Tékozló Homár

0 forint reálhozam az AXA-nál

2011.08.03. 10:08 | jackyll | 1009 komment

Sírva vigad a Homár. Ha már senkinek nem lesz nyugdíja, legalább röhögjünk azokon, akik még egy karton sört se bírnak venni a reálhozamukból. László többet biztos nem megy az AXA Magánnyugdíjpénztárhoz, de mi se. Az ilyenektől kellett megvédeni a zemberek nyugdíját:

Mi ezúton szeretnénk kifejezni köszönetünket azért az „emberfeletti” teljesítményért, „magas” szintű szakmai munkáért, amellyel sikerült párom 13 évnyi magánnyugdíjpénztári befizetéseit elherdálni, így az állami nyugdíjrendszerbe történő átlépés kapcsán 0, azaz NULLA forint reálhozamot fizetni részére!

Ámulunk és bámulunk azon a hihetetlen szakmai „felkészültségen” és „hozzáértésen”, amellyel kezelték a pénzt! Végtelen örömünkre szolgál, amit a Stabilitás Pénztárszövetség honlapján közzétett bemutatkozójukból megtudtunk: "Az AXA Önkéntes és Magánnyugdíjpénztár magánnyugdíjpénztári ágazata azon kevés piaci szereplő közé tartozik, amelyik pozitív befektetési eredményt is fel tud mutatni a 2008-as évben, a választható portóliós rendszert működtető pénztárak között pedig egyenesen kiváló eredményt ért el. A Pénztár már 3 egymást követő évben kiemelkedő magánnyugdíjpénztári hozamokat biztosít tagjainak."


Az, hogy a befizetett pénzek forgatásából realizált haszonból semmit nem látott, azt „természetesnek” vesszük!  Párom jólelkű EMBER, így jó szívvel hagyta Önökre a nyereséget, hiszen Önöknek sokkal, de sokkal nagyobb szükségük volt rá, hiszen kellett a jókora fizetésekre/bónuszokra/jutalékokra/székházra/céges autókra/céges partikra/céges utakra/stb. Viszont „kellemes” meglepetésként ért bennünket, hogy mára a befizetett tőkét is sikerült jelentős mértékben csökkenteni!

És abban is biztosak vagyunk – bár ez irányú részletes információkat nem nyújtanak számunkra – és emiatt ezúton fejezzük ki együttérzésünket, hogy a fent említett – az Önökre bízott vagyonban keletkezett – veszteségek miatt Önöket is mindannyiszor veszteség érte az esetleges fizetés csökken(t)és, jutalék/jutalom/prémium megvonás okán, netán visszavett cégautók, lemondott „csapatépítő tréningek”, elmaradt „bónuszok” formájában!

Vagy csak emberi tisztességből/becsületből önmaguktól mondtak le a jövedelmük egy részéről, ezzel is gerinces EMBER módjára vállalva egyrészt felelősséget a tetteikért, illetve sorsközösséget, az önök hathatós közreműködésével kisemmizettekkel?!

Persze tudjuk, hogy mi vagyunk alulművelt főemlősök, akiknek az alapvető matematikai művelet és jelrendszer már-már leküzdhetetlen akadályt jelent, továbbá akiknek a Gergely naptár is gondot jelent!

Természetesen bennünk van a hiba, amiért ”-” jelet látunk a tényleges befizetés és az aktuális egyenleg különbözeteként közölt szám előtt, és nyilvánvalóan azért is velünk van gond, mert a ”-” jelet veszteségnek értjük nem pedig „kiemelkedő hozamnak”!
 
Ezúton külön megkövetjük Önöket, hogy még akár egy téves gondolatkísérlet erejéig is meg mertük kérdőjelezni az Önök „magas szintű” szakmai tevékenységét!

Ezúton szeretnénk megkérdezni, hogy a „hálatelt szívvel” elrebegett „köszönöm” mellett, segíthetünk-e még valamiben? Mármint pénzen kívül!
 
