Narnor úgy érzi, hogy a BKV nem tájékoztatja elég intenzíven a mozgássérülteket arról, pontosan milyen igazolványok felmutatásával utazhatnak ingyen. Az olvasónk által felidézett jelenetekből annyi feltétlenül kiderül, hogy az ellenőrök sokszor teljesen értelmetlenül szórakoznak a mozgáskorlátozottakkal, ami így is marad, amíg a főnökeik és az utasok rájuk nem szólnak, hogy nehogymá.
Egy budapesti mozgáskorlátozott tanuló vagyok. Rendelkezem egy érvényes MEOSZ (Mozgássérültek Egyesületének Országos Szövetsége - ami 2018-ig érvényes) igazolvánnyal, vagy amennyiben fel tudok olyan iratot mutatni amely, igazolja a fogyatékosságomat, akkor díjmentesen használhatom azt a bizonyos tömegközlekedés szolgáltatásait. Ezek után én beszereztem a megfelelő papírokat és igazolványokat, amiket Ők kértek és azok társaságában utaztam. Ennek ellenére több atrocitás ért engem a tömegközlekedés alkalmazottai által, hogy az igazolvány nem elfogadható és ezzel nem utazhatok tovább. Nem értettem, hogy miért van ez így. Majd egyik kollégájuk volt szíves felvilágosítani engem, hogy a Magyar Államkincstáras igazolványt kell, magammal hordjam. Ezek után utána jártam, hogy hol lehet ezt az igazolványt igényelni és ennek következtében történt meg velem a következő eset. A mai nap folyamán (2009.11.24.), összeszedve minden mozgássérültségemet igazoló iratot elindultam, hogy elintézzem azt a bizonyos igazolványt. Az ügy elintézése sikeresen ment eligazítottak, hogy hol és hogyan tudom elintézni az megfelelő igazolványt. Sajnos azt ott helyben nem lehet elintézni, hanem a saját kirendeltségnél. Mivel hogy én nem Pest megyében lakom ezért a mai nap folyamán nem tudtam haza utazni, mert iskola van a héten. Felszálltam a 32-es buszra ami, az Örs vezér terére vitt volna ki. Jött velem egy kísérő, aki segített nekem a közlekedésben, hiszen mozgássérültségem miatt ez nehezemre esik és szükségem van rá. A Róbert Károly előtti megállónál ellenőrei végezték a munkájuk és minket sem hagytak ki. Felmutattam az MEOSZ igazolványomat mire az "ellenőr" nem tetszését fejezte ki és megjegyezte, hogy azzal nem utazhatok. Csodálkozni nem csodálkoztam ezen, mert erre számítottam, de elő vettem az Országos Szakértői Véleményemet, amiben leírják, hogy mozgássérültségem miatt Sajátos Nevelést Igénylő diák vagyok. Szerintem ez elég irat ahhoz, hogy igazoljam mozgássérültségemet. Szó- szót követett, hogy ez nem megfelelő irat, és hogy intézzem el mihamarabb a megfelelő igazolványt. Én mondtam a hölgynek, hogy épp onnan jöttem ki, hogy azt intéztem el, de ő csak azt felelte, hogy nem tud, ezzel mit kezdeni ő elhiszi. Következett a kísérőm, aki rendelkezett bérlettel csak nem volt nála diákigazolvány. Ő felajánlotta, hogy akkor leszáll. És mivel hogy Ő a kísérőm és rá vagyok szorulva ezért én is neki készültem, hogy leszállok. A hölgy kedvesen megjegyezte, hogy most az egyszer még maradhatok, nekem nem kell leszállni. De mondtam h Ő velem van és nekem segít, nélküle nem tudok leszállni. Azt felelte erre a hölgy, hogy akkor szálljak le nyugodtan. Velünk együtt az ellenőrök is leszálltak. Én és a kísérőm elindultunk az 1-es villamos megállója felé, hogy akkor azzal megyünk tovább. Beállván a megállóba arra lettünk figyelmesek, hogy ugyanaz a két ellenőr jött ugyanabba a megállóba ahol mi voltunk. Az egyik ellenőr oda jött hozzánk elénk állt és azt mondta h hívta a járőröket. Mi akkor azt gondoltuk, hogy elkerüljük, a vitát gyalog indulunk haza a Hungária Körúton. Mikor elindultunk az ellenőrök akkor is jöttek utánunk, de mi nem a 32-es megállója felé mentünk, hanem a megtervezett sétánkat kezdtük meg és egy darabig még jöttek utánunk. A Róbert Károly Körúttól egészen a Korong utca 82-es trolibusz megállójáig kellett gyalogolnom. Ami nem lenne nagy távolság, ha sportember lennék. De mivel sajnos nem rég műtötték a gerincemet, a derekam gyenge és a lábaim nem bírják a hosszú sétát ezért nekem ez igen megterhelő volt.
Ez az egész séta nem a "bliccelés" elkerülése miatt volt, hanem az ellenőrökkel való atrocitás elkerülése véget. Kérem olvassák el levelemet figyelmesen és mérlegeljenek, hogy kellő képen van-e meghirdetve a fogyatékkal élő társaim számára, hogy milyen kedvezményeket vehetnek igénybe és ez az egész elkerülhető lett volna.
Kérem ha lehetséges a levelem kirakását a weboldalukra, hogy mindenki láthassa mi van itt.
Köszönettel: narnor
Mylady 2009.12.01. 00:10:19
a mozgássérülteket szivatja a bkv
mi ebben az új?
Mylady 2009.12.01. 00:14:01
tarkamarha 2009.12.01. 00:42:27
Nyilván nehéz mozgáskorlátozottként megélni a mindennapokat, de talán az ilyen és hasonló esetek elkerülése érdekében érdemes lenne egy taxira való pénzt maguknál tartani.
Más kérdés, hogy hasonló esetben én emberségből valószínűleg engedtem volna a tovább utazást, de keserű szájízzel.
tarkamarha 2009.12.01. 00:45:59
Van Hool 2009.12.01. 00:55:30
A MEOSZ igazolvány nagyon szép, nagyon jó, de seggtörlésre való. Kéremszépen, az internet világában nem oly nehéz utánanézni, hogy mi is kell az utazáshoz. Egyértelmű, hogy annak hiányában nem utazunk.
