Kaptam egy levelet, hogy az erstés bankkártyámmal pénzt akartak felvenni olyan városokban, ahol életemben nem jártam. Az egyszerűség kedvéért kronológiai sorrendben mondom az eseményeket:Amint lesz bármilyen plusz infónk, természetesen frissítünk.
2008.04.18 (péntek), 19:15: Teréz körúti Erste fiók (bankon belüli) ATM-éből pénzt veszek fel. Pénz kijön, kártyát visszaadja, bizonylat is kijön, elteszem mint mindig. Semmi gyanús jel.
2008.04.21 (hétfő), reggel észlelik a fiókban, hogy a hétvégén megbuherálták az ATM-emet. Valamikor nap közben feljelentést tesz a bank a rendőrségen.
2008.04.21, 23:06: Lipován (RO) megpróbál valaki a másolattal pénzt felvenni kétszer is (az eredeti kártya ekkor és a mai napig az én zsebemben lapul Bp.-en) - sikertelenül.
2008.04.22, 13:00 Temesváron is kétszer próbálkoznak.
2008.04.22: a bank letiltja a xxx számú kártyámat. Ezen a napon próbálkoztak harmadszor pénzt felvenni sikertelenül.
2008.04.23, 00:30: Szegeden egyszer pénzkivéttel és egy egyeneleglekérdezéssel próbálkoznak. Mindannyiszor sikertelenül.
Az infók a banki értesítőből, valamint a Teréz körúti ügyfélszolgálatostól származnak, aki azt is elmondja nekem, hogy hétvégére a körúton végig (!) felszerelték az erstés automatákat ilyen kütyükkel (más bankokról nem tud nyilatkozni).
További részleteket nem tudtam kideríteni, tehát, hogy miért hiúsult meg a kp-felvét: vajon a pin-kódot nem sikerült ellopni, vagy a bank a kérdéses időszakban az összes megbuherált automatában mefordult kártyát hétfőn már figyelte? Előbbi esetben elég hülyének kell lenni, hogy találomra próbálkozzanak. Utóbbi esetben mázlim volt. De lehetnek olyanok, akik nem voltak ilyen szerencsések. A dolog elég sok embert érinthet, és azért érdekelne még pár részlet, ami talán kiderül, ha beteszitek a blogba.
Pl.: hogy lehet ezt a kütyüt ATM-használatnál kiszúrni? A PIN-kódot hogy lopják el, mikor az nincs a kártyán? Kamerát is felszerelnek? Ahhoz kéne tárhely (pláne, ha egész hétvégére fent hagyják, vagy mozgásérzékelő), de legalábbis 1 jeladó. Kis méretben az meg már nem 2 forint.
Meg azt sem értem, hogy ha megvolt nekik a PIN-kód, akkor miért nem tudtak pénzt felvenni? A napi limit alatt lett volna, még az én pénzfelvételeimmel együtt is. A bank pedig csak 22-én tiltja le a kártyámat, bár már 21-én feljelent. Ha nincs meg nekik a PIN-kód, akkor a 3. próbálkozás után miért nem vette be a kártyát az automata? Vagy eleve több tucatot gyártottak le? Részleteket, részleteket!
Új módszer bankkártyák másolására
Az év eddigi legdurvább bankkártyás csalássorozata is lehet, amiben Homérnek része volt:
Dr. Kix 2008.04.25. 11:45:14
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2008.04.25. 11:48:50
=Ford Prefect= 2008.04.25. 11:49:14
Gumidomino 2008.04.25. 11:50:50
HZCs 2008.04.25. 11:52:58
Secnir 2008.04.25. 11:53:00
Naponta egyszer leolvassák, új kártyát készítenek belőle.
Asszem már a Szabó László is foglalkozott vele a Kékfény-ben. de még talán a homár is, csak vissza kellene keresni. esetleg gugli vagy index.
a cikkírónak még egy részlet: ügyesebb tolvajok egy miniatűr kamerát is felszerelnek a boxba baloldalra (általában reklámpapírdobozzal álcázzák). Jóember meg 50m-en belül üldögél egy autóban, és szemmel figyeli a PIN kódodat. valszeg ezért nem tudták.
elwood 2008.04.25. 11:54:29
Az egész körúton ??
Kérünk még infot! (Addig photoshop)
Secnir 2008.04.25. 11:59:28
google.hu oszt kérdezz ott okosakat...
Gumidomino 2008.04.25. 12:06:23
jackyll
Te vagy a leggyengébb láncszem??!
Secnir 2008.04.25. 12:08:02
csak neked.
freeweb.hu/forum30/forum.php?f_owner=2642&fmode=hlist&f_id=4005&t_id=10573&tulaj_id=&ob=in&elso=25&sorok=25&k=
vagy
www.freeweb.hu/snickers/hackinlife.htm
böngészd ki magadnak
www.bankkartya.hu/?oldal=biztonsag_csalasok
bö
www.bankkartya.hu/?oldal=biztonsag_atm&lap=1
böff
hófehérke (törölt) 2008.04.25. 12:17:32
Tara 2008.04.25. 12:19:41
kulipinyty 2008.04.25. 12:22:17
Néhány perce küldtem el hasonló tartalmú posztom a Homárnak. Én is megszívtam...
Richárd · http://probadolog.blog.hu 2008.04.25. 12:23:44
Mindenesetre sok hasznos infó volt itt, köszi.
Egyébként az egyik barátomat meg a vaterán húzta le egy kedves eladó, szóval mindenhol gyanakodni kell ma már, neten, bankkártyával , mindenütt.
Itt a sztorija:
itmegoldasok.hu/blog/arhivum/89-Az-internet-adta,-az-internet-elvette.html
tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.04.25. 12:24:29
szepi79 2008.04.25. 12:27:11
1. nem tudsz a világon bárhol pénzt felvenni. egy kollégám most volt Iránban, ott pl. nem tudott.
2. amikor beütöd a PIN kódodat, az ATM azt elküldi a bankodnál egy szervernek, az jól leellenőrzi, hogy helyes-e a PIN, és ha igen, akkor visszaböfög, hogy oké, mehet a tranzakció. (legalábbis én igy képzelem el, ennél biztos bonyolultabb picit, de nagy vonalakban kb. igy nézhet ki)
Secnir 2008.04.25. 12:30:18
mer' a pinakódot a bankod tuggya. amikor beütöd, ótomata elkérdez bank.
valahogy így:
Automata: aggy kártyát
User: nesze
A: üss pinkód
U: 1234
A: kösz
A küldi banknak: a Pinkód 1234?
Bank: nem
A: usernek: mi apinkód? üsd be újra
U: 1235
A küldi banknak: a Pinkód 1235?
Bank: igen
A: usernek: mennyi pénz kő?
U: 50.000.- HUF
A küldi banknak: van U-nek 50.000.- forintja?
