Tékozló Homár

Rekordnyereség az AXA-nál, pert fontolgatnak a magyarok

2011.08.05. 13:54 | jackyll | 430 komment

Érdekes egybeesés, hogy míg a jelek szerint a AXA nyugdíjpénztárának magyar tagjai nem kaptak 13 év befizetéséből szinte semmi hozamot, a francia cég rekordnyereséget termelt:

Négyszeresére növelte első féléves nyereségét Európa második legnagyobb biztosítótársasága, a francia AXA. A párizsi székhelyű társaság csütörtökön közzétett gyorsjelentésében 4 milliárd eurós adózott profitról számolt be, szemben az előző esztendő első hat hónapjában elért 944 milliós eredménnyel. A befektetők kitörő örömmel fogadták az AXA számait.

Eközben a magyar ügyfeleik pertársaság alakításán gondolkoznak:

Engem is megrövidített az Axa. Nem kellene perközösséget alkotva vádat emelni ellene? Sajnos azt nem tudom, hogy lehetne-e valamit találni amivel megfognánk, de egy jó ügyvéd akár találhatna is. Végül is működik tovább, mint ha mi sem történt volna? Ez a mocsok vagy hamis adatokat használt fel amikor az előző évi hozamait firtatta és elcsalt az OTP-től,vagy ennyire felelőtlenül bánt ennyi ember pénzével. Végül is vagyunk egy "páran" akik együtt valamit tehetnénk! Ha van ötleted értesíts.
Üdv: Jázmin
 

 

Olvastam közzétett cikkét, amely nagyon tetszett, teljesen egyetértek Önnel!
Sajnos én is bekerültem a becsapottak listájában, és közölték velem a 0ás reálhozam összegét az AXA banknál. 1999 óta magánynyugdíj pénztári tag voltam, az OTP-nél kezdtem, majd 2009- ben átléptem ebbe a "híres" bankba. Folyamatosan dolgozom , mint köztisztviselő, és folyamatosan utalásra is került a járulék. Ezzel az ócska indokkal próbálták megmagyarázni nekem a 0 Ft-ot, hogy lehet a munkaadó hibája...ami teljességgel kizárt. 41 éves vagyok, egyedül nevelem a lányom, tisztességesen dolgozom 18 éves korom óta. A befizetett összeg 1.178.900 Ft, melyre 377.997 Ft aktuális hozamot igazolnak, törvény által garantált hozam ( amiről fogalmam sincs h miért van, megmagyarázni a bank ügyintézője sem tudta, vagy nem akarta)387.122 Ft. " AZ Ön egyéni számláján jóváírt megtakarítás összege nem érte el a hozamgarantált tőke összegét, ezért az Ön részére nem történhet kifizetés" szöveggel vették el az életkedvemet is.

Mit tehetek? Igazságtalannak tartom, h a közel 1.600.000 Ft összeget elvették tőlem, és még egy fillér hozamot sem kaphatok a saját pénzem után. Hová fordulhatok? Nekem a megélhetésemhez kellett volna az az összeg, ami szerintem járna, nem luxusra, mint azoknak akik elvették ezt tőlem.
A Hivatalban, ahol dolgozom többen is voltunk ennél a banknál, 200.000 Ft -tal több járulékot fizetett a kolléganőm, és neki 186.000 Ft került kiutalásra..
Nagyon el vagyok keseredve, kérem ha tud segíteni szíveskedjen jelezni! Bárhová írok, vállalom a nevem is, de ezt nem tudom elfogadni és belenyugodni, h ilyen igazságtalanul járjanak el velem szemben.
Köszönöm!

 Tisztelettel: Edit


Nekem az OTP-nél volt a magánnyugdíjam, de kb. 3 éve kisebb lakáskölcsönt vettem fel az AXA-tól és ennek feltétele volt, hogy a magánnyugdíjat is át kell hozzájuk vinnem. Válság tetőzött, az OTP által átadott tőke kb. 400.000-rel volt kevesebb, mint a befizetés. Azt persze nem várom, hogy az AXA ezt a hátrányt ledolgozza, de azért tényleg meglepett, hogy a maradék idő alatt 10 év befizetését nem tudták egy kicsit is megfialtatni. Szóval gratulálhatok mindkettőnek is akár, sőt magamnak is, mert ha fél évvel később megyek bele a hitelbe, akkor az OTP már visszadolgozta volna magát. Az meg szerintem szemétség, hogy a hitelintézet csak akkor ad hitelt, ha átviszed a magánnyugdíj megtakarításodat. Szóval az, hogy nekem nincs hozamom fáj kicsit, de annyira azért nem hibáztatom a bankot. Viszont "0 forint reálhozam" Lászlóval egyetértek, 13 évnyi befizetésből azért járna már valami. Ott valami nagyon el lett síbolva.

Egyébként szerintem az AXA az egyetlen, ahol nincs hozam :]

Üdvözlettel:

Károly
 

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

holysmoke0523 2011.08.05. 14:09:29

vajon a Homár nem unja még a MANYUP picsogásokat? Én már nagyon.

É2I 2011.08.05. 14:10:47

AXA, aki a pénzed eldassza!

A csigazabálónak meg legalább telik egy nagyobb luxus jachtra. Most mi itt felháborító?
Oszoljunk kérem!

Dr. Kix 2011.08.05. 14:17:28

OTP növekedési is csúnyán mínuszos lett. Én is negatív reálhozamot realizáltam.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 14:20:49

Eszem ágában sincs politizálni, de milyen érdekes mindenkire ráragadt a reálhozamom hol van effektus:) kérdem én naivan, az senkit nem érdekel hova lett a befizetett törzstőke+hozam, úgy cirka 3000 milliárd??
ja, hogy elfolyt, igy mindjárt más,hisz megigérték jó kezekben lesz :))
amugy szerintem egy világcégnek azért van ekkora nyeresége mert jól működik,s nem hiszem el, hogy a magyar reálhozamokat nyúlta volna le, ettől függetlenül PSZÁF,meglátjuk mit lép:))

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.08.05. 14:29:58

Engem nem érint a dolog , mert én milliárdos vagyok, de..
itt egy blog, tessék számolgatni, mi a hozamgarantált és mikor fizetnek rá

jozsefbiro.blog.hu/2011/01/24/a_hozamgarantalt_toke_es_a_realhozam

É2I 2011.08.05. 14:35:33

@Kix: Igen, a nagy kockázatúaknak 2008-ban elillant a pénze. Bár az otp 2010-ben igen jól hozott. De, ha jól gondolom évente számolták ki a reál hozamot és a végén összeadták, aminek a szummája negatív vagy nulla lett.

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Hogyne fájna. De, hogy a pszáf le se sajnálja, az is biztos. Ahhoz valami nagy bakit kell adott banknak elkövetni. Arra meg figyelnek, hogy védhetők legyenek.

dosszié 2011.08.05. 14:36:24

szerintem ez a cikk az ékes bizonyítéka annak hogy jómagyar szokás szerint szopjuk a multik tökét meg kapják a támogatásokat, viszont a profit valahogy kivándorol az anyacéghez, a leánycég adózás előtti profita a 0 hoz konvergál.

Most már az élő példa is van arr hogyan kell profitot eltvinni és nem adózni

dosszié 2011.08.05. 14:37:32

...adózás előtti eredménye...

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 14:41:53

Nem szoktam elmés kommenteket irni,de komolyan gondolja valaki,hogy egy Világcég nyereségének köze van pár 0-ás reálhozamhoz?? vagy ugy gondolják beperelnek egy ilyen céget, a gatyájuk rámegy nem ,hogy a 0-ás hozamuk:))
nálam ez abba a kategóriába tartozik mikor valaki széllel szemben pisil :))

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 14:47:59

Azt is megértem,hogy az előző AXa-s poszt lassan veri az 1000 kommnetet,de azt már nem értem,miért kell ezt most fokozni,mert ez a hétvégi? vagy
Jackyll is 0-ás az Axa-nál? vagy
szeretne egy jól fizető és reklámozó céget elveszteni az index? vagy
tán egy jó kis per hiányzik az indexnek?

sok a kérdés,ki tudja a választ?

2011.08.05. 14:49:47

Gyengébbek kedvéért: a REÁLhozamot adták most oda a delikvenseknek, ami a hozam infláció feletti részét jelenti. Edit betett 1.178.900 Ft-ot, ez fialt további 377.997 Ft hozamot. Viszont: a gyarapodás egy hajszállal elmaradt az inflációtól, ezért ez még nem reálhozam (csak a 387.122 Ft feletti rész számítana annak).

Edit pénzét most állam bácsi nyelte le, nála lehet reklamálni... A kolléganője meg nyilván másik befektetési csomagot választott, amiben infláció fölötti volt a hozam, így neki most jutott is valami.

szmoker (Homo Trollicus) 2011.08.05. 14:56:06

Mikor tanulja meg végre mindenki, hogy a csigazabálóktól semmit? Alstom, Axa, pécsi víz, stb.

Amúgy renyóm van :D

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 14:56:25

ehh nem birom megállni, hogy ne kérdezzem meg:
Más is úgy látja, hogy ez a reálhozam őrület,számitás, kifizetés,kaptam-nem kaptam, jön a postás-nem jön a számlára??
teljesen eltereli az átlag (Z)emberek figyelmét például arról , hogy 253 forint a svájci frank, s nincs lakásmentő program, állam ellenes vagy nem, bebörtönözzük e vagy sem(GYF) stb(ne politizáljak)

igy is többet irtam mint kellett volna én kérek elnézést :)))

É2I 2011.08.05. 14:58:58

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: De. Bár a svejtzi frank körül elég nagy a forgolódás.

2011.08.05. 15:05:57

@szmoker: árnyalatnyit javít a helyzeten, ha a renyód az ALDI-ból van.

Gastroger 2011.08.05. 15:18:59

Jóvan ez már milliószór ki lett tárgyalva.

Van ez a reálhozam, most meg mindenki sajnálja, hogy nem tud belőle okostelefont venni.

Két dolgot kellene figyelembe venni.
- Nem hozam, hanem REÁLhozam. (A kontra elveket most hagyjuk, de ez a tény).
- A posztoló 2009-ben MNYP-t váltott. Onnan, mint az önálló gazdálkodó egység leszarja, hogy korábban mennyi volt (lett volna) a reálhozam, ő ebből gazdálkodik. 2 év alatt lófasz se jött össze, mivel válság van.
EZ VAN.

Gastroger 2011.08.05. 15:22:30

Mindenki mentse el a posztját, meg a sírását, és amikor újra MNYP lesz, vagy Önkéntesbe lép, vagy állami rendszerből fizetik ki, akkor vegye elő, és olvassa újra.

szmoker (Homo Trollicus) 2011.08.05. 15:42:57

@SecTorr: sajnos nem aldibol van, de be szoktam fujni WD40-nel :)

Tedat 2011.08.05. 15:44:14

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"kérdem én naivan, az senkit nem érdekel hova lett a befizetett törzstőke+hozam, úgy cirka 3000 milliárd??"

De, az elment államadósság-csökkentésre, azaz kevesebb kamatot kell fizessünk mi, adózók, az beszedett adóból.

Elvileg :-)

Tedat 2011.08.05. 15:45:40

Nem az AXA reklámozta magát a

0-s számlával?

Tessék emberek, itt az igazi nullás számla, ezt akartátok :-)

Tombolda · http://tombolda.fw.hu 2011.08.05. 15:50:28

"A befektetők kitörő örömmel fogadták az AXA számait."

Akkor nekünk is befektetőknek kellene lennünk.

dzsonszmissz 2011.08.05. 15:53:31

Jajmá, pertársaság persze.
Az AXA nem dilettáns kezdők csapata, nincs olyan bíróság széles e hazában, amelyik bármilyen szabályellenességet rájuk tudna bizonyítani.

Savanyú a szőlő, mert a haveroknak meg annak a ribanc szomszéd csajnak lepottyant némi reálhozam, a hoppon maradtak is számítottak volna egy kis talált zsetonra, de nincs.
Akkóbazzeg pereljünk...!

Ilyen az élet gyerekek. Ma nekem, holnap neked.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 15:55:05

@Tedat: ez a jó szó "Elvileg :-)"
mert ténylegesen a kutya sem tudja

én úgy hallottam-olvastam, hogy csak a fele van kb állampapirban,na azt le lehet irni(a 22000 millárdból, kb ugy 5-7% ot, marad még), a többi meg részvényekben,ingatlanban,de hát most pl. hogy jól bevásoltak Molból,és szépen zuhan,na akkor azok a részvények is csak annyit érnek.....:) ne is menjünk bele

Gastroger 2011.08.05. 16:00:32

Akit csak a jelenlegi hozam érdekel, az majd mit fog sírni akkor amikor nyugdíjas lesz, és alig kap valamit?

Réééégen nem a reálhozam a fő téma. Ezt megint sikerült bedobni a köztudatba, meg kifizetés... persze, hogy befogd a szádat. Vagy 0 hozam, hogy ezen mérgelődj, ne a jövődön.

Basszuk itt napi filléreket, de ez megint egy komoly probléma felszínének kapargatása... Sőt, még az sem.
Olyan szánalmas ez a "nekem ennyi járt, neked mennyi?", komolyan mint a mobiltelefononnál az általános iskolában.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 16:04:04

@Tedat: jaj ez a mondatod isteni,de csak most gondoltam át:
"De, az elment államadósság-csökkentésre, azaz kevesebb kamatot kell fizessünk mi, adózók, az beszedett adóból."
már hogy kevesebb adót fizetnek a gazdagok(1 kulcsos szja) tehát akkor oda is jut ugy 500 milliárd betömni a lyukat:))
isteni :))

Gastroger 2011.08.05. 16:05:37

Amúgy PSZÁF most kötelezett 4 új pénztárat a felülvizsgálatra, de ebben nincs az AXA. (ING, OTP, Allianz, meg mégegy).

Bár nem értem, mert a kifizetések elkezdődtek.

Mindegy majd lesz egy törvény, hogy visszamenőlegesen be kell fizetni/adózni kell/oda kell adni viktornak, stb.

serfecs (törölt) 2011.08.05. 16:07:09

Amire én kíváncsi vagyok, az az, hogy ha januárban a várható reálhozamom a mnyp (AEGON) szerint x Forint volt, akkor az hogy lett májusra x-30%. Azon elvileg már csak az infláció csökkenthetett volna, nade 30%-os infláció azért nem volt. És mindenki, aki figyelgette a reálhozamát, ugyanezt tapasztalta.

2011.08.05. 16:08:13

unalmas már ez a téma, a homár miért cuppant rá erre a marhaságra ?
Politikai fizetett ellenhirdetések ezek ? Hogy jól csinálta a fidesz amikor elvette a manyupot, lám lám hogy átverték a Zembereket.
Ez már durván tendenciózus, a homár szerkesztősége szarjon sünt. Persze magánnyugdíjpénztári farfekvéseset.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 16:09:50

@Panni75: én nem tudom,de találgatok, bizonyos politikai intézkedések hatására,zuhantak a részvények,vagy lehet svájci frankban volt a befektetés,sajnos a portfóliókhoz nem értek,de nem is akarok :))

Secnir 2011.08.05. 16:09:51

szerintem meg menjen el a magánnyugdíjvédelmi biztossal beszélni. Selmeczi Kiflicsücsök Lockhead Gabriella megígérte, hogy MEGVÉDI!
csak Ő segíthet!!!
mint obi van kenobi. idáig az obi megvan belőle.

...hozzáteszem, mint kívülálló -jelenleg is MANYUP-os- mosolyogva figyelem a dolgot. kollégáim is vért innának, némelyik, én azonban szóltam előre. meg mások is. le is írtam, hogy tessék maradni....

RoopeHUN 2011.08.05. 16:10:52

Szóval ha Te egy rizikós konstrukcióval nem nyertél, de a szomszédodat előléptetik, akkor a több fizujából adjon neked is? :D

Aki bárány módon ikszelgette amit mondtak neki, megérdemli. Ez pénzügy. Méghozzá kőkemény pénzügy, amiből életed utolsó 30-40 évéből meg fogsz élni. Megéri elolvasni a kisbetűt 1 óra alatt szerintem...
Kizárólag fix kamatoztatásban érdemes utazni (mnyp-nál is van/volt, mindegyiknél, igy nem fordulhat elő, hogy esetleg minuszos lesz a hozam), hacsak nem ilyen területen dolgozol full állásban.

2011.08.05. 16:11:22

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: pontosan így van és ebbe a durva agymosás kampányba a homár szerkesztősége is tevőleges szerepet vállal. Biztos ezzel elnéznek nekik két viktorellenes cikket.

serfecs (törölt) 2011.08.05. 16:12:41

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: nem-nem, akkor már nem voltak a piacon a megtakarításaink. Éppen ezért nem változhatott volna számottevően... És mégis.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 16:15:04

@Panni75: de-de Pannika édes,mert azok a papirok még most is a piacon vannak,csak most más kezeli őket,és szép lasan el is adja majd érték alatt, a részvények nem állnak meg a piacon ,mert a magyar kormány hoz egy örült döntést:))

2011.08.05. 16:15:47

@Panni75:
Mi az, hogy nem voltak a piacon? Ugyanabban a részvényben, kötvényben, akármiben voltak, mint előtte. Azoknak az árfolyama pedig napról napra változott, függetlenül attól, hogy a MNYP már csak ült rajta.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 16:20:23

@Panni75: mondok neked egy példát:( a számok nem létező adatok)
2011.01.01 Mol részvény tegyük fel 22500ft
2011.05.31 ugyanez a papir 21200ft
ez az átadási érték,ezen számol el állambácsi és MNYP
de már másnap bukott is mert pl.
2011.06.01 ugyanez már csak 19000 ft

a mai napot meg se nézzük,mennyit bukott talán ugy 18 200 ha lehet
látod Pannika mekkora nagy veszteség lett,most már állam bácsinak is :))

serfecs (törölt) 2011.08.05. 16:26:47

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: @SecTorr: én értelek Titeket és tudom, hogy hogy működik a pénzpiac, de anno az folyt a csapból is, hogy január 31. után a mnyp megtakarítások már nem lesznek a piacon, éppen ezért volt attól a naptól elérhető (már ahol) a reálhozam és nem korábban. Tehát eshet akármekkorát a MOL részvény, a január végén befagyasztott tőke nagyságát az már nem befolyásolhatta volna.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 16:27:19

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: azt ki sem merem számolni, hogy az IMF hitelből megvásárolt részvénypaketten már 3000 ft/db-ot buktak,de hát nem minden befektetés nyer:)))

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 16:28:55

@Panni75: édes vagy,nem ismersz engem,de kérlek egyet fogadj meg tőlem:
NE HIGGY A POLITIKUSOKNAK !!!!!

2011.08.05. 16:33:45

@Panni75:
Ez parasztvakítás volt, az élet (és a MOL részvény árfolyama) nem állt meg február 1-től. Azt meg nyilván te sem gondoltad, hogy jan. 31-én az összes MNYP készpénzre váltotta az összes részvényét. Úgy bedőlt volna tőle a tőzsde, hogy ihaj...

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 16:37:05

@Panni75: A pénztáraknak ugyanis a május 31-ei árfolyamok alapján kellett értékelniük a vagyon, mivel naprakészen volt kötelező számolniuk a hozamokat is,ez a dátum az aktuális,tehát simán belefért a 4 hónapba,bármilyen bukás:))

2011.08.05. 16:52:14

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: ez tévedés ! Akkor buknának, ha MA eladnák. Na de nem adják el. A veszteség/nyereséget akkor lehet realizálni, ha valóban piacra dobják a részvénycsomagot. Addig csak elméleti minden.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 16:58:10

@Kulics: nem vitatkozom,igaz,de mintha egy államtitkár azt mondta volna, hogy piacra kell dobniuk lassan,na majd akkor:))

Ez a név jelenik meg a blogokban,kommentekben 2011.08.05. 17:10:10

Rohadt unalmas. Fogadjunk azok sírnak a legjobban, akik a Fideszre szavaztak. Tetszettek volna a MIÉP-re szavazni, és akkor nem is tetszettek volna reálhozamot kapni. Nyomik.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 17:16:25

OFF
Én azt szeretném megkérdez, hogy biztos jó irányba haladnak egyesek:
"Az államháztartás – helyi önkormányzatok nélküli – 2011. július végi hiánya 1494,5 milliárd forintra teljesült, amely az éves törvényi módosított előirányzat 126,2 százalékát jelenti. Ez jelentős romlás a féléves állapothoz és az egy évvel korábbihoz képest is. A Mol-vásárlással együtt az éves terv 217 százaléka a mostani deficit."

217% gratulálok !!!!!

Xezs 2011.08.05. 19:19:22

Én nem AXA-s voltam és kaptam is pénzt.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.08.05. 19:42:08

@dzsonszmissz:
nincs olyan bíróság széles e hazában, amelyik bármilyen szabályellenességet rájuk tudna bizonyítani."

Az nem is, de majd a szőke csaj a "nyugdijvédelmi biztos" az majd rájukveri a balhét, pláne ha Orbán megtuggya ezt a spillerséget hogy nyomorgattyák a népét
Majd ő szétcsap körtük, röKtön lesz reálhozam

dzsonszmissz 2011.08.05. 19:57:07

@horex: a szőkegádzsi biztosan kicsikar némi reálhozamot, de ahhoz le kell térdelnie a hőbörgők elé.

Ennél Viki sem tud többet... ;-))

dzsonszmissz 2011.08.05. 19:59:41

Nézze csak, Gabika, mekkora is az én károm...! :o)))

lordjim 2011.08.05. 20:30:38

Hát én azért azt nem tudom megérteni,hogy olyan felnőtt ember akinek földig ér a lába,hogy lehet olyan hülye hogy magánszemeteknek adja oda a pénzét.

Margit bácsi 2011.08.05. 20:42:40

reálhozam?

és hol a tényleges, teljes hozam?
feltette már valaki azt a kérdést, hogy azt miért nem kell kifizetni? miért pont ennek a pénznek kell csak követnie az inflációt?

egyáltalán, ha már úgy is napba belelőt pénz ez, mivel nem lesz senkinek nyugdíja, miert nem vehetem föl az egészet? ("lemondva" a "nyugdíjamról")

szánalom. gengszterek, bűnözők (axa, fidesz, maszop, otp, stb.) lopkodják egymástól a TI pénzeteket, ti meg egymásnak estek, mintha itt bárki is jobb v. baloldali lenne.

2011.08.05. 21:18:03

nem az axát kéne perelgetni, hanem rendet kellene tenni.

kugel2 2011.08.05. 22:41:37

"pert fontolgatnak a magyarok"

Mert harombol egy felkialtott, valaki perelje mar be az AXA-t, de most mar tenyleg!

En mar sok szaz pert fontolgattam, megsem lattam meg birosagot belulrol soha.

Megdobbent 2011.08.05. 23:50:47

Ha az aksza megtudja, hogy dzsekil kozbenjarasaval fontolgatas zajlik, az kurva elet, hogy kaszat-kapat eldob es jon bocsanatot kerni derek honfitarsainktol. A magyar az ugy fontolgat, ahogy egyetlen mas nep sem a vilagon.

Megdobbent 2011.08.05. 23:54:57

@Kulics: jaja en is elgondoltam mar magamban, hogy dzsekil milyen elegedetten simizheti a fidesz-partkonyvet, amikor egy-egy ilyen jo vitriolosat odaszur a nepnyuzo zsido-multi-kommunista-tokes geciknek.

Esakkor ujpeti ranyitja az ajtot, elolvassa a monitoron vibralo nyenyi komptaibilis ner-ben fogant csodaszoveget, es elegedett humm-humm kozepette vallonveregeti derek homar elharcosunkat.

the k0zi · http://k0zi.blogspot.com 2011.08.06. 06:49:15

Btw, aki 2009-ben átlép, az ne nagyon várjon hatalmas reálhozamot 2011-ben. Én úgy tudom átlépés pillanatában realizálják az addigi nyereséget, hozzácsapják a tőkéhez és az új pénztárnál már a nyereséggel növelt összeg lesz a tőke (ugye az új pénztár csak egy összeget kap, nem tudja ebből mennyi a tőke és mennyi a nyereség ő az egészet tőkeként kezeli). Ezután befekteti hosszútávra, így nem meglepő, hogy 2 év után nincs olyan egetverő hozam.

Tőled nem loptak el egy petákot sem, minden pénzed ottvan, csak éppen megszívtad. Szép az egészben, hogy ezzel nem az AXA jár jól, hanem a magyar állam, mert kevesebb pénzt kell visszaadnia.

Perrel nem próbálkoznék, mert tuti bukó.

2011.08.06. 09:01:27

a per az szerintem is tuti bukta. de azért a "hűtlenkezelős" kurva anyjukat, hogy - mondhatjuk - ugyanannyi év és befizetett forint után az ING az asszonynak 150.000-et adott, az évgyűrűk meg nekem egy fillért sem!

the k0zi · http://k0zi.blogspot.com 2011.08.06. 10:43:55

@deneron: jó de ez megint rossz megközelítés, nem ugyanannál a pénztárnál voltatok, nem ugyanaz volt a portfoliótok. Innentől kezdve akár 3x 4x annyit is befizethettél volna 0 reálhozammal.

Egyébként kiváncsi leszek, 10-20 év múlva ki fog jól járni, aki maradt a magánban, vagy aki visszalépett az államiba (mert utóbbi tuti bukta, kérdés hogy a magán megmarad-e)

Xezs 2011.08.06. 10:56:32

@lordjim: Miért, a te pénzed hol van? Párnába belevarrva? Ugye tudod, hogy a papírpénz is csak egy darab papír, semmi több?