Mert az egyrészt nekünk sincs – részben „hála” Önöknek – másrészt Mi komolyan vesszük az Önök „A nyugdíjam nem játék, mégiscsak abból kell majd megélnem később” jelmondatát, ezért az elkövetkezendőkben Mi már egy lyukas garast sem bízunk Önökre és mindent megteszünk, hogy ettől másokat is megóvjunk!

Minden rendelkezésre álló fórumon, szűkebb és tágabb környezetünkben rendre el fogjuk mondani, be fogjuk mutatni az Önök fantasztikus „sikertörténetét", az e mögött vélelmezhető „fantasztikus” szakmai „felkészültségüket”, „rátermettségüket” és „hozzáértésüket”!

Üdvözlettel:
László
(név és cím a szerkesztőségben)
 

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Géza, kék az ég! 2011.08.04. 18:51:28

@Táskás Tóni: Téged olvasva sokszor melléütök, látva a hülyeségeidet. Fel tudod fogni, mekkora kárt okozott a böszme Néró és a sleppje? Nem , mert te is örömmel kajáltad be a trükkök százait és bár láttad, hogy baj van, kevés eszeddel nem voltál képes felfogni.
Veszed, bunkókám?

Géza, kék az ég! 2011.08.04. 18:54:10

@Squid: Balfaszkám, ha hülye vagy és nem tudsz vitatkozni, sőt! alapproblémákat felfogni, akkor minek kezdesz bele?

A tahószűrőt neked találták ki és hogy a te szintedre süllyedjek: a kurva anyádat!

Kimberli1 2011.08.04. 18:58:10

@Squid: Kezdődik??!!
Ha megnézed a cikket a 4 legjobban teljesítő mnyp-t számoltatják újra, ott is csak pár ügyfelet.
Még a végén az lesz, h. aki több százezer ft-ot kapott ott tévedtek, a nulla meg normális.
Ezzel az elégtelenkedők száját próbálják befogni..

ghck 2011.08.04. 19:54:33

Fúúú de kellemetlen személy lehet az, aki így nyilatkozik, mint ez a Géza!

dr. pretender 2011.08.04. 20:09:49

@butter-k: a reálhozam nem a teljes hozam, tehát valószínűleg nem 0 ft-tal gyarapította a befizetésed, de azt hiszem, ez végül is mindegy is. fel nem foghatom, hogy az emberek hogy nem értik, hogy a TŐKE + a HOZAM NAGY RÉSZE éppen ott pihen az államkincstárban, ugyanis a pénztárnak csak azt a megkonstruált valami kis összeget ("reálhozam") kellett kifizetni, amit Matolcsyék találtak ki... dobtak egy kis üveggyöngyöt a százilliárdokért. ha ezt vki nem képes átlátni, akkor sorry, de tényleg ő a hülye. a manyup rendszer messze nem volt tökéletes, pl. tényleg magas volt a működési költség (mondjuk ezt egy egyszerű törvénymódosítás kezelni tudta volna), és botrányosan sokáig parkoltatták a befizetéseket függő portfólióban, de ez ellen meg a pszáf tehetett volna. de a bedöntés volt a létező legrosszabb megoldás.

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:07:49

@Géza, kék az ég!: Mit sírsz, Géza? visszajutottál állambácsi kebelére, te személy szerint az égvilágon nem vesztettél semmit, akkor meg mi az isten haragja van? Az, hogy te nem kaptál extraprofitot, más meg igen, ez fáj? Ha nem lettél volna MYANYUP tag, akkor sem kapnál most semmit, Géza! Nem kell a sírás. Én kaptam 194.308,-Ft extraprofitot (reálhozamot) 2,1 Mio év végi egyenleg után, a bátyám kapott 516.000,-Ft reálhozamot 4,8 Mio év végi egyenleg után - mi a szerencés 81%-ban vagyunk benne. Sajnálom a 19%-ot, persze, de ők pont annyit kapnak, amennyit a MANYUP-ba be nem lépett alkalmazottak: semmit. Na és akkor mi van?