Bank: igen
A: usernek: nesze 50.000.-
A küldi banknak: vonj le usertől 50.000.- forintot + 300 forint kezelési költséget
A: usernek: kösöznjük hogy igénybe vette ingyenes szolgáltatásunkat.
Angliában (tavaly tavasz tájékán) elkaptak egy faszit, aki nem az automatáról próbált lopni, hanem az automata után kötött adó jeleit olvasta le, majd kianálizélte azokat. onnan kiszedte a kártyaszámot meg pinkódot, mivel az titkosítatlanul ment :)
azóta javítottak a kommunikácijón...
szepi79 2008.04.25. 12:32:21
Magam_a_Mondomét! 2008.04.25. 12:33:12
Ez így nem hírértékű!
Milyen az az "ilyen" mutatónévmással jelzett kütyü?
Infókat! Infókat! Infókat! - zúgják a tömegek!
tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.04.25. 12:36:27
(tömegek)
Leonard Zelig 2008.04.25. 12:37:37
Tarkin kormányzó 2008.04.25. 12:38:08
SQL Error 2008.04.25. 12:38:13
a pénzed sincs a kártyádon tárolva, mégis tudja az automata, hogy mekkora összeg van a számládon :)
Bástya elvtárs (törölt) 2008.04.25. 12:46:11
a rejtély az asszimetrikus kulcsú kódolásban rejlik. generálnak két prímszámot (lehetőleg 100 számjegy hosszút ) legyenek ezek A és B. Ezekután a szorzatukat képzik, (C = A * B). majd keresnek két olyan számot D-t és E-t, amelyre igaz, hogy D*E-1 osztható (egésszámú többszöröse) A-1 -el és B-1 -el is.
Ekkor a D számot felteszik a kártyára, az E-t pedig megmondják, hogy az a te pin kódod. A C számot pedig titokban tartják. A kártya elfogadáskor az ATM elküldi a a D-E számokat a bankba, ahol az ottani algiritmus a C ismeretében meg tudja állípítani, hogy a D és E számok összeillenek e. Egy ilyen vagy hasonló algoritmussal biztosítható, hogy egyik szám sem fejthető vissza a másikból.
Gumidomino 2008.04.25. 12:47:24
ezeknek ott a saját telefonjukról kell a hívásokat bonyolítani?
vazz.
v v j 2008.04.25. 12:53:02
Lefty Rosenthal 2008.04.25. 12:57:32
zsotti 2008.04.25. 13:02:59
Bárkit le lehet venni...
dozen 2008.04.25. 13:04:27
E kártyaetető elé ragasztanak egy olvasót, amit csak egy vékony keret, olyan mintha picit kinyúlna a rés.
A PIN-padra pedig ragasztanak egy ál-pin-padot ami megjegyzi a leütött számokat, de az alatt lévő gombot is lenyomod vele.
Tajparaszt 2008.04.25. 13:07:41
Ha az autómaták fel vannak szerelve kamerákkal és olyan helyek vannak, hogy biztonsági kukucs figyel, akkor hogy a bánatban lehet, hogy simán VÉGIG szerelik a körutat úgy, hogfy senki nem veszi észre?
A hajléktalant se nagyon látták nemrég ugye?
Vagy ez egy ilyen 4-5 órás pislanntási szünete volt az őrségnek?
:)
elwood 2008.04.25. 13:08:06
Olvastam ilyen módszerekről, csak az volt furcsa, hogy:
1) Nem látszik a beavatkozás. Ok, hogy próbálják elrejteni, de ennyire jól ...
Lehet, csak ez új ...
2) A körúton végig, ez már elég nagy rákészülést igényel. Felszerelésben, konspirációban. Sok a térfigyelő kamera a városban és a bankokban.
Szóval egy ilyen nagyságrendű dolgot az index főlapján várnám feltűnni.
punpa 2008.04.25. 13:08:38
2008.04.25. 13:08:54
Mondjátok, ha naív vagyok, de én eddig úgy okoskodtam, hogy a nagy áruházakban (pl. aki ismeri: Europark, Interspar) elhelyezett - és remélhetőleg kamerával figyelt - automatákat nem tudják megbuherálni, ezért mindig ilyen helyeken veszek fel pénzt. Naív vagyok vagy paranoiás-e? :) Dogla
Lefty Rosenthal 2008.04.25. 13:09:15
ez a legegyszerubb.. hamisitani kell az egesz automatat, aztan kesz.
salander 2008.04.25. 13:13:40
youtube.com/watch?v=AtOJGd0Y7s4
BruceTheHoon 2008.04.25. 13:13:52
A történelmi Lippát Lipovának nevezni ősi román szokás.
ZjO · http://www.autoszerviz.hu 2008.04.25. 13:16:42
Amúgy meg lehet b***gatni az erstét szerintem, hogy miért nem értesítettek előbb, sőt hogy miért nem tiltották le előbb a kártyát.
pikosztar 2008.04.25. 13:17:52
?
Na ez a kérdésem
dimitrij 2008.04.25. 13:24:03
Netd 2008.04.25. 13:24:37
Mellesleg aszimmetrikus es nem asszimetrikus.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2008.04.25. 13:26:10
2. Rengeteg trükk létezik az automaták megbuherálására, szinte hetente lehet olvasni a kémfilmekbe illő módszerekről. Ezért is akadtam ki, amiért az Árpád hídnál lévő OTP (?) automata hónapokon át így nézett ki és még a kártyát is nehézkesen fogadta el:
fika.blog.hu/2008/03/07/biztonsagom_erdekeben
Bástya elvtárs (törölt) 2008.04.25. 13:28:29
passz. Nyilván fontos kitétel az "egy ilyen vagy hasonló algoritmusal..." is. Gondolom amikor te E-t megváltoztatod, ahhoz új D-t generálnak, amit legközelebb ráírnak a kártyádra. A lényeg itt abban van, hogy az E számot csak te tudod, az nincs letárolva sehol, csak a D.
A számítógépes jelszóellenörzésnél is hasonló a helyzet. Hiába lopják el a jelszófájlt a gépedről, abból nem fogják tudni visszakódolni az eredeti jelszavakat, hacsak nem próbálják ki az összes lehetőséget. Viszont egyszerű algoritmussal megálapítható, hogy a kettő összetartozik e.
Ennél mélyebb részletességgel sajnos nem tudom, lehetséges kérdéseket én is fel tudok tenni magamnak, ha esetleg valaki jobban érti nálam, megírhatja.
hevera 2008.04.25. 13:30:17
dimitrij 2008.04.25. 13:30:56
olyan új a módszer, hogy kb. 10 éve lehet rendszeresen olvasni róla a sajtóban, hazánkban. kb. mióta mágnescsíkos kártyák vannak, azóta másolják azokat...
Jackyll: afaszért nem lehet publikálás előtt utána olvasni a dolognak, vagy kérdezni?