Xezs 2011.08.06. 10:58:04

@teh k0zi: Én 6 év alatt kétszer váltottam (tehát 3 pénztárnál fordultam meg) és 100 ezer fölött kaptam. Csak szólok, hogy nem feltétlenül igaz az, amit leírsz.

the k0zi · http://k0zi.blogspot.com 2011.08.06. 11:08:23

@Xezs: a te állításod nem cáfolja amit én írtam. Én csak egy lehetséges forgatókönyvet írtam le miért 0 az a reálhozam. Azért mert te 6 év alatt 2x váltottál még nem jelenti azt, hogy az utolsó váltás után nem értél el reálhozamot. De könnyen lehet ha az elsőben maradtál volna 100k helyett 3-400k-t kaptál volna, vagy 0-t.

Viszont egyre több helyen lehet olvasni hogy x évig bennvoltam 2008-2009-ben váltottam és 0 reálhozam. Ami gyanusan azt mutatja, hogy az átlépéstől újraszámolták a hozamot.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 11:12:57

@teh k0zi: most szólt a PSZÁF hogy számolják újra az átlépők reálhozamát,mert sok helyen az átlépéskor hozott összeget tőkének számolták,mert a régi pénztár nem küldött részletes adatokat, lesz itt még kavarodás :)))

the k0zi · http://k0zi.blogspot.com 2011.08.06. 11:17:50

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: ja így szépen kijöhet, hogy még többen jártak jól.

Xezs 2011.08.06. 11:19:48

@teh k0zi: Én csak azért írtam, mert emlékeim szerint valahol 2009 környékén volt az utolsó váltásom.

Bündnis 2011.08.06. 11:33:29

Engem jelzáloghitellel csapott be, pereljünk!!!!!!!! verjük szét a pofájukat....

gabest1 2011.08.06. 11:40:02

Azt az 1.6 millát nem elvették, hanem lemondott róla.

BejgliFolt 2011.08.06. 11:41:46

"A befizetett összeg 1.178.900 Ft, melyre 377.997 Ft aktuális hozamot igazolnak, törvény által garantált hozam ( amiről fogalmam sincs h miért van, megmagyarázni a bank ügyintézője sem tudta, vagy nem akarta)387.122 Ft. " AZ Ön egyéni számláján jóváírt megtakarítás összege nem érte el a hozamgarantált tőke összegét, ezért az Ön részére nem történhet kifizetés" szöveggel vették el az életkedvemet is."

Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy az adott időszakban az infláció 387.122 forint volt - a manyup pénztár(ak) pedig az adott időszakban 377.997 forintot hoztak össze.

A 387.122 forintig tartó hozamot az állam tette zsebre, az a feletti részt osztották ki reálhozamként a volt tagoknak. Az adott esetben nem volt 387.122 forint feletti összeg, ezért nem kapott semmit.

BejgliFolt 2011.08.06. 11:43:10

@BejgliFolt:

"A befizetett összeg 1.178.900 Ft,"

Ezt a részt is az állam tette zsebre.

lolperec 2011.08.06. 11:48:05

bírom ezeket a visszalépős sztorikat,
ha már eszük nem volt az embereknek kettőig gondolkozni, akkor most már minek böfögnek bele a világba?

Xezs 2011.08.06. 11:48:22

@Bündnis: Kíváncsi lennék a részletekre, hogy pontosan hogyan csaptak be.

Alapvető Emberi Jog 2011.08.06. 11:50:05

Aki AXA -hoz megy, sikeres ember nem lehet.

:-)))

gh14 2011.08.06. 11:51:28

Én kb. három évig voltam mnyp-tag, abból az utolsó egy évet az AXA-nál és ehhez mérten teljesen korrekt reálhozamot kaptam.
De engem inkább az a 3000 milliárd foglalkoztat, amit lenyúlt az állam. Oké, kellett a költségvetésbe, stb. De ha ezt most eltapsoljuk, akkor pár év múlva mi lesz? Akkor mihez fognak nyúlni?

OrrSir 2011.08.06. 11:52:39

Annyit mondanek, hogy nekem egy magyar ceg nypba volt a lovem par ezrest fizettem rogton a legelejetol es majdnem fel malnat adtak a postan, alig mertem atvenni, azt hittem valami tevedes lehet. Szoval csak okosan a gigamega szervezetekkel.

pizzaboy 2011.08.06. 11:52:40

A reálhozam lehetett volna negatív is, és akkor kiderülne, hogy még TARTOZTOK is az axának. Szóval örüljetek, hogy csak 0 forint, és csend legyen!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.08.06. 12:01:55

Axa:
- 4,6 mFt megtakarítás
- 2001-es belépés, 0 db pénztárváltással
- 700 000 Ft hozam
- 0 Ft kifizetett reálhozam (sőt a kimutatásban - 100 000 Ft szerepel).
Szívem szerint vállról indítható rakétával mennék a rohadék szákházuknak neki.

tölgyes 2011.08.06. 12:05:01

A közszolgáltatásoknak, közellátásnak nem jó tulajdonosa a magántulajdon. Ezért nyugdíjbiztosítást, egészségbiztosítást, vasutat, vizellátást stb. nem szabad privatizálni.

Ha nincs a mostani erős állami kontroll, akkor még az alaptőkét is lenyúlják, majd széttárrják a karukat és a piaci folyamatokra mutogatnak.

Ezért IS!! volt helyes döntés a magánpénztárak államosítása.

high up! 2011.08.06. 12:16:17

Egy a lényeg: ha az AXA prospektus valótlan számokat közölt a korábbi évek hozameredményeiröl, vagy úgy választották ki az éveket, amelyek a teljes hozameredményt mértéken felül kozmetikázták, akkor a befektetö megtévesztésének esete forog fenn. Ezért pedig büntetö kategória jár.

Ha valaki tud nemetül, akkor elolvashatja, hogy a Meinl bank elpicsázást kapott a bíróságtól a befektetöi kockázatok nem kellö bemutatása miatt. Magyarul: a Meinl bank átkúrta a befektetöket.

www.news.at/articles/1037/30/277568/naechste-schlappe-meinl-bank-nicht-berater-prospekt

high up! 2011.08.06. 12:22:02

Jó játék volt ez a manyup: 13 éven át elemelték az állam bevételeit (ergo a jelenlegi nyugdíjasoktól a saját gyerekeik vonták el a nyugdíjjáradékukat), ezzel évi 400 milliárd forint állmadósságot csináltak. Aztán amikor az állam visszavette az ellopott jövedelmeit, akkor meg tombolnak az emberek, hogy hol van a hasznom? Miközben sose az ö pénzük volt a manyupban, hanem az államadósságot konvertálták a saját számlájukra. Na nem adósságként, hanem jövedelemként. Perverz magyar játék!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 12:27:33

@high up!: a legperverzebb az benne , hogy most szépen elköltik, s nem lesznek nyugdijak 20-30 év múlva csak tengernyi idős ember a csirkelábpöri körül :))

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.06. 12:28:03

"Igazságtalannak tartom, h a közel 1.600.000 Ft összeget elvették tőlem"

TE ADTAD ODA!

IDIÓTA.

tede 2011.08.06. 12:29:08

Azon gondolkodtam, hogy mi van akkor, ha az biztosítók tudták, hogy úgyis elszedik tőlük a pénzt és mondjuk felvásároltatták velük a veszteségesnek kinéző befektetéseiket az anyabankok, hogy a megszűnő mnyp számlák szenvedjék el a veszteséget. Barátaimmal beszélgettünk erről, hogy tulajdonképpen simán megléphették ezt is, sosem derülne ki, ha volt is ilyen.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 12:32:20

@tede: igy most akkor állambácsi őrzi a wc papirnak is megfelelő részvényeket, jó üzlet volt:)))gratulálunk Matolcsy úr

tlantos 2011.08.06. 12:32:47

Komolyan ennyire hulyek az emberek?
Van hozam, csak nem erte el azt a szintet, ami folott az allam jelen pillanatban hajlando lett volna lemondani rola.
Amit most kifizetnek, az csak a +. Amit meg se kaptal volna meg 20-30-40 evig.
Reszvenyt nem veszunk 1-2 evre. Ezert vannak msot vastag bukok (ettol fuggetlenul a penztarakat nem feltem, nyilvan megvolt a modja megfelelo mennyisegu penz kitalicskazasanak)

fakutya 2011.08.06. 12:33:18

@high up!: 13 éve azért vett fel az állam hitelt, hogy létrehozhassa a mnypénztárakat, mivel az állami nem életképes, mert nálunk az állam a bevételei 75%-át magára fordítja. A válság miatt a mnypénztári vagyonok csökkentek, és orbánék ezt kihasználva azt hazudták, hogy ellopták a vagyont. A sok hülye magyar meg bevette. Több milliós számlájukat ajándékozták oda üveggyöngyért egy diktátor zsarolásának engedve. Az alapcikk bármely pénzintézetre igaz. Mindegyik nyereséges, a kisemberek fizetik meg a válságot.

Link Elek 2011.08.06. 12:35:39

a csigazabalok lopni jarnak csak ki franciaorszagbol

tlantos 2011.08.06. 12:35:55

@deneron: ugye a penztavalasztas szabad volt...

kpityu2 2011.08.06. 12:37:57

Kapitalizmus van. A bank célja, hogy a saját és részvényesei profitját növelje. Minden cent amit a betéteseknek kiad nettó veszteség számára.

agyamputáltak 2011.08.06. 12:38:26

@teh k0zi:

www.pszaf.hu/data/22752793/keksz_5605323.pdf

pont emiatt számíttattják újra, mert pontosan ki kell mutatni az átlépőknél is a hozamgarantált tőkerészt

esef 2011.08.06. 12:39:31

@high up!:
mondjuk úgy, hogy a manyup arra lett volna lehetőség, hogy 40 év múlva valamicskét kapjunk is vissza, mert akkor az állam csak az orsós dzsesszika és lakatos rikárdó és társaik segílykézésére fog már csak költeni. persze a rólunk lehúzott 48. bőr után...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.08.06. 12:39:46

@high up!: ezt csak azert hiszed, meret szerinted az allamnak van penze...:-)

nincs neki. nekem van, neked van, jozsinak van, a levelironak van. az allamnak nincs. tehat amikor azt allitod, hogy az allam penzet - vagy az allam adossagat, egyremegy - konvertalja valaki a sajat szamlajara, akkor ez az allitas nem kepes kiallni a valosag probajat, mert az allamnak NINCS penze.

tehat a manyup eseteben kizarolag a sajat penzed konvertaltad a sajat szamladra.

az allamra legfeljebb rabizod a penzed ideig-oraig. de attol meg az a tied es a tobbi allampolgare.

EvilHedgehog 2011.08.06. 12:41:31

@fakutya: Rövid, tömör és korrekt. Zárhatjuk a posztot...

agyamputáltak 2011.08.06. 12:43:52

@tede:
biztos volt némi mozgásterük, de ez már összeesküvéselmélet és viktor tuti nem hagyná annyiban! :D

Layosh 2011.08.06. 12:44:10

Benne vagyok a perben, párom az axa-nál volt és semmit nem kap vissza.

kód 2011.08.06. 12:45:29

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"kevesebb adót fizetnek a gazdagok(1 kulcsos szja) tehát akkor oda is jut ugy 500 milliárd betömni a lyukat:)) isteni :))"

Akiket te gazdagoknak nevezel, azok
1. nagy többségében EU szinten szegény embernek számítanak. Azért szomorú, hogy van olyan mint te, akinek 300 bruttó már gazdagságot jelent. Még akkor is, ha ebben neked is nagy szereped volt (ha nem vagy rokkant).
2. ezek a "gazdagok" az egykulcsos előtt százalékban a világ legmagasabb adóját fizették.
3. ezek a "gazdagok" az egykulcsos szja után, azaz most, még mindig a világ legmagasabb adóját fizetik!

Elég nagy marhaság azt hinni, hogy ez a rendszer így sokáig működni fog. De lehet bevezetni megint a kommunizmust is, akkor nem lesznek ilyen gazdagok. Csak tudhatnád - tapasztalatból vagy a történelemkönyvekből -, hogy akkor neked még annyit sem fog érni a fizetésed mint most.

agyamputáltak 2011.08.06. 12:47:39

néztétek a reklámbannert a poszt felett? :DDDDD van némi diszkrét bája így, ezek után/kapcsán

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 12:48:02

@agyamputáltak: viktor nem ér rá, lent ül a felcsúti tanyáján és pakolgatja a 3000 millárdért kapott papirokat:
állampapirok (kb 1500 milliárd) ezt hova is,ja a szemetesbe
egy kis Mol részvény, ehh ezen sokat buktunk ide a konyhaszekrény alá ne billegjen
ehh van még sok egyéb papir,ezek semmit nem érnek,de majd nyomtatunk rá a Zembereknek szociális konzultációt:))))

agyamputáltak 2011.08.06. 12:50:21

@kód:
nos, nyilván nem gazdag mindegyik, de erre most nincs keret, ezt meg te fogd fel.
főleg a sokkal szegényebbek kárára, akik nem csak EU szinten szegények, hanem abszolúte (és itt csak a dolgozókra értem, nem a "segélyezettekre")
semmi köze ennek a kommunizmushoz, ez most egy elbaszott szja "csökkentés" volt, pláne hogy 500mrd-ot kibasztak az ablakon MOL részvényre

tede 2011.08.06. 12:51:41

@kód: a droidok csak ennyit tudnak, kikaparnák a "gazdadok" szemét. Való igaz, akiket ezek gazdagnak hisznek, azok közepes, ritkán jó nyugati fizetéssel rendelkeznek, de a magyar viszonyok között elképesztő mértékő adó és járulékelvonással büntetik még most is a hivatalosan, bejelentetten jól keresőket.
Az igazán gazdagok meg csak röhögnek a sok szerencsétlen nyomorán, de érdekes valamiért őket sosem találja meg a retorika.

2011.08.06. 12:53:42

@tlantos:
Ó igen!
a pénztárválasztás szabad volt.
és annyi éve működtek már a pénztárak, hogy óriási tapasztalatunk volt velük kapcsolatban és így tudatos fogyasztóként megfontoltan választottuk ki a megfelelőt...

LeiterJakab 2011.08.06. 12:53:54

Az, hogy nincs reálhozam, még nem jelenti azt, hogy hozam sem volt.
Viszont mondok egy jobbat. Befektetéssel kombinált életbiztosítás az Uniqánál. Négy év alatt ~800 000 Ft befizetés, a rendelkezésre álló tőke ezzel szemben 600 000 Ft. A negyedét tehát eltőzsdézték (persze a legkisebb kockázatú csomagban...).

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 12:54:48

@agyamputáltak: "pláne hogy 500mrd-ot kibasztak az ablakon MOL részvényre" mindenzt IMF kamatos hitelből, és a tegnapi Mol részvény zuhanás után most ugy 380 milliárdot meg is ér, ezért ugye nincs felelős, ez normális gazdaságpolitika,biztos megint a kapitalizmus vagy a szocik lesznek a hibásak:)))

agyamputáltak 2011.08.06. 12:56:03

@tede:
bár ez már nagyon off ide, de így van, lehetett volna ezt a vagyonadósdival és egyébbel normális mederbe terelni, csak az nem olyan könnyű
- aztán ott van még a máv-bkv-malév pénznyelő triumvirátus
- önkormányzati szektor
- stb. stb. stb.

tölgyes 2011.08.06. 13:03:48

@kpityu2: De azért Bokros az IMF tanácsára ráényszerítette magát, hogy adja nekik a pénzét:(

tölgyes 2011.08.06. 13:06:46

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Édes úr! Butaságot tetszik beszélni. A pénz arra való, hogy termelő beruházásba fektessék. Márpedig a MOL egy termelő beruházás..! Nem kurvákra, nem luxus autókra költötték, nem is völgyhídra, de még csak szociális segélyre se...hanem egy olyan cégbe, amelyiknek igazából a döntő része kellene, hogy magyar tulajdonban legyen.

agyamputáltak 2011.08.06. 13:07:01

@LeiterJakab:
ez teljesen más tészta megint, de valóban csak néhányaknak éri meg befektetéses biztosításba pénzt tenni, speciális körülmények között (pl. örökség kimentése), egyébként túl költséges és a célját se éri el az ügyfél szemszögéből. egy öszvér.
az adókedvezmény igénybevételével volt csak tömegesen életképes.

agyamputáltak 2011.08.06. 13:08:28

@tölgyes:
ugye csak irónia? :) ennyire narancsagyú nem lehet valaki.. ugye?!

kerdesek05 2011.08.06. 13:11:58

@É2I: Axa aki a pénzed ElbAXA.
milyen találó. és még igaz is.
fura az élet meg nyelvtan:)

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 13:13:36

@tölgyes: kedves úr! önnek igaza van,de tudja egy céget a részvényei alapján mérnek ebben a rothadó kapitalizmusban,és ha áprilisban ez a cég 22500 forinton állt, majd májusban 21200 ért megvették az orosz részvényeket(hitelből) s ma ezen cég részvényei 18200 forinton épp, hogy élnek, akkor itten valami nem jó,még ha drágán is adja a benzint ez a termelő cég,valahogy most nem repesnek a befektetők a papirjaiért,s mivel gazdasági és tőzsdeválság van a napokban hát mondhatjuk magyarul ugy is,ezt jól becopták az urak a kormányban:)))
ja hogy magyar kézben kell lennei,Őn ugye olvasta Varga úr kijelentését,épp eladni készül ezen papirokat mert a büdzsé 217% minuszban van ép(nagyrész a Mol miatt)
előre a magyar gazdaságpolitika Kínai útján

őnnek is szép napot úram:))

high up! 2011.08.06. 13:16:10

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Ha 20-30 év múlva csak csökkentett értékü nyugdíjad lesz, az azért lesz, mert nem lesz elegendö számú aktív dolgoó, aki eltartsa a nyugdíjas generációt. Hát igen, GYEREKET KELLETT VOLNA CSINÁLNI, ebbe kellett volna a pénzt befektetni, nem pedig CHF hitelbe minden olyan dolgok halmozásáért, amit meg sem engedhet magának a nép. 10.000 éve tudja az emberiség, hogy csak a fiatalabb generáció tudja eltartani a megöregedetteket, nem a bankszámla, ezért is csinálták az utódokat rendesen.
A bankszámla nem tud kenyeret sütni, tehenet fejni, úgy hogy csak lesheted a semmit nem érö hozamodat.
A mai coclista-libsi embertípus túl hülye ahhoz, hogy ezt megértse.

Lúzerek! Csödbe mentek most a CHF hitel miatt, 20 év múlva meg amiatt, mert nem lesznek fiatalok akik eltartanának titeket. A befektetéseitekböl meg a francia részvényesek meg brókerek verik majd a faszukat Nizzában!!!

cserepj · http://latinpince.blog.hu 2011.08.06. 13:17:33

Tavaly decemberben vettem fel az AXA-nál lakáshitelt, forint alapon, 7% kamatra (nagyon fasza kis hitel egyébként). Az MNYP-be átlépés nem volt kötelező - egy lehetőség volt, amely esetén kifizették volna helyettem az ingatlan értékbecslését. Gondolom a posztban szereplő személy emiatt lépett át, meg akarta spórolni ezt a kiadást. Azt kell mondanom: nincs ingyen ebéd.

agyamputáltak 2011.08.06. 13:18:44

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
ez nem úgy van, varga misi tuti csak nyelvbotlott, az lehetetlen, hogy megvették perpill. ca.120mrd -dal drágábban, hogy olcsón eladhassák újra! :D

high up! 2011.08.06. 13:19:05

@fakutya: Lövésed sincs a manyup konstrukcióhoz, úgy hogy ne eröltesd. Inkább képezd magad, hallgass az okosabb emberekre (akik már a kúrtcsányéknak is megmondták, hogy a manyupot fel kell számolni, mert értelmetlen pénznyelö gépezet):

www.ringmagazin.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=8801:megirta-velemenyet-bajnaiek-kirugtak&catid=116:itthon&Itemid=338

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.08.06. 13:21:02

@horex: Ööö, köszi a reklámot! Viszont ha már, akkor van egy frissebb poszt is, amiből kiderül, miért lett kevesebb szinte mindenkinek a reálhozam a januárban becsültnél:

jozsefbiro.blog.hu/2011/06/15/kontar_realhozambecslesek_utoljara

(Az egyszavas válasz amúgy: infláció)

agyamputáltak 2011.08.06. 13:21:19

@high up!:
az addig oké, és ha lakásra költötted? inkább a putriban nevelj gyereket?! ez így összehasonlítva baromság.. mit akarsz ezzel?

kalapácstollú 2011.08.06. 13:22:34

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Ha az axa folyószámlán kötötte volna le a pénzt, akkor is nagyobb hozamok születtek volna.

Tojglitojas 2011.08.06. 13:25:02

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Varga nyilatkozta, hogy el akarják adni, más meg azt hogy nem. Egymásal is vitatkoznak és ez teljesen jól van így. Ezek ugyanis pillanatnyi árfolyamok. Ha két holnap múlva meg szárnyalnak a tőzsdék és a MOL akkor pillanatnyilag mondjuk 600 milliárdot ér akkor meg kitüntetik a MOL megvásárolóit? Hm?
A részvénypiac hisztérikus jelenleg, jogosan, ugrál össze-vissza, az állami olajvállalat azonban érték, stratégiai ágazat, ha mond ez neked valamit.
A buta OMV is meg akarta venni a MOL-t, a MOL meg nyomul a horvát olajtársaságban, biztos van ebben logika, hátha te is rájössz…
És egyértelműen hasznosabb MOL venni, mint 100 napos programot hirdetni. :)

bgp 2011.08.06. 13:27:08

@promontor: Mennyi? Harminc. Mi harminc? Az infláció.

Nem jó válasz.

high up! 2011.08.06. 13:28:47

@esef: A manyup eleve értelem nélküli konstrukció volt, amin az államnak csak vesztesége volt, soha nem lett volna megtakarítása. Az ugyanis nem megtakarítás, hogy évtizedekig van miatta 2%-os GDP hiány, majd amikor nem kell kifizetni a tagnak, akkor már csak 0,5% a hiány. (mert rengeteg kockázatz továbbra is az állami kasszát terheli, mint pl rokkantság stb)

Egyetlen nyugati ország se vezette be
ezt a modellt, (plusz az USA sem), hanem a kitalálóját, a Világbankot elhajtották a picsába!!!!!
Ne legyetek már ti okosabbak a Nyóckerböl, hogy minden nyugati ország hülye volt ahhoz hogy megértse, hogy a manyup modell megmentö lett volna.

Ja, és ma már a Világbank, látva a manyup károkozását, azt mondja, hogy ök csak ajánlották a modellt Kelet-Európába, de nem eröltették. Ergo, ma már mossák kezeiket.
És a Világbank közben levette a manyup modelljét a programról és átálltak az állami-önkéntes rendszer kombinációjára.

Szóval, aki még mindig azon erölködik, hogy a manyup kellett, meg kell, az sajna egy kis aranyos idióta a homokozóban.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 13:29:13

@Tojglitojas: az idő eldönti, ilyen a részvénypiac,de tudod mikor ezer más gond van talán nem részvényeket venni,stadiont épiteni kellene,hanem kenyeret adni az éhezők kezébe :(

agyamputáltak 2011.08.06. 13:29:13

@Tojglitojas:
aha, tehát akkor mégis jó tőzsdézni? :) és egyébként is azt mondták nem eladni vették.. hagyjuk a baromságot.
remélem ezért ők is sitten végzik.

kalapácstollú 2011.08.06. 13:30:14

Erről a pertársaságról tud valaki? Függetlenül ettől, hétfőn egy felszólító levelet én is küldök nekik, hogy számolják át a reálhozamot, mert nem tudom elhinni, hogy ennyire szerencsétlenek. Sem azt, hogy nem szerencsétlenek, hanem lopnak...

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 13:33:12

@kalapácstollú: kétlem hogy össze lehetne hozni egy társaságot,mint 0 -ás hozamuak közössége,ugyanis mindenki egyedi eset, más portfóliók,ki be lépések,más évben léptek be,ezer apró eltérés amitől nem lehet összefogni,s amugy sem mehetnek vele semmire egy világcéggel szemben:))

kalapácstollú 2011.08.06. 13:35:57

@agyamputáltak: Köszi, időközben megtaláltam!

mrs. white 2011.08.06. 13:36:21

Sok érdekes hozzászólás mellett véleményem szerint a lényeg következő.
A, Azért nyitott valaki annak idején ilyen számlát mertt az remélte hogy 30-40 év alatt mire nyugdíjba megy ebből tengeti majd napjait. Ha nincs reál hozam az kb olyan vagy picivel jobb mintha bankaba tette volna.
Nos ezekből az axa által kreált hozamokból nem lett volna boldog nyugdíja év egy sem. Ez a bankokat pozitív szereplőként látoknak üzenném.

Mindemellett valóban érdekes, hogy extra nyereséget értek el. Valószínüleg egy kis szeletben pont a magyar mnyp-s tagok rovására.

Ha tovább gondoljuk bármíly rossz körülmények legyenek is pl az Otp ismét példás nyereséget tud felmutatni. Miközben a deviza törlesztő részletek a svájci frank árfolyamváltozását majdnem dupla mértékben meghaladóan nőnek.

Ergo tök mindegy hogy milyen a helyzet a bankok biztosítok mindíg nyereségesek a hitelt fölvevők vagy éppen a pénzüket kamatoztatók viszont már nem.