Kimberli1 2011.08.04. 21:23:50

@Betelgeuse-2: Leírnád, h. ebből mennyi volt a tőke és mennyi a haszon?
Kb. ugyanennyi befizetéssel van, aki semmit nem kapott..
Persze Te biztos nem sírnál, ha fordított helyzet lenne.
Tipikus magyar mentalitás, ha nekem jó, akkor a többi le van sz..-va, biztos magának okozta, hülye volt stb.
Ha meg nekem rossz panaszkodunk.
De itt sokan nem panaszkodnak, hanem tényeket közölnek az AXA a sok pozitív hozam után termelt 2011 jan 1- 2011 márc 31-ig mínusz 262ezer ft-ot, ez persze normális mi?
A 2009-es hozam + 136ezer
A 2010-es hozam + 131ezer volt.
Hirtelen eltűnt a hozam, amikor megtudta, h. ki kell fizetni a reálhozamot és állambácsinak utalni a pénzt.
Lehet túlköltekeztek, és az ellopott pénzeket valamiből fedezni kellett???

2011.08.04. 21:26:56

nekem évgyűrűk 12 év 980.000.- befizetett forint>reálhozam = 0Ft

asszonynak ING 11 év 1.020.000.- befizetett forint>reálhozam = 151.000Ft

köszönjük!
és a rohadt mocskos kurva anyját az összes kibaszott nyakkendős tolvajnak...

dr. pretender 2011.08.04. 21:36:57

@Kimberli1: utánanéztél, hogy hogyan kell számolni a reálhozamot vagy csak hőbörögsz?

Kimberli1 2011.08.04. 21:40:37

@pretender: Képzeld el utánanéztem. Akkor sem állíthatja senki, h. ekkora buktát termeltek 3 hónap alatt.

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:40:54

@Kimberli1:
A 2009.12.31-est tudom neked megmondani, a 2010.12.31-est elhánytam valahova. 2009.12.31-én nekem volt 1.432.162,-Ft tőkém és 532.257,-Ft hozamom, ez összesen 1.964.419,-Ft.
2010-ben befizettem (a cégem befizetett) 172.800,-Ft-ot, ebből levontak 7.992,-Ft-ot működési ktg-re, tehát maradt 164.808,-Ft, ami a 2009-es záróval, 2010-es hozam nélkül 2.129.227,-Ft. Tehát a 2010 év végim kb. 2,1 Mio lehetett, de lehet, hogy több volt, ha hozamot tudott csinálni a pénztár 2010-ben. Szóval én a kb. 532e Ft (+2010-es esetleges hozam) nominál hozamból kaptam 194.308,-Ft reálhozamot kézhez. A nominálhozamomat pedig (532.257-194.308=337.949,-Ft) ellopta Orbán és bandája, az 1,4 Mio Ft tőkémmel együtt.
Amúgy én fordított esetben, ha nem kaptam volna semmit, és helyeselném a MANYUP pénzek állami ellopását, akkor csendben maradnék: mert visszakerültem állambácsi kebelére, mintha ez a Manyupos kirándulás meg sem történt volna. Ajvé!

Kimberli1 2011.08.04. 21:41:47

Jó éjt mindenkinek, holnap még benézek..

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:43:32

@deneron: Most mit ugrálsz? Az asszony jó helyre tette a pénzét, te meg rossz helyre. Erre mondja Madách: "nemes, de terhes önlábunkon állni." Meg kell tanulnunk, hogy különbséget tegyünk bank és bank között. Én pl tudom, hogy melyik bankhoz, melyik lízingcéghez nem mennék oda SOHA, ha a cégemnek hitel vagy folyószámlavezetés kellene.

