Az alábbi levél egy ideig egy Mekk Elek epizód leírásának tűnik, aztán hirtelen feltűnik mintegy mellékesen a címben idézett mondat, amitől az emberben felmerül, hogy a nagy szakállal és önbizalommal megáldott szakmai antitalentum helyett Donald Trump lóbálja a sztoriban a szerszámos ládát. Mit gondolnak ezek az emberek magukról, a munkájukról, a szolgáltatásról és egyáltalán a világról? Reméljük, Rita nem hagyja magát, és végigviszi az ügyet.
Kedves Homár!
Az alábbi problémám van:
2017. szeptember 12-én egy asztalos előzetes felmérés után árajánlatot adott két középkategóriás beltéri ajtó beépítésére ajtókkal együtt, illetve két új konyhaszekrény elemre. Szeptember 27-én átvette az árajánlatban szereplő összeg 50%-át, 80 000 Ft-ot 10-15 napos vállalási határidővel, amikor másodszorra is felmérte a tennivalókat és a méreteket. Számlát nem adott, hiába kértem. A vállalási határidő október 12-én lejárt, de nem jelentkezett senki a cégtől.
Október 27-én küldtem egy üzenetet. Visszahívott és azt mondta, pár napon belül jelentkeznek időpontot egyeztetni. November 20-án megint üzenetet küldtem, visszahívott és november 22-én 09 órára jelezte az érkezésüket. 11:30-kor jelzett, hogy mindjárt megérkeznek. E helyett 13:45-re értek oda.
Összesen négy dolgot rendeltem: 2 db középkategóriás fehér ajtót, illetve két darab, a többi elemmel színben megegyező konyhaszekrény elemet. Mivel én dolgoztam, édesanyám volt velük. Mire hazaértem, elképesztő látvány fogadott.
A lakásban vastag porréteg volt (előzőleg azt mondta, hogy nem kell semmilyen takarás, mert csak befúrják az ajtókereteket, ami nem jár porral), az összes virágomat, bútorokat, elektronikai eszközöket belepve. Kiderült, hogy a lemért méretnél nagyobb ajtót hoztak a fürdőhöz, így az ajtóhoz kezdték szabni a falat.
A porszívómat beállították a fürdőbe, hogy beszívja a port. Természetesen nem jártak sikerrel, emellett pedig a porszívóm motorja úgy telement porral, hogy kompresszorral kellett átfújatni, hogy újra be lehessen indítani.
A konyhaszekrények színben eltérőek voltak, látszik, hogy hulladékanyagból "tákolták össze". A felső nem illeszkedik a többi bútor szintjéhez, az alsó pedig a rendelt méretnél jóval kisebb.
A kért fehér ajtók helyett olyan barna színűt hoztak, ami a sötétbarna bútorok színéhez nem illik. A szobaajtó alkát flex-szel úgy levágták ferdén (állítólag ferde a padlóm), hogy az egyik oldalán 1 cm-nyi rés van középtájig, illetve nem egyenes volt a vágás és ki sem lehetett nyitni teljesen az ajtót. Ezt ilyen állapotban el akarták fogadtatni velem. Az fel sem merült bennük, hogy esetleg egy küszöb megoldaná a problémát.
A fürdőszoba ajtaja nagyobb volt a lemértnél (valószínűleg az utolsó pillanatban vettek két ajtót, ami éppen elérhető volt a boltban). Ahogy írtam, elkezdték a falat bontani, hogy beférjen. Hiába szólt Édesanyám, hogy akkor a mosógép miatt nem lehet majd kinyitni. Erre azt a megoldást találták, hogy függőlegesen ferdén rakták be a keretet.
Munkájuk közben a nyáron felújított lakásban több kárt okoztak: két csempét összetörtek, számos helyen megsértették a vakolást, az ajtókeretek felülete több helyen sérült, a sittet a laminált parkettára gyűjtötték egy kupacban, így az besüllyedt és egy helyen ki is lyukasztották. Ezek után megkérdezték, hogy mikor jöhetnek befejezni a munkát. Jeleztem, hogy csak másnap, csütörtök délelőtt lenne jó, kb. 14 óráig. Ebben meg is egyeztünk. Elvitték a fürdőajtót "méretre szabni" másnapra. A sittet a folyosón hagyták, hogy majd másnap leviszik.