A sétára magukat senki és semmi nem kényszerítette rá. A rendőrjárőrt meg lehet várni, ők akkor felebaráti szeretetből gépjárművel elvitethetik önt és kísérőjét a kerület határáig/célállomásukig.
ergerberger 2009.12.01. 02:54:26
Nálam meg a múltkor volt egy pakli magyar kártya, bazdmeg, aztán azzal sem utazhattam!
- MEOSZ igazolvány --> megfelelő igazolvány/jegy/bérlet nélkül utaztál
- Diákbérlet diákigazolvány nélkül --> a kísérőd is megfelelő igazolvány/jegy/bérlet nélkül utazott
Örüljél, hogy kedvesen küldtek el, és nem bírságoltak szarrá.
bukott vezérigazgató 2009.12.01. 03:43:49
Pont azon a vonalon 1 éve egy csapat orkot engedett el egy szintén nagyon kedves hölgy. Az orkok szószólója : Tsókolom, az unokatestvérünk tárgyalására megyünk ne tessék már megbüntetni, tessékmár minket elengedni.
Kedves hölgy meg mondta, hogy jó!
Szerintem 3ember/400kiló rosszarcú palit nem hajkurászott volna az a szemét!
Azért ilyenkor is látszik ki megy jegyellenőrnek...
bukott vezérigazgató 2009.12.01. 03:45:09
turorudi · http://check.blog.hu 2009.12.01. 06:34:22
KáposztaMedve 2009.12.01. 06:56:24
Ugyanez a helyzet a diákokkal és a nyugdíjasokkal is, ha a diák vagy a 65 éven felüli nem tudja felmutatni az ehhez szükséges igazolványt, büntethető.
Elhiszem, hogy biztosan nem könnyű ebben a helyzetben, sőt... de tényleg két jegy vásárlása lett volna a megoldás, ha már voltak oly "kedvesek" és elengedtek.
@bukott vezérigazgató: Egyszer saját magam láttam, amint a Debrecen-Nyíregyháza vonalon egy ~45 kilós kalauz nő lepakolt egy egyész túlpigmentált családot. Az egyik egy ötszázassal próbálta volna még megvesztegetni, de a nő nem hajlott a dologra. Csak annyit mondott nekik:
"Vagy leszállnak vagy megvárják mire ideérnek a rendőrök." majd még hozzátette: "De lehet a többi utas hamarabb ledobja magukat..." Erre lemásztak. Ez a ritka kivétel.
Másik kedvencem ugyanezen a vonalom szintén bodzaszedő, elkezd sírni, hogy de neki nincs pénze jegyre, mert olyan szegény, erre a kalauz csak annyit mondott: "akkor járjá' gyalog
Layosh 2009.12.01. 07:40:13
csuni 2009.12.01. 07:51:03
Énbagoly 2009.12.01. 07:58:54
Miért azt kell megszivatni, aki egyébként is bajban van?
Azt kívánom ezeknek a kedves ellenőröknek, meg a hasonlóknak, hogy csak egyszer alkalmuk legyen kipróbálni, milyen helyzetben van a posztoló!
Bodzaszedő Manager (törölt) 2009.12.01. 07:59:35
A terrorról!
Nekik mindent lehet, mert mások! Mert melegek, mert romák, mert satöbbi!
És mi lesz velem, a dolgozó, 2 gyerekes heterőval?
gyuloltellensegeink.blog.hu/2009/11/17/a_toloszekesek
NICKTELEN 2009.12.01. 08:25:50
Antalbaba 2009.12.01. 08:27:38
Vakok személyi járadékának igazolása, vagy Magyar Vakok és Gyengénlátók Országos Szövetségének érvényes arcképes igazolványa
* Hallássérült személy
A Siketek és Nagyothallók Országos Szövetségének érvényes arcképes igazolványa
* A magasabb összegű családi pótlékban részesülő gyermek valamint az 1998. évi XXVI. törvény szerint súlyosan fogyatékos személy
141/2000. (VIII.9.) Korm. rend. 3. sz. melléklete a súlyos fogyatékosság igazolásáról vagy a Magyar Államkincstár igazolása, hatósági bizonyítványa a tartósan beteg, illetőleg súlyosan fogyatékos gyermekről
* Az előző 3 pontban felsorolt személyek (vakok, siketek, súlyosan fogyatékosok, magasabb összegű családi pótlékban részesülők) 1 fő kísérője
A jogosult személy igazolása alapján, a kísérőnek nem kell semmilyen okmány. CSAK A KÍSÉRÉS IDEJÉRE JÁR A KEDVEZMÉNY!
Ennek alapján, ha már elfogadta a mozgássérültséget, akkor a kísérőnek elő sem kellett volna vennie semmit;-)
verbanan 2009.12.01. 08:57:25
sunyeb 2009.12.01. 09:35:01
helianthus 2009.12.01. 09:38:48
Komolyan gondoljátok, hogy megérdemelték és ők hibáztak?
Él-e a közeletekben nem mozgássérült, de pl. valamiért nehezen mozgó személy?
Ha nem, láttátok-e a csillag szül. műsorban a bicebóca srácot, milyen nehezen megy?
Szerintetek komolyan jogos, hogy egy ilyen embert kerget két ork, és ez teljesen rendben van és szabályos is mert csak a munkájukat végzik?
Hát ezért tart itt ez az ország.
@Bodzaszedő Manager: Te meg ezt komolyan gondolod? Mert viccnek kicsit durva, komolynak meg nagyon durva.
Dariengo · http://dariengo.blog.hu 2009.12.01. 09:40:38
helianthus 2009.12.01. 09:41:47
Ha a srác emiatt a séta miatt visszesik, a kezelései szerintetek mennyivel kerül majd többe 300 ft-nál, amennyiért esetleg nem vett jegyet, mert nem is kell neki, ha nem ilyen orklelkű emberekkel lenne tele ez az ország, az ellenőrökről nem is beszélve.
Énbagoly 2009.12.01. 09:44:10
Miért jobb azoknak, akik még ezt az embert is fikázzák? Tényleg csak azt tudom mondani, hogy aki fúj rá, az élje át, csak egy napig azt, amit ő.
richy0609 · http://www.tengerimalacaim.sokoldal. 2009.12.01. 09:54:17
Régen szépen lehetett bliccelni Pesten de ma már nem kockáztatom meg, mikor Pesten járok. Láttam vonaton ellenőrt, aki szét tépte az utas -érvényes- bérletét, és az utas felállt a 190 magasságával, 130kg tömegével és a következő megállóban leejtette a vonatból az embert.
tarkamarha 2009.12.01. 09:58:26
1 - Nem tájékozódott eléggé, hogy mi kell az utazásához.