Kimberli1 2011.08.04. 21:45:47

@Betelgeuse-2: Na látod itt a bibi. A férjemnek majdnem ugyanezek a számok jöttek ki, most nem keresem elő a papírokat a korábbi kommentemben valahol le van írva.
Kb. 2,1 millió megtakarítáás, ebből tőke kb. 1,5 milla, hozam 0,5 milla felett volt.
Reálhozam: nulla
Nem kell matematikusnak lenni, h. ugyanannyi tőke, ugyanannyi hozammal nem termelhet egyszer közel 200ezer reálhozamot, másik esetben meg nullát.

Kimberli1 2011.08.04. 21:48:16

@Betelgeuse-2: UI: És tényleg megyek aludni..
Az már a másik szemét dolog, h. anno kötelező volt belépni, pályakezdőként. Kötelező volt portfóliót választani, amit szakemberek állítottak, h. fiataloknak a növekedési a jó, hiszen hosszú távon (15 évnél több) az a legjobb. És jó kis szívás, h. előtte kellett kényszerből megszüntetni a tagságot, mert a királyunk úgy gondolta:)

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:53:46

@Kimberli1:
Valahol olvastam egy szakszerűnek tűnő cikket, amiben kiderült, jó nagy szarban van az állam a manyupos portfóliókkal, mert az államkötvényeken túl (amit egyszerűen bevonnak, nem ügy) a pénztárak nyitottak egy csomó bonyolult és áttételes pozíciót. Ezeket a pozíciókat ha idő előtt, egy kedvezőtlen klímában lezárod, akkor veszíthetsz is rajta egy csomót. És náhny pénztár, amikor kiderült a Manyup állami ellopása, 2011 elején maga kezdte zárni (kényszerűen) ezeket a pozíciókat, értelemszerűen veszteséget realizálva. Gondolj bele, sok illikvid magyar tőzsdei cégecske papírjai is náluk voltak. (Namost el tudod képzelni, ha egyszerre a piacra dobnak mondjuk 400 millió Ft értékű HUMET részvényt, aminek az átlagos napi forgalma mondjuk 300ezer forint? A HUMET részvényára ekkor a béka segge alá kerülne, és óriási bukta lenne az eladáson.) Szóval simán el tudom képzelni, hogy ezen hosszútávú pozíciók kéynszerzárásai miatt óriási bukta lett 2011 első 3 hónapjában. DE: ha nem lett volna az orbáni einstand, akkor nem kellett volna kényszerlikvidálni ezeket a pozíciókat, és akkor (ekkora) veszteség sem lett volna!

Betelgeuse-2 2011.08.04. 21:55:44

@Kimberli1: Értem én, de az sten szerelmére, mi a gond? Visszakerültél oda, ahonnan el sem akartál menni. Te személy szerint nem realizáltál sem veszteséget, sem extraprofitot? Mi a gond? Ne legyetek olyanok, mint az egyszeri szűzlány, aki kefélni is akar, meg szűz is akar maradni...

2011.08.04. 22:02:58

@Betelgeuse-2: én meg erre mondom azt, hogy utólag könnyű okosnak lenni. mert ne feledkezzünk meg róla, hogy akkoriban ez egy új műfaj volt és nem igazán volt vele tapasztalatunk. és túl sok szereplő sem volt a piacon az elején. mire meg már többen lettek, addigra már azt mondogatták az okosok, hogy átugrálni nem igazán érdemes...

NaP · http://nagyek.blog.hu 2011.08.04. 22:03:36

@Betelgeuse-2:
@Kimberli1:
Beleszólok én is:
Vajom miért lenne jó az az AXÁ-nak, hogy kitoljon a volt pénztártagjaival? Ha mostanáig jól dolgoztak, akkor miért rontották volna le szándékosan az eredményüket?
Hiszen villoghatnának, hogy az ő pénztáruk milyen jó volt.
Az AXA márka tovább él, azt miért áldoznák be?