Másnap jelezte, hogy mégsem tud jönni, de hétfőn keres és megbeszéljük. A sittet este nekem kellett levinni.
Kedden november 29-én, szerda reggel 09 órára ígérte az érkezésüket. Én nem mentem dolgozni, vártam őket. Délelőtt telefonáltak, hogy nem én vagyok aznap az első, de sietnek. 14 óra körül ismét telefonált a műhelyvezető-helyettes, hogy az ajtót sikerült stabilan "összeragasztani" (???), majd egy későbbi mondatában már az szerepelt, hogy most gyártotta le egy cég (még a felmérések során azt mondta, hogy kaphatók standard méretű ajtók a panelba). Közöltem vele, hogy a késésükön kívül még milyen károkat okoztak. Erre azt mondta, hogy akkor ő is eljön és felméri (harmadszorra) a helyzetet.
Este 20 óra körül megérkezett az asztalos és a helyettes. Mivel tudták, hogy egyedülálló vagyok és más nem volt a lakásban, elkezdtek hangosan "arcoskodni". Az ajtók színe miatt megkérdőjelezték az észbeli képességemet (többdiplomás nőként tudom, hogy mit rendeltem), szexuális tartalmú kijelentései voltak a helyettesnek (pl. ha jól megdugnának, majd jobban emlékeznék, mit rendeltem) és kétféle magyarázatot adtak a konyhaszekrény eltérő színére. Amikor kiment a folyosóra, gyorsan bekapcsoltam a telefon hangrögzítőjét, mert nem éreztem magam biztonságban. Többször hangsúlyozta, hogy milyen kegyet gyakorolnak, hogy ilyen olcsón vállalták, mert amúgy ez a munka a háromszorosa lenne. Mivel a károkozást üzenetben elismerték, közölte, hogy hétfőn (12.04.) keres és újra (negyedszerre) is felmérik a teendőket.
Szerdán írtam egy üzenetet, hogy elfogyott a türelmem, fizessék vissza az előleget (nem teljesítettek semmit, viszont jelentős kárt okoztak). Utána felhívott a vezető, hogy erről nem tud semmit, de megkérdezi a kollégákat. Visszahívás után mondta, hogy hebegtek-habogtak, de a barna ajtóhoz ragaszkodtak. Megígérte, hogy pénteken este eljön felmérni a károkat és a teendőket (ötödszörre), de nem jött és nem is jelezte.
Kedden újra jeleztem üzenetben, hogy békésen egyezzünk meg. Jelezte, hogy mivel pénteken elmaradt és én fél hatra érek haza, csütörtökön pontban 17:30-kor ott lesz. Édesanyám eljött a megbeszélt időben, hogy a múltkori megdöbbentő "tapasztalataim" után ne legyek egyedül. 19 órakor elment, mert egyrészt nem jött, másrészt nem is jelezte, hogy késik. 20 óra után küldött egy üzenetet, hogy ott voltak már f6-ra, de szerintük én nem engedtem be őket, ezért hívta az egyik számom, de én nem vettem fel. 20 óra körül mindkét számom hívta, de én nem tudtam felvenni.
70 nap alatt nem sikerült a vállalt feladat teljesítése (sőt, a négy feladat közül mindet elrontottátok és nem fejeztétek be), jelentős károkat okoztak, még mindig egy újabb felmérést akarnak, illetve a megbeszélt időben egyszer sem jelentek meg, nem szeretném, ha bármit csinálnának már a lakásomban. Azt javasoltam, hogy egyezzünk meg békés úton, fizessék vissza az előleget, illetve a károk helyreállításának és a munkaidő-kiesésem költségeit. A rengeteg felesleges időről és inkorrekt viselkedésükről pedig elég egy bocsánatkérés. Ezután felhívott a vezető, hogy nem akkora ígérte magát, nem vettem fel a telefont, két órát ott álltak a lakás előtt, stb. és milyen jószándékú, hogy ki akarja javítani a kárt, holott már megszűnt a cég. Kérdeztem, hogy akkor miért nem hívta a másik számom, de szerinte azt nem ismeri. Mit tudok ilyen esetben tenni?
Köszönettel,
Rita
Kedves Rita!
A megkötött (akár szóban) vállalkozási szerződés alapján a vállalkozó tevékenységgel elérhető eredmény megvalósítására, a megrendelő pedig annak átvételére, és a vállalkozói díj kifizetésére köteles.