Qqcs 2008.04.25. 13:37:41
Röviden:
Kártya be trx kérés el a telepítő bankhoz. (akié az automata)
banktól el a kártyatársasághoz műhódon (Visa, ecmc stb)
kártyatársaságtól el a kártya kibocsájtóhoz (akitől a kártyád van)
Majd vissza ugyanez.
Minden résztvevő lefuttat egy protokolt, ahol igyekeznek kiszűrni a fraudot.
Normális bank folyamatosan monitorolja a költéseidet, és,ha a szokásostól eltér refer, vagy decline válaszüzenetet küld, az eltérés fokától, és a kártybeállításoktól függően.
A mágnescsík-lopás régi sport, de ma már ritkább, mint az egész adatbázis lenyúlása. (ez utóbbira volt mostanában néhány szép példa) Egyszerűen nem éri meg, mert nagyon sok kártyát kell csinálni, és megfejni érdemleges haszonért, és nagy a lebukás veszélye, ezért már csak amatőrök csinálják.
A számlád szerintem gyakorlatilag végig biztonságban volt, ha az erste nem sokkal hülyébb, mint hiszem.
Hozzászólás © 2008.04.25. 13:39:08
"...Ne tartsd a pénzt bankban, sőt ne legyen pénzed sem..."
A kormány a mondat második részének megvalósításán folyamatosan dolgozik. :S
szvsz 2008.04.25. 13:42:18
LaNdo 2008.04.25. 13:42:27
Valószínűleg (mint minden bank) félnek a rossz hírüket kelteni (mármint ha igaz a story).
Valamint a Teréz körúti ügyfélszolgálatostól származnak (az információk amiket kapott). Az hogy pletyizett neked is gáz a cégnek, hogy te kiteszed ezt ide a netre könnyen az ügyfeles állásába kerülhet. Gondolkodj!
dimitrij 2008.04.25. 13:43:28
Tara,
az úgy lehet, hogy ilyen vicces kis drótok mennek az ATMb-ből a bankba, onnan meg a kártyatársasághoz, onnan meg a kártyatársasághoz, onnan meg a Te bankodhoz... és ezen szaladgálnak oda meg vissza az információk. na így lehet. :)
Martian (törölt) 2008.04.25. 13:43:34
Addig is kp. rulez!
Qqcs 2008.04.25. 13:44:29
Hasonló próbálkozások hetente történnek, de ritkán publikálják érthető okokból.
nemjo 2008.04.25. 13:44:49
A kártya beazonosítása után már a két számítógép kommunikál egymással, ugyanúgy mint amikor otthon a netbankodról utalsz.
Az Erstét meg nem kell anyázni, a saját cerkájával veri a csalánt, a saját pénzét kockáztatja. A jogosulatlanul kifizetett pénzekért nem a kártyabirtokos a felelős.
Coccinella Septempunctata (törölt) 2008.04.25. 13:46:04
dimitrij 2008.04.25. 13:47:46
MICSODA ALÁVALÓ GAZEMBEREK!!!!
:)
te, ezek nem csak a saját ügyfeleiket értesítik, hanem a többi bankon keresztül azok ügyfeleit is? :)
Qqcs 2008.04.25. 13:47:57
ja, mert a pénztárcádat nem lophatják el... :)
A chipkártya meg okos dolog, de vajon fizetnéd-e a jelenlegi kb. 10szeresét egy kártyapótlásért, vagy szlavezetésért?
Nagyvakond 2008.04.25. 13:48:09
Egy hónapja bezinkútnál kártyával fizettem, a sarka (helytelen, farzsebben hordás okán) meg vót hajolva-repedve, a pultos "Balázs"(!) kitűzős leány miután lehúzta, így szólt: hűha, nem fog ez letörni?
...És letörte a sarkát.
Aztán aszonta: jaj!
Kibontott egy pillanatragasztót s megragastotta. Talpraesett, tüzes cafka.
Azt nem mondta, hogy "bocs(i/ka)".
Na ennyi vót.
Mária 2008.04.25. 13:50:33
Akkor nem küldi, ha a másolt kártyával csinál valaki valamit?
takacs 2008.04.25. 13:50:57
www.dunantulinaplo.hu/index.php?apps=cikk&d=2003.12.19&r=1&c=265821
dimitrij 2008.04.25. 13:52:22
elég nyilvánvaló, hogy értesítették őket... már kiderült közben, picit fentebb ott a hozzászólása egy nem Erstes ügyfélnek.
csak ha azt leírja a beküldő, akkor nem lett volna belőle post, mert nem elég ütős a sztori. :)
dimitrij 2008.04.25. 13:59:36
dohogynem, az ugyanis nem (csak) a kártyát, hanem az ahhoz tartozó számlát érintő összes pénzmozgást "felügyeli", tehát a másolt kártya által végzett tranzakciók a banki rendszer számára olyanok, mintha az eredeti kártyával történnének...
Qqcs 2008.04.25. 14:03:04
dehogynem küldi, csak nem mindenki fizet az ilyen sms szolgáltatásokért.
Amúgy meg, ha minden elütött pin kód után tiltana a bank, akkor elég sok post keletkezne itt...
BlueBunny · http://bluebunny.freeblog.hu 2008.04.25. 14:07:42
A kártyabeadó rés elé tesznek még egy plusz olvasót, meg egy kis kamerát is elrejtenek, ami figyeli a billentyűzetet, mikor a PIN-kódot begépeled. Olyan régi, hogy már valami nálunk vetített Helyszínelők-epizódban is volt.
The AVE 2008.04.25. 14:07:57
Ha kamerával figyelik a leütött billentyűket, az már szívás. Vagy ha az ATM billentyűzetét hackelik meg. Nagyon durva esetben a központi kártyaadatbázis környékén is előfordulhat kódolatlanul. De az már tényleg nagyon gáz rendszer.
Mindenki megnyugtatására: most zajlik a még szigorúbb szabályokra való átállás, PCI Data Security Standard www.pcisecuritystandards.org/
Jó olvasgatást mindenkinek :)
The AVE 2008.04.25. 14:19:54
Martian (törölt) 2008.04.25. 14:20:18
Az a kisebb és egyszerűbb kockázat... és az APEH sem lát lát bele a fogyasztói profilomba.
"A chipkártya meg okos dolog, de vajon fizetnéd-e a jelenlegi kb. 10szeresét egy kártyapótlásért, vagy szlavezetésért?"
A chipkártya és az elektronikus számlavezetés valódi költségei minimálisak ("flat rate"), ha az infrastruktúra jól van megtervezve, összerakva, kihasználva és karbantartva.
Nite · http://animecomment.blog.hu 2008.04.25. 14:21:10
Qqcs 2008.04.25. 14:28:46
a chipkártyánál valóban nem a chipnyomtatás a nagy pénz, hanem az infrasruktúra kiépítése, amihez viszont nem fűzi komoly érdek a bankokat, kártyatársaságokat stb. (mivel még mindig kisebb összeg a bizonyított(!) csalásokat kifizetni az ügyfeleknek.