Szerintem ezen nyugodtan fellehet háborodni és lehet belőle ujság cikkeket gyártani. Gondolom fejlett demokráciában ennek töredékéért szétvernék a bankok székházát. ezért habár ott is előfordul de némileg gusztusos fogyaszthatóbb formában csinálják és nem szabadrablásként mint nálunk.

Csak még egy dolog: mindenkinek a fantáziájára bízom hogy kikkel fogják megfizetettni a bedőlő és átütemezett önkormányzati hiteleket.

kalapácstollú 2011.08.06. 13:37:35

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Meglehet.
De hátha mégis eredményre vezet, hiszen önmagában a szerveződés akkor negatív hírverés lehet, hogy inkább fizetnek, nehogy elveszítsék:
- megmaradt m- és önyp-as ügyfeleiket
- banki ügyfeleiket

high up! 2011.08.06. 13:39:22

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Értsd már meg, hogy a mai nyugdíjasok Felosztó-Kirovó rendszerben vannak, ahol a jelenlegi befizetések az alapja a jelenelgi nyugdíj kifizetéseknek. Az állam kifizet a nyugdíjasokra évi 3000 md forintot, ehhez be kell szednie MOST ugyanennyit az aktívaktól.

Viszont jött a manyup és átrakta a jelenlegi bevételeket magánszámlákra, ami miatt az állam 40 évig évi 400 md forint deficitet halmoz fel.
Vajon a manyupos mikor fizette volna ezt a hiányt vissza az államnak???

Az meg egy tévképzet, hogy majd 40 év múlva megtakarítás lett volna a manyup. Miböl? Akkor már mindenki csak 75%-ot fizetett volna be az államnak, miközben az állam is csak 75%-ot fizetett volna ki. Hol itt a megtakarítás 40 év múlva?

Ha nem tudnád kiszámolni a manyup egyenlegét, akkor segítek:
1. 40 éven át halmozódik az államadósság (plusz kamatok) a kiesö bevételek miatt
2. 40 év múlva az állam azt a pénzt nem fizeti ki, amit amúgy sem kap meg.
3. Viszont ha a manyup elkúrta a befektetést, vagy a tag rokkant nyugdíjas, özvegyi nyugdíajas stb, lett, annak a költségét is az állam állta volna (garanciában).

Summa summarum: mértéken felüli és hozam nélküli lopás volt a manyup. Az értelmesebb országok azonnal átláttak a szitán, a hülye magyar ballibsi kormánytól meg ugye ki várhat el észt?

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 13:41:06

@kalapácstollú: őszintén mondom legyen sikeretek,de egy ekkora céget 500-1000 ember nem tud megrenditeni,okosok ülnek ott,ki tudják mutatni amit kiakarnak:)

valaki már kérdezte ma, mitől lett ilyen fontos a reálhozam,ez a pár százalék,érdekes ,hogy a tőke+hozam az már senkit nem érdekel,na ez itt a probléma:(

zsici156 2011.08.06. 13:42:32

sziasztok!
Engem is lehúzott az AXA 13év befizetés után O.- azaz nulla reálhozam.A pertársaság alapításában én is benne lennék aki tud infót kérem jelezze.andrishp@freemail.hu
köszi

kalapácstollú 2011.08.06. 13:42:59

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Mondom, a hírverés a lényeg! Egy negatív hírverés ellen mit tudnak kimutatni az okosok? Ha szállingóznak el az ügyfelek, akkor az ellen mit tudnak kimutatni az okosok?

Tojglitojas 2011.08.06. 13:45:14

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: "kenyeret adni az éhezők kezébe"
azért ez elég demagóg mondat volt, már bocsi :)
Minden kormény erre törekszik. Korábban a szocikat vádolták, hogy direkt szopatja az embereket, most a fityiszt.

Tojglitojas 2011.08.06. 13:46:38

@agyamputáltak: Persze, jó tözsdézni, ezt nem vitatja senki. De a MOL-t nem tőzsdézés miatt vették, elvileg. Egy ilyen cég hosszú távon többet hoz.
És felőlem végezzék sitten a fiytiszesek, ha tényleg elbasszák. De Gyurcsányék menjenek már most a sittre, mert ők már bizonyítottak elbaszás terén. :)

Dexter007 2011.08.06. 13:47:07

@kód: épp ez van, bevezetik a komenizmust újra, okoska! és azzal, h plusz 500 milliárdot adtak maguknak szja-ból, az én káromra, meg sok millió sorstársam kárára, azzal csak önös érdekeket támogattak!!

tölgyes 2011.08.06. 13:53:33

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Kezdjük az elején:

1.!/ Ezeket a részvényeket (is) akkor lehetett megvenni, amikor eladták. Ráadásul egy stratégiai ágazat, stratégiai cégének, stratégiai részvényeiről van szó.
(Magyarázat: a szabdkereskedelem hazájában az USA-ban külföldi nem szállhat be az olajüzletbe.Az oroszpk se azért vették meg mert nagy kiaknázatlan olajmezőink vannak:))
2. A MOL részvényekkel kapcsolatban lesz többféle kijelentés, de meggyőződésem szerint ezt nem fogják eladni addig, amíg a fidesz kormányon lesz.. Erre van egy orosz-pezsgőm!:)

tölgyes 2011.08.06. 13:57:07

@agyamputáltak: Nem iróni és nem narancssárga! Meg kellett venni!! A pénzt pedig termelő beruházásokba kell fekteni..

Ha azt a 18.000 milliárdot amit az MSZP 2002 után elkúrt termelésfejlesre és termelő beruházások megvásárlására fordítja, akkor ma nem ülnénk szájon felül a kakiban.:(

Gondolja meg: a kínaiak ennyi pénzért megcsináűlták az olimpiát. Nálunk pedig se olimpia se gazdasági fejlődés.. csak az elkúrt 18.000 milliárd, amit vissza kell fizetni!!

knbm (törölt) 2011.08.06. 13:58:32

@high up!:

És ez a jó keresztény ember ma gondolom zsíros állásban dolgozik valamelyik minisztériumban.
Az, hogy ezt mondta az egy dolog, de miből látszik, hogy igaza volt?
Semmiből!
Hány linket tegyek be ahol elmondják, hogy baromság volt a mnyp felszámolása.

Az mnyp egy hosszútávú beruházás ami 15 év után kezd el működni. Mive a belépés az időseknek nem volt kötelező így az első években csak pénzt vett el az állam elől. Mostanra viszont már kezdtek volna nyugdíjba menni azok a belépéskor a legidősebbek voltak. Nekik viszont az állam helyett részben már a kssza fizette volna a nyugdíjat. Azaz szépen kezdett volna megtérülni az államnak az üzlet.
Tipikusan az az eset amikor beruházok, egy üzletbe és még mielőtt termelni kezdene felszámolom.
Most ezt a pénz egy év alatt elveri a kormány és ennyi. Nem fogja ezután folyamatosan csökkenti a kifizetendő nyugdíjakat.

tölgyes 2011.08.06. 13:59:55

@Dexter007: Szegény ember!! Még mindig álmodozik? Vágyakozik??? Vagy csak nem tudja megkülönböztetni az almát és a körtét???

agyamputáltak 2011.08.06. 14:02:00

@high up!:
akkor a fidesz se látott át a szitán? :) nagyon nagy böszmékkel vagyunk körülvéve ez csak ezt bizonyítja

tölgyes 2011.08.06. 14:03:08

@knbm: Mint látja 15 év után annyira működik, hogy az Axa máris nem fizet:).. de van még további 500.000 akinek nem fognak fizeni:).. további 8-1.000.000 kevesebbet kap mint az államkötvény hozama.

Csakhogy egy nyugdíjrendszert nem lehet úgy felépíteni, hogy a befizetők 90% szív, mint a torkos borz.

agyamputáltak 2011.08.06. 14:04:03

@tölgyes:
válaszuk külön. miért kellett volna megvenni? hm?
és milyen pénzt? hitelt? őszintén te normális vagy?

a másik elkúrt résszel részben egyetértek, de a hiteleket akkor se kellett volna részvényvásárlásra fordítani, az elosztogatott pénzt meg azoktól kérd vissza akik megkapták, szerinted megveregetik a vállad majd? :)

"Can't Stop The Signal..." 2011.08.06. 14:05:43

mnyp az kb 30-40 éves "befektekési alap" ha bármilyen befektetési alapot megbolygatsz bukod a pénzed nagy részét.
Amikor a csányimnyp-ből átvándoroltál másik mnyp-be akkor kaptál reálhozamot?
Na látod!
itt is ez van csak a mnyp-d mostantól nem csányi, aksza, megmittudoménmi hanem a Dunaparti Ökörköri Öntevékeny Kör, akik mellesleg azokat a papírokat semmisítették meg, amiket megvetettek az mnyp-kkel (amibe ugye fektetniük kellett az általad befizetett pénzt)
Egyszerűbben:
kiadok egy papírfecnit amit neked meg kell venned. (pénz nálam, az igérvény hogy 30-40 év múlva adok lóvét nálad)
10 év után visszaveszem tőlled a papírt, hogy az neked nem való a birkáknak meg csepegtetek e4gy kis lóvét hogy befogják a pofájukat. (30-40 év múlva visszakapnád a pénzt de nincs mire mert elvettem a papírt és mellesleg én is megszabadultam a "tartozásomtól"

System failure. :) 2011.08.06. 14:07:18

Nekem a zótépé 400 Eft-t bukott a befizetéseimből. Kb 2 éves befizetésem ment a kukába. Köszönöm.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.08.06. 14:07:35

@high up!: es szerinted meddig kellene mukodtetni egy ilyen onmagaba roskado piramisjatekot?

13 eve megprobaltak megvaltoztatni. a gumicsizmas videkigyerek meg lenyulta a lovet es visszavezette a sok hugyagyu birkat az allami pilotajatekba, aholis elhitetni a sok szerencsetlen vagoallattal, hogy majd mekkora kiralysag lesz ha allambacsi ad a sajatjabol - ami kurvara nincs.

aki visszament az egyszeruen elbukta a penzet, a fidesz kampanyhiteleit egyenlitgetik belole pinter allami orzeseinek finanszirozasval, a mol haveri kifizetopenztarra alakitasaval, stb.

odaadtatok. gratulalok. nektek nem lesz. nekem igen.

tessek felfogni, hogy az allam nem az uram, hanem a szolgam. azert van, hoguy az en eletem jobb legyen, ha a letezese onceluva valik, az allam lete elvez fo prioritast es nem a polgarainak kenyelme es jolete, akkor azt az allamot fel kell szamolni es egy sokkal szervilisebbet a helyere epiteni.
a paternalista allam a hulyeneveles melegagya, cselekveskeptelen, felelotlen nyalcsorgato idiotak szulohelye.

agyamputáltak 2011.08.06. 14:08:40

@knbm:
nos, az idősebbeket nem szabadott volna engedni belépni, mintahogy kétszer is meg kellett nyitni a visszalépést
a másik probléma, hogy a rendszer azért nem volt teljesen jó, mert túl nagy hiánya volt-van az országnak, hogy miért az messzire vinne, de párhuzamos kiadáscsökkentéssel szabadott volna csak elkezdeni/továbbvinni
harmadrészt a költségek és garanciaalapképzést is előbb ill. máshogy kellett volna szabályozni
stb.
mindkét oldalnak van igazsága, ez a nagy büdös helyzet

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 14:10:45

@tölgyes: "1.!/ Ezeket a részvényeket (is) akkor lehetett megvenni, amikor eladták. Ráadásul egy stratégiai ágazat, stratégiai cégének, stratégiai részvényeiről van szó."
helyesen :amikor az eladó felkinálja eladásra
csak tudod az a baj mikor Bajnai meg akarta venni 80 milliárdért olcsobban a fidesz azt mondta NEM:)) na itt van a bibi

okostojgli (törölt) 2011.08.06. 14:10:47

Aztakurva, Orbinak még a végén legalább egy dologban tényleg igaza lesz, hogy ezek eltőzsdézték.

"Can't Stop The Signal..." 2011.08.06. 14:11:38

Ja igen, ha nem értek a pénzhez keresek valakit aki ért hozzá, mindenki a saját lovát dicséri, tehát olyat keresek aki nem feltétlenül azért akar rábeszélni valamire mert nagyobb jutalékot kap érte.
itt az csányibankban ülő keziccsokolomokra is gondolok, ők is kapnak jutalékok ha bepaliznak valakit.
igen és volt olyan akinek 12-13 év alatt nem hozott semmit az axa, csak azt felejtette elmondani hogy a legkockázatosabb alapot választotta és hogyan? 1-1,5 éve lépett az axához elötte máhol volt, axa miért adna csodahozamot 1-1,5 évre?

tölgyes 2011.08.06. 14:12:09

@agyamputáltak: Megismétlem: egy stratégiai ágazat, stratégiai vállalatának, stratégiai részét vették meg.. méghozzá akkor, amikor sikerült megállapodni az orsz vezetéssel, amelyik így akart beleszólni a magyar gazdasági-belpolitikai viszonyokba és behatolni az Eu biztonságpolitikájába... Ezt mi sem bizonyít jobban, mint hogy a cég tulajdonosi szerkezet is ismeretlen volt... valami bizonytalan szálak Putyin helyetteséhez és ezen keresztül pedig Putyinhoz vezettek.

Tartósan nem lehetett tovább fenntartani azt az állapotot, hogy nem láthatnak bele a cég dolgaiba..és nem kapnak osztalékot... Mint ahogy ezt a politikai feszültséget se volt szabad tovább fenntartani épp az orosz kapcsolat miatt.

Egyébként a pénzt természetesen termelő beruházosakba kell fektetni.. különösen, ha az a pénz hitel. Az nem normális aki másként gondolja. A szociális segély soha nem fogja megtermelni a törlesztést..:)

high up! 2011.08.06. 14:14:03

@knbm: Nem tudod matematikaliag összerakni a manyup pénzügyi képletét, ez tény. Csak általánosságban beszélsz, hogy ja most van költsége, de majd késöbb nem. Oszt akkor biztos hasznot hoz. - Hát nem.
Javaslom ugorj vissz a 13:39:22 -es hsz-ra és azt is fogadd meg, hogy nem a nyugati országok hülyék a matematikához, mert nem vezették be a manyupot, hanem a keletiek, mert hülyék voltak az elemi matematikához és ezért bevezették.

kód 2011.08.06. 14:14:56

@Dexter007: Beszélj csak konkrétan, ne általános alannyal. Mi akik nem létminimumon élünk, ezentúl kicsit kevesebb adót fizetünk, de még így is a legmagasabbat a világon.

És ez valóban a te károdra megy, mert ezentúl kevesebb segélyt és ingyen-szolgáltatást kapsz. Ezért fel is vagy háborodva, és követelődzöl, hogy MÁSOK fizessenek, miközben azok már eddig is kurva sokat fizettek. És még közben meg is magyarázod, hogy nem, te nem az önérdekedet nézed. Na az ilyen nagypofájú élősködőkekkel viszont tényleg nem tudok együtt érezni.

tölgyes 2011.08.06. 14:15:28

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Bajnai miért nem vette meg???Miért hallgatott bárkire???Más dolgokban fütyült arra, hogy ki mit mond!(mondjuka libamáj idején) Azért édes úr, mert előbb a fidesznek 7%-ról le kellett hoznia a költségvetési huányt a költségvetési terv közelébe. Bajnai ezt tudta.. és azt is tudta, hogy ha megveszi - és neki eladják, mert az sem biztos - akkor abból balhé van.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 14:15:46

@tölgyes:" Tartósan nem lehetett tovább fenntartani azt az állapotot, hogy nem láthatnak bele a cég dolgaiba..és nem kapnak osztalékot."
sokkal jobb kezekben lesz ,majd Csányinál, nagyon szereti az osztalékot is:)) csak ez most nem lesz

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 14:18:00

@tölgyes: tegnapi adatok szerint a Július végi hány a megengedett 217%-a,szerinted még mindig jó ez a gazdaságpolitika???

tölgyes 2011.08.06. 14:21:03

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Én az ön feltételezéseivel nem tudok foglalkozni. Az azonban biztos, hogy az oroszok nem kaptak osztalékot és nem nézhettek bele a MOL belső ügyeibe. (Legálisan legalább is nem). Ezt a MOL nem engedte és ez volt az Eu elvátrása is.Az új kormány megoldott egy nehéz gazdaságpoltikai szituációt, ami úgy jöhetett létre, hogy a magyar állam elkúrta..:(

morczogó 2011.08.06. 14:22:59

Tulajdonképpen hol van az leírva a citált cikkben, hogy Franciaországban a magánnyugdíj-biztosítási magánnyugdíj-biztosítási vagy egyáltalán a nyugdíj-biztosítási ágazat volt nyereséges az AXA-nál? Én nem látom. A biztosítótársaságok nyeresége pedig nálunk sem szokatlan jelenség.

tölgyes 2011.08.06. 14:24:23

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Természetesen igen. Jó a gazd. pol. Elég ha előveszi az egy évvel ezelőtti újságokat. A kormányváltáskor az a szöveg ment, hogy nagy a baj a Görögök, magyarok, Izland esetében az összeomlás fenyeget..Mára az ország ebből az azonnali omlásveszélyes zónából kikerült. Azt azonban ne várja, hogy az elkúrt 18.000 milliárd terhei semmivé válnak. Gyurcsány-Bajnai a kormánytól elhúzott, de a számlát nem fizették ki.. Az itt maradt!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 14:26:17

@tölgyes: "Az új kormány megoldott egy nehéz gazdaságpoltikai szituációt, ami úgy jöhetett létre, hogy a magyar állam elkúrta..:("
ha a kormány megoldotta,akkor az is kúrta el !!!!(tudja: az állam én vagyok)
de végre egy álláspontra kerültünk :))

high up! 2011.08.06. 14:27:02

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Jaj, hagyjál már a világon mindenhol megbukott ultralibsi röfögéseiddel!

Annyit tanulj már meg, hogy az államháztartás kiadási oldalát bevétellel kell fedezni. Ha a nyugdíjasok évi 3000 milliárd ft-ba kerülnek, akkor ennyit kell beszedni. Ha amynupos lecsapol ebböl a bevételekböl évi 400 md forintot, akkor ennyivel többel kell mindenkit megsarcolni.

Minél nagyobb a deficit, annál több hitelt kell felvenni! Ez b+ nem az, hogy az állam úr, te meg szolga, hanem KÖZÖSSÉG, ahol minden fogyasztásért (= állami kiadás) egyszer fizetni kell. Ez az államháztartási gazdálkodás elemi törvénye!!

A hülye demagóg szövegeddel, hogy az állam elvette, meg hagyjál, képezd ki magad a fent írottak alapján az államháztartás elemi törvényeiböl.

És nyugodtan elmehetsz a 2002-2010-es elkúró kormányokhoz, ahogy elpanaszold nekik, hogy miért kúrták el annyira, hogy még most is (meg még jónéhány évig) többet von el az állam, mint máshol.

Ha meg neked alapjaiban nem tetszik, hogy az állmnak elosztó funkciója van, akkor vándorolj ki a pusztába, élj füvön, aztán ott a kutya se fog téged háborgatni. Igaz, a társadalomnak is nyugta lesz töled.

PS: azt az undorító Vásárhelyi Mari fotót meg kivehetnéd az imageböl!!!!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 14:29:42

@tölgyes: "Természetesen igen." akkor,már megbocsájt de Őn vak, semmi sincs rendben!!

agyamputáltak 2011.08.06. 14:34:38

@tölgyes:
van gazd.pol.? ok ám legyen. de hogy ez jó? :D hát sokat nem érthetsz hozzá azon kívül, hogy narancsköd van :)

high up! 2011.08.06. 14:36:46

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ja és még annyit: a társadalom nem piramis játék!!
Hanem a természet logikája alapján müködik: ha csinálsz elegendö számú gyereket, akkor bebiztosítod a jövödet, ha nem, akkor TÖRVÉNYSZERÜ hogy az életszínvonalad romlani fog.
Nem visítani kell a köbuta libsi dogmákat a jólétröl, hanem tenni azért, hogy fennmaradjon.

Van elelmi matematikai képességed? Akkor számold már ki, hogy ha egy országban két ember csak egy gyereket csinál, akkor 3-4 generáció múlva hol jár majd a munkaképes korúak és az eltartottak aránya.
Etután majd azt számold ki, hogy ahol két emberre két utód jut, azoknál milyen lesz az arány.
És ezután válaszold már meg a kérdést, hogy melyik társadalomban tettek érdemlegeset a jólét fennmaradásáért.

Ez van nagyokosok, a világon mindenhol tudják, hogy az ember öregkorában csak a gyerekeik tudják majd a termelési szintet fenntartani. Ezért csinálták is rendesen a gyerekeket.

Ehelyett ma itt vannak ezek az impotens libsik, akik nem tudnak gyereket csinálni, ehelyett azt híresztelik, hogy a bankszámla pótolja majd a hiányzó termelést.
Nagyonmarhák!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.08.06. 14:39:56

@high up!: egyszeruen rossz a kiindulasi pontod, tehat az egesz levezetesed rossz.
a kozosseg szerepe ugyanaz, mint az allame. amig az egyenek eletet hasznosabba teszi, addig van ertelme. ha elkezd onceluva valani, akkor annak a kozossegnek rosszak az alapjai es mas elgondolas szerint kell atszervezni. nem az egyen van a kozossegert, hanem a kozosseg azert jott letre, az a letezesenek a celja, hogy az egyen eletet jobba tegye. a kozosseg ered az egyenbol es nem forditva.

ez meg nem vasarhelyi, hanem szalai annamaria. a mediahercegno.

az egyik, akiknek a seggeben a nyelved. azert nem ismerted meg az arcat, mert valoszinuleg abbol az iranybol meg nem lattad..:-D

agyamputáltak 2011.08.06. 14:41:15

@tölgyes:
egyébként milyen 18e mrd-ot szajkózol?
jelen árfolyamon kalkulálva nominálisan 9,8e mrd-dal nőtt 8 év alatt ami nem kevés nyilván, de azért a hülyeséget nem kell terjeszteni

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.08.06. 14:41:19

@high up!: a nyugdijrendszer a piramisjatek.

szep tarsadalmi kiserlet volt az alanyi jogon jaro allami nyugdij. csak megbukott...

tölgyes 2011.08.06. 14:43:31

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Felteszem a kérdést: 2010. júniusában omlásveszélyes övezetnek tekintették-e az országot??? Vegye elő az FT, WSJ cikkeit és nézze meg mit írtak az országról.. és nézze meg mit írnak most..Ha Ön nem látja a különbséget akkor mit lehet mondani erre?? Márpedig a remek Bajnaival együtt írták azt amit írtak:..:) Mit váaszoljak egyébként??? Látom, hogy nyomassa az MSZP agit. prop szövegét..:) Nekik nem tetszik a dolgok ilyetén alakulása:) Ránézve a közvéleménykutatásokra nem is csodálkozok:)

tölgyes 2011.08.06. 14:44:26

@agyamputáltak: Azért adja hozzá az eladott és elkúrt állami vagyont is..úgy talán reálisabb lesz a kép!%

tölgyes 2011.08.06. 14:46:47

@agyamputáltak: Annyit értek hozzá mint Ön aki a MASZOP dumáját ismételgeti.. de Önnek is azt írhatom.. Hasonlítsa össze, hogy mit írtak az ország kilátásairól a nemzetközi lapok.. és olvassa el most mit írnak.. pedig a helyzet a világban nem lett jobb.. sőt.. Pedig a nagy gazdaságokat olyan kiváló emberek irányítják, akik állítólag értenek hozzá, de valahogy mégse jön nekik össze a dolog.

agyamputáltak 2011.08.06. 14:52:57

@tölgyes:
én tuti nem ismételgetem a maszop dumáját, ez ilyen fidesz mánia, hogy aki nem nyal be, meg nem viktorbuzi az tuti maszopos :DDDDD

tölgyes 2011.08.06. 14:55:11

@agyamputáltak: Tuti, hogy ismételgeti.. ha volna hozzá kedvem kimásolgatnám ide az eredeti szövegeket, de annyi fáradtságot azért nem ér.. de elég ha előveszi Szanyi kapitány Gyurcsány.. és mások remeléseit.. és szó szerinti szövegösszefüggéseket fog találni.
Ez nem baj.. csak nem árt ha tudja.. ha már csinálja.:::)))

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 14:56:05

@tölgyes: "Látom, hogy nyomassa az MSZP agit. prop szövegét..:)"

ezt kikérem magamnak,de mindegy is hisz őn meg a szavakat szijjártó szájából tanulja,de legyünk és maradjunk úriemberek,maradjunk a száraz tényeknél, de javaslom olvasson olyan lapokat amik reálisan értékelik a helyzetet:))
maradjunk annyiban a jövő eldönti kinek lesz igaza:)) hisz minden változik

agyamputáltak 2011.08.06. 15:00:05

@tölgyes:
hát meghagylak ebben a téveszmében, ha ettől jobban érzed magadat :)

kalapácstollú 2011.08.06. 15:09:09

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"a kozosseg szerepe ugyanaz, mint az allame"
Rossz a kiindulópontod. A közösségnek nem ugyanaz a szerepe, mint az államnak, hanem az állam a közösség!

tölgyes 2011.08.06. 15:10:36

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Én az FT és a WSJ-t említettem..akik kezdik másképpen látni a dolgokat mint egy éve..de ha Stiglicz vagy Krugman írásait.

ave 2011.08.06. 15:11:44

Megint csak azt tudom mondani, hogy a toketeket nem az AXA lopta el, hanem a kormany. Konkretan kizsarolta mindenkitol.