2 - Nem büntették meg, hanem felhívták a figyelmét a hibára.
3 - A hiba ISMERETÉBEN megint használta a tömegközlekedést. Nem vett jegyet, azaz bliccelt.
4 - Megint nem büntették meg.
5 - Úgy gondolta leszáll és felszáll egy másikra.
6 - Ezt ellehetetlenítették.
7 - Most ő panaszkodik...
Az ellenőr nem hivatott arra, hogy felmérje kinek milyen az egészségügyi állapota. A legtöbb esetben ez lehetetlen. Erre van a papír. Hogy milyen papír, azt meg a cége döntötte el. Nyilván úgy választott, hogy nehezen hamisítható legyen, különben a vízfejvárosiak mentalitását ismerve mindenki ezzel utazna. AZ ellenőrt nyilván megtanítják, hogy hogyan ismerje fel az igazolvány hitelességét. Egy bizonyosét, nem az összes elképzelhető orvosi, szövetségi, akármilyen papírét.
Sajnálom sérült embertársainkat, de attól, hogy szükséget szenvednek még nincs mindig igazuk.
sunyeb 2009.12.01. 10:09:56
"Hogy milyen papír, azt meg a cége döntötte el"
Nem, nem:
A közforgalmú személyszállítási utazási kedvezményeket 2007. május 1-étől a 85/2007. (IV. 25.) Korm. Rendelet szabályozza.
Viszont most átolvasva a rendeletet, valóban nem jogosult az igazolványával utazni. Csak a vakok és gyengénlátók, valamint a siketek utazhatnak arcképessel. Neki MÁK-os kártya kell
tarkamarha 2009.12.01. 10:16:56
helianthus 2009.12.01. 10:21:08
De akkor nézzük
1 - Nem tájékozódott eléggé, hogy mi kell az utazásához. -Hát ezt inkább hagyjuk. Részemről ott kezdődik a dolog, hogy ha nagyon komolyan gondolja a BKV, esetleg a sok kimagyarázás közben, amit időnként csinálnak, bemondhatnák pl. a tévében, hogy mi kell az utazáshoz. Én még nem hallottam. Ha neadjisten ilyen helyzetbe kerülnék holnap, én sem tudnám mi kell. De megérdemlem, igaz? Lelketlenség 1:0 Emberség
2 - Nem büntették meg, hanem felhívták a figyelmét a hibára.- Ez rendben van. Lelketlenség 1:1 Emberség
3 - A hiba ISMERETÉBEN megint használta a tömegközlekedést. Nem vett jegyet, azaz bliccelt.- Esetleg azért szeretett volna "bliccelni" mert nehezen mozog, fáj neki, ha gyalogol? Megérdemli az ő baja. Lelketlenség 2:1 Emberség
4 - Megint nem büntették meg.- Nem is tudták volna, még csak a megállóban álltak, de már rájuk hívták!!! a járőröket. Lelketlenség 3:1 Emberség
5 - Úgy gondolta leszáll és felszáll egy másikra. -lsd. 3 pont.
Lelketlenség 4:1 Emberség
6 - Ezt ellehetetlenítették.- Igen. Ráhívták a rendőrt, aztán loholtak a nyomában. No comment
Lelketlenség 5:1 Emberség
7 - Most ő panaszkodik...-Szegénynek lehet, hogy már más nem maradt, csak az, hogy egy kis együttérzést kapjon. Sajnálod tőle? Pedig ingyen van.
Lelketlenség 6:1 Emberség
tarkamarha 2009.12.01. 10:29:35
Amit mondtam fenntartom. Nem, én nem szeretnék hasonló helyzetbe kerülni, de rossz olvasnom, hogy Te reménykedsz ebben. "bemondhatnák pl. a tévében, hogy mi kell az utazáshoz" - höhö. Esetleg naponta? És a konzervgyár is mondja el, hogy bontsuk fel a babot, mielőtt a tűzhelyre tesszük?
Na ne izélj már... Ha nem boldogul a mindennapjaiban kérje az egyesület segítségét. Nyilván kap infót a mindennapos élet ügyes bajos dolgairól. Megkeseredett ember benyomását kelted, aki vagdalkozik, mert az egész világ ellene van. Nem nem így van. Mindössze arról van szó, hogy a világ nem érted van, hanem csak úgy...
sunyeb 2009.12.01. 10:32:45
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.12.01. 10:36:06
penna 2009.12.01. 10:38:47
Veled értek egyet. Borzasztó szomorú lettem, amikor elolvastam a posztot, de még szomorúbb, amikor az illetőt fikázó kommentek tömkelegét...:(((.
Igen, le lehet vezetni, hogy hibázott/bliccelt a mozgássérült illető, de akinek az az első reakciója egy élete végéig napi nehézségek között élő emberrel kapcsolatban, hogy érzéketlenül, kioktassa, ledorongolja, annak valami más van a szíve/lelke helyén. Nehogy már emiatt menjen csődbe a BKV!
ügyfélszolgálatos 2009.12.01. 10:40:27
Van Hool 2009.12.01. 10:44:41
Hűűűűha, követte őket, ejha! És?
Ő is egy szabad állampolgár, oda megy, ahová akar. Ha a rokkant után, akkor oda.
A kedves rokkant meg is érdemli ezt, mert miután lényegében büntetés nélkül lerakják az egyik járműről - lényegében szabályt szegtek emberiességből a rokkant kedvéért(!) - átsétál a másik járműhöz, hogy na akkor ő békésen megy tovább.
Igen, egy 70 kilós nő nem áll le rosszarcú töbszázkilós palik hadával. És? Ez nem az ellenőrt minősíti, hanem a közbiztonság állapotát!
helianthus 2009.12.01. 10:49:48
Nem reménykedem benne, hogy ilyen helyzetbe kerülsz, csak jeleztem, hogy ha fogsz ilyen helyzetbe kerülni, (és itt gondolok bármilyen helyzetre, amikor esetleg jogosan elbánnak veled, de neked ez rosszul fog esni, hidd el ez a nagyon nagy emberekkel is előfordul) akkor is ilyen világosan lásd majd be, hogy aki elbánt veled, helyesen cselekedett és Te megérdemled, amit kaptál.
Ami az elkeseredettséget illeti, a kommenteket olvasva valóban elkeseredtem. Ezen nincs mit szépíteni. Azt hiszem, ez is az emberség része, hogy néha elkeseredünk. Egy lelketlen embernek persze erre sincsen gondja.