Táskás Tóni 2011.08.04. 22:07:05

@deneron: Gondolom a kormányra gondoltál, amikor a sok kibaszott nyakkendős tolvajról beszélsz. Ők tették zsebre 13 év felhalmozott mnyp-i megtakarítását és azok hozamát, a pár száz milliárdos reálhozamot kivéve.Na és mire használják fel ezt a pénzt? Az egy év alatt 1-2 ezer milliárddal növelt államadósság eltüntetésére.

Táskás Tóni 2011.08.04. 22:08:37

@Betelgeuse-2: Megkérdezhetem, hogy miért léptél vissza?

Táskás Tóni 2011.08.04. 22:12:23

@Géza, kék az ég!: Most van baj, de kurva nagy.Ezt a bajt pedig a bunkó focista és az idétlen jobbkeze csinálta. Ja , és az emberek 90%-a rosszabbul él, mint egy éve. Ez most igaz, nem úgy, mint ahogy a fidesz hazudta pár éve.

Starlark 2011.08.04. 22:53:58

A kollégám kb 800K-t kapott, most már kicsit bánja hogy hagyta magát beugratni...
Amit viszont nem értek hogy miért nem nyugdíjba fekteti miért költi el marhaságokra...

Táskás Tóni 2011.08.04. 23:05:46

@Starlark: Erre alapozta a kormány a rablást. A magyarok nemtörődömségére és ostobaságára. Mondjuk ekkora "sikerre" még ők sem számítottak.

dr. pretender 2011.08.04. 23:34:41

youtu.be/6A7lo1sEvag

"...akiknek hozamuk van, sajnos ők vannak sokkal-sokkal kevesebben, ha január 31-ig visszalépnek, akkor ezt a hozamot adómentesen kivehetik." - mondja O.V. ebben az epikus kis videóban.

_____________ 2011.08.05. 00:25:49

Az volt már, hogy a reálhozamot csak az Aldninál érdemes elkölteni, lehetőleg egy raklapnyi WD40-re?

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2011.08.05. 01:13:09

@Betelgeuse-2: "hosszútávú pozíciók kéynszerzárásai miatt óriási bukta lett 2011 első 3 hónapjában."

Oké, óriási bukta a pénztárnak. Aki meg megveszi, annak meg óriási nyereség. Vegye meg az AXA, és a várható nyereséget tegye be a pénztárba, ossza ki a tagoknak.

2011.08.05. 01:16:04

@Betelgeuse-2: ez így van, szépen összefoglaltad! Persze attól is függ egy hozam, hogy az illető manyup-ja mikor és milyen részvényeket vett a piacon.

Igazándiból elmondhatjuk, a kényszerű zárások miatt mindenki veszített.
Hisz alaptörvény: bukóban nem szállunk ki!

2011.08.05. 01:23:40

@Géza, kék az ég!:
De hol van Blogger Géza?

Azért megkérdezném, mitől nőtt az államadósság?

vernarancs 2011.08.05. 03:04:43

@BlahBlah: Es mikor szamitjak ? :DD

Mert az allamit majd akkor amikor Te nyugdijba vonulsz a manyupost meg mar most szamoljak. Es mivel egyre kevesebb a netto befizeto (oregszik a tarsadalom) a Te nyugdijjadat sokkal nehezebb lesz eloteremteni. Az akkori koltsegvetest fogod terhelni. Szopatod a jovo nemzedeket, mig aki magarol gondoskodik az nem. De persze ertem en, hogy sokkal szinpatikusabb az allamra tamaszkodni es a nagy katyvaszban bizni. Volt mar ilyen nem is olyan regen...

BlahBlah 2011.08.05. 06:51:41

@vernarancs: értelmezd amit írsz, már 1000x leírtam, nem fog az a társadalmi/gazdasági modell működni amire hivatkozol, abban a helyzetben hiába lesz bármilyen megtakarításod, ha az függ az aktuálpolitikától (lásd MNYP azért vesztett, mert jött a válság)...

ezért a legjobban úgy jársz, ha veszel egy földet, meg állatokat, és egy önellátó gazdaságban gondolkozol. vagy egy halom nyersanyagot.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 07:06:25

@Betelgeuse-2: Elmondom neked, hátha...