Miert nem a kormanyt perelitek inkabb??

Az AXA-nak eppen az adott pillanatban nem volt realhozama, hat ez pech. De hogy lett volna nyugdijatok abbol a penzbol, ha nincs ez az egesz visszaleptetes, az is biztos.

tölgyes 2011.08.06. 15:12:09

@tölgyes: olvassa akkor a helyzet hasonló.. vagy talán még inkább látszik, hogy a választott út, ha nehéz is de jobb, mint amit a nagy okosok javasolni gondoltak.

dr.pupak30 2011.08.06. 15:13:46

tölgyes hadjad már a hülyeségeidet, nem veszed észre, hogy már senki nem kíváncsi a maszopos dumádra? arról beszélj inkább mi van az olajszőkítésben eltűnt 3000 milliárd forinttal, amiből Pintér és társai meggazdagodtak. Netán Orbán bányái és szőlői is abból vannak?

tölgyes 2011.08.06. 15:14:02

@ave: Mert nem a kormány csinálta a 0%-os hozamot.

kalapácstollú 2011.08.06. 15:15:20

@ave: Ne keverd ide a pártpolitikát! Itt most nem a magánnyugdíj-pénztárakról van szó, hanem az axáról.

tölgyes 2011.08.06. 15:15:46

@pupak30: Volt rá 8 évük, hogy kiderítsék azt amit itt felhoz.. de azt is elkúrták... Majd, ha legközelebb kormányon lesznek, akkor talán a fidesz visszamenőleges számonkérése alapján elkaphatják Pintért is:) Inkább örülnie kéne a lehetőségnek.

dr.pupak30 2011.08.06. 15:17:52

@tölgyes: nem viccelődnék ezzel öreg. van itt már pár ember aki bármire képes, köztük én is. inkább húzzátok meg magatokat ott jobb oldalon is és bal oldalon is. mert lesz itt még boszorkányüldözés

tölgyes 2011.08.06. 15:19:11

@pupak30: Én ugyan nem félek a szájhősöktől sem:) Az ostoba fenyegetésektől még kevésbé!:)

dr.pupak30 2011.08.06. 15:21:15

@tölgyes: tudom, hogy nem félsz. de csak addig amíg az utcán csendben valaki szájba nem ver. mert meg fog történni öreg. figyeld meg

Ludwig 2011.08.06. 15:22:59

Egy másik topicnál már leírtam, de nem árt az ismétlés.
Nálam egészen 2010-ig jó hozamok voltak az AXÁ-nál.
Aztán 2011-ben -311.000 Ft hozamot sikerült összehozniuk!!!
Így 3.100 ft reálhozamom lett.
Számomra a napnál is világosabb, hogy miután kiderült, hogy ki kell fizessék a pénzt eljátszották a reálhozamnak megfelelő összeget.
Valóban megérne egy mély vizsgálatot a dolog. Sajnos azt nem tudom, ki lehet-e deírteni, hogy egyes esetekben milyen üzleteken bukták el a hozamot. De személy szerint szerint erősen sikkasztás gyanús a dolog.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 15:23:12

@tölgyes: Én annyit kérek csak Öntöl, ha Viktor azt mondja vége a kapitalizmusnak, nézzen be a tőzsdére, ha azt mondaná Matolcsy , hogy ez a gazdaságpolitika egy magyar csoda,higgye el csodák márpedig nincsenek:))
De ha azt mondja most Kína a barátunk,mert sok pénzt ad, higgye el drága lesz ez :))

tölgyes 2011.08.06. 15:23:34

@pupak30: Jaj papuka! Butaságokat tetszik beszélni.. Maga is úgy járna vbelem mint az egyszerű tehenész a kocsmában.._ Ki festette zöldre a lovamat.. mire meglátja a jelentkezőt.. így folytatja:MEGSZÁRADT, LEHET LAKKOZNI:)

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 15:25:07

@Ludwig: kérem ne keverje a hozamot(elvitte az állam a tőkével együtt) a reálhozammal, nagy különbség !!!

agyamputáltak 2011.08.06. 15:25:08

"Hogyan kerül kiszámításra a reálhozam?

A reálhozam összegére nem csak a nyugdíjpénztár által elért hozam van hatással. A számítási módszer egységes, minden magánnyugdíjpénztárnak a törvényben meghatározott képletet kell használnia a reálhozam kiszámításához.
A reálhozam (azaz a hozamgarantált tőke feletti összeg) megállapításához elsőként a hozamgarantált tőke összegét kell meghatározni. A hozamgarantált tőke számításakor - az 1997. évi LXXXII. törvény 3. számú mellékletének rendelkezései szerint - a pénztártagság során az egyéni számlára került tagdíjakat és tagdíj-kiegészítéseket havi szinten összegezzük, és ezt az összeget a KSH által megadott havi fogyasztói-árindexek szorzatából képzett inflációs rátával megszorozzuk. Amennyiben a hozamgarantált tőke összege kisebb az egyéni számla egyenlegénél, a különbségről rendelkezhet a pénztártag; ez a médiában hivatkozott felvehető reálhozam, másképpen az infláció felett elért hozam.

A hozamgarantált tőke feletti összeg minden pénztártag esetében más és más, mert sok tényező befolyásolja, melyek közül a legfontosabbak:

* a tagsági jogviszony kezdete;
* a befizetett tagdíj nagysága;
* a tagdíjbefizetés rendszeressége;
* a portfólióváltás(ok) időpontja;
* az adott portfóliók teljesítménye az elszámolás fordulónapjáig;
* a tőkepiaci környezet;
* az infláció időbeli alakulása.

A törvényi előírás szerint részletes elszámolást küldünk minden, állami nyugdíjrendszerbe visszalépett ügyfelünknek, amely tartalmazza a reálhozam végleges, kifizetett összegét, a kiszámítására vonatkozó részleteket, valamint az államnak visszaadott egyenleg összegét is."

by ING weboldal

AXA megküldte ezt a részletezést?

tölgyes 2011.08.06. 15:26:10

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: SAJNOS ANNAK A KAPITALIZMUSNAK, AMIT ITT eURÓPÁBAN VOLT SZERENCSÉNK LÁTNI, FELTEHETŐEN TÉNYLEG VÉGE VAN.. VAGYIS ÍGY NEM MARADHAT... és nem is fog így maradni. Európa és az atlanti térség országait a világ nem akarja finanszírozni. Ez sakjnos nekünk sem lesz jó.:(

high up! 2011.08.06. 15:26:51

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Az államnak hatósági, elöljárósági, redisztribúciós funkciói vannak. Ezeket akkor is el kell látnia, ha nem tetszik valakinek, hogy pl költ az állam évi 3000 md forintot nyugdíjvonalon, de ö csak 2500-at akar ebböl befizetni. A pénzügyi törvényeket nem lehet felülírni.

Na de áltudományoskodóm, végülis DEMOKRÁCIA van, ahol a szavazáson döl el, hogy milyen közösségi értékrend fog kormányozni a következö 4 évben. Tehát teljesül a vágyad, hogy az emberek maguk választják meg az érték irányzatot, plusz, hogy milyen újraelosztási gazdpolt akarnak maguknak a következö 4 évben.
Pont ez teljesül ma is, úgy hogy mi a bajod? Hogy a te ultralibsi elveidenk ma jelenleg 0%-os parlamenti (= népi) képvislete van? Hát ez a te peched, te nem akarsz magadnak olyan közösséget, amely a többséget képviseli. Mondom puszta, az neked való lenne, ott szabad lennél mint egy szadesz madár.

Annyit meg még egyszer: a társadalom nem piramis játék, hanem annak az intelligenciának a leképezése, hogy mennyit értettél meg a természet törvényeiböl: ha valaki nem csinál utódokat, akkor a faja KI FOG HALNI.
Lehet neki bankszámlája meg 200 nm-es háza, akkor is ki fog halni!

Érted: no gyerek, no future!
Ha viszont csinál elegendö számú gyereket, akkor gondoskodott a fajfenntartásról.
Lefordítva ezt neked gazdaságra: ahol nem jön elég számú utód (= termelö erö), ott az egyén életszínvonala idövel törvényszerüen csökken.
Ahol meg vannak uódok, ott a jólét fennmarad es emelkedhet. Az impotens coclibsiknek nem a bankszámlát kellett volna reklámozni, hanem az utódvállalást. A gazdaság fejlödése, a nyugdíjrendszer ugyanis elsösorban DEMOGRÁFIA függö.
Ezen a ponton kell megtanulnod, hogy a társadalom nem piramis játék, hanem vagy halad a természet útjain és akkor fennmarad, vagy nem és akkor kihal. És sírba viheti a bankszámláját a manyup szajréjával együtt.

PS: ez a kép marhára Vásárhelyi Mari, Szalainak ugyanis nincs ekkora telt feje. Vagy összemontíroztad a kettöt.

Ludwig 2011.08.06. 15:30:12

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
Szerintem nem keverem:

Csak a tisztánlátás végett az én adataim
12 év után:

2009 Adóköteles tőke 1.919.922 Hozam 338.434
2010 Adóköteles tőke 2.239.629 Hozam 517.198
2011 Hozam -367.191
reálhozam 3100

vega2 2011.08.06. 15:32:39

@high up!: Nem értem. Ismerek olyan családokat is, nem is egyet, ahol 5-6 gyerek van.

tölgyes 2011.08.06. 15:33:15

@high up!: Sok mindenben egyetértek Önnel. A dolgok jelenlegi állása szerint Európában a századforduló második felére a fehér népesség kisebbségbe kerül. Ennek meglesznek a kulturális civilizációs, vallási következményei. nem gondolom, hogy az itt írogató urakat az afgán bevándorlók el akarják tartani:(

high up! 2011.08.06. 15:34:39

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Szóval real Maris, egy szóban az összefoglalva: ha az államtól évi 400 milliárd forint bevételt magánszámlára lecsapolnak, azért szeretnék extra társadalmi hasznot látni. Ilyen lenne mondjuk a meredeken felfutó születések száma, vagy a gazdasági termelés megugrása.
A manyup, de a mostani adórendszer is teljesen alkalmatlan ezen célok elérésére, és mint ilyen felszámolni való. A manyup le van tudva, az adórendszert meg el kell kezdeni újraszabni, mielöt a fedezete (banki különadó+ manyup) nullára futnak ki, s utánuk tényleg itt maradna egy 500 md-os deficit.

tölgyes 2011.08.06. 15:35:00

@vega2: A népesség azonban még így sem reprodukálja önmagát..és ha a cigánylakosságra utalna megvigasztalaom: jönnek náluk nehezebben kezelhető népcsoportok is:(

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 15:35:16

@Ludwig: ugye ne tegyem fel azt a költői kérdést, smiért adta ezt oda az államnak:)))

vega2 2011.08.06. 15:37:06

@tölgyes: Ja tudom. A rétorománok. Sok ember nem tudja fizetni nekik a frankot.

Ludwig 2011.08.06. 15:41:29

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
Ne mossuk össze a témát!
Itt az a kérdés, hogy AXA lenyúlta-e pénzt és nem az, hogy mit csinált a kormány.
Egyébként az AXA nem tudta megmondani nekem, hogy hogy áll az egyenlegem, amikor döntenem kellett volna. 3 alkalommal is technikai hibára hivatkoztak, amikor réákérdeztem. Így nem sok választásom volt.

Blogger Géza 2011.08.06. 15:41:59

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Jelen pillanatban úgy néz ki, inkább ez a "kötelező kvázi állami- látszat magán" bukott meg. Mondj egy országot, ahol "megbukott" az állami nyugdíjrendszer.

dr.pupak30 2011.08.06. 15:42:31

@high up!: ki nem szarja le a fajfentartást? ennek az országnak a sorsa megpecsételődött akkor, amikor a törökök kiirtották a fél országot, mert azóta sem ereje, sem gerince (tartása) nincs ahhoz, hogy a saját függetlenségét kivívja és gazdasági önűállóságát megtermtse. ez az ország rég elindult a lejtőn és hamarosan a lejtő aljára ér. nem kell megvárni. kell egy jó alapos tisztítótűz ami kitakarítja innen a söpredéket.

vega2 2011.08.06. 15:45:44

@tölgyes: Akkor kikre gondolt? Szerintem az ároktisztítás, utcaseprés, fűnyírás után fizetnek majd annyi járulékot, hogy kitelik belőle a nyugdíjasok nyugdíja. Sok kicsi sokra megy. Meg aztán az ilyen dolgok viszik előre a Világot. A víz lefolyik, a fű nem nő az égig, az utcák tiszták lesznek. Sokan meg azért fognak pénzt kapni, merthogy egyáltalán léteznek. ( Nem mostanról beszélek. Mint tudjuk a segély az jár.) Mi ebben a kivetnivaló?

high up! 2011.08.06. 15:46:47

@vega2:
A statisztika mindig átlaggal számol. Magyarországon a két före 1,3 gyerek jut. A vicc az, hogy sok nyugat-EU államban viszont megvan az optimális 2,0 (na jó, tudom, köszönhetöen a bevándorlóknak)
Szóval ha valaki nem ragad le egy generációnál, hanem átgondolja, hogy hova jut Magyaro 4 generáció múlva az aktív-nyugdíjas arányban az 1,3-as szaporulattal, mekkora lehet a GDP aránya a mostanihoz, akkor kénytelen beismerni, hogy az ország jóléte egyre távolodni fog a nyugati átlagtól.

Ugyanazt az utat fogja bejárni az ország, mint a kádár rendszerben, csak ott a technikai lemaradottság miatt távolodott.
Most ilyen probléma nincs, viszont most a demográfiai probléma fogja visszavágni az országot. Egyre többet kell ugyanis az államnak elvonni, egyre kevesebb dolgozótól, így a haladás iránya egyre jobban a napszámos kategória felé tendál.

apanna 2011.08.06. 15:47:55

A manyupoknál névszor szerint voltak az ügyfelek kiosztva brókereknek. Amelyik brókere jobban dolgozott azt többet kapott, amelyiké kevésbé az semmit......

Tessék perelni, mert ez így nem kerek.

high up! 2011.08.06. 15:48:02

@pupak30:
Azért kell ezekröl írni, mert ez is egyfajta tisztítótüz. Legalábbis annak, aki képes felfogni a probléma súlyát!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 15:48:12

@Ludwig: "Így nem sok választásom volt."
ezzel vitatkoznék
de egész szép adatok vannak már 2009-ben is,ezek most honnan jöttek elő?

vega2 2011.08.06. 15:55:38

@high up!: Az én őseim is bevándorlók voltak. Ha jól tudom valami hágón keresztül érkeztek ide. Ha jól emlékszem Vereckének hívják még ma is magyarul.

dr.pupak30 2011.08.06. 15:56:27

@high up!: szerintem a helyzet túlhaladta már ezt kérdést, időszerűtlen ezzel foglalkozni.
inkább azzal kell foglalkozni, hogy a hamarosan bekövetkező káoszt, hogy élje túl az ember, milyen önvédelmi lehetőségei vannak. hiszen, ebben az országban a politikai döntések, a vadkapitalizmus a létében veszélyeztet mindenkit. egyes latin amerikai országok szintjéhez közeledünk, remélem hamarosan engedélyezik az önvédelmi fegyver viselését is, mert igen rossz világ jön itt.

"Can't Stop The Signal..." 2011.08.06. 15:56:40

@Ludwig: hát, véleményem szerint a helyes döntés az lett volna, hogy marad és békénhadja az állami baromkodást. Én még nem láttam soha olyat, hogy az állam maradék nélkül kifizette volna a kifizetnie valót....

Ludwig 2011.08.06. 15:56:52

Az AXA oldalán meg lehet nézni a reálhozamot jelszóval.
Ott látszik az elmúlt 3 év adata is.
Így viszont az is látszik, hogy mikor tünt el a pénz.

con 2011.08.06. 15:58:38

Ha jól emlékszem úgy kezdődött az egész, hogy Selmeczi Gabriella nyugdíjvédelmi megbízottól megtudtuk, hogy a magánnyugdíjpénztári megtakarításainkat eltőzsdézték, ezért államosítják azokat.

Most az a probléma, hogy a tagok kb 30 %-ának nincs reálhozama, ezek szerint 70 %-nak van. Lehet, hogy mégsem tőzsdéztek el mindent?

A MOL megvétele nem termelő beruházás, még akkor sem, ha a MOL egy termelő cég. Attól, hogy 500 milliárdot Ft-ot kiviszünk Moszkvába, itthon nem lesz több munkahely.

kgaba82 2011.08.06. 16:05:22

@high up!: A családok átlagos gyerekszáma és az országok gazdagsága fordítottan arányos. Ez alapvetően civilizációs kérdés. Gazdagabb országokban többet panaszkodnak az emberek. Míg a béka segge alatt létező afrikai és ázsiai államok lakói pedig aggodalmaskodás, valamint tv, net, és blogolás helyett is szexelnek. Mert azzal jobban elterelik a figyelmüket a problémákról. Nálunk így hiába tolt bele a fidesz -kormány plusz 10-30 ezret családi adókedvezmény gyanánt, attól még nem fog eléggé nőni a születésszám.
A MANYUP-tól meg kár ilyesmit várni.

vega2 2011.08.06. 16:11:11

Nos a trollkodást befejezve:
'98-ban léptem be az Aegonhoz.
Befizetett pénz: 2.5 milla.
Reálhozam: 198 000 Ft. (Állítólag aug 31.-ig megkapom.)
A érmének két oldala van.
Ha nem lett volna manyup, akkor ezt a pénzt soha nem kaptam volna meg, hiszen nagyon kevesen érik el az öregségi nyugdíjkorhatárt és lenyelte volna az állami.

tölgyes 2011.08.06. 16:16:26

@vega2: Két külön dologról beszélünk.
1. Nekem egy egészen jó német gyártású autóm van.. de ezt a német autót nem németek, hanem harmadik világból származó munkások szerelték össze..Elegendő német munkás már nincsen ahhoz, hogy a gyártási folyamat fenntartható legyen.. Ebben a gyárban ma még a minőségellenőrzés és az üzemvezetés német kézben van...
1.a/ Az ide bejövő vendégmunkás részben alkalmazkodik, de ő MAGA IS ALKALMAZKODÁSRA KÉNYSZERÍT! Jön velük a család, ők a városokon belül külön régiókat hoznak létre. Hozzák magukkal azt a kultúrát, vallást, amiben élni szoktak. Ha válság van, akkor az elégedetlenségüknek is a saját kulturális szokásaiknak megfelelő módon adnak hangot (Lásd Párizs)
1.b/ Tehát ma már nem arról van szó, hogy ők pucolják a krumlit, seprik az utcát, ellátják a piszkos munkákat... bár ezek is nélkülözhetetlenek.. hanem a csúcsiparágakban is meghatározó a szerepük, de kulturális szociális identitásukat nem akarják feladni (pl. csador).. Ebből itt Európa kellős közepén súlyos etnikai konfliktusok jöhetnek létre.. stb. Talán van annyi fantáziája, hogy nem kell részleteznem.És most még csak a bajok kezdeténél tartunk.

2. Magyarországon az árkokat ki kell tisztítani és még mindg jobb, ha azt valakik elvégzik, (ha jön egy nagy eső, belvíz stb. akkor azért látjuk, hogy kell vízelvezetés..) mintha segélyért állnak sorban és nem csinálnak semmit. Valahogy vissza kell őket vinni a munka világába. A régi metódus csödött mondott.. és még pénz sincs rá.

mezga-aladar 2011.08.06. 16:17:14

@tölgyes: az olimpia az nem termelő beruházás...

többi troll: a manyup 1998-ban indult. egy Orbán nevű kormánmyossal... 4 évig hagyta hogy meglopjanak minket...

tölgyes 2011.08.06. 16:19:43

@vega2: Így viszont Ön ezt a pénzt duplán fizette ki:) Eygrészt befizette a pénzt a manyup-ba.. majd a nyugdíjak kifizetéséhez az adójából még külön is hozzájárult..:).. ennek egy részét most megkapta..ellentét ben az AXA-sokkal:(

mezga-aladar 2011.08.06. 16:19:44

@ave: és így sennki nem kap SOHA nyugdíjat az is biztos...

kgaba82 2011.08.06. 16:20:16

@high up: A MANYUP legnagyobb haszna a magyar részvények vásárlásán keresztül a hazai vállalatok, tőzsde fellendítése, a magyar tulajdoni hányad növelése, a profit (osztalék formájában, már ha osztanak), vagyongyarapodás (árf. nyereség) itthon tartása lehetett volna.
Dehát ugyebár a "pénzügyi szabadságharcot" hirdető kormány kinyírta ezt a pénzügyi és gazdasági függetlenségünket erősítő intézményt, ahelyett, hogy szabályozással azt erősítette, míg a visszaéléseket csökkentette volna.

paci9 2011.08.06. 16:21:11

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ha nagyon akarjok, akkor a manyup-ot is piramisjateknak hivhatjuk.
Miert?
Mert befizetsz, befektetik. De mi kell egy befekteteshez? Hat az hogy valahova be lehessen fektetni. Ahoz meg az kell hogy legyenek cegek ahol emberek dolgoznak. Honnan vannak az emberek? hat onnan, hogy egy allamnak a kozossege legyartja oket es ami nagyon fontos kikepzi oket egy munkara. Nem tudom on hol tanult, de az emberek nagy resze MAgyarorszagon vegy allam altal fizetett iskolaban tanult meg irni es olvasni (ez a minimum ami manapsag azert szuksegeltetik). Masszoval, ha nem keszulnek kikepzett/tanult emberek, nem no, hanem drasztikusan csokken egy az emberek szama a jovo generaciokban akkor vegeredmenyben a manyup sem fog termelni senkinek.
Termeszetesen a manyupnak nem kell a sajat allamodban befektetnie, ezert remenykedhetsz abban, hogy a manyup majd talal egy olyan ceget egy olyan allamban ahol kimuvelt embereket tudnak gyartani, hogy azok majd felviragoztatjak az adott ceget es fizetik a nyugdijadat. Masszoval a manyup is egy piramisjatek, csak nem kis hazank szintjen hanem a fold szintjen. Bar, ha jol tudom a manyupok Magyar alamkotvenyekbe fektettek be a befizetett osszeg nagyobb reszet(talan 70% is), tehat a hozamuk es a kepesseguk arra, hogy 30-40 ev mulva barkinek is visszafizessenek barmit nagyon fuggott attol, hogy a magyar allam lesz e meg akkor es hogy milyen allapotban lesz akkor. Mas szoval on szerint a manyup egy piramisjatekba fektetett bele, tehat maga is egy piramisjatek volt.

tölgyes 2011.08.06. 16:21:28

@mezga-aladar: Gondolja????Mi az Ön megmaradt ortodox marxistának??? Ott volt szokás így gondolkodni!

vega2 2011.08.06. 16:25:32

@tölgyes: Örvendetes azonban, hogy a szókimondó politizálás láthatóan rákényszeríti a fideszes kormányzatot a problémák eddigieknél őszintébb feltárására és annak kimondására, hogy a kimagasló népszaporulattal büszkélkedő, 24 éves átlagéletkorú hazai cigányság problémáinak megoldatlansága társadalmi krízishelyzethez és gazdasági összeomláshoz vezet.

Nem én mondtam, én csak olvastam.

(Az ötvenes években felhivatták egyik szomszédom apját a tanácsra.
Úgy halljuk bátyám maga a Szabad Európát hallgatja. - Mondá neki a tanácselnök.
Igen. Azt eddig is tudtam, hogy beszélni nem szabad, de hogy már hallgatni se? - Mondá az öreg.)

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 16:33:27

Ha még nem volt,akkor egy mai hí az AXA-tól:

'Az AXA Nyugdíjpénztár 271 milliárd forint tagi vagyont utalt át a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapnak, ebből az összes hozam 64 milliárd forintot tesz ki. Az AXA Nyugdíjpénztár az Államadósság Kezelő Központtól ennek 10 százalékát, összesen 6,4 milliárd forintot igényelt vissza és fizet ki reálhozamként pénztártagjai részére, míg a tagdíj-kiegészítések visszaigénylésének és kifizetésének összege 1,9 milliárd forint. A legmagasabb kifizetési összeg eléri a 4,2 millió forintot.
Az AXA Nyugdíjpénztár több mint 150 ezer pénztártagja számára fizet ki reálhozamot és/vagy tagdíj-kiegészítést, átlagosan 55 ezer forint értékben. A kifizetett reálhozamok több mint egyharmada meghaladja az 50 ezer forintot és 1.400 feletti azon ügyfelek száma, akik 500 ezer forintot meghaladó reálhozamra számíthatnak.
Augusztus 1-jén az AXA Nyugdíjpénztár 67.621 tagja vette kézhez reálhozamát és/vagy tagdíj-kiegészítését, összesen 4,7 milliárd forint értékben. Augusztus 31-éig több ütemben további közel 90 ezer pénztártagja számára fizet ki összesen 3,6 milliárd forint értékű reálhozamot és/vagy tagdíj-kiegészítést az AXA.
Az AXA Nyugdíjpénztár a kifizetést követő 5 munkanapon belül egyéni számlaértesítő formájában részletes kimutatást küld a számlázásról, illetve a kifizetett összegről valamennyi pénztártagjának."

faqq 2011.08.06. 16:34:49

másképp, mint mások. ezzel a szlogennel mit vártatok? más kap pénzt, az axások nem.

vega2 2011.08.06. 16:35:46

@tölgyes: Lehet, hogy ez egy hülyeség elvtárs, de mi lenne, ha mondjuk békaemberek és ürgebőrbe varrva.....
Nos én úgy tudom, hogy a manyupba befizetett pénzt az államiba befizetendő összegből vonták le és elkülönítve tárolták.
(Ürgebőrbe varrva, vagy nem tudom.)

tölgyes 2011.08.06. 16:38:09

@vega2: Sajnos nem jól közelít a dologhoz. A cigányság integrálásának elmaradása valóban összeomláshoz vezet... Az is nyilvűánvaló, hogy úgy nem lehet őket integrálni, ahogy azt MSZP-SZDSZ körökben elképzelték., mert az is összeomláshoz vezet..