Részemről kiléptem, nem én fogok beléd emberséget nevelni, vagy az élet vagy semmi.
Ja és hőőő!!! BKV/mosgássérült monnnyon le!!!
tarkamarha 2009.12.01. 10:56:37
Miután viszont tudott a hibáról nem vett jegyet! Ha nekem azt mondjátok, hogy ez normális...
moli 2009.12.01. 11:06:05
korrekt.
moli 2009.12.01. 11:10:59
testlife 2009.12.01. 11:13:38
franxepe 2009.12.01. 11:20:40
izémizé 2009.12.01. 11:23:38
Háááát, hogy a rák egye ki a belét, köcsög magyar ellenőrje. Hááát maj a hét gyerekem jegye is kéne mi???!!!! Hát húzzál innen a rákba, mert nekünk minden ingyé van. Mondom, hogy húzááá, mert megszúrlak, oszt megyek az ombúcmanhoz, hogy zaklattál engem meg a 7,8,9,10,11,12 és 13 éves gyermekeimet hétköznap délelőtt a hatos villamoson...
...na ez az! Elhúzott a gedvába a köcsög.
Szóval, ha így viselkedtél volna és nem becsületes, gyenge mozgássérültként, akkor talán még az ellenőrök fizettek volna neked.
vaczakka 2009.12.01. 11:23:45
www.bkv.hu/mozgaskorlatozott/
Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2009.12.01. 11:25:02
Ezek képesek lebénulni is csak, hogy ne kelljen jegyet venni.
Azért ez durva volt így első olvasatra is.
gecofeco 2009.12.01. 11:31:09
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.12.01. 11:31:33
Tánkesőn, mondták a partizánok.
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.12.01. 11:38:53
Akarom mondani: ugorgyunk!
2009.12.01. 11:48:15
nashira 2009.12.01. 11:53:09
Ez legalább akkora értelmetlenség mint a 18 éven aluliaknak diákigazolványt adni.
Stupidella 2009.12.01. 11:59:25
A kísérőd azért hordjon magával diákigazolványt, az kell a diákbérlethez.
salapapa · http://salapapa.hu 2009.12.01. 11:59:56
(monggyuk ezt már felvetettem régebben)
Ianas 2009.12.01. 12:01:06
Ianas 2009.12.01. 12:04:31
tarkamarha 2009.12.01. 12:10:29
Ne hőbörögjünk már egy egyébként betartható és az esetek jó részében indokolt szabály miatt!
Egyébként pedig: Én nem adnék ingyenes utazást sem a fogyatékkal élőknek, sem a nyugdíjasoknak. Megvonnék minden kedvezményt a diákoktól, közalkalmazottaktól, stb. Ha az állam úgy érzi, hogy ez a réteg támogatásra szorul, akkor emelje a járandóságukat elfogadható szintre, hogy megvehessék a jegyet! A kedvezmények rendszere már-már áttekinthetetlen. Ha jegyet veszek egy vonatra már vissza is kérdeznek, hogy teljes árút? Én vagyok a kisebbség... A rokkantak kapjanak közlekedési támogatást, a nyugdíjasok rendes nyugdíjat, a diákok ösztöndíjat. Aztán majd eldöntik, hogy vonatra, vagy másra költik...
szgyula 2009.12.01. 12:11:46
Hányan emlékeznek a Sztálinos viccre, amikor visszaadta a labdát a játszadozó gyerekeknek, pedig le is lövethette volna őket, mert Sztálin ilyen jó ember volt? Na ez is analóg megoldás. EGyébként meg per pillanat rohadtul nincs joga senkit letenni a villamosról az orknak. Hívhat rendőrt maximum, mint Kovács Béla bácsi nyugdíjas. Ennyi. Kalauznak semmi jogköre nincs.
tarkamarha 2009.12.01. 12:14:28
v.a.k.v.a.r.j.u 2009.12.01. 12:18:18
Inkább éljük ki meg nem valósult álmainkból adódó frusztrációinkat saját mikrokörnyezetünkben, egy lehetőleg nálunk szerencsétlenebb helyzetben lévőn. Hiába, nincs is annál szebb, mint földön fekvő embert rugdosni, nem igaz?
tarkamarha 2009.12.01. 12:19:49
v.a.k.v.a.r.j.u 2009.12.01. 12:25:08
EMP 2009.12.01. 12:31:53
DE amikor konkretan *latszik* a fogyatekossag (nincs keze, ket feje van, kerekesszekes, stb) akkor mi a fenenek kukacoskodik az ellenor?
Ja persze, ha lenne annyi esze hogy kepes lenne onalloan dontest hozni egy ilyen helyzetben akkor nem a BKVnal lenne ellenor.. :P
tarkamarha 2009.12.01. 12:33:09
ügyfélszolgálatos 2009.12.01. 12:49:15
Ötvös 2009.12.01. 12:56:31
Te mekkora állat vagy!
nashira 2009.12.01. 13:03:11
A posztolónál volt úgy 77 papír arról, hogy fogyatékkal él (ha nem látszana rajta), csak pont az az egy nem ami a Szent Szabály szerint éppen aznap kellett volna.
De, hordj magadnál személyit. Meg legyen elég a lányaimnak is, hogy igazolhassák tanköteles korban vannak, tehát diákok. A fiamnak meg legyen elég hogy 9 évesnek látszik és nem 19nek. Érted e a lényeget?
Legyünk már emberszerűbbek picikét.
petyya 2009.12.01. 13:12:32
pavor nocturnus 2009.12.01. 13:18:09
-vak személy 8. § a)
-hallássérült személy 8. § b)
-a magasabb összegű családi pótlékban részesülő gyermek, valamint az 1998. évi XXVI. törvény szerint súlyosan fogyatékos személy 8. § c)-d)
-a magasabb összegű családi pótlékban részesülő gyermek, valamint az 1998. évi XXVI. törvény szerinti súlyosan fogyatékos személy, a vak személy és hallássérült személy 1 fő kísérője 8. § e)
-hadirokkant és hadiözvegy 8. § f) -hadirokkant kísérője 8. § g)
-legalább 75%-os rokkant hadirokkant családtagja 8. § h)
A mozgáskorlátozott személyek sajnos pusztán önmagukban a hiányállapotukra tekintettel, a hatályos szabályozás szerint nem jogosultak az ingyenes utazásra, kizárólag abban az esetben, ha fogyatékossági támogatást, vagy magasabb összegű családi pótlékot kapnak, s ezt a MÁK hatósági bizonyítványban igazolja számukra.
s_timcsi · http://autostat.hu/cikk-kereso 2009.12.01. 13:21:11
A szerelő 2009.12.01. 13:27:39
tarkamarha 2009.12.01. 13:38:40
LAttilaD 2009.12.01. 14:04:36
moli 2009.12.01. 14:06:55
The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2009.12.01. 14:08:54
LAttilaD 2009.12.01. 14:10:23
Hát, tarkamarha, ha ezt a mondatot leírtad, akkor tényleg marha vagy, ne haragudj. Elárulok Neked valamit, ha már így négyszemközt vagyunk. A fogyatékosok egyesületei nem tudnak és nem is akarnak segíteni. Nemcsak ilyen problémákban, másmilyenekben sem. Nem is erre valók. Hogy mire valók, azt megtalálod a blogomban.