Vannak itt ilyen mindenféle posztok, okkéééé? Amikre aztán lehet véleményeket írni okkkééé? Ezt mindenkinek szabad, még az önjelölt pénzügyi szakértőknek is, akik azt hiszik, ha elég sok adatot meg pénzügyi kifejezést beírnak, akkor rögtön igazuk lesz a posztolóval és bárki mással szemben. Ha sokáig nem értesz egyet velük, netán felveted: nem így látod a dolgokat, akkor böszme liberálishoz méltón elkezdenek sértegetni, majd nagyot néznek, ha visszakapják. Pont ilyen volt a patkány vezérük, a levitézlett idióta, ezért lettek elküldve a 3.14 csába, fáj is nekik, mert mindenhol szidják a náluk jobbat :DDD

A második dolog:
A fos manyupba belekényszerítettek, nagy demokráciabajnokok, szerencsére fuccs lett a tolvajoknak, és képzeld! Kaptam reálhozamot, egész szépen. Ennek ellenére azokkal értek egyet, akiket kisemmiztek az ilyen szarházi cégek és béna alkalmazottaik, akik lám, nem értenek a pénzhez. Ekkor jön be a sok idióta, aki megpróbálja megmagyarázni: de, de, jó ez!

Tehát, bár kaptam extraprofitot és veled együtt a szerencsések közé tartozom, akkor is idegesít, hogy a pufajkások szellemi utódai most megkérdezhetik: na és?

Ezeknek az embereknek nehéz ám megmagyarázni, miért jó, ha tolvajokra bízta a pénzét... és nem azért, mert ostobák, hanem mert eleve hülyeség belekezdeni a szerecsenmosdatásba.

Ezért sír Géza, okkkééééé?

@Táskás Tóni: Látod, öcsém, megy neked kultúráltan is, ha megerőlteted kicsit magad. :DDD

A böszme elkúró alatt sokkal rosszabb volt, hadoválhatsz akármit, a 2/3 megmutatta, hogy abból a csődből elég volt. Tudom, vannak olyanok, akik szeretnék, ha újra seggbekúrná őket a lotyaszájú és bandája, hátha most jobb lesz...

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Mit szeretnél? Tudod te a választ, de hová tűnik a fehér, ha elolvad a hó?!

Kimberli1 2011.08.05. 07:50:11

@Betelgeuse-2: A dolgok nem fehérek vagy feketék, léteznek más színek is.
Nem arról van szó, hogy nem akartam belépni a mnyp-ba. Akkoriban azt sem igazán tudtuk, hogy mi az. Arról van szó, hogy kényszerből kellett be és most kilépni. Nem hagyják, hogy önálló akaratod legyen, hogy választhass.
A másik, h. mindkét helyen könnyen odalehet a megtakarított pénzed, a kormány már elköltötte, a mnyp meg könnyen becsődölhet, amikor jön a tömeges kifizetések ideje. Azoknak, akiknek az elején be kellett lépniük nagyon magas a számuk a 70-es években demográfiai hullám volt a családi és gyes bevezetése miatt. A nyugdíjkorhatár emelkedése, az öregedő társadalom, kevés gyerekszám is azt jelzi, h. nem biztos, h. lesz miből nyugdíjat fizetni. E mellett a most kifizetett pénzt legalább látják az emberek, ha nem élik meg a nyugdíjaskort meg nem látnak belőle semmit. Én is az öngondoskodásban bízok, és már most próbálom előteremteni, h. legyen mihez nyúlni öregkoromban.
A mnyp-ok valamiből fenntartják a palotáikat, vezetőiket, dolgozóikat, Te elhiszed, h. ők nem költekeztek túl, iszonyúan vigyáztak a pénzedre?
NaP senki nem írta, h. az Axa szándékosan tolt ki a tagjaival, de lehet, h. valami miatt kellett nekik a pénz, pl. elköltötték előre.
Egy 2006-os összesítőben láttam pl. ha belépsz föld körüli utat sorsoltak ki, meg autót, lehet reklámra költöttek többet, mint lehetett volna. Gondolták megtérül, de mivel hirtelen vége lett borult a bili.
Az meg, h. hamarabb felrúgták a hosszútávú befektetéseket tényleg vezethetett mínuszhoz, de más pénztárnál nem csak náluk?
Ugyanabban a portfólióban, kb. ugyanannyi tőkével, ugyanannyi hozammal, ugyanabban az időszakban, nem lehet az egyik embernek közel 200ezer a reálhozama a másiknak meg nulla.
De, ha van valaki aki ezt el tudja nekem magyarázni, hogy lehetséges szívesen veszem.