Ezt felismerve azonban látni kell, hogy a cigányság jelenlegi helyzete is egy megoldandó feladat...mintha már Eupa is gyanítana valamit, de még túl keveset..

agyamputáltak 2011.08.06. 16:38:22

@con:
neki termelő beruházás hagyd :D

tölgyes 2011.08.06. 16:40:15

@vega2: viszont Öntől többletadó elvonásával újból kifizettették azt (kis leegyszerűsítés), amit a magyupba elvontak.. ..:(

agyamputáltak 2011.08.06. 16:40:51

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
erre utaltam feljebb, meg kell akkor várni és lehet ugrálni utána, ha mindenki kiszámolta a rendelet szerint eljárva
homar.blog.hu/2011/08/05/rekordnyereseg_az_axa_nal_pert_fontolgatnak_a_magyarok/fullcommentlist/1#c14152307

faqq 2011.08.06. 16:41:45

kicsit tovabb ciganyoztok, valamint vegso megoldast emlegettek es lecsap a netcenzura, vigyazzatok!!

tölgyes 2011.08.06. 16:44:52

@con: A 70% 95%ának a kamathozadéka nem éri el az állampapír kamatszintjét..

Ha én megvásárolok saját célra egy gyárat egy moszkvaitól, attól még termelő kapacitást vásároltam saját célra.. csak az árárt fizettem ki:( Ha megveszek a németektől egy szuper CMC-t, akkor is kiviszem az árát.. csak a gépet hozom be.. jelen esetben vissza.

tölgyes 2011.08.06. 16:46:37

@faqq: a végső megoldás a cigányság esetében is csak az integrálás lehet, ami nagyon keserves dolog lesz, de más út nincsen.

emzéperiksz 2011.08.06. 16:48:30

Milyen érdekes! Ezt a sok idiótát addig kurvára nem érdekelte, hogy az Axa egy fos pénztár, amíg tétje volt a dolognak, vagyis a nyugdíja múlt rajta. Simán átmentek az OTP-ből, amikor meg lett mondva, hogy aki bukott a válságon, maradjon a sejhaján, mert realizálni fogja a veszteséget. Na, most hogy már lófasz tétje nincs az egésznek, max. pár ezer forint, meg pampog itt az összes hülye, amikor nem a pénztár spekulálta el a pénzét, hanem ő maga váltott szarul portfóliót/kasszát.

Amúgy meg az egy humbug, hogy az Axa Bank nem adott lakáshitelt csak az axás manyup-tagoknak.

Ja, és az Axa Mnyp nem a francia biztosító, hanem a pénztártagok tulajdonában van.

balage28 2011.08.06. 16:55:09

@emzéperiksz: azert mentek el sokan az otp-tol, mert sikerult 1 ev alatt 38%-ot bukniuk !!!

agyamputáltak 2011.08.06. 17:01:13

@tölgyes:
aha és mi ez a cél úgy mégis, meséld el szépen :)

BöszmeBunkó 2011.08.06. 17:46:21

@holysmoke0523:
én meg anyádat unom már, de hát ingyen van és jol szopik!

üdv.: apád!

lyzyke 2011.08.06. 18:02:28

@Ludwig:Szia! Én is így jártam most online levelezek az AXa-val,megint megakartam nézni online az egyenlegemet(kinyomtatni)
és letiltott az az nem engedte a hozzáférést.
Szemét egy társaság.
Szerintetek hol lehet megnézni a portfolio egységét? Kerestem a Pszáf és a Ksh oldalá
n is de nem találtam.
Azt nem értem ha 2010.12.31-én majdnem 2.Milliós volt az egyenlegem akkor 2011.05.31-vel a portfolio egysége ennyire csökkent volna?

Jenyei 2011.08.06. 18:02:57

@tölgyes: az ÉS eheti száma a 2.oldalon érdekes írást közöl a MOL-részvényes arabok sötét, ismeretlen viszonyairól. Azoktól láthatóan nem kell félni, ott aztán a demokrácia bajnokai csücsülnek - mint a közelmúlt arab eseményei fényesen igazolják.

lpt1 2011.08.06. 18:11:57

@tölgyes: "(Magyarázat: a szabdkereskedelem hazájában az USA-ban külföldi nem szállhat be az olajüzletbe.Az oroszpk se azért vették meg mert nagy kiaknázatlan olajmezőink vannak:))"

Aha, persze. Csak 2010-ig kell visszatekerni, BP, Mexikói-öböl, Deepwater Horizon.

"At the time of the explosion, it was drilling ... in the Macondo Prospect, located in the Mississippi Canyon Block 252 of the Gulf of Mexico in the United States exclusive economic zone about 41 miles (66 km) off the Louisiana coast."

"BP is the operator and principal developer of the Macondo Prospect with a 65% share..."

en.wikipedia.org/wiki/British_Petroleum_Deepwater_Horizon_oil_spill

"BP p.l.c. (LSE: BP, NYSE: BP) is a global oil and gas company headquartered in London, United Kingdom."

en.wikipedia.org/wiki/BP

Malachi 2011.08.06. 18:21:41

néhány hétig még nyomjátok az agyhalottak nyavalygását aztán őszre már az lesz a mondás, hogy minden befizetett nyugdíjpéztári pénzt a zsírosgeci bankok raboltak el a jóhiszemű és magasan képzett zemberektől. na persze a bankok is menjenek az anyjukba, na de:

"Mit tehetek? Igazságtalannak tartom, h a közel 1.600.000 Ft összeget elvették tőlem, és még egy fillér hozamot sem kaphatok a saját pénzem után. Hová fordulhatok?"

fordulj a Viktor bácsihoz, ott van a mellényzsebibe. és legközelebb is szavazz rá!

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 18:24:32

@lyzyke: nem tudunk mást mondani csak ezt,várj egy levelet:

Az AXA Nyugdíjpénztár a kifizetést követő 5 munkanapon belül egyéni számlaértesítő formájában részletes kimutatást küld a számlázásról, illetve a kifizetett összegről valamennyi pénztártagjának.

kazamatazamata 2011.08.06. 18:35:28

1998 január 31-el léptem be az akkor még Winterthur magánnyögdíjpénztárba. Aztán átalakult Credit Suisse-re, majd Axává lett. 12 év alatt befizettem 3.420.82-Ft-ot, aminek a telefonos tájékoztató alapján a hozama 802.076-Ft. Ez január végi tájékoztatás. Nos az eredmény nulla, vagyis egy fillért se kapok.A Tempo növekedési portfolióba voltam. Szóval egy szónak is száz a vége, lenyulták a pénzt. Most írok az Axának, a Pszáf-nak Selmeczynek. Hogy ebben az országban ezt is meg lehet csinálni? Gyalázat. De itt mindent meg lehet csinálni, csak tisztességes ne legyél, az nem kifizetődő.

Xezs 2011.08.06. 18:37:01

@high up!: Az a bajod, hogy jelen vitában te csak és kizárólag a befizetett nyugdíjjárulékokat tekinted állami bevételnek. Megvolt ennek az államiról-magánpénztárra való átállásnak a terve, kiszámolták, hogy milyen adónemből mennyinek kell befolynia ahhoz, hogy a kiesett nyugdíjjárulékokat fedezni tudják, és ez okos vezetéssel sikerült is volna, csak ki kellett volna várni.

A baj csak az volt, hogy sürgősen lóvé kellett az államnak, ezért talált gyorsan egy módszert arra, hogy pénzhez jusson.

Jómagam nem mentem el nyilatkozni, tehát átmentem az államiba, de semmi jót nem várok az államtól. Nem lesz annak pénze ezután se. Akinek esze van, az önkéntes nyugdíjpénztárt vagy akármilyen megtakarítást fizet magának.

Én kifejezetten ellene vagyok a szolidaritáson alapuló (állami) nyugdíjrendszernek. Igenis a nyugdíjakat úgy kell elosztani, ahogy a fizetések eloszlottak aktív korban. Mert aki többet dolgozik, vagy minőségibb munkát végez, az hadd éljen nyugdíjas korában jobban, mint az, aki két szalmaszálat sem rakott keresztbe egész életében.

Jelenleg az állami nyugdíjrendszer az egyenlőséget támogatja, vagyis a kisebb keresetűek nyugdíját a nagyobb keresetűek nyugdíjával pótolja ki.

Ígértek Orbánék egyénileg vezetett állami számlát, ezt én nagyon várom, bár túl sok reményem nincs arra nézve, hogy ezeket a pénzeket valóban igazságosan (tehát érdemek szerint) osztják el, és nem egyenlően, ahogy eddig is. Meg amúgyis, nem is lesz mit elosztani, szóval tökmindegy.

tölgyes 2011.08.06. 18:37:20

@Malachi: Itt most Bokros bácsihoz és az IMF-hez kellene fordulni:(

kazamatazamata 2011.08.06. 18:38:47

@lyzyke: Én se tudok már egy hete belépni, pedig a paramétereket jól adom meg. szerintem szopatás folyik. AXArt is kizsigerelik belőlünk

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 18:39:14

@kazamatazamata: és Selmeczy asszony vissza fog irni neked,köszönjük az államnak felajánlott 4.222.158 forintot :))

tölgyes 2011.08.06. 18:40:30

@Xezs: Vagyis a nyugdíjat egyszer az okos bácsik megfizettették volna mint nyugdíjjárulékot, aztán megfizették volna mint SZJA-t..:(, de még azt is betervezték, hogy ezek után az állam vállaljon garanciát a nyugdíjra.. Vagyis ha az okosok ellopják a nyugdíjasok pénzét akkor harmadszor is fizessék meg a hülye magyarok:( Csak itt is baj van a gondolatával. 2002-ben a minimálbér adóját Medgyessy eltörölte, hogy a kliens vállalkozókat így támogassák.

tölgyes 2011.08.06. 18:41:38

@lpt1: Amely cégnek jelentős része USA tulajdonban van..ámde a kinaiaknak nem engedtek részesedést szerezni az olajüzletben.

kazamatazamata 2011.08.06. 18:41:47

igen, biztos, és ez is mond ment az államadósság csökkentésére. Mit vannak oda, a győri pap egy millás befizetésével? Én most akkor 4.222.158-Ft-ot fizettem be az államadósság csökkentésébe.

emzéperiksz 2011.08.06. 18:42:36

@balage28: Megmondta a PSZÁF is, a pénztárak is, hogy ne menjenek sehova. Akik maradtak, azok vissza is nyerték a pénzüket. 2009-2010-ben az OTP növekedési portfólió lett a legjobb hozamú nyugdíjalap.

Aki meg ment, mert az Aranykor 7 ezer forintot, a Budapest könyvutalványt, az Allianz olcsóbb kgfb-t, az Axa meg akciós lakáshitelt adott, az meg is érdemli. Akinek ennyire fontos a nyugdíja, ennyire nem gondolkozik, az ne most sírjon. Az Axa amúgy emlékeim szerint sosem sosem volt jól teljesítő pénztár. Nem tudom, hogy sikerült éppen azt kiválasztani, amikor voltak sokkal jobbak.

(Ja, persze, biztos adott valami üveggyöngyöt, amire a sok hülye elcseréli a nyugdíját. Mint most a kormány ezt a reálhozamot.)

tölgyes 2011.08.06. 18:43:03

@agyamputáltak: Miért a német francia államnak mi volt a célja, amikor megszereuzte a magyar villamosenergia termelés egy részét.. vagy mire törekedett az osztrák állam, amikor megvette a MÁV Cargót?

Xezs 2011.08.06. 18:43:16

@balage28: Meg mert az OTP egy szoci maradvány, egy nyugdíjasbank.

tölgyes 2011.08.06. 18:45:27

@Jenyei: A demokrácia csak akkor szokta érdekelni az üzletembereket, ha az üzleti érdekiket sértve érzik:( Egyébként ezek az arabok nem akartak(nak) behatolni az Eu politikai mezőire, mint ahogy az orszok ezt teszik már amióta csak lehet.. vagyis nem akarnak nagyhatalomként működni.

nemecsek ernő áruló 2011.08.06. 18:47:19

Ja. De a francia divíziót nem herélték ki "védelem" címszó alatt. Tőke nélkül hogy adjanak nyereséget?

Xezs 2011.08.06. 18:55:59

@tölgyes: Én ilyet nem mondtam.

A minimálbér adójának eltörlése egyébként csak egy azon sok állami intézkedés közül, ami a csórókat támogatja.

Sajnos az elmúlt 20 évben akármelyik kormány is volt hatalmon, egyik sem tudta levetkőzni azt a szoci beidegződést, hogy itt mindenkin segíteni kell, hogy itt mindenki eredendően jó, és dolgozni szeretne. Akik meg a velejükig rohadtak és eszük ágában sincs dolgozni, röhögnek a markukba és gyűrik a játékgépbe a segélyt.

Ez egy kicsit már más téma amugy.

balage28 2011.08.06. 19:08:55

@emzéperiksz: 2009-2010 : igen, de egy nagyon kockázatos portfolióval. Az előző év nagy buktája után 19-re lapot húztak - mázlijuk volt.
Nyilván nem lenne ekkora különbség hosszabb távon, mert kiegyenlítődne a mázli faktor és a tudatos, kockázat kerülő hosszú távú stratégia közötti difi.

De hát elmaradt a hosszú táv...

Az más kérdés, hogy én ki sem osztottam volna ezeket a pénzeket. Ezek a pénzek a nyugdíj rendszerből kerültek ki, és a teljes hozammal együtt kellett volna visszakerülni.

balage28 2011.08.06. 19:10:45

@Xezs: nem érdeke egyik aktuális politikai gárdának sem, hogy felnőjön a lakosság - egy jómódú középréteget nem lehet gombokért megvenni...

kazamatazamata 2011.08.06. 19:11:03

@emzéperiksz: Azért nem értek veled egyet, mivel az Axa az elmúlt években, s nem egy-két évről beszélek azért mindig ott volt az élmezőnyben, vagy az erős középmezőnyben. No meg ez is azt igazolja, hogy eszünkbe se jutott felállni. Sokan nem az üveggyöngy és ingyen cukor miatt mentek oda. A Stabilitás Pénztárszövetség honlapján közzétett bemutatkozójukból megtudtuk: "Az AXA Önkéntes és Magánnyugdíjpénztár magánnyugdíjpénztári ágazata azon kevés piaci szereplő közé tartozik, amelyik pozitív befektetési eredményt is fel tud mutatni a 2008-as évben, a választható portóliós rendszert működtető pénztárak között pedig egyenesen kiváló eredményt ért el. A Pénztár már 3 egymást követő évben kiemelkedő magánnyugdíjpénztári hozamokat biztosít tagjainak."

Xezs 2011.08.06. 19:14:54

@balage28: Van ebben is némi igazság, de szerintem az egyénnek is nagy a felelőssége. Ha valaki "fel akar nőni" akkor annak sikerülni fog, csak akarni kell. A baj ott van, hogy az egységsugarú parasztnak bőven elég a valóvilág meg a hajdúpéter show és esze ágában sincs fontosabb dolgokkal foglalkozni. Pedig a világ nyitott könyv, itt az internet, minden megismerhető.

Lukács Laci szavait idézném:

"Te az orrodig se látsz,
Neked jó a Mekdonáldsz,
Neked elég ha koka a kóla
De ugyanúgy tehetsz róla,
Hogy átbasznak a reklámmal,
Ezzel az Amerika-lekvárral,
Ezzel a műanyag élettel,
Ahol annyi ember téved el"

Most nem azt mondom hogy hűdemegmondták a tutit, ez csak egy kibaszott jó szám tőlük :)

Xezs 2011.08.06. 19:17:59

Szerintem nézegessétek meg a hozamokat itt: www.pszaf.hu/intezmenyeknek/penztarak/hirek/nyp_hozamok_2001-2010.html

Úgy talán értelmesebben tudtok vitatkozni azon, hogy most jó volt-e az Axa, vagy sem.

tölgyes 2011.08.06. 19:20:10

@Xezs: Az nem a csórókat támogatta, hanem a vállalkozói kört... Ha az MSZP kormány a csorókat akarja támogatni, akkor felemeli a minimálbért..:(, de nem ezt tette. Eltörölte az adókat ezzel a vállakoz helyett gyakorlatilag az állam adott béremelést a vállalkozónál dolgozó munkaerőnek.. miközben ez a vállalkozónak nem került pénzébe..:( Az ország pedig elszenvedett egy jókora adókiesést.. úgy, hogy annak semmi haszna nem volt.

asdasdqwe 2011.08.06. 19:30:41

Hol lehet csatlakozni vagy konkrét lépéseket tenni?

Xezs 2011.08.06. 19:31:52

@zozobp: Nálam lehet feliratkozni, de a pertársaság költségeit tekintve előbb be kell fizetni 5000 Ft-ot. Számlaszámot privátban adok :)

Jim Tonic 2011.08.06. 19:45:23

Szintén AXA, szintén 0. Vagyis nem, 2e Ft.

emzéperiksz 2011.08.06. 19:46:10

@balage28: ez volt a koncepciójuk, ahogy az ING-nek, Dimenziónak is, hogy hosszú távra 60-70 százalék részvény kell, mert hosszú évek tapasztalata alapján ez működik. Ez nem mázli, koncepció. Persze tőzsdekrachnál bezuhan, de 40 évre terveztek, nem addig, amíg jön valami "nyugdíjmentő" enyveskezű politikus

emzéperiksz 2011.08.06. 19:48:02

@kazamatazamata: Az Axa az elmúlt években konkrétan a sereghajtók között volt, és korábban sem volt ott az élmezőnyben sosem. Nem véletlen, hogy ilyen szar a hozama, ezt 13 év béna teljesítményével érték el.

Az, hogy a legkisebb portfóliójukkal egyszer mákjuk volt, és a válságban pár száz nyugdíj előtt álló embernek csináltak hozamot, lószart sem jelent.

bandos 2011.08.06. 19:51:58

Éljenek a magánnyugdíjpénztárak!
MSZP zsoldosok! Szídjátok a Fideszt az államosításért, mert még a végén úgy tűnhet, kurvára jól tették.

vazze... 2011.08.06. 20:01:15

ING 400 ezer tőkére 271-et fizettek sikeres vagyok-e? vagy elszámolták de kussolok...

SvenH. (törölt) 2011.08.06. 20:22:38

valoszinu az utolso evben buktak
ez van a tozsde nem mindig felfele megy...

az alapot meg a kormany zabralta el, ahhoz az AXAnak semmi koze mint a sok befizetett jarulekhoz sem

elwood 2011.08.06. 20:28:49

"Mit tehetek? Igazságtalannak tartom, h a közel 1.600.000 Ft összeget elvették tőlem, és még egy fillér hozamot sem kaphatok a saját pénzem után. Hová fordulhatok?"

a falnak te hülye.

egy papírt kellett volna kitöltened 10 perc alatt és nem veszik el, ha erre lusta vagy, mit akarsz ?

tölgyes 2011.08.06. 20:30:57

@SvenH.: Ugye az sem zárható ki, hogy ez a bukta mondjuk az Ön nyugdíja előtt következik be..:(

Uninstall 2011.08.06. 20:42:59

francia cégnél Sikeres sosem lehetsz...

elwood 2011.08.06. 20:48:25

az egyik étterem már többször volt itt a Homáron hogy becsapta a vendégeket

remélem a forradalmi kormány már megszünteti végre az étterembizniszt, azon csak a komcsik híznak kövérre, és államosítja az éttermeket megbízható ellátást nyújtva mindenkinek

védjük meg a zemberek rántotthúsát

mrs. white 2011.08.06. 20:48:41

Nem tom volt -e már? Most volt a híradóban egy hogy pali a 7.5 millás hitelét vissza akarta fizetni de csak átutalásra tehette valamiért. Négy nap alatt a gyors ügyintézésnek hála plussz 500 ezer forintot számláztak ki neki az árfolyam drágulása miatt a lezáráshoz képest. Ebből 300 ezer az árfolyam változás a többi egyébb költségek. Sosem fogjátok kitalálni melyik cég volt. Az axa. Mondjuk így azért nem nehéz nyereségesnek lenni.

Xezs 2011.08.06. 20:50:26

@elwood: Ellopták a rántotthúst! A szemetek!

A köret pedig főtlen.

Xezs 2011.08.06. 20:52:12

@mrs. white: Mindenhol van költsége a hitelvisszafizetésnek. Ez egyfajta fájdalomdíj a banknak az elmaradt kamatokért. Igazából az ügyfél is jól jár, mert kevesebbet fizet vissza, mintha hagyná kifutni a hitelét, szóval szerintem örüljön, hogy volt 7,5 milliója (vagy 8, nem tudom mennyi lett a vége) és nem kell fájnia a fejének a hitelen.

kazamatazamata 2011.08.06. 21:02:09

@mrs. white: Hja és szem rebbenés nélkül többet ellopni.

santo 2011.08.06. 21:09:58

1998. április 31-jén léptem be a Winterthur magánnyugdíjpénztárba. Azóta folyamatos a munkaviszonyom, minden hónapban történt átutalás. Nem léptem át más pénztárba, tőlem függetlenül alakult át Credit Suisse-re, majd AXA-ra. Nincs reálhozamom.

santo 2011.08.06. 21:12:21

Pardon, helyesen: 1998. április 1-jén.

SvenH. (törölt) 2011.08.06. 21:19:35

@tölgyes: jelen pillanatban vannak olyan nyugdijasok akik szar idoben mentek el nyigdijba es akar 40% al kevesebb is a nyögdíjuk, mint a 2 eve elmenteknek

mas kerdes? pedig ez a szolidari rendszer...

flimo13 2011.08.06. 21:25:23

A kedves posztolók ott baszták el, hogy az átlépéskor áttvitt összeg befizetésnek számít, lehetett azon akármennyi reálhozam korábban, az ott elveszett. Az utóbbi pár év meg a szárnyalásról szólt.

NaP · http://nagyek.blog.hu 2011.08.06. 21:31:27

@tölgyes: 2011.08.06. 20:30:57
@SvenH.: Ugye az sem zárható ki, hogy ez a bukta mondjuk az Ön nyugdíja előtt következik be..:(

Az állami nyugdíjrendszert is változtatják. Ni, pont most van a rész, amikor a nyugdíjasok kb. fele elveszíti a nyugdíját!

Amúgy nyugdíjazás előtt pár évvel érdemes átlépni az állampapíros portfólióba, hogy ne lehessen nagy bukta. Ha mégis, akkor rá lehet húzni egy plusz évet, amíg a helyzet konszolidálódik.

tede 2011.08.06. 21:34:15

@SvenH.: és olyanok tartják el a jelenlegi nyugdíjasokat, akik maguk már sokkal kevesebb nyugdíjra számíthatnak, mint a mostaniak. Ha az elcseszett manyup helyett inkább ösztönözték volna az önkéntes pénztárakat, akkor sokkal kevesebb adóssága lenne az országnak is. Bár a szocik adósság növelés tekintetében képesek csodákat tenni, úgyhogy ezt nem tudhatjuk biztosan.

SvenH. (törölt) 2011.08.06. 22:07:31

@NaP: jo hat ezt akartam pont irni de nem voltam biztos, hogy tutti lennie kellett tobbfajta portfolionak...
csak nem voltam biztos benne meg mar ugyis mindegy, hiszen mult :(((

atila68 (törölt) 2011.08.06. 22:07:43

...hogy ki járt jól?
HGyBK.
Az AxA meg a többi csak pióca.
Szegény Tóta Wárpád sem igazán látta át, hogy nem a zsírosbödönét nyúlja le a Fidesz, hanem ő maga volt a zsírosköcsög, és a HGyBK kezében volt a zsíroskanál.
Így jártunk.
Nekem közel két millára 77 ropi a hozam. :(
Ha berakom látra szólóra az is több.

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2011.08.06. 22:16:31

@kazamatazamata: "az elmúlt években, s nem egy-két évről beszélek azért mindig ott volt az élmezőnyben"

Oké. Akkor hol a zsozsó?

SvenH. (törölt) 2011.08.06. 22:20:11

@atila68: en regota hallom ezeket az okossagokat de most tenyleg?
jelenleg iden az inflacio cca 4% a latra szolo meg 2%
realhozam az MINUSZ 2%

ugye tudod mi jelenleg a realhozam jelentese? szerintem inflacio felett levo penz

pupumpa 2011.08.06. 22:22:55

Ha egy ekkora cégcsoport 13 év befizetéseiből nem tud reálhozamot produkálni, akkor egyszerűen nem értenek hozzá. Mekk Mesterek, kontárok. Be kell vonni a működési engedélyüket azonnal.