LAttilaD 2009.12.01. 14:17:11
Teng-Hsziao Gerzson 2009.12.01. 14:40:20
Mi lenne, ha egy picit akkor elgondolkoznánk azon, hogy ez az egész papírosdi mi célt szolgál: hogy aki mozgássérült, és esetleg ez nem lenne nyilvánvaló, akkor ezt igazolhassa. De erősen kétlem, hogy a kedvezményes utazást lehetővé elv aköré épült volna, hogyha az egyébként is sántikáló ember véletlenül nem a kizárólagos, egy bizonyos, valami hígvelejű bürokrata által favorizált pokémonkártyával közlekedik, hanem esetleg más módon - mégis hitelt érdemlően - bizonyítja a kedvezmény igénybevételének jogosságát, akkor azt szopatni kell a kísérőjével együtt. De persze feltételezem, mindenki abból indul ki, hogy az illető csak szimulálta az egészet, igazából nem is sérült, és a kísérője is tök illegálban próbált elslisszolni a jogtalanul megvett diákbérlettel, mert gondolom teljesen lerítt róla, hogy legalább 42 éves, esetleg nigériai menekült, de biztos, hogy nem olyan, aki itthoni diák.
Az egy dolog, hogy egy bkv-s droidtól nem lehet elvárni, hogy gondolkodjon - különben nyilván nem csak ott kapna munkát, ha egyébként olyan jó munkaerő - de azért magunkból hozzuk már ki azt a bizonyos minimumot, ami tetszik tudni azért nincs írásba foglalva, mert jobb helyeken magától értetődik. Ha meg még ehhez is lusták vagyunk, miféle jogalappal várhatnánk el a csürhétől (mindegy, hogy a parlamentire, bkv-sra, vagy akármelyikre is asszociálunk erre), hogy elkezdjen felegyenesedett emberként viselkedni?
tarkamarha 2009.12.01. 14:45:24
"Kösz az ötletet, hogy tartsunk magunknál egy taxira való pénzt? " - Akkor legalább egy buszjegyre valót...
"A fogyatékosok egyesületei nem tudnak és nem is akarnak segíteni." - Neked nyilván rossz tapasztalataid vannak, nekem (másodkézből) jók. De ha másra nem is számíthat a sérült, arra mindenképp, hogy ott a sorstársai segítenek mint ember az embernek.
the_lonewolf:
"Vagy MÁVos vagy adóellenőr" - Nem, nem vagyok egyik sem.
Ugyanakkor megjegyezném, hogy az ellenőr egy alkalmazott, akinek a munkája a szabályok betartatása, nem más. Ezért fizetik. Ehhez képest jóhiszeműségből / méltányosságból nem büntették meg soha a posztolót, holott leírta, hogy többször is utazott a szükséges okmány nélkül. Ha úgy tetszik hát nem teljesítették munkaköri kötelezettségüket, amivel (ha minimális mértékben is) de saját munkájukat veszélyeztették. A konkrét esetben pedig mindössze azt nem engedték, hogy ő és kísérője folytassa, illetve másik vonalon újrakezdje az utazást.
Igen, lehet (és kell) pozitívan diszkriminálni a fogyatékkal élőket. Lehet ezt tenni a mindennapokban, lehet előzékenynek lenni, stb. Ugyanakkor vannak formalizált helyzetek és én úgy gondolom az utazási jogosultság ilyen. Picit úgy érzem, hogy azzal, hogy ki merem mondani, hogy a panaszosnak szerintem nincs igaza egy olyan tabut sértek meg, amit a felületes és gyakran álszent liberalizmus nyom a társadalmunkra.
tarkamarha 2009.12.01. 14:49:03
pavor nocturnus 2009.12.01. 14:51:24
ergerberger 2009.12.01. 15:03:53
@ügyfélszolgálatos: "Remélem egy hozzád hasonló hozzáállású orvos fog téged műteni. Barom."
@testlife: "Hülye fasz."
@Ianas: "Hülye."
@Ötvös: "Te mekkora állat vagy!"
Köszi! :D
És még a faszom is nagy! :D :D :D
LAttilaD 2009.12.01. 15:24:52
Ebből ered az egész. A fogyatékosok olyan világban élnek, ahol nincsenek társaik. Az egészségesek úgy néznek rájuk, ahogy a fent belinkelt remek Gyűlölt Ellenségeink-cikk mutatja. Fogyatékos társaik irigykednek rájuk, ha csak egy cseppel többet kapnak az állítólagos nagy közösből. Sokakat a családjuk is lenéz, mert micsoda dolog, hogy így félresikerültek. Aztán jön egy cég és úgy kekeckedik velük, mintha személyes rosszindulatból nem tartanák be a szabályokat. Te is aranyos vagy a taxipénzzel vagy buszjegy árával. Feltételezem, hogy nem vagy hallássérült. Tartasz magadnál hallókészüléket? Gondolom, nem. Miért nem? Mert nincs rá szükséged. Miért készülne fel egy mozgássérült arra, hogy szüksége lesz buszjegyre, amikor tudomása szerint neki nem kell olyat venni?