The AVE 2008.04.25. 14:34:51
Maga a chip is drága, 8-10 szer kerül többe egy mágneses kártyánál (volt az indexen is erről egy cikk pár hete).
SajtiEgon 2008.04.25. 14:36:17
Szóval: Röhej!!! Ne hogy fizess a kártyaőrért!! Ne hogy biztosítást köss a kocsidra, lakásodra, stb.....!!!
Továbbá: Értelmes banknál szabadon tudod módosítani a kártyalimitedet, vásárlás, kp. felvét egyaránt. Rendszeresen úgysem veszel fel minden bizonnyal kp.-t - úgyhogy még akár az is megérheti, hogy normálisan nullára állítod a kp. felvételi limited és a tényleges pénzfelvétel előtt emeled fel (majd utána vissza nullára).
A módszer meg tényleg szakállas akár csak a ZZ Top.
Goyo 2008.04.25. 14:39:58
Qqcs 2008.04.25. 14:40:51
Mondjuk érdemes lenne itt is közvéleményt kutatni, hogy kinek a pin kódja 1234, 1111, 1973 stb...
moonclown 2008.04.25. 14:45:43
Nem vagyok BankIT specialista, de ha egy rendszerhez hozzáférsz belülről, akkor még rendszergazdának se kell lenni a guberáláshoz.Rendszergazdaként meg mindent.AZ a félisten és az isten között vhol.
The AVE 2008.04.25. 14:49:11
Szlaszámról itt nem lehet szó, azt nem küld az ATM. Maximum szlatípust, de az sem jellemző.
dimitrij 2008.04.25. 14:50:31
ostobaság.
egyrészt: a kártyatársaságok kötelezik a bankokat a chip technológia bevezetésére európában, meg Ázsiában is, csak az USA-ban nem.
másrészt: az a bank nyeli be a veszteségeket, amelyik messzebb van a chip technológiától, erről szól a chip liability shift nevű szabály...
tehát jól felfogott érdeke egy banknak, hogy mind kártya, mind elfogadói hálózat oldalán chipesítsen.
Dr.G 2008.04.25. 14:53:06
The AVE 2008.04.25. 14:53:30
A kötelezővé tétel először egy halvány próba volt, nem vették a csalásokig komolyan a bankok. Aztán jött a 2011-es határidő, de a veszteségek nélkül továbbra is szartak volna rá.
amerea 2008.04.25. 14:53:34
dimitrij 2008.04.25. 14:56:58
ha nem vagy Bank IT specialista, akkor inkább ne írj hülyeségeket...
dimitrij 2008.04.25. 15:00:46
ez féligazság így...
a kártyaadatok tárolása szerződésszegés, illetve az azzal történő kísérletezés btk tényállás (készpénzhelyetesítő fizetőeszközzel történő visszaélés).
nem kell pin egy vásárláshoz pl. vagy nem minden esetben. ha van pin, akkor viszont atm-hez viszik, mert utána nem kell eladni a plazmatévét, hanem készpénz jön ki egyből.
Dr.G 2008.04.25. 15:05:05
Ha elolvasod rendesen a posztot, akkor láthatod, hogy a PIN hiányzott!!
dimitrij 2008.04.25. 15:05:48
jaja, sima üzleti és banktitok sértés. :) vagy kamuzott a haver, ez a félkegyelmű meg elhitte, és nagyfiúnak hiszi most magát, mert jól odasózott... kinek is? :P
dimitrij 2008.04.25. 15:07:11
nem hiányzott. honnan veszed, hogy hiányzott? nem ATM-en nyomultak volna, hanem POS-on... legfeljebb nem jól párosították a mágnescsík adatokhoz azokat, vagy ilyesmi...
dimitrij 2008.04.25. 15:08:28
mint kiderült a kommentekből is, az utóbbi változat történt. tudott az esetről a bank, és tiltotta a kártyákat, vagy blokkolta, vagy nem tudm mit tud a rendszerük...
Qqcs 2008.04.25. 15:10:08
mnb.hu/engine.aspx?page=mnbhu_penzadatok
SajtiEgon 2008.04.25. 15:10:39
Zold Bakony 2008.04.25. 15:10:45
Igy pl en sem. Nonszensznek tartom ugyanis hogy en tejeljek a banknak azert hogy nekem hamis biztonsagerzetet nyujtva a sajat segget vedje.
Mivelhogy o szopja be ha Lippan leveszik az egyenlegem. Legalabbis sokeve igy ertelmeztem a dombornyomas elonyeit.
Qqcs 2008.04.25. 15:17:23
SajtiEgon 2008.04.25. 15:20:33
Egy akkori kollégám konkrét esetéről tudok, amikor egy bank, egyben kártyakibocsátó leánycégénél dolgoztunk, tehát ő még csak nem is volt utcáról jött akárki és mégsem térítették meg a kárát.
The AVE 2008.04.25. 15:20:49
Zold Bakony 2008.04.25. 15:21:16
mazsolaszáj 2008.04.25. 15:24:13
A neved helyesn írva: Cocinella septempunctata (kis s-el), lásd még: Linneus, Carl: Systema naturalis a minap megjelent könyvében a Genus proxyma és differencia specifica résznél. Üdv: Subcoccinella vigindi-quatropunctata, alias: lucernaböde
Qqcs 2008.04.25. 15:29:09
ZB, fordulj bizalommal az üzletkötőhöz, aki elhitette veled. :)
A lényeg, attól, hogy dombornyomott, még nem véd meg. És a bankot sem kötelezi arra, hogy fizessen neked, kivéve a spec esetek, de ezt most hagy ne.
The AVE 2008.04.25. 15:31:18
SajtiEgon 2008.04.25. 15:36:29
Céadaoin (user ID 44540) 2008.04.25. 15:51:11
Tíz kicsi indián 2008.04.25. 15:52:33
Ha már az Erste hazánk egyik legdrágább bankja, akkor ennyi igazán elvárható lenne, hogy nem titkolja a dolgot, és a drága jutalékokat ilyesmi kivédésésre is költi.
Amúgy meg ha ez tényleg megtörtént, akkor az ügyfélvédelmis kollégákat is lehet kisöpörni, hogy nem rakták azonnal fraudba, de legalább refer to issue státuszba a kártyákat.
Ronald 2008.04.25. 15:54:05
The AVE 2008.04.25. 15:58:36
GreenMaster 2008.04.25. 16:04:58
amit én nem értek ilyen esetben miért nem kapom vissza a pénzt azonnal? előlegezze meg a bankom az eljárás lezártáig... mert az MKB-nak mégis kicsit jobb a cash-flowja mint nekem... na mind1.. állítólag sokáig tart az eljárás 2 hónap... az más kérdés hogy Malajziába kb 20 óra utazással lehet eljutni, meg ugye vissza is... én meg közben pár órával korábban használtam a bankautomatát, de sebaj kell eljárás 2 hónap. :)
megmagyarázni, hogyan másolják használják sikeresen a mastercardomat, azt nem kell... csak a pénzt nem visszaadni. szóval tedd össze a kezed hogy sikertelen volt, mert a pénzt egy ideig nem látnád...
dimitrij 2008.04.25. 16:05:54
vázzeg, az érintetteken kívül kinek mi köze hozzá? vagy száljon be minden hazai pénzintézet a bulvérszarba az RTL, a BLikk, meg a tv2 közé? ne közöljék le mindjárt az ügyfelek személyes adatait? miért kell ilyen egetverő baromságokat összehordani?