Utána meg lehet vizsgálni, hogy a 0 reálhozam hogy jött ki. Ha csaltak, börtönbe velük, ha nem csaltak, akkor se működjenek tovább ilyen hozzáértéssel.

atila68 (törölt) 2011.08.06. 22:23:39

@SvenH.: Milyen látra szóló?
Na ugye!

kowee 2011.08.06. 22:24:11

@atila68:
Én is kb ennyit kaptam. Igaz én a kezdetektől fogva hozzájuk tartozok megannyi névcsern keresztül a winterthurtól axáig.
A bankszámlámmal nincs semmi gondom, még eurodirect névtől ott van, de ma jelent meg egy fantom 70.000 forintos többlet számlatörténet nélkül. Feltételezem ez a reálhozam :(
Még szerencse hogy nem magyarországon tartom a megtakarításomat. Ez akkor is bosszantó :(

bandos 2011.08.06. 22:37:48

@pupumpa: Arról van szó, hogy ők nagyon is tudnak reálhozamot produkálni, és produkálják is, csakhogy nem itthon Magyarországon... Undorító.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 22:56:26

OFF ha már kifogytatok az AXA-ból :))
"Az amerikai gazdaság lassú talpra állása közepette továbbra is sok lakáshitel dől be, és házak dőlnek össze - szó szerint.
A megoldás? A bulldózer. Egyre több bank dönt úgy, hogy lebontatja azokat a visszaszerzett házakat, amelyek különösen keveset érnek."

ugye nagyon morbid vagyok ha az mondom ,látom a jövőt, szegény devizahitelesek :))

tölgyes 2011.08.06. 23:19:06

@SvenH.: Ezeket a korrekciókat az állami rendszer folyamatosan végzi. Pl. 1996-97-ben nyugdíjbamenők esetében.

Itt inkább a fizetésekkel van a baj. A szocialista bérrendszer mindenféle korrekcióval sem tehető rendbe.

tölgyes 2011.08.06. 23:23:06

@NaP: Értem én! csak az a baj, hogy a dolgok nem így állnak... Már arról folytak a tárgyalások, hogy a MNYP csőd esetére az állam vállaljon garanciát a nyugdíjakért.. Vagyis ők beszedik a pénzt.. aztán csőd, aztán az állam fizet..:(

Természeteesen a nyugdíjrendszerrel nagy lesz a baj, ha nem áll le a népességfogyás, de ez akkor is gond lesz ha állami, akkor is ha magán, mert a pénzzel működő gazdaság nélkül kitörölheti..:(

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 23:23:47

@atila68: "Nekem közel két millára 77 ropi a hozam. :(
Ha berakom látra szólóra az is több."

te nem vagy tisztában a hozam és a reálhozam fogalmával, a befizetéseidet és a hozamodat az államkasszába küldték ,a tiéd csak az infláció feletti azaz a reálhozam, költsd el :))

Szalai Ervin · http://publius.blog.hu/ 2011.08.06. 23:46:58

Mondjuk a különbség jelentős része simán származhat a magyar és a francia szabályozás közötti különbségekből (pl. milyen kockázatúnak ítélt papírokba fektethettek, milyen intézetek minősítésére kellett hagyatkozniuk, stb.).

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.06. 23:48:19

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: "Ha berakom látra szólóra az is több."
mióta lehet a nyugdijjárulékot kamatoztatni,ha nem a MNYP raktad volna,akkor az állami nyugdijalapba ment volna végig,ott meg aztán végképp nincs hozam,ugy hogy ez a megközelités örültség:)

SvenH. (törölt) 2011.08.07. 00:03:34

@tölgyes: nem tudom te hol elsz, de jobb ha tudod, ha van egy burzsuj akinek van pl. 20 millaja a bankban es elszall a bank akkor arra ugyanugy garancia van
ja hogyha nem tudsz rola akkor nem faj?

Etniez 2011.08.07. 01:37:20

Azon röhögök, hogy még mindig itt tartanak egyesek:

"Olvastam közzétett cikkét, amely nagyon tetszett, teljesen egyetértek Önnel!
Sajnos én is bekerültem a becsapottak listájában, és közölték velem a 0ás reálhozam összegét az AXA banknál. 1999 óta magánynyugdíj pénztári tag voltam, az OTP-nél kezdtem, majd 2009- ben átléptem ebbe a "híres" bankba. Folyamatosan dolgozom , mint köztisztviselő, és folyamatosan utalásra is került a járulék. Ezzel az ócska indokkal próbálták megmagyarázni nekem a 0 Ft-ot, hogy lehet a munkaadó hibája...ami teljességgel kizárt. 41 éves vagyok, egyedül nevelem a lányom, tisztességesen dolgozom 18 éves korom óta. A befizetett összeg 1.178.900 Ft, melyre 377.997 Ft aktuális hozamot igazolnak, törvény által garantált hozam ( amiről fogalmam sincs h miért van, megmagyarázni a bank ügyintézője sem tudta, vagy nem akarta)387.122 Ft. " AZ Ön egyéni számláján jóváírt megtakarítás összege nem érte el a hozamgarantált tőke összegét, ezért az Ön részére nem történhet kifizetés" szöveggel vették el az életkedvemet is.

Mit tehetek? Igazságtalannak tartom, h a közel 1.600.000 Ft összeget elvették tőlem, és még egy fillér hozamot sem kaphatok a saját pénzem után. Hová fordulhatok? Nekem a megélhetésemhez kellett volna az az összeg, ami szerintem járna, nem luxusra, mint azoknak akik elvették ezt tőlem.
A Hivatalban, ahol dolgozom többen is voltunk ennél a banknál, 200.000 Ft -tal több járulékot fizetett a kolléganőm, és neki 186.000 Ft került kiutalásra..
Nagyon el vagyok keseredve, kérem ha tud segíteni szíveskedjen jelezni! Bárhová írok, vállalom a nevem is, de ezt nem tudom elfogadni és belenyugodni, h ilyen igazságtalanul járjanak el velem szemben.
Köszönöm!

Tisztelettel: Edit

Nekem az OTP-nél volt a magánnyugdíjam, de kb. 3 éve kisebb lakáskölcsönt vettem fel az AXA-tól és ennek feltétele volt, hogy a magánnyugdíjat is át kell hozzájuk vinnem. Válság tetőzött, az OTP által átadott tőke kb. 400.000-rel volt kevesebb, mint a befizetés. Azt persze nem várom, hogy az AXA ezt a hátrányt ledolgozza, de azért tényleg meglepett, hogy a maradék idő alatt 10 év befizetését nem tudták egy kicsit is megfialtatni. Szóval gratulálhatok mindkettőnek is akár, sőt magamnak is, mert ha fél évvel később megyek bele a hitelbe, akkor az OTP már visszadolgozta volna magát. Az meg szerintem szemétség, hogy a hitelintézet csak akkor ad hitelt, ha átviszed a magánnyugdíj megtakarításodat. Szóval az, hogy nekem nincs hozamom fáj kicsit, de annyira azért nem hibáztatom a bankot. Viszont "0 forint reálhozam" Lászlóval egyetértek, 13 évnyi befizetésből azért járna már valami. Ott valami nagyon el lett síbolva.

Egyébként szerintem az AXA az egyetlen, ahol nincs hozam :]

Üdvözlettel:

Károly"

Ekkora két buta embert. AZÉRT NINCS REÁLHOZAMOD, MERT A VÁLSÁG KELLŐS KÖZEPÉN VÁLTOTTÁL PÉNZTÁRAT ÉS A VÁLSÁG SORÁN KELETKEZETT VESZTESÉGED REALIZÁLTAD. A pénztár váltásnál. Azt meg nem lehet ennyi idő alatt visszahozni. Ti mind a ketten szépen megfosztottátok magatokat a reálhozamtól. Sajnos képtelen vagytok belátni/megérteni/felfogni.

Menjetek, pereljetek csak bárkit, majd az ügyvédi díjat is fizethetitek.

Van egy régi mondás: járni járna, csak nem jut.

Etniez 2011.08.07. 01:38:41

@atila68: TB-nél milyen reálhozamra számítasz? :D

tölgyes 2011.08.07. 01:54:06

@SvenH.: Az állami garancia egy meghatározott összegig érvényes!.. de oda én teszem be a pénzemet saját kockázatra.. itt pedig köteleznek rá.

Minden esetre én nagyon örültem, amikor a MNYP-ak lehetőségei megszűntek és vissza lehetett térni az állami rendszerbe.

dávid76 2011.08.07. 03:27:21

Etniez!

Ha annyira okos vagy, akkor magyarázd már meg a következőt: az AXA-nál vagyok kezdetek óta, 3 milliós befizetésből a profit 8220000, és ebből kaptam meg 30000ft-ot. Nem váltottam pénztárat, ahogy írtam korábban!
Ismerősöm még rosszabbul járt, mert ő ugyanakkor kezdett az Axa-nál mint én, csak neki jobb fizetése volt mindig. Össze is jött neki 4 millió, és ebből kapott 0, azaz nulla forintot. Másik ismerősöm végig minimálbéres volt 6 évig
az OTP-nél, és kap 45000Ft-ot. Tesóm OTP-s volt, januárban átlépett hitel miatt az Axa-hoz, és 800000Ft után kapott 140000Ft-ot.
Ha valaki érti ezt, magyarázza már meg nekem!!!

tede 2011.08.07. 07:17:34

@Etniez: azért ne keverjük a fogalmakat, de van igazság abban amit mondasz, hogy akik pénztárat váltottak azok relizálták a veszteséget, de ez csak akor igaz, ha például növekedési potfólióban voltak és az új pénztárnál már a biztonságit választottak. Ha így tettek, akkor tényleg über módon benyelték a vesztéget és ott nincs mit tenni.
De vannak olyanok akik maradtak növekedésiben és az ő esetükben nem lehet a pénztárváltással magyarázni a 0 hozamot.

Kimásolok egy cikkból egy fejezetet. Ez a lényeg, hogy melyik alapkezelő volt okos és felkészült, amelyik késlekedett a növekedési portfólió bevezetésével, mert a profik már pontosan tudták 2008-ban hogy válság van. Ez is megérne egy misét, hogy az idióta politikusok miért pont egy válság kezdetén engedélyezték (automatikus besorolási rendszerrel) a spekulativ, nagyobb részvény aránnyal rendelkező portfóliókat???????

Na ez a lényeg, hogy melyik pénztár volt okos és profi és melyik sz@rt az ügyfeleire nagy ívben:

"A tagok közül a reálhozam tekintetében azok járnak majd valószínűleg jobban, akiknek a pénztára annak idején késlekedett a választható portfóliós rendszer bevezetésével. Ezt legkésőbb 2009 januárjában kellett elindítani, de voltak olyan kasszák, amelyek már 2008-ban vagy még korábban bevezették a háromféle alapot. A pénztártagok döntő többsége viszont ezeknél a kasszáknál 2008-ban a legrosszabbul teljesítő növekedési alapokba volt besorolva, és általában 20 százaléknál is nagyobbat bukott abban az évben. Az olyan tagok viszont, akiknek a pénztára kivárt az új rendszer elindításával, egy közepesen kockázatos, kiegyensúlyozott alapnak megfelelő portfólióban vészelhették át 2008-at, így lényegesen kevesebbet, jellemzően 10-15 százalékot buktak csak a befektetéseiken. Ezután pedig 2009-ben – a lehető legszerencsésebb ütemezéssel – éppen egy hatalmas tőzsderali kezdetén kerültek át a növekedési portfóliókba, amelyek az elmúlt két évben jellemzően felülteljesítették mind a kiegyensúlyozott, mind a klaszszikus alapokat."

belekotty 2011.08.07. 07:32:09

Az egész vitából jól látszik a magánnyugdíjpénztárak problémája.
Az állam rákényszerítette a pénzügyhöz nem értő embereket, hogy a dörzsölt pénzügyi befektetést nyújtókkal kapcsolatba lépjenek. Ezért sok ember eleve veszteségre volt ítélve. Ráadásul ezt az állam hiányát okozó pénzből tették, vagyis ennek pótlására az állam - mi közösen - hiteleket vett fel.
Vagyis jelen esetben az AXA nyeresége részben a Magyar Állam adósságát növelte.
Az egész manyup, úgy ahogy van, hülyeség volt. 14 éve alkották meg, amikor mindenki azt hitte hogy a fejlett világ alkotta pénzügyi rendszer stabil. Akkor még jó is lehetett volna, csakhogy pont ez a pénzügyi stabilitás bomlott meg.
Vajon jó helyen van ez a pénz a tőzsdéken és állampapírokban, amikor az USA egy napra volt a csődtől és most már le is van minősítve? Amikor az EU nem győzi megmenteni azokat az országokat, akik beléptek ugyan az euró övezetbe, de ehhez nem voltak gazdaságilag eléggé erősek, így elvesztve versenyképességüket eszméletlen államháztartási hiányt halmoztak fel?
Marad a Magyar Állam, ha már az sem lesz akkor úgy is annyi.
Vagyis marad az állami szociális alapú rendszer, meg az önkéntes. Ez utóbbiba úgy is az vág bele aki rászánja magát arra hogy odafigyeljen rá.
Az államit kell átalakítani egyéni nyugdíjszámlás rendszerré, hogy a befizetésben érdekeltek legyenek az emberek, csak így lesz fenntartható.
Aki húsz, harminc évig minimálbérezett, az legyen tisztában azzal, hogy az éhenhalásra sem lesz elegendő a nyugdíja.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 07:38:24

@Etniez: Azért nagyon kemény vagy Edittel és Károllyal. Amúgy teljesen igazad van, de a nyakamat teszem rá, hogy a pénztárváltásba berángató ügynök egy szóvel sem hvta fel a figyelmüket, hogy "figyu, a korábbi pénztárad cash-t fog átadni az Axának, ami azt jelenti, hogy a te protfóliódból kvázi elad mindent, és realizálja a gigantikus veszteséget!" És szerintem erre a nem informáltságra még rá is tehettek egy lapáttal, amikor azt mondták nekik: "figyu, most válság van, ezért jobb, ha a tiszta állampapíros alapba teszed a pénzed!" Sajnos így csinálják a B. nevű hatalmas cég üzletkötői is a unit-linked biztosításoknál. Pl a unit-linknél én még nem találkoztam emberrel, aki ne bukott volna (magamat is beleértve) ezeken a szarságokon! A B. üzletkötői meg öntelt pofával járkálnak a BNET.. rendszámú tízmilliós kocsijaikon...

Betelgeuse-2 2011.08.07. 07:44:39

@belekotty: Abszolút nincs igazad. A MANYUP elve nagyon helyes. Ha látod a demográfiai tendenciákat, tudod, hogy 30 év múlva 3-szor annyi nyugdíjas lesz, mint ahány dolgozó, így egyértelmű, hogy a dolgozók befizetései MESSZE nem fogják fedezni a nyugdíjakat - hacsak a nyugdíjakat nem fogod lefelezni, lásd svéd modell. Tehát az igenis helyes lépés volt, hogy (bár most állami szinten nagyobb teher, de) a járulékok 1/3-át saját számlára tegyék az emberek. Arra nem lehetett számítani józan ésszel, hogy egy 30-40 évre tervezett rendszert egy ostoba kormány rövidtávú pénzéhsége miatt szétver, ráadásul pont egy világgazdasági válság kellős közepén, sok emberrel realizáltatva a portfóliójuk veszteségét. De az emerek 81%-a még így is (!) kapott reálhozamot, Azok járnak rosszul, akik 2006-2008 környékén léptek be, illetve azok, akik 2008-2009-ben váltottak pénztárt, mert ez utóbbiak a pénztárváltáskor realizálták az addigi esetleges vezsteségüket.

Kalmár 2011.08.07. 07:49:03

Nem ártana, ha a mnyp hívei átgondolnák, hogy 13 év után a tőke sincs meg maradéktalanul. Mit kaptak volna 30év múlva? Egy sajnálkozó levelet, hogy a tőke sajnos nem elég a költségekre sem....mindemellett az álami nyugdíj 25%át is elfelejthették volna.
Milyen jó, hogy nem 40-50 hanem 13 év után kellett színt vallani ezeknek a szemeteknek. A rekordnyereségek híre mentén pedig felejtsük már el a válságot. Csak mi veszítettünk, ők ha kell a tőkéből is kiveszik a sarcot. Ha a véredet kell lecsapolni, ők akkor is a pénzüknél lesznek. Dettó, mint a bankok. Tarkón lőni mindet. Rablók.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 07:49:39

@belekotty: Ha az államit alakítod át egyéni számlás rendszerré, 2 utad van: 1) valóban fizikailag (!) megőrzi az állam a pénzedet, és azt fialtatva kapod meg nyugdíjba vonuláskor (ergo, mint a MANYUP, csak az állam csinálja mindezt), vagy 2) virtuális számlán virtuális pénzed lesz nyilvántartva.
Az 1) esetben azonnal bedőlne a nyugdíjrendszer, mert akkor mi a túróból fizetné ki az állam a jelenlegi nyugdíjasoknak a következő havi nyugdíjat? tehát az 1) megoldás járhatatlan, legfeljebb úgy, ahogy a MNYUP-nál, hogy a járulékaid 1/3-a megy egyéni számlára.
A 2) esetben, amikor virtuális pénzed lesz virtuális számlán, de ugyanúgy marad a felosztó-kirovó rendszer, azaz a befolyó nyugdíjjárulékokból fizetik a nyugdíjakat, nos ekkor 30 év múlva hiába lesz neked virtuálisan 40 milliód a számládon, ha állambácsi nem tudja kifizetni: széttárja a karját, oszt jó napot!

Betelgeuse-2 2011.08.07. 07:52:28

@Kalmár: Öregem, ha a Fidesz mondjuk 2006-ban kerül hatalomra, és 2007-ben szünteti meg a MANYUP-ot, akkor nem 81%-bnak lett volna reálhozama, hanem mondjuk 95%-nak.
Aki azt mondja, hogy egy világválság kellős közepén egy 30-40 évre tervezett pénzügyi termék 13 év utáni ostoba szétbarmolásával is 81% jól jár, szóval aki erre azt mondja, hogy ez szar, akkor erre nincs mit mondanom, ő győzött. Mert ha a 81% SZAR, akkor az 53% (ennyi szavazatot kapott a Fidesz tavaly) az mi?

Betelgeuse-2 2011.08.07. 07:55:50

@Kalmár: "Dettó, mint a banok. Tarkón lőni mind. Rablók."
Pont olyan vagy, mint a manufaktúrák elterjedése idején a géprombolók. Ők a gépek elterjedésében látták munkahelyük elvesztésének fő okát. Ha elfogadtuk volna érvelésüket, még ma is lóháton közlekednénk pl.
Ha nem lennének bankok, még ma is feudalizmus lenne, meg az első éjszaka joga, és ha szarnod kell, hátra kéne menned a pottyantós budiba.

Xmas 2011.08.07. 08:08:51

Az a baj, hogy pénzügyi analfabéta a post írója. Egy évre jött át az AXA-hoz, vagyis korábban az OTP-nél volt. Ha nincs reálhozama, akkor az OTP-t hibáztassa, Az utóbbi hónapokban az állam elirányította a nyugdíjpénztári befizetéseket az államkasszához, így az AXA nem igen tudott volna hosszútávon mivel gazdálkodni. (A nyugdíj célú megtakarítás pedig köztudomásúan hosszútávú befektetés.)

A reálhozam pedig nem a garantált hozam, hanem pontosan az infláció miatti garantált hozam FELETTI hozam. Ha ez 0, akkor tessék az OTP-nél panaszkodni, hogy a sok-sok év alatt nem termelt ki semmi hasznot.

Egyébként akinek annyi esze volt, hogy átment az államhoz, és várta a csodát, az meg is érdemli...

belekotty 2011.08.07. 08:11:29

@Betelgeuse-2: 30 év múlva azok a befektetési alapok sehol sem lesznek. 30 év múlva teljesen más gazdasági világrend lesz. 30 év múlva olyan energiaválság lehetséges hogy arról koldulunk, 30 év múlva Kínában rettenetes demográfiai válság lesz, ami megrengeti a teljes világgazdaságot.
12 évvel ezelőtt ha a pénzeket aranytartalékba tették volna, akkor 200 százalékos reálhozamot lehetett volna realizálni. Látta valaki ez előre? Akkor te hogy látsz előre 30 évvel?

belekotty 2011.08.07. 08:13:15

@Kalmár: "mindemellett az álami nyugdíj 25%át is elfelejthették volna."
ÁLAMI. :-)) Schmitt Pált tisztelhetjük az úrban? :-))
Különben egyetértek.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 08:22:17

@belekotty: Persze, 30 év múlva már nem lesz az az adott alap. De lesz más alap, amibe átrakhatod a pénzed. Egyébként meg, amit a legutóbbi bejegyzésed sugall, az nem más, mint tökmindegy, mit csinálunk ma. Hát akor tökmindegy, ne fizessünk járulékot, mert mi a szarnak, carpe diem, aztán majd csak megdöglünk valahogy és valahol az utcán vagy a hajléktalanszállón 25 év múlva...

belekotty 2011.08.07. 08:23:55

@Betelgeuse-2: "Ha nem lennének bankok, még ma is feudalizmus lenne"
- Azért ez túlzás. Az illető nem tesz különbséget a befektetési alapok és a bankok között.
A bankokkal az a gond, hogy az egész világon eluralkodott a hitelfelvételi őrület. Mivel sok bank rendkívül kockázatosan hitelezett, ezért minden bank rákényszerült erre. Hiába tudom hogy mennyinek kellene lennie a normál kockázat kezelésű hitelnek lennie ha a konkurencia alacsonyabb kamatot kér, nem jön hozzám senki, tönkre megyek. Az már engem nem fog vigasztalni hogy a másik bank is bedől a kintlevőségei miatt. De ezt Marx leírta 150 éve.
Ez egy természetes folyamat, a túl kockázatos hitelezés, bedőlés, gazdasági válság, bank mentés, infláció, államcsődök, háború.
Aztán kezdődik minden újra. Reméljük a háborút elkerüljük.
De csak gondolj bele, mi lesz ha Kínában előáll egy szovjet típusú válság amit ott volt a 90-es évek elején, ez szuperponálódva egy energiaválsággal - aminek elébe nézünk 20 év múlva - plusz egy demográfiai válsággal - a Kínában a 30-as korosztály nyugdíjba kerülésével!
Tudod mi lesz ebből? Amikor 30 év múlva a befektetési alapok pénze kínai részvényekben lesznek?
Elég egy olyan esemény ami 91-ben volt Moszkvában, hogy a tőzsde összeomoljon.
Te erre bíznád a pénzed? :-))

belekotty 2011.08.07. 08:26:28

@Betelgeuse-2: "gyébként meg, amit a legutóbbi bejegyzésed sugall, az nem más, mint tökmindegy, mit csinálunk ma. "
- Akkor felületesen olvasol. A Magyar Állam lesz. Ha egyéni számla lesz bevezetve, akkor érdekelt vagyok abban hogy fizessek, mert nem szociális alapon lesz eltartva a sok naplopó. Az állam meg teherbírása szerint fizet, de azt azon az alapon felosztva hogy ki mennyit fizetett be.

belekotty 2011.08.07. 08:27:54

@Betelgeuse-2: Mindez nem zárja ki azt hogy te önkéntes pénztárba fizessél.
Tedd azt, fizess minimál bér után. Jogod van hozzá és remegj a tőzsde indexeket látva.

belekotty 2011.08.07. 08:30:02

Na most kiszálltam, mert a vizsláim szétszedik a házat sétáltatás híján.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 08:33:18

@belekotty: Azt íros:
"A Magyar Állam lesz. Ha egyéni számla lesz bevezetve, akkor érdekelt vagyok abban hogy fizessek, mert nem szociális alapon lesz eltartva a sok naplopó. Az állam meg teherbírása szerint fizet, de azt azon az alapon felosztva hogy ki mennyit fizetett be."
Te bízol a magyar államban? Az elmúlt 80 év ismeretében? és akkor is bízni fogsz benne, ha Matolcsy Vátesz György meg Selmeczi Szenátor Gabriella meg Szíjjártó Megmondó meg a többi tökkelütött eltűnik a süllyesztőben? Te egyfelől nagyon negatívan gondolkodsz (lásd korábbi bejegyzésed a körforgásról, államcsődről, Kínáról stb-ről, másfelől meg kurvára bízol a magyar államban. Számomra ez a 2 dogol nem jön össze. Amikor te nyugdíjba mész, Orbán Megváltó Viktor már a fasorban sem lesz...
De végülis pontosan fejezted ki magad ekkor: "Az állam meg teherbírása szerint fizet, de azt azon az alapon felosztva hogy ki mennyit fizetett be."
Mésképpen: hiába van felírva neked a virtuális számládra, hogy van 80 millió Ft-od, ha az állam a teherbírása alapján fizet, persze arányosan: akkor te kapsz mondjuk 40ezret, a többiek meg 5ezret. Nem hiszem, hogy te ezzel boldog lennél.

tede 2011.08.07. 08:36:19

@Xmas: én azt nem értem, hogy miért fogadják el az emberek, mint a megvezetett tudatlan birkák a pü-i alapok veszteségeit?
És akár rövid távú veszteségeket sem szabad elfogadni. Mert attól még, hogy valaki részvényeket vesz, az nem azt jelenti, hogy rulettre teszi fel a pénzét. Mert akkor így kéne feltenni a kérdést, hogy papa, nem garantálunk semmit, veszünk a pénzedből vakon részvényeket, aztán vagy nyersz vele vagy veszítesz, az már a te bajod.

Mert ha elfogadjuk a veszteséget, akkor fel kell tennünk a második kérdést, mi a büdös franc szükség van pü profikra, akik a pénzemet kezelik? Veszteséget én is, az amatőr is tud csinálni. Arra nincs szükség profikra, hogy veszteségesre hozzanak ki egy porfóliót.