(Persze tudom, hogy egy buszjegy pár száz forint, és bizarrnak tartom, hogy valaki úgy mászkáljon egy városban, hogy nincs nála ennyi, de itt elvekről van szó.)
tarkamarha 2009.12.01. 15:42:49
Én kisvárosban élek. Itt is működi mozgássérült egyesület. Kivétel nélkül csak mozgássérülteket alkalmaznak. Komolyan jó fejek. Az elérhető juttatásokat kitapossák az érintetteknek. Ismerősöm figyelmét (aki ugye nem jár be oda nap-nap után) külön felhívták arra (ha jól emlékszem postaládába dobott cetlin), hogy van egy olyan támopgatási forma, amivel élhetne. Szóval az én tapasztalataim jók és sajnálom, hogy ez nem mindenhol így van.
puyol 2009.12.01. 15:48:20
"Narnor úgy érzi, hogy a BKV nem tájékoztatja elég intenzíven a mozgássérülteket arról, pontosan milyen igazolványok felmutatásával utazhatnak ingyen."
OTT VAN A HONLAPON!!!!!!!!EGYÉBKÉNT MEG BMELYIK PÉNZTÁROS TUDOTT VOLNA INFÓT ADNI!
Szar ügy, de sajnos az emberi butaság határtalan....
2009.12.01. 15:57:43
hubertusz 2009.12.01. 15:58:56
Az általam nem mélyen tisztelt MSZP-SZDSZ jogalkotók a szavazók kegyeiből: ...141/2000. (VIII.9.) Korm. rend. 3. sz. melléklete a súlyos fogyatékosság igazolásáról vagy a Magyar Államkincstár igazolása, hatósági bizonyítványa a tartósan beteg, illetőleg súlyosan fogyatékos gyermekről... Miért is? Miért nem elég egy orvos bizottsági határozat, vagy igazolvány, mint pl. a mozgássérült igazolvány, csak zsebben hordható? Ha meg ordítóan látszik a sérültség, akkor miért is kell azt igazolni?
hubertusz 2009.12.01. 16:02:41
tarkamarha 2009.12.01. 16:03:16
1 - A post nem jelzi, hogy látható volt-e a postoló hiányossága.
2 - Mint azt mások már kiderítették:
"A mozgáskorlátozott személyek sajnos pusztán önmagukban a hiányállapotukra tekintettel, a hatályos szabályozás szerint nem jogosultak az ingyenes utazásra, kizárólag abban az esetben, ha fogyatékossági támogatást, vagy magasabb összegű családi pótlékot kapnak, s ezt a MÁK hatósági bizonyítványban igazolja számukra."
3 - "komolyan egy kalap alá veszed a rokikártyás parkolólak meg a járni alig tudó rokkantakat" - ha tudnál szöveget értelmezni, akkor értenéd, hogy mit és miért írtam. Nem tudsz.
Komolyan azon csodálkozom, hogy ennyi felületes, buta indulatember hogyan képes egy többé-kevésbé működő társadalomban élni.
LAttilaD 2009.12.01. 16:06:02
Igazad van, itt Tied a pont. :)
LAttilaD 2009.12.01. 16:10:14
2009.12.01. 16:13:55
Kyle Broflovski (törölt) 2009.12.01. 16:15:26
Szomorú, hogy ezeknek az embereknek ennyi utánajárás beszerezni azt az ócska papírt, ami a látható, és általuk folyamatosan megélt betegségüket "igazolja".
Mióta orkosították a BKV-t nem nagyon járok vele (szerencsére), de úgy 5 évvel ezelőtt nem láttam, hogy vki is kért volna diákigazolványt egy kisiskolástól. Azt elhiszik anélkül is?
A kedves ellenőrhölgynek semmibe nem került volna elnéznie a dolgot. A BKV meg nem volt megrövidítve egy fillérrel sem, hiszen a főszereplő rokkant, azaz jogosult, csak azt a kurva papírt nem sikerült a sok tökéletesen egészséges irodista fasznak eljuttatni hozzá...
Húúúú de szar ez a világ.............
2009.12.01. 16:21:42
pavor nocturnus 2009.12.01. 16:24:29
Terézágyú 2009.12.01. 16:28:51
ergerberger 2009.12.01. 16:48:58
:D :D :D :D :D
moli 2009.12.01. 16:50:26
horex · http://horex.uw.hu/ 2009.12.01. 16:53:48
Aszongya
"Sajátos Nevelést Igénylő diák vagyok."
Ezért kár volt igazolvány után járkálni ezt Makarenko tanár ur tökéletesen gyógyitotta , csakhogy feledésbe merült a gyógymód.
"Róbert Károly Körúttól egészen a Korong utca 82-es trolibusz megállójáig kellett gyalogolnom. Ami nem lenne nagy távolság, ha sportember lennék"
Bizony fotosopp szag,mert a Róbert.K egy sportembernek is a dicséretére válik nagyon messze van egymástol
Eszetekbe sem jutott venni bkv jegyet és azzal utazni??
De nehogy a posztolot komolyan ekézzem, az vicc ami ebben az országban megy, minden ügyintézéskor
HA mindent elintéz az ember, na, akkor mondják,hogy csak személyesen a saját keruletben és egyáltalán
Meg kéne ritkitani kissé a bürokráciát, rögtön menne flottul minden.
horex · http://horex.uw.hu/ 2009.12.01. 17:01:55
Természetesen max. igazad van!
De nem ezért járunk ide :)
"A kedves ellenőrhölgynek semmibe nem került volna elnéznie a dolgot. "
Persze, elvárnád hogy meg is vizsgálja, tényleg rokkant-e
Csak orvosival kellene felvenni ellenőröket , régen mondom
Meg hogy félrenézzen!
Hát félrenéztek Szabó G,Zoltán bilincses autójánál is, oszt az elllenzék azonal boritott.
Belpolitikai vihart generálnál?
Ugy-e értEde ?
IncludeStdioH 2009.12.01. 18:28:07
A világ attól tarka, hogy adott dologról mindenki másképp gondolkodik.
Sosem lesz egység, logikus.
Mi a fenéről szól ez a vita?
"penna" azt gondolja, hogy érvekkel hatni fog "tarkamarhá"-ra?
Emberek, soha nem lesztek egy véleményen!
Amúgy nem divat ma embernek lenni.
Adóalany meg belépőkártya vagy valahol, meg MÁK-papírod is lehet,
meg arcképes igazolvány kell, meg ujjlenyomat, meg satöbbi...
Az, hogy esetleg hiányoznak testrészeid, nyilván csak a papírról
látszik. Fel ne merj szállni! Mert megyek utánad! A saját lábaimon persze.
Mert látom, hogy kínlódsz. És ez nekem olyan jó érzés, a munkakörömben pedig
le is van írva, hogy így kell. Aki leírta, ő a szakember, ő ezt nagyon tudja.