Hibás teljesítésről van szó, ha a szolgáltatás a teljesítés időpontjában nem felel meg a szerződésben vagy jogszabályban megállapított minőségi követelményeknek, és ezért a hibás teljesítésért a kötelezett kellékszavatossággal tartozik. Kellékszavatossági igény alapján a választásod szerint kijavítást, kicserélést, árleszállítást vagy érdekmúlás esetén elállás mellett a vételár visszafizetését kérheted. A kötelezett köteles megtéríteni továbbá a hibás teljesítésből eredő, igazolható esetleges kárt is, kivéve, ha a hibás teljesítést kimenti.
A kellékszavatossági igény érvényesítésére ha a kötelezett vállalkozó, a teljesítéstől számított 2 éven belül van lehetősége. Tekintve, hogy a teljesítés időpontjától még nem telt el 6 hónap, a vállalkozást terheli majd annak bizonyítása, hogy a hiba oka a szerződés teljesítésekor, azaz a mű megvalósításakor még nem volt meg.
Megjegyezzük, hogy ha a vállalkozó által elvégzett munkákról, károkozásról, illetve a vállalkozói díj 50%-ának megfelelő előleg megfizetéséről nincs okirati bizonyíték (pl. fényképfelvétel, számla, e-mail) a birtokodban, akkor a bizonyítás eredményessége kérdéses lehet, tanúk meghallgatásával lehet bizonyítani az állítások valódiságát.
Javasoljuk, hogy az általad választott kellékszavatossági igényt mindenképpen jelentsd be írásban, belföldi tértivevénnyel ellátva a kötelezett címére. A vállalkozó a panasszal kapcsolatban köteles írásban, indokolással ellátva válaszolni legkésőbb 30 napon belül.
Ha erre nem kerül sor, akkor a panaszkezelés szabályainak megszegése miatt az illetékes kormányhivatal fogyasztóvédelmi osztályához lehet fordulni, ha pedig elutasítja a panaszt a vállalkozó, akkor az igényt az illetékes békéltető testület (bővebben itt: http://www.bekeltetes.hu/) előtt vagy közvetlenül a bíróság előtt tudod érvényesíti. A békéltető testület ingyenes eljárása során a rendelkezésre álló bizonyítékok alapján még mindig nyitott a lehetőség arra, hogy a felek az ügyben megállapodást kössenek.
Felhasznált jogszabályok: 2013. évi V. törvény a Polgári Törvénykönyvről [itt: http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=159096.339348]
Terézágyú 2017.12.20. 12:07:15
Na, itt kellett volna elzavarni őket. Vagy feljelenteni.
"és milyen jószándékú, hogy ki akarja javítani a kárt, holott már megszűnt a cég"
Meg kéne szüntetni a kft cégformát, és visszahozni a közkereseti társaságot, ahol mindegyik tag a teljes vagyonával felel a cégért. Kurvaországban túl laza dolog a kft mint cégforma.
Nick-son 2017.12.20. 12:26:06
rarabel 2017.12.20. 12:27:48
Ezek folyamatba-helyezése előtt, megkímélendő a pervesztes vállalkozót a felesleges perrel járó többletköltségektől (eljárási illeték, ügyvédi munkadíj, stb.), megkísérelném három konyhakredenc méretű ismerősömmel természetesen szigorúan észérvekkel és Ptk. idézetekkel meggyőzni eljárása jogtalanságáról és felajánlanám, hogy visszafizetheti a pénzt és az okozott kár összegét, miközben a panelház ablakában testnevelés-oktatásunk tantervének legszebb lengőgyakorlatait hajtja végre.
Csokis · http://csokis.blog.hu 2017.12.20. 12:28:25
2017.12.20. 12:28:58
rarabel 2017.12.20. 12:29:22
Általában a tagoknak annyi a vagyonuk, amennyi a Bt.-k beltagjának szokott lenni.
Darth Revan 2017.12.20. 12:36:18
borso 2017.12.20. 12:36:33
Mellesleg amikor a megrendelésnél nem akart számlát adni ott kellett volna a jó kurva anyjába elzavarni őket.
Terézágyú 2017.12.20. 12:37:37
"Van közkereseti társaság...."