Zoli974 2011.08.05. 08:47:38

Már nem is lehet elérni az Axa reálhozam lekérdező oldalát lekapcsolta az Axa.És épp ezt a magánnyugdíj pénztárat nem vizsgálja senki?????

ghck 2011.08.05. 09:19:23

@Kimberli1: én komolyan nem értelek. Mi a bűbánatért nem fogod itt a másikat, elkéritek egymás adatait, találkoztok, fogjátok a kimutatásotokat, és bebattyogtok az axához megkérdezni, hogy most mi van? Annyi időt beleölsz itt a céltalan kommentelgetésbe! Miért nem próbálod megoldani az ügyet? Komolyan úgy tűnik, mintha nem lenne érdeked!

Squid 2011.08.05. 10:02:37

@Géza, kék az ég!: " fos manyupba belekényszerítettek, nagy demokráciabajnokok, szerencsére fuccs lett a tolvajoknak, és képzeld! Kaptam reálhozamot, egész szépen. "

3 sorral lejjebb..

"Ezeknek az embereknek nehéz ám megmagyarázni, miért jó, ha tolvajokra bízta a pénzét... és nem azért, mert ostobák, hanem mert eleve hülyeség belekezdeni a szerecsenmosdatásba."

Tehát a "tolvajok" "egész szépen" hoztak neked nyereséget, eközben "hülyeség belekezdeni a szerecsenmosdatásba"

3 mondaton belül mondasz ellent sajátmagadnak és a tényeknek, csak azért mert rühelled az MSZP-t. (ki nem?) Gratulálok!! Érdemes azt is kibontani, hogy a Fidesz is megszavazta a MNYP pénztárak felállítását anno, akkor most ők is tolvajok?

Nem mellesleg: files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

Magyarázd el nekem légyszi a "megvédés" mikor lett "felszámolás", mert újmagyarból szar vagyok!!

Cogito.t 2011.08.05. 10:03:07

@ghck: Talán azért nem megy be, amiért mi már voltunk: FÖLÖSLEGES!!
A rendszerük ezt mutatja ki!
A ügyfélszolgálatossal mit balhézzak, mert Ő "hozott anyagból dolgozik", amit előírnak neki/amit a számítógépén lát!
Az érdemi információkkal rendelkező, a folyamatokat részletesen ismerő portfólió kezelő/ügyintéző/döntéshozó férgekhez meg nem juthatsz be, mert a parádés székházban őrszemélyzet van!

Talán ezért nem megy be Kimberli sem!?!?

12csab 2011.08.05. 10:11:15

üdvözletem!
Én is az axás nullások társaságához tartozom! Átlag fizetéssel NULLA reálhozamma!
Kértem egy elszámolást, abból csak az derült ki ,hogy mennyit fizettem be és mennyi a hozamgarantált tőke. A 12 év hozama nincs tételesen lebontva, kezelési költség,adott hónap százalékos nővekedése sz forintosítva vagy befektetési jegyekkel elszámolva.
Tegnap kértem egy újabb elszámolás a fentiek részletezéssével. Az ügyfélszolgálatos nem értette mit szeretnék, hebegett habogott és éééss hááát továbítja a kéréseemet az illetéksehez. Ha jövő héten nem kapom meg a teljes 12 elszámolássát akkor PSZÁF!!
Vicces ,hogy a reálhozamos elszámolással, (amiból nem derül ki a pénztár teljesítménye) akarják eltakarni a felelőtlen gazdálkodásukat..
Lassan lehetne szervezni a pertársaságot és lenyomni ezt a AXA-nak nevezettt offshore céget!