"az ügyfélvédelmis kollégákat "
ez meg milyen faszság már megint, hol élsz te? :) az érintett ügyfeleket, nem csak a saját ügyeleit, de más bankok ott járt ügyfeleit is értesítették, akkor miről beszélsz? hova kellene kisöpörni és kit, meg milyen alapon? ilyen gyökérséget, menten beszarok...
"nem rakták azonnal fraudba, de legalább refer to issue státuszba "
újabb ökörség. nincs olyan, hogy fraud. olyan van, hogy élő kártyastátusz, blokkolt, meg tiltott. nincs fraud... call issuer, vagy refer to issuer meg opcionális, ha olyan engedélyező renszert vásárol egy bank, akkor élhet ezzel a lehetőséggel, de csak POS-on... ez ugyanis azt üzeni a POS kezelőjének, hogy hívja a bankját, aki majd egyeztet a kibocsátóval... de egy ATM-ben nem ül benne egy alkalmazott, és pláne nem fog onnan telefonálgatni... könyörgöm, aki nem ért hozzá, az ne kezdje el osztani azt, aminek hijján van.
Qqcs 2008.04.25. 16:06:52
dimitrij 2008.04.25. 16:10:52
"a bankok M.o.-n nem törik magukat a bevezetésért, és a fejlesztési pénzek benyeléséért. Elég csak POS -es kereskedők (ja ha szakmázunk akkor merchantok) felkészültségére alapozniuk, és a bank nem bukik"
a nagyok már mind kihozták a chipes kártyát, talán csak az erste nem.
igazán nagy pos hálózata az otp-nek, k&h-nak van, zömében chipesítve van a hálózat..
az atm kérdésen meg eléggé pörögnek a bankok, már csak azért is mert a szomszédok is rengeteget szívtak miatt, így ők is chipesítenek, ahogy az otp, a k&h és az erste is. rengeteg veszteséget szenvedtek el a már említett szabály okán, így gőzerővel dogoznak rajta.
Céadaoin (user ID 44540) 2008.04.25. 16:11:29
a kód csak a fejemben van;
az asszony én vagyok (aki tudja a teljes család minden -számát és -kódját fejből);
az átlagos napi bevásárlásokat nem sokkal meghaladó limit van beállítva (egypárszor már sikerült egy nagyobb tételnél falhoz állítanom vala saját magamat is... :-S )
utóbbit leszámítva sikeres-e vagyok tehát? :-D
dimitrij 2008.04.25. 16:13:38
sajnos egy ilyen eljárás (chargeback ügy) akár fél évig is elhúzódhat. az egy másik kérdés, hogy előzetesen jóvá írhatna a bank... küldj egy levelet az eset kapcsán a felügyeletnek. megéri. :)
dimitrij 2008.04.25. 16:16:58
ez még annál is ostobább viselkedés, mintha a kártya hátára írnád rá a PIN-t.
Qqcs 2008.04.25. 16:17:37
Amúgy tényleg hülyeség a felvetés a kisöprésről, meg nagynyilvánosságról.
GreenMaster, ha bármit veszel, és reklamálsz, mert rossz lesz a cucc, és nem egyértelmű, hogy kinek a hibájából, akkor is elküldik a KERMI-be, mielőtt kicsengetik. Ebben az esetben a malájokra kell várnod, amíg onnan megjön az aláírt slip (bizonylat), és eldönthető ki hibázott. Persze bankonként változó, hogy mennyire rugalmasak, és mennyire ügyfélbarátok. Az MKB jelen esetben nem az.
The AVE 2008.04.25. 16:20:39
Qqcs 2008.04.25. 16:21:24
dimitrij 2008.04.25. 16:22:29
a pin mindig óvatosan kell megadni, ez tény. de a chipnek van olyan előnye is, hogy sorszámozza a tranzakciókat. ezt úgy kell érteni, hogy ha sikerül is nekik pl. egy otp atm-en megszerezni a chip adatait, az eredeti meg a klónozott kártya tranzakcióinak száma el fog térni. te az otp atm után (ahol másolták a kártyát) bemész még a spar-ba, és veszel 2 liter tejet, sajtot, felvágottat, zöldséget, akkor ez a tranzakció megkapja mondjuk a 8-as sorszámot... aztán jön a kilences, a tizes stb.,
majd 2 nappal később a román aki lemásolta a kártyát nekiáll tranzaktálni, és nem fog neki menni, mert a kártya tranzakció sorszám osztója 8-nál tart, míg az engedélyező rendszer már 10-nél, vagy 11-nél... ez is egyike azoknak a megoldásoknak, ami miatt jóval biztonságosabb a chi, mint a mágnescsík... remélem érthető voltam. :)
Céadaoin (user ID 44540) 2008.04.25. 16:25:15
dimitrij 2008.04.25. 16:26:38
két dolog van:
- tiltva lett a kártya, tehát nem én vagyok igazságtalan, hanem aki ennek ellenkezőjéval vádolta dőre módon a bankot,
- nincs fraud státusz, hidd el, értek hozzá. :)
van blokkolás, tiltás stb., és vannak okok, ami miatt lehet tiltani, pl. 909 base24 kód, az excesive counterfeit... de ez nem fruad státsuz, hanem tiltott státusz, másolás miatt. :)
Qqcs 2008.04.25. 16:30:30
www.bankkartya.hu/index.cgi?cikk=4472
"- Visszakanyarodva a chipszkeptikusokhoz, Magyarországon több bank is nyíltan, sajtótájékoztatókon kiáll amellett, hogy költségelemzésekre hivatkozva nem hajlandók chipkártyát kibocsátani. Ha jól látjuk, akkor ez a határidő sem kötelezi majd őket a chipes beruházásokra, amely helyett tán még jobban is járhatnak egy bírsággal is.