Tudom, de mindenki a lazább kft-t választja, naná. Azt töröljük el, maradjon CSAK a kkt :)
ROTFL Manó 2017.12.20. 12:43:18
Ezidáig 3:0
pocokgeci 2017.12.20. 12:44:57
Bright side of life 2017.12.20. 12:56:10
Bright side of life 2017.12.20. 12:58:26
rarabel 2017.12.20. 13:09:43
Konyvtaroslany 2017.12.20. 13:28:05
2017.12.20. 13:33:20
Im just here for the comments 2017.12.20. 13:45:24
És amikor nem adott számlát, akkor miért nem köszönt el? És mikor szétbarmolták a lakást, miért beszélt meg velük egy csütörtöki időpontot?
Gondolom nem véletlenül szűnt meg a cég, ilyen hozzáállással meg szakértelemmel.
uns97 2017.12.20. 13:49:01
NYJetsTD 2017.12.20. 13:49:10
Nekem elég részletesnek tűnik a beszámoló... :-D
Különben meg ez a történet akkor lenne teljes, ha valami utalást tennél, ki is ez a cég, hogy mindenki elkerülhesse messzire őket. Mondjuk a közvetlen szomszédjuk melyik utca, melyik szám?
_B_ 2017.12.20. 13:51:28
Szakit csak ajánlás útján!
Vagy megcsinálod magadnak.
Más út magyarhonban nem járható
datam 2017.12.20. 14:07:12
.Manyecska 2017.12.20. 14:07:19
Istvan Szotyola 2017.12.20. 14:37:39
avan 2017.12.20. 14:49:33
Kopasz Szuzukis 2017.12.20. 16:57:55
Karipapa01 2017.12.20. 17:06:40
És miért kellene? Ez a cégforma már hosszú ideje biztosította a világban a létjogosultságát. Annak idején a németek éppen a gazdaság fellendítése érdekében találták ki, az egész világon eltejedt és tökéletesen működik.
Inkább talán az üzleti partnereknek kellene egy felvilágosító kurzus annak érdekében, hogy nem kellene fejest ugrani egy olcsó, "áfamentes", "csak nyerhetsz" szintű ajánlatnak, hanem nézzenek utánna, hogy kitől mit vásárolnak, vagy kit mivel és hogyan bíznak meg. Ezt nap-mint nap halljuk és mégsem! Utánna jön a panasz.
Szerintem ez esetben a megrendelő hibázott és fizeti az árát annak, hogy nem akart utánna nézni annak, hogy az üzleti partner mennyiben korrekt.
Összességében: anyuci, apuci nem foghatja életed végéig a kezed, nem törölgetheti a szájacskádat és a feneked. Magadnak kell döntened, hogy hogyan legyen.
Terézágyú 2017.12.20. 17:26:37
"Ez a cégforma ... az egész világon eltejedt és tökéletesen működik. "
Csak Kurvaországban nem.
Karipapa01 2017.12.20. 17:31:37
FDToth 2017.12.20. 17:32:48
Terézágyú 2017.12.20. 17:33:59
Értsd már meg, hogy mi a bajom a pószter által leírt tahómagyar céggel, vazze!!!!!!
2017.12.20. 17:48:02
Egyébként mi is ismerős ajánlása alapján fogadtunk fel mestert járda és kerítés készítésre. Az elvégzett munka ugyan nem volt olcsó, sok idő meg kivett szabadság árán talán én is meg tudtam volna csinálni, de az elvégzett munka minősége magáért beszélt. Láttam az eszközöket, a segédjeit és a stílusát: tetszett. A majszter azt mondta nekem, hogy ő nem szokott visszajárni utólagos javításokra, ez nincs betervezve. Hát hozzánk se kellett... Munka közben nincs piálás, a segédeknek csak a cigi van megengedve (az sem sokszor). Eddig két munkát végzett el nálunk, de nyilván a harmadik is az övé lesz. Nincs hirdetve és nincs honlapja: annyi munkája van, hogy ez szükségtelen: egyszerűen sorban kell állni érte.
Előtte az internetről akartunk szakit felfogadni, de aki eljött felmérni, az olyan dolgokat mondott, hogy alapjáraton nem fogadtam el az árajánlatát. Mert aki nem tud ilyent küldeni nekem egy e-mail formájában, az eleve ki van zárva, hogy megrendelést kap tőlem.