ÉN CSAK BETARTOM. (Ez már háborúkban is bevált...)
A papír pedig KELL! (Már ez is bevált a múltban...)
Hiszen ha a papírok nem garantálnák, hogy TE TE vagy, akkor pl.
a mozgássérültek gúnyos kacajjal megrohannák a nagy Magyar Királyi BKV szállítóeszközeit és nyilván ingyen használattal azonnal leamortizálnák valamennyit. (Pedig kár lenne a szép új járművekért...)
Meg nyilván áram és üzemanyag is több fogy miattuk ( különben nyereséges is lehetne a cég...)
Mert nem közlekedni akarnak persze ők, hanem kicseszni pl. Veletek, kedves "tarkamarha", meg kedves BKV.
Mert az nekik biztosan nagyon jó érzés lenne.
Nyilván.
UI: ...és ne higyj a szemednek többé! Ez már itt a virtuális valóság, ez már itt nem is emberi...
Logout és menj aludni. És álmodj valami szépet. Az közelebb áll majd a valósághoz.
Ahogy így állunk...
csaknem?! · http://csaknem.blog.hu 2009.12.01. 19:33:28
szgyula 2009.12.01. 19:50:18
Én ilyenkor szégyellem magam, hogy azonos állampolgárságú vagyok az itt kommentezők egy részével. Az Attila meg első kézből tudja, mi van (igaz, főleg nem Pesten). Illetve tudJÁK, mert sokan vannak, mind mozgássérültek.
narnor 2009.12.01. 21:27:03
Köszönöm szépen mindenkinek a kommenteket...jó olvasni ezeket a véleményeket,,,,
narnor 2009.12.01. 21:29:47
Köszönöm szépen mindenkinek a kommenteket...jó olvasni ezeket a véleményeket,,,,
narnor 2009.12.01. 21:37:00
Köszönöm szépen mindenkinek a kommenteket...jó olvasni ezeket a véleményeket,,,,
narnor 2009.12.01. 21:47:06
Köszönöm szépen mindenkinek a kommenteket...jó olvasni ezeket a véleményeket,,,,
narnor 2009.12.01. 21:57:46
Köszönöm szépen mindenkinek a kommenteket...jó olvasni ezeket a véleményeket,,,,
narnor 2009.12.01. 22:01:16
Köszönöm szépen mindenkinek a kommenteket...jó olvasni ezeket a véleményeket,,,,
tarkamarha 2009.12.01. 22:38:53
- csaknem?!: "vonaljegyet nem árulnak minden sarkon... mégis hogy a p***ában tudtak volna jegyet venni??!" - Esetleg úgy, hogy a sérült leül valahol, míg a segítő elmegy jegyért? Ha már segíteni ment...
- szgyula: "Lehet, hogy nem tünt fel, de elment elintézni a papírját, NEM SIKERÜLT" - Ezek szerint már oda is úgy ment, hogy nem volt érvényes jegye, holott tudta szüksége van rá. A hivatalok egyébként nem egy jó helyek, elismerem. De itt nem erről volt szó.
ergerberger 2009.12.01. 22:52:28
Te annyira Sajátos Nevelést kapsz, hogy abba a helyesírás már egyáltalán nem fért bele?
horex · http://horex.uw.hu/ 2009.12.01. 22:58:25
Ezzel most mi bajod?
Aki helyesirásba, elütésbe beleköt a neten, az más gazságokra is képes
horex · http://horex.uw.hu/ 2009.12.01. 23:02:01
"hogy vonaljegyet nem árulnak minden sarkon."
Vonaljegy, Pfff
Vazze, tudtad hogy van már TV adás és az is szinesben megy?
Igaz hogy nem tudta volna kihasználni, de nem gyalogolt volna
:)
horex · http://horex.uw.hu/ 2009.12.01. 23:09:47
Magyar Államkincstár igazolása, "
Beszarás! Szarjon esernyős sünt aki kitalálta
Persze értem én, annyi a román "rokkant kéregető akik jól játszák a rokkantat
Magyaroknak Magyar Államkincstár igazolást!
És az miböl kiindulva llitja ki az igazolást
Fogaggyunk bekéri az orvosi bizottság papirjait.
A rohadt sok bürokratája.
Stupido_Girl 2009.12.01. 23:25:35
Az első "atrocitás" után kellett volna érdeklődni, hogy mi is probléma. Ezt meg lehetett volna tenni telefonon, interneten. Az "atrocitás" szerintem nem a megfelelő kifejezés arra, ha elkérnek egy olyan igazolványt, ami feltétele a kedvezmény igénybevételének.
Ránézésre közelről sem olyan könnyű eldönteni, hogy valaki mozgássérült-e. Lehet, hogy csak átmeneti az állapota baleset, vagy bármi más miatt.
Biztos nem lehet könnyű a poszt írójának az élete, ezért is kap kedvezményeket, de ezek igénybevételének feltétele a megfelelő igazolvány. Hol itt a hiba? Nem értem a posztot.
Miért nem lehetett jegyet venni?
Megkímélhették volna magukat az egész kellemetlen szituációtól.
A BKV ellenőrők még egyszer sem büntették meg, pedig megtehették volna, ezek szerint elnézőek voltak, eddig valószínűleg nem szállították le a járműről, hanem hagyták tovább utazni. Ellenkező esetben már előbb megszületett volna a poszt, vagy ebben említette volna.
Miért olyan nehéz felfogni, hogy a kedvezményekhez igazolvány kell (diák, stb.), és szelvényre ráírjuk a bérlet számát, ha nem akarjuk élvezni az ellenőrök gyakran minősíthetetlen stílusát.
moli 2009.12.01. 23:47:15
bukott vezérigazgató 2009.12.02. 02:26:59
De hogy a szádba dugnám öregem mind a kettőt...
Csak a szádban meg elveszne, mert annyira pici mindkettő -még együtt is, a pofád meg akkora kib..ott nagy.
Elnézést mindenki mástól!
szgyula 2009.12.02. 10:01:01
Itt és most szeretnék elnézést kérni a rokkantaktól a magyar állampolgárok nevében.
tarkamarha 2009.12.02. 12:17:25
szgyula 2009.12.02. 14:23:56
De nekem már attól égnek áll a hajam, hogy egy rokkanttal (ugye tudod, mennyit keresnek) simén kifizettetnél sok száz forintot, mert nem sikerült beszereznie pöcsétes papírt. A helyett, hogy felajénlanád neki, hogy elmész a papírjáért és elintézed helyette.
tarkamarha 2009.12.02. 15:59:16
"De, változtat a lényegen." - oks, ismét igazad van. Akkor így fogalmazok: Elviekben elképzelhető amit írtál, viszont életszerűtlen.