Azon is csak kevesen gondolkodtak el, hogy 20-25% részvényhányad mellett még akkor is érthetetlen a 17-25%-os bukás, ha éppen válság volt.
Érted van 100 forintod, abból mondjuk 20-al játszadoznak a tőzsdén és éppen rosszul, de a maradék 80 meg hoz még 2-4 forint hasznot is és hogy a bánatban buktak el 100 forintból 17-et mondjuk, ha a részvények azért nem teljesen nullát érnek.

Kivéve persze, ha lehmann részvényeket vettek a balhé, hatalmas profizmussal. Nem tartom akár még ezt sem elképzelhetetlennek, mert arra spekulálhattak, hogy úgysem dől be.
Tegyék, ba...ák +, de ne az én pénzemből.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 08:36:56

@belekotty:
Így van, van önkéntesem 1998 óta, és szépen termel egy kis reálhozamot. A 2009.12.31-es nyilvántarátsom szerint (a 2010-eset elhánytam valahova) van 2,5 millió tőkém, és 1,1 millió hozamom, ami 2010.10.31-re további 0,4 millió hozammal nőtt.
Amúgy meg nem nagyon remegek, mert csak 20 év múlva megyek nyugdíjba. Ha meg holnap elüt a villamos, a 4.034e Ft lóvét megkapja a gyerekem, ami a MANYUP ellopásával már nem igaz a MANYUP-os pénzemre...

belekotty 2011.08.07. 08:38:39

@Betelgeuse-2: "ha az állam a teherbírása alapján fizet, persze arányosan: akkor te kapsz mondjuk 40ezret, a többiek meg 5ezret. Nem hiszem, hogy te ezzel boldog lennél. "
- Na még egy gyors válasz. Ha az átlag munkaviszonyt 40 évnek vesszük, az átlag nyugdíjas éveket 10-nek, az egyéni számlás rendszerben az emberek meg érdekeltek a fizetésben és számolunk reálisan egy fizetőre két nyugdíjast, a fizetők pedig pengetnek havi 40 ezer nyugdíj járulékot, akkor a minimálos fog kapni havi 40-et és meg 120-at.
Na tényleg megyek, mert a vizsláim nyugdíjkorúak lesznek mire rohangálhatnak egy jót.

belekotty 2011.08.07. 08:40:02

"40-et ÉN meg 120-at."

Betelgeuse-2 2011.08.07. 08:41:51

@tede:
Hát akkor neked tökjó megoldás, hogy minden visszamegy állambácsihoz, és tőle várhatod az égi mannát 20 év múlva, és akkor meg te a maradék megtakarításoddal tényleg csinálj magad azt, amit akarsz. Vegyél magad aranyat a keletiben az araboktól, tartsd az ágyneműtartóban, vegyél ingatlant, vegyél állampapírt - de nincs arra sem garancia, hogy az arany ára nem fog zuhanni, hogy nem fog az ingatlanpiac bedőlni, és hogy a magyar állam nem fog becsődölni...
Ja, és nyugodtan pereld be az összes magyar és nem magyar bankot és alapkezelőt és nyugdíjpénztárt.

Xmas 2011.08.07. 08:43:13

@tede: Ezért is kellene alapfokú pénzügyi képzés. A kockázat azt jelenti, hogy nem biztos, hogy annyit kapsz vissza, mint amennyit beleteszel. Neked is meg kellene tanulnod a kockázati tőkebefektetés alapfogalmait, nem írnál le ilyen sületlenségeket.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 08:44:00

@belekotty: Hát ezt nem értem. Tényleg: "40-et ÉN meg 120-at."

Xmas 2011.08.07. 08:45:09

@tölgyes: Majd akkor is örülj, amikor úgy jársz, mint a mostani nyugdíjasok. Fizettek egy életen át, most pedig alig ér valamit az, amit az államtól kapnak. Tekintettel arra, hogy felosztó-kirovó rendszerre szavaztál, és elöregszik a társadalom, jelenértéken te még annyira se számíthatsz majd, mint a mostani nyugdíjasok...

Xmas 2011.08.07. 08:49:32

@Kalmár: Butaságokat beszélsz. Legyél szíves meghivatkozni azon állításod forrását, hogy a tőke sincs meg... Még a nyugdíjügyi szenátorasszony is elismerte legutóbbi megnyilatkozásaikor, hogy van valódi, kézzel fogható reálhozam, és a 10 éves manyup korszak valódi hasznot termelt a tagságának.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 08:50:49

@belekotty:
"az egyéni számlás rendszerben az emberek meg érdekeltek a fizetésben és számolunk reálisan egy fizetőre két nyugdíjast"
Nagyon pozitívan gondolkodsz, ez dícséretes! "Az emberek meg érdekeltek a fizetésben"... Hát, elnézve a sok minimálbéren bejelentett Range Roverrel száguldozó pasit... Hiába lesz egéyni számla, legalább 10-15 év, amíg a magyarok gondolkodása megváltozik, tehát az első 15 év kzurvára deficites lesz, én meg 20 év múlva megyek nyugdíjba...
Ne bízz a zemberekben! Gondold el, mennyi szerencsétlen vett fel CHF hitelt! És azt hiszed, hogy 6 millió ember hirtelen megvilágosodik, és a munkáltatójuk is, és a valós borítékos pénzen lesznek bejelentve, mert Viktor kitett a Facebook-ra valami kis színeset?
Ha jóindulatú vagyok, azt mondom, te igen pozitív ember vagy. Ha rosszindulatú, akkor azt mondom, te h..lye vagy...

tede 2011.08.07. 08:52:39

@Xmas: nem érted
én tudom, mi a kockázati befektetés mert a tőzsdén is játszogattam kisebb összeggel, aztán amikor nem nagyon tudtam nyerőre kihozni, hagytam a fenébe
De az a pénz, arra volt félretéve, tulajdonképpen érdekelt a dolog és ezért beleástam magam

A bajom az, hogy amikor nyugdíjra teszek félre, akkor nem azért teszem, hogy mások az én pénzemmel tőkeáttéttel játszadozzanak és a jó ég tudja milyen részvényeket vagy egyék kockázatos befektetéseket vegyenek.

Persze, nyerhetek, de ha szerencsejátékot akarok játszani, akkor veszek lottót.

Nem fogadom el a rövid távú veszteséget sem. Mert az azt jelenti, hogy nem követték a spekulánsok aranyszabályát az alapkezelők és nem zárták azonnal a veszteséges pozíciókat.

Hosszú távú sikeres befektető meg van kb 1 tucat világban, mint a Soros, Buffet stb. De nagyon nagy valószinüséggel nem ők kezelik az én nyugdíjalapomat.
A többi pü iparoslegény meg tanulja meg a rohadt életben a tananyagot, és ne az én pénzemmel spekuláljon. Zárja a veszteséges pozíciót és fektessen jó, stabil mutatókkal rendelkező vállalatokba.

Nem fogadom el a veszteséget, se a rövid távút se a hosszú távút.

Fektessenek stabil, jó mutatókkal rendelkező részvényekbe. Nem érdekel hogy nem kecsegtet x csillió % nyereséggel és főleg ne játszanak tőkeáttéttel (ami nagyon valószínű, mert máskülönben hogyan buktak el 100 forint 17-25 forintot?????)

Betelgeuse-2 2011.08.07. 08:53:13

@Xmas: Egyetértek veled! És tényleg a Szenátor asszony ezt mondta? Na, akkor biztos kapott 1-2 sallert Orbántól, hogy így elszólta magát...

con 2011.08.07. 08:53:24

@tölgyes: ha veszel egy CNC gépet és az üzembe állítod, akkor új termelési kapacitást hozol létre, ami termel, plusz munkát ad és többlet bevételt hoz, ezért ez valóban termelő beruházás, de az hogy veszel 20% MOL részvényt, az az előbbiek egyikét sem teszi.

Versenycsiga 2011.08.07. 08:55:50

ebbe a perbe én is beszállnék. közel 13 év az akszánál, 4 millió forint után 70ezer reálhozam. Aztán az én kurva anyámat-e?

Uninstall 2011.08.07. 09:00:02

@belekotty: Aki húsz, harminc évig minimálbérezett, az legyen tisztában azzal, hogy az éhenhalásra sem lesz elegendő a nyugdíja.

hát igen: az állami/mi bérből plusz egynémely multi rendesen bejelentett béréből dolgozó pár százezren Kívűl az ÖSSZES többi gyakorlatilag minimálbéren van..szal akkor a kb: 3,5 milla munkavállalóból 2,7 milla koldus Biztos országa leszünk: konklúzió- elmenni ebből a kakiból

lyzyke 2011.08.07. 09:00:30

Na sikerült megnéznem a PSZÁF oldalán a besorolását a portfolioknak hát az AXA-nál a legalacsonyabb

apps.pszaf.hu/penztarfolyam/DailyList.aspx

Betelgeuse-2 2011.08.07. 09:03:44

@tede: egy bejegyzéseben is ellentmondasz önmagaddal. Nem fogadod el a rövid távú veszteséget sem ugyanakkor felszólítod az alapkezelőt, hogy zárja a veszteséges pozíciót. Ha van veszteséges pozíció, amit zár az alapkezelő, akkor van rövid távú veszteség is. meg azt is írod: "fektessenek stabil, jó mutatókkal rendelkező részvényekbe." Mutass egyet? Pl az OTP? Ő valóban stabil és jó mutatókkal rendelkezik,Közép-Eu legtőkeerősebb pénzintézete, strssztezsten lazán átmegy stb. 3 hete az ára 5900 Ft volt, tegnapelőtt meg valahol 4700 Ft-on zárt. Mit tanácsolsz az alapkezelőnek, akinek vannak OTP-i? Adja el most? Zárja a veszteséges pozíciót?
Vagy a Microsoft a jó? Year to Date: -8%, elmúlt 5 nap:-6,3%, elmúlt 1 év: +0,5%. Akkor a Microsoft jó? Vagy ez sem jó? Vagy a Volkswagen? Year to Date: -4,53%. vagy a Mercedes (Daimler AG)? Year to Date: -17%. Mutass egy "stabil, jó mutatókkal rendelkező" részvényt...

lyzyke 2011.08.07. 09:09:16

A nép-nemzeti kormány lenyúlta a befize-tésemet,a hozamomat az AXA a reálhozamot.
A közalkalmazott műszakpótlékját csökkentik vagy megszüntetik.
Ebből az országból mindenki meneküljön akinek van piac képes tudása,mert itt 20 év múlva csak nyugdíjas,cigány,mélysze-génységben élő,hazudozó sunyi politikusok és bankárok lesznek.
Persze aki marad és dolgozik annak arra lesz elegendő a nyugdíja hogy éhen ne haljon ha egyáltalán fog kapni.

Kobo82 2011.08.07. 09:28:43

A cikkben szereplő Editre és Károlyra nem érdemes sok szót vesztegetni, 2 szóval el lehet intézni: HÜLYE VAGY!
Ha valaki a válság közepén átlép egy másik pénztárba, az hatalmas veszteséget realizál. Ha a válság előtt ért 100 egységet a befektetésed, amit a pénztár el tud adni a válság közepén 60 egységért az átlépés miatt, akkor 40 egységed elszállt. Egyetlen pénztárat sem találsz, aki ebből 2 év alatt nyereséget hoz ki. Nemrég volt egy cikk, ahol valaki szaros 7000ft-ért váltott pénztárat a válság közepén, NO COMMENT. Fordulhattok bármilyen ügyvédhez, a hülyeségetekért csak ti vagytok a hibásak. Sajnos az emberek nagyobbik részénél a józan paraszti ész is hiányzik, de ezt lehet pótolni azzal, hogy elolvasol néhány pénzügyi cikket. Ha valaki nem ért valamihez, utánaolvas, utánajár, de sokan még erre is lusták, így sajna azt kell mondjam, megérdemlik a sorsukat.

tede 2011.08.07. 09:46:22

@Betelgeuse-2: nem érted a tőzsdei spekuláció lényegét.

Vannak a hosszú távú befeketetők, akik tényleg nem foglalkoznak a részvények hullámzásával, ráülnek a részvényre, mint a kotlós. De maradjunk annyiban, hogy ilyen emberből ha van pár tucat a világban, már nem befektetőből, hanem akik tényleg sikeresen csinálják :)

A pü-i iparoslegények, akiket általában megbíznak egy-egy alap menedzselésével nem is tartoznak általában ebbe a kategóriába. Arról nem is beszélve, hogy aki ezt sikeresen csinálja, az nem fog havi fixért meg cafetáriáért, üdülési csekk vagy melegutalvány elmenni dolgozni :) ugyebár, ezzel jobb ha tisztában vagyunk, hogy a mi alapunk, aki az átlagember pénzét kezel, az inkább egy pü-i iparoslegény kezében van

Úgyhogy maradjunk csak abban, hogy a pü-i iparoslegények tanulják meg a tananyagot és alkalmazzák is, ha a tőzsdék spekulatív világában tevékenykednek.

Ez pedi nem szól másról, mint a veszteség és kockázat minimalizálásról.

Bármilyen meglepő, de az alapvető ökölszabály, hogy ne engedd a veszteségeidet elszállni, ne várd a csodát, mert az ritkán fog bekövetkezni és te nem vagy Warren Buffet, nagy valószínüséggel nem jól választottad ki a részvényt.

Ha 10 pozícióból 6 nyereséges, akkor már nagyon jó és ügyes tőzsdei befektető vagy, komoly tudással és gyakorlással elérhető ez a szint. De akkor még mindig ott van az a probléma, hogy nem veszíthetsz sokat a rossz pozícióidon, különben elszáll a nyereséged. Ezért azokat könyörtelenül zárni kell, amikor elérte a portfólió menedzsmentedben meghatározott szintet. nincs mese, ne várd a csodát, hanem zárd.

Láthatóan a manyupok nem ezt az elvet követik, vagy lustaságból vagy azért, mert a szükséges x pü-i iparoslegény helyett alkalmazank x/2-t és nem marad idejük a gondos, napi portfólió menedzsmentre vagy egészen egyszerüen mindegyik közgazdász diplomás alapkezelő buffet-nek hiszi magát és hagyja szépen kifutni a veszteséget.
Amúgy sem az ő pénze, mit érekelje, ő leveszi az alapkezelői jutalékot bármit is csinál, a hülye ügyfél meg kifizeti a "szakértelmét" és benyeli a veszteséget szó nélkül, ha mégsem jól menedzselték a portfólióját.

pixie1 2011.08.07. 09:59:50

Nem olvastam végig a kommenteket, de csak nekem tűnik fel, hogy a rekordnyereség a BIZTOSÍTÓra vonatkozik???
Nem vagyok pénzügyi szakember, csak értelmezem a szavakat, de szerintem a biztosító nem egyenlő a nyugdíjpénztárral.
Egy újabb nem átgondolt, csak a fröcsögésre apelláló, nem szubjektív postot olvashattunk.

Netuddki. 2011.08.07. 10:00:52

Ezek szerint szar az axa és átbssza az ügyfeleket. Ha a magánnyugdíj pénztártagokkal ezt teszi akkor mindenkivel ezt teszi akinek köze van hozzájuk.
Tegnap a Tv-ben volt, hogy valami devizahitelest vertek át amikor visszafizette a hitelét. Nem kell az axa ügyfelének lenni oszt majd elhúz innen a véresbe...

málnásmaci 2011.08.07. 10:15:17

@kovi, valóban nem egyenlő, azt azonban érdemes tudni, hogy a (magán)nyugdíjpénztárak voltak a különböző pü multik (értsd biztosítók) fejőstehenei 13 éven keresztül.

Etniez 2011.08.07. 10:54:55

@tede: SZia!

Az állam kötelezte a pénztárakat 2009-ig. Otp pl hülye volt, rosszkor vezették be.

A növekedési se hozta vissza, vagy minimálisan. Láttam olyan esetet, hogy valaki fél millió hozamtól esett el, mert valaki rábeszélte a váltásra. Aki visszarakta C alapba, max annyit ért el, hogy ne negatív reálhozama legyen. Vagy minimális. Ők sírnak, hogy több millióra kapnak tízezret, holott a munkatársa....

Etniez 2011.08.07. 11:00:09

@Betelgeuse-2: Nem vagyok kemény. Inkább azon röhögök, hogy itt van előttük az internet és ahelyett, hogy utána néznének, mit rontottak el.. pertársaság.... persze... Ami nem reálhozam, az az állam pénze... tehát amit kiperelnének, azt Orbán zsebéből tennék.. :DD Sok sikert nekik!
A pénztáraknak nem érdeke az alacsony reálhozam, mert úgy nem tudnak önkéntesbe toborozni. Ezt nem érti a sok buta...

high up! 2011.08.07. 11:26:45

@Betelgeuse-2:
Saját magad adod meg a cáfolatot a saját magad állítására, miszerint a manyup modell életképes lett volna. Tényleg úgy van, ahogy írod, hogy ha a jelenben az állami bevételeket elemelik és nem kapja meg az állam, akkor a Felosztó/kirovó rendszer összedöl, a jelenbeli nyugdíjasokat nincs miböl kifizetni. Ez volt a manyup.

Nem ismétlem meg a tegnap leírt dolgaimat, de a 13:39:22-es hsz-ban benne van, hogy a manyup konstrukció matematikailag az életben nem jelentett volna megtakarítást az államnak, ellenkezöleg, csak kiadást és kiadást.
A nyugati országok be se vezették ezt a torzszülött modellt, amely a jelenben deficitet termel, a jövöben meg semmi megtakarítás nincs rajta.
Ld még: 13:28:47 illetve 14:36:46

Amúgy a virtuális számla nem sokban különbözik a mai rendszertöl, hiszen ma is mindenki a ledolgozott évek és a befizetések arányában kapja a nyugdíját. És ennek is ugyanaz az lényege: ha a demográfiai helyzet rendben van, akkor biztosítva van a nyugdijnívó, ha nincs, akkor az életszínvonal általánosan csökkenni fog.

Még annak is akinek megtakarítása van, ugyanis az állam minden jövedelmet megcsapol, hogy tudja fizetni a kötelezettségiet. AFA, kamatadó, extra adók, támogatások megvonása stb., mind olyan újraelosztási eszközök, amelyek a jövedelemtulajdonosoktól elvesznek és azt átrakják a szociális kiadásokba. Úgy hogy az is csak egy illúzió, hogy a manyup jövedelem annyit érne 40 év múlva, mint most. Francot, ha nem javul a demográfia (ergo aktív dolgozók) mutatója, akkor minden veszíteni fog a vásárló értékéböl.

pircsi21 2011.08.07. 11:30:52

én is 1999 óta voltam befizetője ennek a szemét társaságnak, 2 millióra elértek 500ezer hozamot, abból kaptam 38ezret, azóta sem tértem magamhoz.. tényleg SEMMIT de SEMMIT nem lehet csinálni ellenük megint?? most átadják az államnak, ahonnan még ez is eltűnik..

Etniez 2011.08.07. 11:36:07

@dávid76: Megmondom. A vagy B alap. Valamikor volt porfólió váltás. Vagy a pénzed nem utalta a munkáltató és nem lett időben befektetve.

Linkeld be a szla kivonataidat 2006-tól és megmondom mikor rontottad el.

high up! 2011.08.07. 11:39:31

@Etniez:
Az önkéntes pénztár is egy nagy lopás, és illúzió a jelenlegi formájában.

Lopás azért, mert az állam adókedvezményt ad annak aki csinálja. Hát b+, mi ebben az önkéntes (=saját zsebböl), ahol megint csak az állami csöcsön lóg az ember?
Itt is, a manyup mintájára teljesen ki kell vonni az állami csapot a rendszerböl. Azután leszel csak önkéntes.

Illúzió meg azért, mert a tagok legnagyobb része nem maga lép be a saját megtakarításából, hanem a cég fizeti a díját (vagy egy részét).

Ez az egész cirkusz megint csak arra jó, hogy az állam kiad egy halom pénzt a szociálisan nem rászorulóknak, amiböl megint csak a bankokat és a brókereket tarja el.

Gyerekvállalásra kellene inkább a halom pénzt kiadni, mert amíg a demográfiai válság nem oldódik meg, addig mind a GDP, mind az egész szociális rendszer (benne a nyugdíjrendszer) évtizedeken át tartós válságban marad!
Ha rajtam múlna, annyi segélyt adnék, hogy a gyerekvállalás 6 éves korig szinte ingyenes lenne. Végülis akkora a válság ezen atéren, hogy egészen radikális lépések kellenek.
A libsi út, amely le se szarta a közösség fennmaradási törvényeit teljesen félrevitte az embereket. Csak az egyén anyagi gyarapodásra koncentráltak, ráadásul észre sem vették, hogy ezt a tempót már 5 éves távon sem tudják fenntartani a lúzerek. Ettöl van ma több mint 1 millió adós.

Etniez 2011.08.07. 11:41:29

@Kalmár: A tőke hiánytalanul megvan mindenhol, látszik hogy nem értesz semmit. A veszteséget akkor realizálod, ha el kell adni a részvényeket.. Tőke nem lehet negatív, max a hozam. De köszönjük, hogy hozzá szóltál.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 11:52:56

Isteniek a ma reggeli kommnetek,néhány embernek fogalma sincs se a MNYP -ról,sem a befektetésekről,sem a reálhozamról

a legszebb az egészben ,hogy még van aki pénzt is kapott ajándékba,mert ezzel etetik meg s még kevesli is:))

emberek az AXA MNYP a tagoké a befizetőké,az AXA csak kezelte és befektette a pénzt(lehet egyeseknek rossz portfóliókba) de a nemzetközi AXA nak ebből nincs nyeresége a fő poszt csak egy zagyvaság Jackylltől,a két dolognak semmi köze egymáshoz!!

amig el nem vette a kormány 3000 milliárdot senkit nem érdekelt hova fizet,mennyi a hozam,s van e egyáltalán reálhozam,most hogy mannát csepegtetnek azért,hogy a nagy lóvét lenyulták,mindenki hisztériába csapott érte,"nekem is kell egy kis lóvé"
ha belegondolna valaki abba,ha a MNYP anno nem jön létre,ezek a pénzek szépen elfolytak volna a mai nyugdijasok 13- 14 havi nyugdijaira,s NEM lenne itt semmi féle reálhozam!!

Etniez 2011.08.07. 11:54:29

@tede: Te mit tennél akkor, ha törvény kötelez arra, hogy részvénybe, kötvénybe tedd a pénzed akkor amikor minden esik?

Tudod, ha megfogjuk Uwe kezét és lábát, majd összekötjük, akkor ő sem fogja lefutni a 100 métert 10 alatt, hiába profi.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 11:56:15

tegnap bemásoltam az AXA közleményét,senki nem olvasta el!!
senki nem tud 5 napot arra várni,hogy megkapja a részletes elszámolását, kielemezze ,majd utána hőbörögjön !!

Etniez 2011.08.07. 12:04:43

@pircsi21: Már május 31.-én átadták a pénzed. Érdekes, hogy a millióid elvesztése nem zavar, de pár tízezerét sírsz. Te B alapos voltál vagy váltottál pénztárat/portfóliót 2008-2010 között.
Vagy 98 óta A alapos vagy.. Számok alapján erre tippelek, rakd fel 2006 óta a kivonatodat, megmondom hol rontottad el.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 12:05:01

@pircsi21: tipikus példája a mai helyzetnek
"én is 1999 óta voltam befizetője ennek a szemét társaságnak, 2 millióra elértek 500ezer hozamot, abból kaptam 38ezret, azóta sem tértem magamhoz.. tényleg SEMMIT de SEMMIT nem lehet csinálni ellenük megint?? most átadják az államnak, ahonnan még ez is eltűnik.."
azzal sincs tisztában milyen jól járt,azzal sem, hogy Ő maga nem tett semmit,hogy a pénze megmaradjon,arról sem tud mit csinált a politika
de hőbőrögni azt igen,mert más -máshol többet kapott,siralmas:))

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 12:25:36

valaki azt irta nekem tegnap,milyen jók a kilátások,hát pár szó a jövőröl, ez az AXA hisztéri egy porszem ahhoz képest ami most jön:
"Egekben a csődkockázatok, Dél-Európa lélegeztetőn, leminősítették az USA-t. A tőzsdéken a magyar GDP több mint tízszerese veszett el, 270 forint lehet egy frank. 217%-on a magyar hiány!!!"

biztos,hogy a reálhozam olyan fontos!!

atila68 (törölt) 2011.08.07. 12:26:43

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
Aranyos vagy, hogy eldöntöd helyettem mivel vagyok tisztában.
Köszönöm.
Jó volt veled beszélgetni.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 12:40:08

@atila68: nem állt szándékomban megsérteni,csak arra szerettem volna rámutatni hogy aki egy nyugdijbefizetést ,össze tud hozni látra szóló kamattal,az keveri a szezont a fazonnal:)

Betelgeuse-2 2011.08.07. 12:51:39

@tede: A 09:46-os beírásodban szépen felmondtad a tankönyvet, ez OK is. Az utolsó bekezdésed, azaz a következtetésed az, ami hibádzik. Először is a "láthatóan a manyupok nem ezt az elvet követik..." Mi az a láthatóan? Ha a pénztártagok 81%-a realizált REÁLhozamot, akkor ez egy jó pénzügyi termék. Ha az arány fordított lenne, akkor lenne igazad. Ne az egyes ember szintjén mérj, hanem 3 milliós mintavételből.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 13:06:32

@high up!: 11:26-os bejegyzésedre.
Ha ez ilyen egyszerű lenne, ahogy leírtad, akkor a Világbank is tök hülye barmok gyülekezete, hogy ezt javasolta a keleti országoknak. A Nyugatiak meg (akik ugye most haldokolnak, ahogy Rákosi, akarom mondani Orbán mondja) nagyon okosak voltak. Szóval ez ilyen egyszerű. Hát akkor ez szuper.
A magyar állam meg tökhülye 20 év óta, hogy az állami csöcsökön támogatta-támogatja az öngondoskodást (életbizt, unit-linked, önkéntes, egészségpénztár, manyup) A gaz ballibsik megvilágosodtak, amikor megvonták az életbiztosítások adókedvezményét (nem is értem, ez hogy lehet, miért nem hagyták meg ezt az észkombájn Matolcsynak), megvonták az Orbánék 2002-es lakáshitelének állami támogatását (nem a kamat, hanem az adókedvezmény részén), ezt sem értem, hogyan merészelték ezek a tökkelütött hülye ballibsik, miért nem hagyták meg Viktornak, hogy maga korrigálja a kapitális baklövését, de szrencsére meghagyták az önkéntes és az egészségpénztár támogatását, amit majd a nagyokos Matolcsy Vátesz György elvehet majd 2012-ben meg 13-ban, amikor már végképp nem tudja mivel tömködni a maga által ütött lyukat.
Egyébként meg mi az istenek fizetnek most reálhozamot? Miért nem vették el azt is, mondván, hogy AZ is a nyugdíjrendszert illette volna? Ennyi erővel... A kétharmad az kétharmad!

