberli1 2011.08.06. 07:54:49

@Betelgeuse-2: A mnyp hozamot nem lehet örökölni azt korábban kivették belőle. Ha örökölhető maradt volna én is sokkal jobb megoldásnak találnám, a nyugdíjat nem biztos, h. meg is éljük, ilyen emelkedő korhatárok mellett (főleg a férfiaknál csökken sokat a megélésének az esélye).
Sokan vannak szerintem akik már az államiban és a mnyp-ban sem bíznak.

Ludwig 2011.08.06. 15:27:37

Csak a tisztánlátás végett az én adataim
12 év után:

2009 Adóköteles tőke 1.919.922 Hozam 338.434
2010 Adóköteles tőke 2.239.629 Hozam 517.198
2011 Hozam -367.191
reálhozam 3100
Valahogy egészen addig szép hozamom volt, amíg ki nem derül, hogy ki kell fizessék. Idén viszont pár hónap alatt pont annyit buktak, hogy ne kelljen reálhozamot fizetni. Ha ez nem sikkasztás akkor mi az?

Táskás Tóni 2011.08.06. 15:50:19

@Betelgeuse-2: Oké, nagyon sokan ezt tették, a genya zsarolás miatt. III/II. Matócsi elemében volt, a bunkó focistával együtt.Jól megvédték a mnyp-akat. Valahogy senki sem erre gondolt a választási kampány ígéretükben.

Táskás Tóni 2011.08.06. 15:58:35

@Betelgeuse-2: Kényszerértékesíteni fogják a haveroknak. Pl Csányit így fizetik ki a mnyp-ért. Konszolidálják a MÁV-ot 300 milliárddal, hogy a másik oligarcha , Simicska jó áron tudjon vasutat építeni , autópálya építés háromszorosáért.Lassan 3000 milliárdnál tartunk, amit bő egy év alatt elherdáltak szarrrra. De nem ám a jó gazdaságpolitikából költekeztek, hanem 13 év megtakarítását élték fel, ja és még hozzátettek olyan 500 milliárd Bajnaiék alatt fel nem használt IMF hitelt.

dönit 2011.08.06. 18:36:11

@Ludwig: Ha egy szülészorvos,sorozatos szakmai tévedéseket produkál,jobb esetben kirúgják a munkahelyéről.Ha egy bank,nem tud megfelelően gazdálkodni a reá bízott pénzel,meg kell vonni a tevékenysége engedélyét,és kártérítést kell fizetnie!

elwood 2011.08.06. 19:24:18

user hozott egy pénzügyi analfabéta döntést és az államra hagyta a pénzét

user nem kapott extra pénzt

tehát a user annyit kapott amennyit a döntéséért megérdemelt, mi a probléma ?

Kimberli1 2011.08.06. 22:26:34

Főoldal > Hírek > Belföld
Óriási kárt okoztak a magánnyugdíjpénztárak
A négy pénztár az ING, az Aegon, az AXA és az OTP magánkasszája
RTL Híradó

Milliárdos károkat okozott ügyfeleinek négy magánnyugdíjpénztár, amikor a befektetéseiknél nem a tagok érdekeit képviselték - ezt állapította meg a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete.
A négy pénztár az ING, az Aegon, az AXA és az OTP magánkasszája. A felügyelet az alkalmazott költségek miatt emelt kifogást. A pénztáraknak a felügyelet azt is előírta, hogy mutassák ki az indokolatlan közvetett befektetések okozta többletköltséget, és azt utalják vissza a pénztártagoknak, azt azonban eddig csak az Aegon tette meg.

Kimberli1 2011.08.06. 22:27:41

@Kimberli1: Talán történik valami??
Mégsem hiába irkálunk?

Rui Blaaz 2011.08.06. 23:09:05

miután ezt tisztáztuk, rátérhetek arra, hogy hát ugye egyszer átbasztak, amikor be kellett lépnem

aztán egyszer akkor, amikor ki kellett volna

ebből még így tunyán-retardáltan is megállapíthatom, hogy engem kérem itten rendszerint átbasznak

a politikussághoz viszont túlságosan van gerincem

micsinyájjak, micsinyájjak?