- Amint aktuális lesz, megoldják majd ezt a problémát Magyarországon is. Van azonban két alapvető tényező, melyet a chipszkeptikusoknak is meg kell fontolniuk. Egyrészt nem egy statikus üzleti modellről van szó, hanem ez egy dinamikusan változó modell, amit nem szabad csak a jelen helyzet alapján megítélni. Ezt jól igazolja a bankkártyás csalásoknak egyik helyről a másikra történő vándorlása. Például Ázsiában kimutathatóan vándorolt a bűnözés Malajziából Thaiföldre, Indonéziából a Fülöp-szigetekre. Ez Magyarországon is változhat, ha mindenki más vált, de önök nem."
dimitrij 2008.04.25. 16:39:22
azt írtam, hogy a nagyok már kihozták a chip kártyát, ez alól talán csak az erste kivétel, ők tudtommal tényleg szkeptikusak.
viszont elfogadói hálózattal rendelkezők atm-en szinten chipesítenek, pos szinten is, vagy fognak majd... már csak azért is, mert vannak országok (pl. Anglia) ahol jószerivel nem hoznak forgalomba mágnecsíkkal ellátott kártyát, vagy hibrid kártyát (chip+mágnescsík), csak chipeset.
az ún. crossborder fraud meg érződik nálunk is, a fent említett angliai teljes chipesítés miatt alőbb franciahonba, majd szépen fokozatosan keletre mozdultak a korábban angliában bűnőző kártyacsalók... illetve a másik fontos trend, hogy váltottak, és más kártyaelfogadási módokkal próbálkoztak (internetes visszaélések pl), vagy más banki termékekkel próbálkoztak, hiteltermékek stb.
The AVE 2008.04.25. 16:39:43
dimitrij 2008.04.25. 16:42:50
képesek voltak a telefonos csalás kapcsán (ahol egy idegen számlára kellett befizetnie pénzt a megtévesztett személyeknek) hogy a csalás célja az ügyfél adatainak megszerzése volt... :)
dimitrij 2008.04.25. 16:45:16
románia és bulgárai belehúzott a chipesítésbe...
de itthon is elég masszívan chipesít pl. az otp, elvileg 800 fölött van a chipes atm-ek száma, de már lehet még több... ők a legnagyobb atm hálózattal rendelkezők, ez talán kiszorítja a visszaélőket más országokba... talán. :)
GreenMaster 2008.04.25. 16:45:39
Qqcs 2008.04.25. 16:54:35
GM, AVE írta fentebb, hogy a bankok nem arról híresek, hogy a legkisebb kockázatot is átvállalják, vagy ha igen beleépítik az áraikba. A jó módszer valóban a PSZÁF lehet, de időt azzal sem spórolsz, inkább sok-sok energiát és időt pazarolsz.
The AVE 2008.04.25. 16:55:10
Tíz kicsi indián 2008.04.25. 18:39:34
szerintem igen is elvárható lenne, hogy a szó szerint drága Erste kiadjon egy közleményt, mely szerint ez és ez történt, de nincs ok pánikra, ura vagyunk a helyzetnek. Mert különben napról-napra színesedik majd a sztori, és holnap már arról fog szólni, hogy csak az nem fosztja ki az Erstet, aki nem akarja.
Amúgy miért csak a 3. nap fraudolták a kártyát, illetve fraud miatt tiltották. (Mert ugye Lost/Stolen esetén csengetni kell, Fraud viszont díjmentes, de technikailag mindegyik tiltás). Miért nem tűnt föl, hogy amúgy az itthon ülő ügyfél hirtelen Romániában próbál meg fölvenni bagatell összegeket? Ha nincs SMS szolgáltatás, szívhatja a fogát, hiszen a bank csak a bejelentéstől köteles a terhet viselni. Amúgy meg a chargeback megelőlegezése szerintem alaphangon járna, egy bank méretéhez képest ezek jellemzően nem nagy összegek, ha valóban jóhiszemű az ügyfél.
Terveüdekszi 2008.04.25. 19:01:05
napirajz.hu/files/gumipokozva.jpg
2008.04.25. 20:21:29
Ja, és akkor a csattanó a végén: ez mind ingyen van, és a kártyaolvasó is ingyen jött. Én már 3 éve nem fizettem egy fillért sem a banknak a szolgáltatásért (max elenyésző kamatot a hitelkártya után...).
my 2 cents
kismandala 2008.04.25. 21:45:46
The AVE 2008.04.25. 22:35:52
dimitrij 2008.04.26. 08:54:03
az, hogy szerinted mit kéne csinálnia egy banknak, az egy dolog. az, hogy milyen jogi, reputációt érintő kötelezettégei, illetve üzletpolitikai megfontolásai vannak a menedzsmentnek az egy másik. te elvárod, hogy minden bagatel ügyben sajtótájékoztatót tartsanak, én ezen csak röhögni tudok... azért csak röhögök, mert ha megnézel egy MNB statsiztikát, és utánaszámolsz, akkor kb. midnen hétre jut egy, ha nem kettő ilyen esemény, ahol akár több száz ügyfél kártyaadatait szerzik meg, és ahol szép csendben a bankok úgy köszörülik a csorbát, hogy az ügyfél egyfajta szolgáltatásnak érzékeli a dolgot.
most egy olyan fütyi kártyáját is lemásolták, aki kicsit feltupírozta a sztorit, tett hozz, bizonyos dolgokat a jelek szerint nem mondott el, hogy megjelenjen a homáron... és, akkor most mi van, szarja össze magát a bankrendszer, mondjanak le az elnök-vezérigazgatók, zavarják el az összes kockázatkezeléssel foglalkozó alkalmazottat? vagy mi a szart vársz? azt, hogy minden másolás után majd Csányik, meg Surjánok fognak duruzsolni a fókuszban?
azért akkor tiltották vélhetően a kártyát, mert akkor kezdték el használni. csak el kell olvasni, hogy mit írt a posztban az ügyfél: pénteken járt a teréz körúton, hétfőn kezdték használni romániában.
mégis mi a faszom alapján kellett volna a banknak ttiltania? mi ez a zagyvaság a lost/stolen dologról? ha elhagyja a kártyát az ügyfél, akkor kifizettetik vele az új kártyát, ha ellopják dettó. ha önhibáján kívűl másolják azt, vagy gyéb módon kompromitálódnak az adatai, akkor a bank költsége a tiltás, ahogy ebben az esetben is. ráadásul kedden már egy másik bank is tiltotta az ügyfele kártyáját, tehát átadta az információt az erste a többi banknak, aki érintett lehetett kibocsátott kártya vonatkozásában.
" chargeback megelőlegezése szerintem alaphangon járna"
fogalmi zavaraid lehetnek. a chargeback a vitatott bankkártyás tranzakciók kapcsán az anyagi felelősség megállapításával kapcsolatos eljárás. azt nem lehet megelőzni, illetve kikerülni, ha vitatott egy ügylet.
mégismit szerettál volna mondani? :)
egyébként gondolkozz már, szerinted mmitől votlak sikertelenek a történetet beküldő ügyfél tranzakciói? na mitől, tippelj?
csak nem attól, hogy az erste letiltotta a kártyát korábban? nahát... tiltva volt, és ezt a visszaélő nem tudta, ezért próbálkozott még vele... fúú, milyen komoly kockázatnak tették az ügyfél pénzét, szörnyű...
dimitrij 2008.04.26. 09:24:18
4 éva kaptam ingyen chip kártyát és usb kártyaolvasót a k&h-s netbankomhoz. egy kanyimba nem került, viszont más okból elhoztam onnan a számlámat. nem olyan nagy durranás ez, szerintem... :)
ja, és megmondom őszintén, nekem az sms-ben küldött jelszó sokkalta megnyugtatóbb megoldás a netbankba való belépéshez, mint a kártyaolvasós.
dildozer · http://www.youtube.com/watch?v=AwIY4PRIp4s 2008.04.26. 14:58:24
- "az ATM lámpájába rejtik el". Ok, de miről ismerem fel?