Betelgeuse-2 2011.08.07. 13:08:44

@high up!: Amúgy az önkéntesnél a többségnek szerintem nem a munkáltatója fizet. Én 1998 óta 4 munkahelyen dolgoztam, 3 pénzintézet, de sehol sem fizettek az önkéntesbe. Én magam nyitottam, magam fizetek be oda minden évben.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 13:10:24

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Tök igaz a 11:52-es beírásod! A fától nem látjuk az erdőt.

Betelgeuse-2 2011.08.07. 13:15:34

@dönit: Te dönit, melyik az a Nagymagyarország? Ahol a magyarok aránya (1910-es népszámlálás) 47% volt?
47%-kal még a Fidesz sem tudna választást nyerni egyedül, pedig ők aztán igazán trükkös fiúk!

droid_ 2011.08.07. 13:30:37

Nem fog itt bedőlni semmi.

A zemberek nem azért féltik a nyugdíjjukat, mert a pénz kell nekik, hanem hogy a pénzen megvehessék majd a javakat, amire vágynak. Csakhogy az nem a befektetésből, meg reálhozamból, meg töktudja miből jön majd létre.

Azt az aktív dolgozó réteg állítja elő.

Ha elöregszik a társadalom, azaz szűkül a dolgozó réteg, akkor majd 1) beérjük kevesebbel 2) szépen az idősebbek is kiveszik a részüket a javak előállításból. Ja hogy akkor emelkedik a nyugdíkorhatár? Tetszettek volna gyereket csinálni.

Felőlem aztán besöpörhették volna a reálhozamot is mindenkitől. Nem is értem, miért akar mindenki most nyerészkedni azon a pénzen, amit öregkorára tett félre kötelezően.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 13:33:21

tegnap olvastam ,hogy van egy előterjesztés 20% lesz a nyugdij járulék , hát érdekes lesz :)

tede 2011.08.07. 13:59:48

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: ez valóban nettó kibaszás lenne és szembeköpnék saját magukat, mert semmivel nem járnának rosszabul azok akik maradtak manyupban. Ha és feltételezve, hogy ezt tényleg meglépik.
Persze politikusokról beszélünk, tehát bármit el lehet róluk képzelni. Ennek ellenére nem látom be, hogy az egyenleg szemptonjából miért lenne fontos a munkavállalóval fizettetni plusz 10%-ot, mert ha ezt nem kompeznzálják bruttó bér emeléssel, akkor az keményen odabaxna a zembereknek és abból lenne akkor palotaforradalom, hogy repülnének a francba a hatalomból a fideszesek. Így is nagyon sok ember haragszik már rájuk, ha még kibaxnak azokkal is, akik valamennyire jól jártak az egykulcsos adóval, akkor azt már nem lenne lehetséges értelmesen kommunikálni, belebuknának a nagy reformokba még mielőtt elkezdték volna igazán.

Szerintem ez így ilyen formában nem megy keresztül, valószinű csináltak ilyen tanulmányt is, mi lenne ha alapon, aztán kiszivárgott a botrányra éhes sajtó meg fújja. Az internet korában meg terjed minden hír, mint a futótűz.

Ősszel meglátjuk, de az biztos, ha 10%-ot odavernek a munkavállókra, teljes kompenzáció nélkül, abból palotaforradalom lesz, amúgy is idegesek a zemberek a svéjci frank miatt, már csak a kormány hülyeségei hiányoznának nekik.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 14:12:23

@tede: erre jó a 2/3-d,aki megszavazta már tagadja,de mindegy,egy másik cikkben az szerepel jövőre a közszférát szoritják meg. minden 4. munkahely közmunka lesz(gondolom rendőri felügyelettel)
hát nekem nem a szép jövő képe rémlik:)))

Xezs 2011.08.07. 14:17:08

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: "2/3-d" kifejtve: kétharmadd

Nem kell az a d :)

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 14:26:39

Az a baj, hogy a Zemberek megcsömörlöttek, elég a politikából,ugyis az van amit megszavaznak,nincs szakszervezet,nincs nagy sztrájk,nem tudom mi kellene ,hogy felébredjenek :((
Mindenki lehajtott fejjel sétál,beletörődve -ez van-, de legfeljebb egy öngyilkosság a bankhitel miatt rebbent fényt a szemükbe,azonkivül üres tekintetek:))

pircsi21 2011.08.07. 14:56:27

@Etniez: de, zavar a millióim elvesztése is, zavar, hogy az utolsó bőrt is lehúzzák rólam.. egyébként nem léptem át sehonnan sehova, de TERMÉSZETES, hogy megint ÉN rontottam el.. már azzal,hogy ide születtem, ebbe az országba

pircsi21 2011.08.07. 15:01:07

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: az a siralmas, hogy ilyen emberek vannak mint te.. mit tudtam volna csinálni?? lefogadom, hogy te az axa-nál dolgozol, kapod a céges autót, korlátlan benzin használattal, céges telefont.. tudom, hogy én vagyok a hibás, mert fizettem..hogy mások jól éljenek

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 15:09:25

@pircsi21: ne fogadj,mert nem dolgozom ott,sőt évek óta el is jöttem,jóó messzire:))
az a baj,hogy nem töltötted ki azt a papirt amivel maradhattál volna,de nem tetted,igy most könnyű a pénztárat hibáztatni,mert rosszul fektette be a pénzed,de az államiban most jó helyen van,ha már neked nem kellett a 2,5 millio:))
a reálhozam .nem sok lett volna, de a pénztáradnak te is tulajdonosa voltál,miért nem figyeltél a befektetésekre évekig,most jött ez a hirtelen váltás,egy kis alamizsna a nagy pénzért,erre már mindenki oda akarna figyelni,de a kicsitől nem látja a nagyobb veszteséget,ez az óriási hiba :))

dönit 2011.08.07. 15:14:19

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Úgy járnak mint 1941 ben a mocsadékok .

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.07. 15:26:40

@pircsi21: azt szeretem a kommentelőkben, ha nem tudnak magyarázatot adni rögtön jön a támadás,ott dolgozik,szoci stb:)) az hogy esetleg igazat is irhat fel sem merül :))

droid_ 2011.08.07. 15:50:23

@dönit: stílusos, ahogy a Buddha-képpel az avatarodban dől belőled a harag és a gyűlölet. om mani peme hung

dönit 2011.08.07. 17:42:03

@droid_: Akkor nézd meg alaposabban az a fotót,a nyaka alatt !

Xezs 2011.08.07. 17:44:11

@pircsi21: Nana, csak ne vádold őt, mert én dolgozom az AXAnál! Most vettem egy második lakást, és egy új kocsit (nem túl drágát, 6 millióból kijött).

Na meg minden nyáron csak háromszor megyek nyaralni külföldre, szóval nehogy azt hidd, hogy olyan jól megy most nekünk, kifejezetten alul vagyunk fizetve.

Jobb helyeken az egész nyarat külföldön töltik, a kocsi meg minimum 15 milliót ér.

Csóró vagyok, érted?

pircsi21 2011.08.07. 17:54:17

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: de, biztosan igazat ír, és tudom, hogy én vagyok a hibás.. tudom, hogy náci vagyok, rasszista, cigánygyűlölő, adó-és járulékcsaló... miért ne én tehetnék arról is, hogy csak ennyi a reálhozamom?

pircsi21 2011.08.07. 17:57:52

@Xezs: a volt sógornőm ott dolgozott - középvezetői szinten.. 10 évvel ezelőtt kb. bruttó 1millió volt a jövedelme, céges autója volt, korlátlan benzin használattal, céges telefonja, korlátlan használattal.. mert hogy olyan nagyon jól dolgoztak a pénztárnál. És igenis ezért vagyok most nagyon nagyon meglepődve - bár tudom, ÉN vagyok a hibás

dönit 2011.08.07. 18:59:27

@Xezs: Te is egy köcsög zsidó lehetsz !

Xezs 2011.08.07. 19:28:12

@pircsi21: Áh, ő még keveset keresett, 10 évvel ezelőtt én már 3 millát kerestem.

@dönit: És mi a baj ezzel? Egész nap otthon ülök és azon gondolkodok, hogy hogyan taszíthatnám nyomorba a gójokat. Ja és persze rejtegetem a titkos zsidóaranyamat a lakás különböző pontjain.

Nehéz munka ez!

kazamatazamata 2011.08.08. 07:49:21

@Etniez: Figyelj. Én nem léptem át sehonnan sehova, 1998.01.01-től fizettem folyamatosan, összesen majdnem 3,5 millát, s nekem is nulla az Axánál. Akkor ez hogy van? Magyarázza meg valaki, mert én nem értem.

Tribeca · http://erthetojog.blog.hu 2011.08.08. 09:03:06

Ez a reálhozam kifizetéses buli hatalmas ötlet volt! Aki kapott, örül, mint majom a farkának, jött egy kis nem várt pénz, aki nem, utálja a nyugdíjpénztárat.
De az senkinek még csak fel se tűnik, hogy a reálhozam sokszorosát kitevő nyugdíjforintokat "államosították" egyik pillanatról a másikra.
Ezzel a reálhozam kifizetéses dologgal kapott egy csontot a magyar, legyen min rágódni!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.08.08. 09:36:08

@Josephine B.: "Ezzel a reálhozam kifizetéses dologgal kapott egy csontot a magyar, legyen min rágódni! "

ugye, hogy lassan ideje lenne ezt a szartelepet valami mentalisan fejlettebb orszaghoz - szlovakia? romania? - csatolni..?

eloszor eladositja magat a sok sultparaszt chfben, aztan ingyen atadja a kis megsporoltjat a viktorkiralynak, most meg picsognak bazdmeg...

seggfejek. hagytatok magatokat kifosztani, sot, onkent szedtetek le magatokrol az utolso ertekeiteket. mi a szart nyavajogtok? egyszeruen ezt tettetek magatokkal.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.08. 10:29:15

@kazamatazamata: olvass vissza kommenteket,ha lehet mind:))

ez a bűntetése annak aki 3,5 millát odaadott az államnak :))) az nem érdekel??

kowee 2011.08.08. 15:46:49

Na ma keptam meg én is az egyenleget az axa-tól.
Az átutalt 2,4 millió forint után a reálhozamom 1 azaz NULLA forint.

Az igazság része hogy a kezdetektől fogva tagja vagyok a nyugdíjpénztárnak, igen az AXA-nak, akkor még winterthur volt a neve, folyamatosan dolgoztam rendes, (nem minimálbéres) fizetéssel és biztonságos csomagban voltam mindvégig.

dönit 2011.08.08. 17:08:31

@Xezs: Köszönöm,hogy ilyen őszintén bevallottad a talmudista zsidók hétköznapi megélhetéséhre fordított energia befektetést.Köszönöm,hogy elárultad kiket akarsz nyomorba taszítani.Akkor a te picinyke famíliád is megúszta Dachau t /Becsületes Munkára Nevelő Tábor/.Hamarosan eljön az a jóslat,amiben az áll:hollókauszt,nem volt, hanem lesz !Ha te hívő zsidó vagy,akkor Isten parancsára húzzál haza kánaánba ott kisebb baj fog érni mint Európában.Nem csodálkozom azon a tényen,hogy a zsidók soha nem szerették a munkát,ahogyan napjainkban sem ! Talmudista tolvajok !

Xezs 2011.08.08. 22:12:02

@dönit: Dehogynem szeretjük mi a munkát, tegnap is áthívtam Kohn barátomat zsidóaranyat számolni, tudod milyen nehéz munka volt mindet megszámolni? Ráadásul kétszer számoltuk meg, mert nem tudtunk betelni vele.

xc90kesi 2011.08.08. 22:35:06

olvastam a hozzászólásaitokat és szerintem nem csak a pénzt akarjuk,hanem a világos elszámolást. Akik okoskodtak azok rovására, hogy nem kell átlépni és egyebek, azoknak ajánlom kowee hozzászólását. Én is hasonló cipőben járok, csak egy millával többet fizettem be infláció követő betétbe a kezdetektől fogva. (nem váltottam sem csomagot sem biztosítót) 13 év után 0 forintot produkált a bank. A kollégám aki kevesebb összeget fizetett be több mint százezert kapott. Akkor hogy is van ez?
Valóban most ezt a csontot rágjuk de az oszd meg és uralkodj még ma is működik

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.08.09. 08:26:24

@Xezs: ha legkozelebb segiteni kell szamolni, szolj, jo penzert barmit;-)
en ugyan goj vagyok, de elado:-DDDD

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.08.09. 08:28:04

@xc90kesi: "13 év után 0 forintot produkált a bank."

nem igaz.
nem produkalt 0 forintot, csak odaadtad viktornak.

13 ev utan a bank annyit produkalt egy valsagidoszak utan, hogy a befektetesed kovette az inflaciot, tehat _gyarapodott_
az, hoguy te lemondtal rola es beontotted a tobbi idiotaval kozosen a penzedet viktorek zsebebe, az nem a bank es a biztosito hulyesege, hanem a tied.

budospillango 2011.08.09. 10:51:15

A megoldas egyszerű fiuk s lanyok ...A karositott összeget el kell csalni adóban ,s feketemunkában..... ennyi.Lopjuk meg az államot. Ja s a kromofág minden hónapban szepen letisztitja a penztarigazgatók magyarországi kepviselőik autóit ,jo 5let kis vizipisztolyba tölteni ,vagy a fékolaj is kafa. Csináljatok ,hogy ők is bosszankodjanak ,nektek parezer forintos kiadás nekik többszázezer. Dobjuk vissza kővel kicsiben ha már a nagyok közé nem tudunk felnőni. :D :D Tudom kicsinyes ,de jó móka ha legalább kicsit vigasztalódni akarsz ,olcsó megoldás :D s ha sokan csinálják ,akkor talán kocsija sem marad.

Xezs 2011.08.09. 20:44:03

@budospillango: Már ne is haragudj, de ezzel az alja felfogással én nem tudok azonosulni. Volt lehetőséged nemet mondani? Volt. Akkor meg mit rinyálsz? Pont azért van szarban az állam, mert mindenki lop, kibúvót keres, és feketemunkázik.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Lehet amúgy, hogy hülyének fogsz nézni de én végül visszamentem állami nyugdíjba (mint az emberek 80%-a). Az ok egyszerű: úgy ítéltem meg, hogy nekem még nincs olyan szintű felhalmozott megtakarításom (értsd: <2 millió Ft) amiért megérné ellenkezni. Elvileg te pl. elesel az állami nyugdíjad 70%-ától, legalábbis ez a hivatalos mondás. A kérdés ugye itt az, hogy lesz-e az államnak pénze kifizetni az én nyugdíjamat, vagy sem. Ha lesz, akkor én jártam jól. Egyébként ettől függetlenül van önkéntes nyp-i tagságom, mert jó több lábon állni, meg hát nem bízok túlságosan az állami nyugdíjban.

De mondom mégegyszer azért léptem, mert nem volt számottevő a mnyp-i megtakarításom. Hogy kinek lesz igaza (neked vagy nekem) azt csakis az idő fogja tudni eldönteni. Családomban is van aki maradt mnyp-i tag, meglátjuk ki jár jobban.

CsakMintTe 2011.08.10. 12:27:35

Gyanítom, ezt itt a legvégén már a kutya sem fogja elolvasni, de azért mégis, mert valamit nem értek.

Én is az AXA-nál voltam, nem egészen 4 éven át, ebből 2 év középsz@r fizu, 1 év minimálbér, kb. 1 év meg 6 órás minimálbér (=ultrakevés manyup-befizetés). Azt hittem, egy kanyit nem látok viszont, erre majdnem 12.000 HUF-ot utaltak a múlt héten.

Most akkor ezt így hogy? 13 év után nulla, nekem meg nem egészen 4 év után jön a lóvé?

Nem vagyok egy pénzügyi tálentum (sőt), úgyhogy ha még véletlenül erre jár valaki, aki érti is, az magyarázza már meg nekem! Köszi!

Xezs 2011.08.10. 21:29:34

@Blue23: Az emberek ott basszák el, hogy úgy gondolják, minél tovább fizetnek, annál több pénz jár vissza. Pedig ez rohadtul nem így van.

A reálhozamot kapta vissza mindenki, ami az infláció feletti hozamot jelenti. Szinte biztos, hogy volt a 13 év alatt jópár szarabb év, ahol nem ért el infláció feletti hozamot a pakett, sőt, még kevesebbet is hozott.

Ez az egyik válasz, a másik pedig szimplán az, hogy a pénztár elbaszta a számolást. Járjon utána, akinek két anyja van, én nem fogok.

Egy dolgot megismételnék: a minél régebb óta történő befizetés NEM vonja automatikusan magával azt, hogy több pénz is jár vissza. Tudom hogy ez sok embernek logikusnak hangzana, de alapvető okok miatt (amiket fentebb írtam) nem feltétlenül így van.

LDor 2011.08.12. 09:39:56

7 fontos dolgot szeretnék megemlíteni, mert sokan nincsenek vele tisztában.

1.)A pénz nem tűnt el. A sok éves sok milliós befizetés megvan, sőt minden bizonnyal több is van. Ez át is lett utalva az államnak.
DE a reálhozam azt jelenti, hogy az infláció feletti rész. Tehát ha befizettél 2 milliót, és minden évben hozott 5%-ot, akkor gyarapodott a pénzed, de nincs reálhozam. (a 3000 milliárd attól még megvan). A hírekben hallott több milliós kifizetések azért becsapósak, mert azok nem igazán realhozamok, hanem tagdíjkiegészítések. Olyan amit az ember a fizetéséből vont 6-8-10% (attól függ melyik évet nézzük) felett saját, vagy cége pénzéből fizetett. Ugyanis a kötelezően levont nyugdíjjáruléknak plafonja van,így nagyon max 13 év alatt 8-10 millát fizetett be valaki, azon tuti nem volt 5 millás reálhozam.

2.) Gazdasági válság volt, van. Ha olyan portfoliót választottál, amiben részvényekbe fektetik a pénzt, mert hosszú távra fektetsz (ergo még sok időd van a nyugdíjig), akkor a nagyobb hozam reményében, nagyobb kockázatot vállaltál, amit aláírásoddal igazoltál, hogy elolvastad, felfogtad, megértetted. A tőzsde fel és le meny, minden az időzítésen múlik. Ha Te 40 évre választottad ezt a portfóliót, majd a kormánynak hála 13 év után éppen egy gazdasági válság közepén ugrasz ki, akkor NEM ÉRTETTED meg a lényeget, nagyobb hozam reményében nagyobb kockázat a HOSSZÚ TÁVÚ befektetőnek.

3.) Ha egy másik pénztártól léptél át, mert ott elégedetlen voltál, akkor ott realizáltad a veszteséget. És ha rosszkor tetted, akkor a kevesebb pénzed vitted át az AXA-ba, és lentről feljönni nehezebb. Pl ha 100 ft-on buksz 20%-ot, akkor 80 Ft-od lesz. Ezen nem 20, hanem 25%-ot kell keresni,hogy újra 100 Ft-od legyen. Tehát ne feledkezzetek meg a régi pénztáratokról sem

4.) A statisztikák szerint, az AXA semmivel sem volt rosszabb, mint a többi pénztár. Nézz utána!! A különbség az, hogy az AXA került a média kereszttüzébe, a kormányzati kampány céltáblájává. És miért??? Azért, mert a Stabilitás Pénztárszövetség elnöke, dr Bába Júlianna az AXA-nál dolgozik, és mindent megtett minden fronton, hogy a hazug kormánnyal szembeszállva a tagok érdekeit képviselje (hazug, hiszen mégsem lesz örökölhető az állami nyugdíj, mégsem fog beleszámítani a céged által befizetett járulék és mégis csak papíron lesz külön számlád, hisz a jövöbeni befizetésédet ugyanúgy elkölti majd az állam, mint az átvett vagyont).
Megjegyzem, hogy a nyugdíj balhé kitörése előtt a Stabilitásnak OTP-s elnöke volt, csak az erősen FIDESZ közeli Csányi lemondatta. És Bába Júlia volt az egyetlen, akinek volt bátorsága nyilvánosan kiállni az emberekért, a kormánnyal szemben.

5.) Az AXA a világ egyik legnagyobb pénzintézete, a Magyar AXA egy csepp a tengerben, így semmi köze a cég nyereségéhez ennek a hercehurcához. Ha tényleg úgy gondolog, hogy a nyugdíjpénztárak megszűntetése, a 260-as CHF miatt bedőlő hitelek, és a bankadó mellett az AXA itt egyetlen forintot is keresett, akkor elárulom,hogy biztos forrásból tudom, hogy nagyon tévedsz.

6.)Selmeczi számítása, hogy mennyi pénz lenne, ha államkötvénybe rakták volna, azért baromság, mert ha nem a pénztáraknál van a pénz, hanem az államnál, akkor úgy ahogyan eddig is, most is mind elherdálták volna, az utolsó fillérig.

7.) Warren Buffet (a világ 2.leggazdagabb embere) híres mondása: " ne vegyél olyan pénzügyi terméket, amit nem értesz". Ha le van írva,hogy a növekedési portfólió kockázatos és nem érted mit jelent a kockázat szó, akkor a nyugodt jövő portfoliót kellett volna választanod. Ugyanúgy,mint a CHF hitelnél is le volt írva, hogy árfolyamkockázat van. Ha nem érted, ne szerződj, ha meg érted, akkor felnőtt módra vállald a következményeket. S bár én tudom,hogy a kormánynak kvázi semmi ráhatása nincs a CHF árfolyamára, azért felhívom a Fidesz rajongók figyelmét, hogy kormányváltáskor 186 Ft volt a CHF (pusztán azért említem meg, mert a Fidesz hülyére zrikálta anno a Bajnaiékat. Akkor meg most miért nem olyan okosak?).

dönit 2011.08.15. 16:59:43

@Xezs: A zsidók más pénzét elbasszák, a sajátjukat megnégyszerezik.Rohadjanak meg !

dönit 2011.08.15. 17:04:28

@LDor: Rohadjon meg az összes zsidó !

Xezs 2011.08.15. 20:56:48

@dönit: Én az enyémet megnyolcszoroztam, szóval én a zsidók májerja vagyok!

dönit 2011.08.24. 20:10:49

@Xezs: Köcsög vagy baszd meg !

Peda 2011.08.25. 07:02:20

Én is AXA-s voltam. A múlt héten olyan kimutatást kaptam a 0 ft-ról, hogy csak na! A kezdetektől MNYP tag voltam. Lenyúlták a pénzem, egy nagy szar ez a cég, úgy ahogy van! A munkahelyemen hárman voltunk ennek a pénztárnak a tagjai, senki nem kapott lóvét. Aki 4 éve dolgozik-más pénztár tagja volt, az meg 30-40 ezreket kapott. Akkor most mi van? Még a bankszámlaszámomat is megszüntetem náluk. A környékünkön nincs egy irodájuk, hogy az ember be tudjon menni ügyet intézni. Ha bajod van, utazz 100 kilómétereket. Na ennyit az AXA-ról. Vannak ott furcsaságok. Tudom, mert dolgoztam náluk, még az irodánkat is bezárták egyik napról a másikra.

Xezs 2011.08.25. 19:52:54

@dönit: Egyébként tudod miért vagyunk ilyen gazdagok? Mert minden bankban van egy G betű a nemzsidó ügyfelek neve mellett a nyilvántartásban. A G azt jelenti, hogy gój, és aki ilyen betűvel van, annak kétszer akkora díjat számol fel a bank. Persze ez a csalás nem látszik, mert a G akkora, hogy betölti az egész képernyőt. Mikor jön a revizor, akkor meg azt mondják neki, hogy a G azt jelenti, hogy gazdag, és a revizor megnyugszik, hogy akkor ezt az ügyfelet nem sanyargatja a bank, hiszen meggazdagodott.

A zsidók (vagyis mi) meg annyira örülünk ennek a kis trükkünknek, hogy az egész városban G betűket írunk a falakra. Majd nézd meg, hogy mennyi G van mindenütt.