KékFény6 2011.08.07. 00:44:01

@emzéperiksz: Azért kicsit válogasd meg a szavaidat, nem a haverod vagyok. Főleg úgy, hogy ostobaságokat beszélsz. Az Allianznak 2001-2010 között számolva magasabb volt a hozama, mint az OTP-nek (igaz, nem sokkal: Allianz átlag: 7,8%, OTP: 7,13%). 2010-ben éppen az OTP lett a jobb, de ugye ezt 2009 végén nem tudhatta az ember.

Runciter 2011.08.08. 11:03:33

@Jankove: Kedves Jankove. Anyámmal nem beszélek így, egyrészt mert tisztelem, másrészt mert nem beszél ostobaságokat.

Ha neked 1 millió forintnál 300 ezer az képletes, akkor öröm lehet veled üzletelni.

Runciter 2011.08.08. 11:09:22

Valakinek

- államosítják 1-2 millió forint megtakarítását
- államosítják ennek 200-500 ezer forintos hozamát,

de ezt nem teszi szóvá, azt viszont igen, hogy a hozam miért nem 100 ezer forinttal több.

Mit lehet erre mondani? Siralom.

karcsi67 2011.08.08. 18:00:12

Sziasztok!
Egyedül az AXA nem írta alá a Banki kodexet!Itt az eredménye! Én is pórúl jártam!!! 2010.nov.30-án azegyenlegem 2.196.342 Ft. Ebből reálhozam 663000 Ft.
Regisztráltam,megnéztem.
Utolsó hozam,-603000 Ft. Ez,hogy történt? Fúúúúrcsa!Kaptam 9461 Ft-ot!
Na BRAVÓ!

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.08.09. 00:03:06

5430 forint jött ettől a féreg axától, amit kaszáltak, költsék mind a gyerekeik rákgyógyszerére!

becsoccsent 2011.08.11. 20:19:43

erre figyeljetek, bazmeg!

Runciter 2011.08.08. 11:09:22
Valakinek

- államosítják 1-2 millió forint megtakarítását
- államosítják ennek 200-500 ezer forintos hozamát,

de ezt nem teszi szóvá, azt viszont igen, hogy a hozam miért nem 100 ezer forinttal több.

Mit lehet erre mondani? Siralom.

dönit 2011.08.11. 21:43:00

@becsoccsent: Hogy takarodjanak ki Kárpátmedencéből,a vagyonelkobzást követően.Mocskod talmudista zsidók !

becsoccsent 2011.08.12. 11:08:04

@dönit: o, nem. ilyet a zsido nem csinal. echte magyar virtus ez. ilyenkor hol vannak a nagyonnagymagyarok?

cimpirimpi 2011.08.15. 22:42:23

Jó estét!
Megalakult már a pertársaság? Ha lehet, csatlakoznék. Olvasgattam a kommenteket, de nem találtam választ arra, hogy mit jelent: "Besorolás alapja: jogszabály alapján". Egyébként a 2010 évi számlaértesítőm adatai szerint a tőke: 2.930.225 Ft; a hozam: 758.477Ft. Ehhez képest kaptam 1895 Ft reálhozamot, amiből 23Ft kezelési költséget is levontak. Arra gondoltam, hogy ezt az összeget visszautalom az AXA dolgozók önsegélyező csoportjának, hátha valakinek szüksége van rá.

dr. pretender 2011.08.16. 12:40:12

@cimpirimpi: szia, arra vagy kíváncsi, hogy mi alapján soroltak be valamelyik befektetési portfólióba? ha nem választottál portfóliót (mindenki választhatott 3 közül), akkor a törvény előírásai szerint az alapján, hogy mennyi éved van még hátra a nyugdíjig, a pénztárnak kötelező volt téged valamelyik portfólióba besorolni (az idősebbeket a kiegyensúlyozottabb, a fiatalabbakat a nagyobb arányban részvényből álló, dinamikusabb portfóliókba)
(amúgy akkor te most átpasszoltál több mint 700e hozamot az államnak, megérte?)
süti beállítások módosítása