Karipapa01 2017.12.20. 17:59:13
Ez így nem igaz! Az én barátom mindig kér előleget, mert már számtalan esetben előfordult, hogy felkészült a munkára, összevásárolt minden limlomot amit később nem tudott értékesíteni, amikor a megrendelője az utolsó pillanatban meggondolta magát. A vállalkozónak is szüksége van a biztonságra.
Karipapa01 2017.12.20. 18:00:50
Istvan Szotyola 2017.12.20. 18:29:34
Aham.
Ebből vmi nagyon szar jön ki, vagy az sem.
Taxomükke (UK) 2017.12.20. 18:41:16
Csak ebből értenek.
Bilok 2017.12.20. 18:54:02
Karipapa01 2017.12.20. 19:10:24
bozsibozsi 2017.12.20. 19:14:00
Pontosan!
Igazad van.
Számolni nem szoktak az emberek, de jót lehet fröcsögni...
2 db ajtólap legyártása tokkal minimum 25 munkaóra. Ez kisipari gyártásra vonatkozik.
És nincs benne a beszerelés ideje!
Ez bérrel számolva 25.000 ft (1000ft os órabérrel, ami valljuk be nem egy csúcsbér....)
Ez 220.000ft bruttó bér/hónap ami a szuperbruttóban 296.400 ft.
Ezt osztom 160 órával: 296.400/160=1.852ft/óra.
Tehát csak az ajtó legyártásának a bérköltsége: 46.000 ft!!!
2 db ajtónál: 92.000ft
Ami nem a két ajtó ára, hanem csak és kizárólag a belefektetett munkabér ára!!!
Erre jón a felhasznált anyag: 1 db zár 3.000 ft, 1 db kilincs+címke 2.000 ft, 3 db normál minőségű pánt 3.000 ft, 1 db küszöb ár felületkezelve réz koptatócsíkokkal cca 10.000 ft
Ez 18.000 ft eddig.
Ehhez hozzájön a minőségi faanyag ára: cca 20.000 ft.
Na hogy is néz ki?
46.000+18.000+20.000=84.000/db X 2 =168.000 ft
Ebben nincs benne a beszerelés ára!
Hol is van a beszerelés (2 db-nál minimum 20.000 ft de inkább 30.000 ha már számoljuk az adókat is..)
Na és hol is van a 2 db konyhai kisbútor ára???
Szóval ennyi pénzből ez csak is ilyen véget érhet, ott ahol mind két oldalon dilettánsok állnak...
Olcsításból egyetlen megoldás jöhet szóba. Ez pedig a bolti ajtó.
Ennek alapára minimális minőséget feltételezve 30.000 ft Br. De ebben nincs sem küszöb!! Sem pedig kilics + címke, sem pedig minőségi pánt.
bozsibozsi 2017.12.20. 19:15:49
1 db ajtó legyártása 25 munkaóra nem 2 db-é!!!
Tele_Maus Nonprofit Consulting · www.tele-maus.hu 2017.12.20. 19:29:44
Tele_Maus Nonprofit Consulting · www.tele-maus.hu 2017.12.20. 19:33:02
Mottóm: több és még több empátiát kérek, és több és még több megbecsülést: mindenkitől - mindenki felé !
MRP
2017.12.20. 19:38:52
Kérsz egy ajánlatot, amiben benne kell lennie mindennek. Ha a vevőnek nem tetszik, nem fogadja el, nem lesz új ajtó, azt kész. Azzal takarózni, mert hogy SZERINTED olcsón vállalta, és ezért bónuszként szétcseszheti a lakást teljesítés nélkül, ez vicc.
Szerintem az ajtó nem volt egyedi, hisz fentebb írták, panelba ment, tehát megvették a legolcsóbb praktikeres-obis-tescos ajtót, és azt vitték. Jó eséllyel emiatt lett barna a fehérből, épp ez volt az olcsóbb.
fénycsepp 2017.12.20. 19:47:20
Istvan Szotyola 2017.12.20. 20:39:13
Istvan Szotyola 2017.12.20. 20:42:37
2017.12.20. 20:52:58
Istvan Szotyola 2017.12.20. 21:17:15
zuulululu 2017.12.20. 21:29:49
:D
Amugu panelra nem erdemes pénzt költeni...