"De nekem már attól égnek áll a hajam ... A helyett, hogy felajénlanád neki, hogy elmész a papírjáért és elintézed helyette." - Ez nehéz lenne, mint fentebb már írtam vidéki vagyok. Másrészt Nem tudom nem kell-e személyesen megjelenni a magasságos hivatal előtt. (Mert ugye ha nem, akkor elintézhette volna a segítője is.) Harmadrészt: Fogalmam sincs, hogy a magasságos székesfővárosunkban hogyan is mennek a dolgok, de itt felénk (és ez nem az ország szerencsésebbik fele) ha jól tudom 3 támogató szolgálat is van (de egy az mindenképp), ami többek között arra hivatott, hogy a rászorulóknak segítséget nyújtson a hivatali ügyintézésben. Ha a sérült panaszos nem támaszkodhat a családja, barátai segítségére (akár csak mert távol van tőle) adódik a lehetőség, hogy igénybe vegye ezeket a szolgáltatásokat.
- "simén kifizettetnél sok száz forintot" - Hékás! Nem én fizettetek, hanem a BKV!
A szabályokat nem én hozom. Azokkal lehet vitatkozni, azokon lehet változtatni, de itt most nem erről van szó. Most az a kérdés, hogy ha TUDATOSAN megsérted a szabályokat van-e erkölcsi alapod panaszkodni a szankciókért. Tulajdonképp most szankció nem is volt, ami még súlytalanabbá teszi a panaszt. Egy sérült embertársunkkal könnyű azonosulni, hányattatásain felháborodni. Népszerű. Próbáljunk meg ettől elvonatkoztatni egy példán át:
Egy átmulatott éjszaka után rettenetesen rosszul érzed magad és haza akarsz jutni, de otthon hagytad a bérleted. (Lehet még pénz is lenne nálad jegyre, de egyfajta "igazságérzet" miatt ebben az esetben sem veszel jegyet, hisz már van bérleted.) Szerinted ez feljogosítana a bliccelésre? Hát persze, hogy nem. A bliccelésre semmi sem jogosít fel. Megélhetési lopás és megélhetési bliccelés? Ugyan már!
Azon lovagol itt mindenki, hogy "szegény gyereknek nem volt pénze". Honnan tudjátok?
Sajnálom szegény srácot, aki pórul járt. Szerintem szerencsétlen, rossz döntést hozott, amit utána tévesen értékelt. Ennyi. Én meg a marha, ki merem mondani, hogy nincs igaza. Nem szitkozódok, nem sértegetek, érvelni próbálok. De úgy látszik, hogy erre kevesen vevők. Szomorú.
Silent Bob 2009.12.02. 16:15:59
Ez nem tűnik fel senkinek? Rohadjon meg az ilyen.
szgyula 2009.12.02. 17:38:08
De azt nem értem, miért nem lehet felfogni, hogy ha egyszer erkölcsileg jár neki az ingyenes utazás (csak nincs papírja), akkor nem szívesen fizeti ki két jegy árát azért, amiért nem kellene fizetnie. Nekem van kerekesszékes (Attila kedvéért: tolókocsis) ismerősöm. Nagyon kevésből kell túlélnie. Mert a megélni szintre nem jutott még el.
tarkamarha 2009.12.02. 20:01:01
Mindenesetre az törvényhozó szándéka az lehetett, hogy csak az a sérült kapjon ingyenes utazást, aki szükségét és jogosultságát (igaz egy másik fórumon, jogcímen) az állam felé már igazolta. Nem látom át a rendjét ennek, még úgy sem, hogy itt ülök a net előtt és böngészem már pár perce. Nem várhatom el az ellenőrtől, hogy ő ezt fejből tudja és dönteni is tudjon. Úgy érzem a maguk részéről megtették a tőlük telhetőt: nem büntettek. Ha soha nem rótták volna fel a hiányt a panaszosnak annak nem is lett volna érdeke, hogy felszámolja azt.
Igen, szebb lenne az a világ, amiben a sérülteket simán bevallás alapján megilletnék az ilyen kedvezmények. Sőt! Még szebb lenne az a rendszer, hogy olyan térítéseket kapjanak, amelyekkel nem szorulnak semmiféle kedvezményre. De mi most itt élünk. :(
Off: Egyébként ezek az ingyenes utazások egyébként is a bögyömben vannak. Jobb lenne, ha mindenki annyit kapna, hogy ne legyen rászorulva. (nyugdíj, ösztöndíj, akármi) Azért zavarnak különösen, mert egyenlőtlenek. A kisvárosban (ahol élek) pl egy mozgáskorlátozott vagy nyugdíjas elvileg ugyan úgy megkapja a kedvezményt, mint egy bp-i, csak épp helyi tömegközlekedés hiányában nem tud élni vele... Távolságok pedig itt is vannak. Csak itt éppen a szívességeket kell kérni a mozgáshoz. Pedig milyen jót tenne az önérzetüknek, ha ezt önerőből megoldhatnák. Ha máshogy nem, hát úgy hogy "Pistikém! Légy oly kedves vigyél már el a boltba, majd én fizetem a benzint!" Ezek a közlekedési támogatások a nagyvárosokban lévő embertömeg feszültségének oldását szolgálják, a vidék meg le van sz*rva, forradalomhoz egyszerűen kevés ott a koncentráció.
szgyula 2009.12.03. 00:13:49
Szóval nem, nem azért jár neki erkölcsileg, mert van pöcsétes papírja. Azért jár, mert nyomorék. De ezt úgyse fogod felfogni. Ezért esik szét az ország. Nem fogod megérteni...
moli 2009.12.03. 13:28:50
Sanctimonia 2012.07.03. 08:22:25
Sanctimonia 2012.07.03. 08:31:31
Még egyszer: - éppen akkor intézte az ügyét, és a hivatalból hazafelé tartott - tehát, nem igaz, hogy nem volt szándéka felszámolnia 2hiány" És hogy nem büntették meg? Lehet, de megalázták azzal hogy követték...Talán 2hiányzott a zsebükből a jutalék, és azzal kezdtek ki, aki kevésbé támad vissza... - vagy nem támad vissza, inkább elfárad a gyaloglástól...!