- a hátam mögül olvassák le autóból: na, ja. Mint mondtam bankon belül volt az automata, a billentyűzet a falnak néz.
Esetleg nincs itt egy ATM-szerelő kommentelő?
Új, nem új:
nekem új volt, mert nem bankszférában dolgozom, és nem biztonságtechnikai cikkeket olvasok naponta. Amelyik módszer nekem megvolt, az az, hogy a kártyát benyeli, és egy kamu számot ragasztanak az ATM-re, hogy ott csalják ki a PIN-t.
Meg, hogy végig a körutat megbuherálják. Bassza meg, ilyenről egyik kommentelő sem számolt be.
Kinek szólok be?
Senkinek. A bankomnak hálás vagyok, hogy megakadályozták, hogy pénzt lopjanak tőlem. Viszont úgy gondolom, hogy egy ilyen - valószínűleg több száz (ezer?) embert érintő kártyacsalást nem elkussolni kell, hanem tájékoztatni az embereket arról, hogy hogy a kurva életbe lehet felismerni a megbuherált automatát? Erre egy ilyen eset kiválóan alkalmas lenne.
Konkrétan meg jogom van tudni, hogy mit tett vagy nem tett a bank a kártyám adataival, hogy az kikerült egy harmadik jogosulatlan félhez. Ez nem banktitok!!!!!!! Épp ez baszta fel az agyamat, hogy a központi számon azt mondták, hogy "nem tudják", holott tudták.
Épp ezért írtam én a Homárnak, hogy ez legyen téma, és oldják meg a bankok, hogy az ügyfélnek legyen a legkényelmesebb (csak ő rendelkezhessen a számlán lévő pénzzel), ne pedig a banknak (visszafizet, de fél éves késéssel).
Lipova = Lippa. Most már ezt is tudom.
Kétkedők kérdezhetnek, olvasom a kommenteket.
Homér
ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.04.26. 17:17:06
Mikor a fél világ Firefoxot használ. Többek között otthon anyám is, Linuxon, és a KontaktHiba bank közölte hogy bizony arra nem is lesz plugin...
Nekem meg a bunkó OTP-nél van netbankom, ahhoz se plugin nem kell, se semmi. Csak tranzakciós díj :-/ Nem vagyok sikeres ember NA :-D
flexsnake · http://flexsnake.blog.hu 2008.04.26. 17:45:06
Egy akkora kamerát mint egy köröm vehetsz 2000ft-ért, nincs vezetéke se és elég jó képet ad.Magánnyomozók szokták vásárolni meg félkény férjek...
Van már olyan technika is hogy arra sincs szükség hogy a balek elhuzza az érzékelő elött a kártyát, távolról leolvasható de szerencsére ez még megfizethetetlen dolog.
Nem szabad utcai atm-et használni, a fiókon belülieket is buherálják de ott ritkábban.Én azért végiggondolnám melyik kisboltban vásároltam az utobbi napokban ahol kártyát használtam...
dimitrij 2008.04.27. 10:53:56
oda nem illő dolgot látsz, a felületből kilógó dolgot, más színárnyalatú modult, vagy olyan nyomot, ami ragasztásra utal.
érdemes a kártyabevevő lyuk környéként megnézegetni, megtapogani, hogy nincs-e ott valami olyan fólia, vagy fém, műanyag "darab", ami elmozdul, ha finoman feszegeted...
a másik, hogy az elkövetők ilyenkor általában ott vannak a környéken, tehát ha olyan dolgot csinálsz, ami megijeszti őket, akkor hamar megjelennek, ami nem biztos, hogy jó.
"egy ilyen - valószínűleg több száz (ezer?) embert érintő kártyacsalást nem elkussolni kell"
ne essünk túlzásba, nem érint ez annyi embert. egyrészt.
másrészt a pénzügyi kultúra olyan alacsony hazánkban, hogy egy ilyen oktatás akár kontraproduktív is lehet, arról nem beszélve, hogy a bankkártya csalásban érdekelt bűnözői csoportokat nem szabad információhoz juttatni. nagyon kényes dolog, mondhatnók ingoványos talaj...
"Konkrétan meg jogom van tudni, hogy mit tett vagy nem tett a bank a kártyám adataival, hogy az kikerült egy harmadik jogosulatlan félhez."
fogsz tájékoztatást kapni, ebben majdnem biztos vagyok, de kell egy kis idő a banknak, meg a rendőrségnek, hogy elemezze a dolgot: vannak-e felvételek az elkövetkőkről, mennyi időn keresztül gyűjtötték az adatokat, mennyi saját és más bankhoz köthető ügyfél került képbe, tiltások, kártyacsere, reklamációk kezelése stb., és erre alig pár ember van egy bankban..
dimitrij 2008.04.27. 10:59:08
flexsnake · http://flexsnake.blog.hu 2008.04.27. 11:05:22
dimitrij 2008.04.27. 11:51:10
unc_fester 2008.04.28. 23:25:41
ha az infrastruktúra jól van megtervezve, összerakva, kihasználva és karbantartva.
Ember, neked rossz a szemed, vagy régen voltál az utcán, h nem vágod merre vagy?
Welcome to magyarland!
Kezd már leesni, h mekkora állatságot mondtál? :D :D :D A megtervez, összerak még okés, de a többi...
dimitrij 2008.04.30. 08:57:10
ilyen hozzáállást öcsém. fogj egy jó erős kötelet, fogadd meg Kövér jótanácsát...
öcsikém, ez nem a közszféra, nem az állami, hanem a magánszektor, itt ha valami szar, akkor nem megy a bolt, és a tulajdonosok azt nem szeretik, olyankor repülés van a picsába.... hol élsz öcsike? mi ez a szarság?
Fogyasztóvédő 2009.03.19. 02:21:19
Kaptak a mocsadék bankok a pofájukra.Végre egy szervezet, aki adott nekik.
Ime:
Itt a piros, hol a piros - avagy mi történik a BAR-listásokkal
A Vállalkozók Szövetsége álláspontja az, hogy Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletét nem azért alapította valamikor a magyar állam, hogy bankvédő hivatalként tetszelegjen, a pénzügyi közélet amúgy is kétes hírnévnek örvendő porondján.