Istvan Szotyola 2017.12.20. 21:33:05
Észnél kell lenni.
KaTe 2017.12.20. 22:11:38
Merthogy:
1.) Ne bízza már rá másra egy ilyen munka felügyeletét
2.) Előleget csak elismervény ellenében ad különben mehet a fenébe a kivitelező
3.) Ha szétcseszték a lakást és van egy következő megbeszélt időpont, akkor minimum kettő férfiismerősével várja a kivitelezőt, hogy legyenek tanuk
4.) Ha nem érzi magát biztonságban, ne (csak) a hangrögzítőt nyomkodja a telefonján, hanem hívjon rendőrt
5.) Kimaradt a sztoriból a cég neve, így az egész történet pont nem ér semmit
KaTe 2017.12.20. 22:23:28
Inkább csak arról van szó, hogy ez egyfajta biztosíték, hogy az ügyfél valóban szándékozik is kifizetni és időközben nem fogja visszamondani a rendelést vagy épp megvenni mástól. Amúgy, szerinted az nem kerül pénzbe, hogy a tartozást behajtsd valakin? Csak úgy elbattyogsz a bíróságra és máris ott terem a kezedben a lóvé? Szerinted ha összejön havonta csak 2-3 olyan ügyfél, aki nem fizeti ki a megrendelt terméket / munkát, akkor majd a cég felvesz egy külön alkalmazottat, aki majd a bíróságra járkál be minden munkanap?
fakkjú 2017.12.20. 22:38:56
akkor semmit nem tehet,max megbaszatja magát hátha a szakinak van igaza...kitudja
GhostBusters 2017.12.21. 00:15:03
2017.12.21. 01:12:51
Jossarian 2017.12.21. 01:26:54
Jossarian 2017.12.21. 01:29:58
Jossarian 2017.12.21. 01:38:02
Jossarian 2017.12.21. 01:42:40
Terézágyú 2017.12.21. 08:01:51
"Ebből a posztból is csak azt tudom leszűrni, hogy az, hogy valakinek több diplomája van még nem jelenti azt, hogy érvényesülni tud a való életben ...
3.) Ha szétcseszték a lakást és van egy következő megbeszélt időpont, akkor minimum kettő férfiismerősével várja a kivitelezőt, hogy legyenek tanuk"
Kedves magyar nők! ne diplomát szerezzetek magatoknak, hanem minimum kettő férfiismerőst!!!!!
Terézágyú 2017.12.21. 08:03:14
"Mindenki azt kapja amit megerdemel. A levelironak meg tenyleg jol jonne egy dugas :)"
Neked meg az jönne jól, ha magáévá tenne egy migránscsapat, vagy egy cigánycsapat, vagy egy orvánviktor csapat.
Terézágyú 2017.12.21. 08:06:06
"De igen sok nem tahó magyar cég is működik az országban. "
Ja, hogy te is egy magyar cég vagy???? Azért szidod inkább a pósztert, az ügyfelet???
Akkor mégis csak tahómagyar cég vagy.
Praedikator 2017.12.21. 08:19:47
Praedikator 2017.12.21. 08:27:41
Karipapa01 2017.12.21. 10:09:11
KaTe 2017.12.21. 10:22:48
.Manyecska 2017.12.21. 10:51:34
.Manyecska 2017.12.21. 11:21:20
előleget adtál puszira??? bakker ha én elviszem a bringám még ott is kérek nyilatkozatot a szervíztől hogy átvették.. pedig évek óta ismerem őket..
.Manyecska 2017.12.21. 11:42:02
lakit 2017.12.21. 12:34:21
Jossarian 2017.12.21. 18:33:57
vomit 2017.12.21. 18:46:29
V.ö ezzel:
(...) a professzor Bordeaux-ban kiszállt a Svéd Franklin Egyesület nagy aranyérmével és néhány szomorú meditációval a francia főiskolák felületes pedagógiai rendszerét illetőleg, amely a makao nevű tiltott szerencsejáték oktatását úgyszólván teljesen mellőzi a tantervből.
mek.oszk.hu/01000/01044/01044.htm
fakkjú 2017.12.21. 22:37:06
mielőtt majmász megfenyít!
Xezs6 2017.12.22. 13:43:54
Xezs6 2017.12.22. 13:53:19
amindenes.blog.hu 2018.02.14. 18:11:35