A válság váratlanul érkezett, de kapóra jött a hazai bankrendszernek, hiszen a társadalomnak az a fele, amely boldogulni szeretett volna, hitelt vett fel az elmúlt években, hogy a vállalkozását gyarapítsa, ingatlant vagy autót szerezzen. Mindezt nem csak a kényelem okán, de az előrelépés lehetőségeként is vállalták az adósok: ennek persze mély társadalmi okai vannak, mert egy magyar tömblakás ára jelenleg 183 havi minimálbérért ill. nagyjából 107 havi átlagbérből vásárolható meg. Egy átlagos, új, családi autó (nem luxuskategória) „mindössze” 42 havi minimál- ill. 25 havi átlagbérből már megkapható.
Tavaly szeptember óta hallgatjuk, hogy válság van, a világ hitelpiacai egyre nehezebb helyzetbe kerültek, fel kellett vásárolnia az amerikai kormánynak a legnagyobb bankokat, hogy az emberek a befektetéseiket biztonságban tudják, mert ha nem, még nagyobbra nő a válság és a bizalmatlanság.
Igen, halljuk, látjuk, olvassuk. De a PSZÁF nem lép „akcióba”: mintha Csipkerózsika-álmát aludná a felügyelet, el van foglalva azzal, hogy egyes ügyeket vizsgál (amely fontos a szereplőknek), de az össztársadalmi érdek, miszerint a bankok üzleti magatartása mélyen hátrányos és pénzügyileg ellehetetleníti tömegesen az embereket, mintha észre sem venné. Miközben már kiderült, hogy a világ „gazdagabbik felén” a bankok a tőkeinjekciót arra fordították, hogy vezetőik megjutalmazzák magukat, mert hiszen „olyan jól dolgoztak, és hát ezért jár is a bónusz”.
Néhány tény:
Egy átlagos magyar bank vezetője minimum 100 millió forintot keres évente a juttatásokkal, bónuszokkal stb.
A rendszerváltás után, de a 90-es évek közepétől bankokban volt a legmagasabb az átlagkereset, és ebben a szférában lehetett a legtöbb, időnként rekordnyereséget realizálni.
A megkötött blanketta-szerződések számtalan helyen sértik az adósok jogos érdekeit a bankok/pénzintézetek érdekeit előrehelyezve.
PSZÁF tehát tűrte, hogy a BAR-listások száma az egekbe ugorjon, és lassan minden tizedik felnőtt lakos szerepeljen e listán, miközben felmerülhet az emberben néhány kérdés.
- Vajon a PSZÁF mindezt azért tűri, mert a legtöbb döntéshozó vezetője hivatali állása előtt maga is bankár volt, majd a későbbiekben - a jól kereső pénzintézeti szféra - vissza várja „hű” fiait?
- Vajon a PSZÁF számára ezek a blanketta-szerződések miért elfogadhatóak?
- Vajon a PSZÁF vezetősége megkezdte a magyarországi bankok és tevékenységük széles körű átvilágítását, hogy megismerhető legyen az adott bank valós pénzügyi helyzete? A megszerzett éves rekordbevételek és nyereségek elkönyvelése után – ilyen hirtelen – miért lett bajban a hazai bankok meghatározott része?
- Vajon a PSZÁF a rosszul gazdálkodó bankok vezetőit elszámoltatja, mielőtt és miután a bank felveszi a magyar adófizetők pénzét?
- Amennyiben a bankok számára csökkentik a kamatokat, akkor – amellett, hogy árfolyamveszteség címén a törlesztőrészleteket megemelik – miért kell az adósoknak – a szerződés egyoldalú módosítása mellett – még kamatokat is emelni? Persze tudjuk, hogy az egyoldalú szerződés ezt megengedi, de a PSZÁF miért tűri?
- Vajon a bankok vezetői miért gondolják azt, hogy nekik nem kell felelősséget vállalniuk a gazdasági kockázataikért (miként más vállalkozóknak - igen)?
- Nem várható el egy pénzintézettől, hogy megkérdezze ügyfelét: „Kedves ügyfelünk, Ön 20 évre vett fel hitelt, gondolt arra, mi lesz, ha 10 vagy 15 év múlva beteg, munkanélküli stb. lesz? Miből fogja fizetni a hiteltörlesztést?”
A bankrendszer sajátosságait nézhetjük más megvilágításban is: a mindent az ügyfelekre terhelő bankrendszer esetenként az aktuális kormányzatot zsarolja, miközben újdonsült „királycsinálóként” a következő kormányzatot próbálja saját sugallatra felállítani. Ahogy bennfentes budapesti körökben mondják mostanában: úgy tűnik, Felcsuti megegyezett az alcsútival.
Ahelyett, hogy a bankok az anyacégeiket szolgálják ki, a bankok és a bankrendszer mai vezetőinek legfontosabb feladata az ország 1,3 millió vállalkozásával, valamint 10 millió lakójával megegyezni a hitelek mérséklésében, a törlesztések türelmi idejének ügyfélbarát kezelésében, törekedni a forint megvédésére, elvárható, hogy beindítsák a hitelezéseket is.
A Vállalkozók Szövetsége felszólítja a PSZÁF tisztségviselőit, hogy kezdjék meg és folytassák le e körben a vizsgálataikat, elvárja, hogy a magyar bankok ne merjék egyoldalúan módosítani a szerződéseiket, vállalják a jelenlegi helyzetben a saját üzletük kockázatát, ne hárítsanak át minden költséget – jogtalanul - a hitelfelvevőkre, és tevékenységüket tisztességes üzleti magatartással folytassák.
A Vállalkozók Szövetsége felszólítja a PSZÁF vezetőit, hogy tegyék meg a szükséges lépéseket a bankok törvénytelen szerződésmódosításai ellen. Kényszerítsék ki bankoktól a tisztességes kamatláb meghatározását.
Lépjenek fel a banki „uzsorakamatok” ellen, és - szükség szerint- azonnal vonják meg az ezt használó bankok engedélyét. Egyetlen bank se kérhessen a jegybanki alapkamat duplájánál több kamatot a kiadott hiteleire.
A PSZÁF tisztségviselőinek pedig végre el kell kezdeniük a fogyasztó- és vállalkozásbarát magatartást bevezetni a gyakorlatban, és az elé kerülő ügyekben ilyen módon eljárni.
Elvárjuk, hogy a PSZÁF a továbbiakban a bankok bevételeiből különítsen el egy alapot, mely a banki hitelek károsultjainak szervezete számára juttat pénzeszközöket, hogy hatékonyabban tudjanak fellépni a pénzintézetek ellenében.
A Vállalkozók Szövetsége programjában szerepel a pénzügyi kultúra és az öngondoskodás is, melyekről – iskolai keretek között – kell hallaniuk, tanulniuk a fiataloknak, hogy minimalizálni lehessen azoknak a számát, akik később belekerülnek ebbe a pénzügyi mókuskerékbe.
Info: www.vallalkozokszovetsege.com
endhre 2010.02.09. 22:52:53