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.05. 10:48:43

@pretender:

Kedves Idióta barátom, bár látom, hogy nagyon okosnak hiszed magad, mégis azt kell mondanom, hogy az önképed torz.
Valójában az az intelligenciád még jóindulattal sem közelíti meg egy kukásét.

Fel nem foghatom, hogy egyesek hogyan gondolhatják, hogy az infláció alatti hozam, az nem lopás. Szerinted mégis mi? A befizetett pénzem értéke csökkent egy magáncég kezében. mindezt egy konzervatív portfólióban államkötvényekben.
Ez hívják úgy hogy sikkasztás.

Fel nem foghatom , hogy miért szállsz vitába egy olyan kérdésben amihez nem értesz. Szerinted a REÁLHOZAM fogalmát Matolcsiék találták ki? lehet tanulnod kellene, nem az észt osztani.Uramatyám. Az index tele van a hozzád hasonló idiótákkal akik végzettség, tapasztalat, és ész nélkül osztják az észt mindenről a gyerekneveléstől a manyupig.
Tanulj paraszt ne az észt oszd.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 11:19:07

@Squid: Látom, csak leszállt kegyelmed a magas lóról, neked is megy a jó modor, ha odafigyelsz :DDD

Nem mondtam ellent saját magamnak, csak szociálisan érzékeny lélek volnék és nagyon meg tudom érteni az AXÁ-sok keservét, amúgy meg igazuk is van. Loptak, sikkasztottak, eltolták, mindegy, hogyan mondjuk: sok embernek csőd volt ez a manyup, de te meg a sok okos még mindig mantrázza: jó ez, jó ez, jó ez.

Hát nem az.

Illetve, ha neked jó, akkor legyél tag továbbra is, engem nem zavar, de hadd ne kelljen már a fals érvelésedet elfogadnom, mikor még ennél a reálhozamnál is kaphattam volna többet, ha nem ilyen bénák a manyuposok. Az én pénztáram küldött értesítőt menet közben, sajnálták nagyon, amikor a "válság" hatására hirtelen felére olvadt a pénzem, de hát ugye, ez van.

Az ilyen kóklerektől AZONNAL meg kell szabadulni, ahogy lehet. Most lehetett, megtettem, így jártam jobban.

Ha lehet, hatalmas pénzügyi zsenialitásoddal ne magyarázd már meg nekem, hogy mit tegyek a saját pénzemmel és hogyan lesz nekem jó! Még akkor sem, ha küldetéstudatod van és meg akarnád menteni a sok eltévelyedettet, akik, látva ezt a rablóbandát, úgy döntöttek: köszönjük, nem.

Sajnos, nem vagyok olyan felkészült, hogy egy akkora zsenit, mint te, felvilágosítsak, aki annyit tud, hogy "utálom a Fideszt aztán jó napot, bármit tesznek, eleve elutasítom, érveim kimerülnek azzal, hogy deazokismegszavazták"

Eleve nem politikai síkon döntök, ha pénzügyekről van szó, de amellett nem tudok szó nélkül elmenni, amikor a sok buta libsi az elkúrt 8 év és gyurcsányizmus után habzó szájjal támadja a náluk sokkal jobb csapatot és a saját nyomorék dolgaikat körömszakadtáig védve szólnak le mindent, ami sérti az érdekeiket. Tetszettek volna jobban kormányozni, akkor most is hatalmon lennének, de egy ilyen elfuserált 8 év után jobb lenne kussolni, mert a manyupok csak egy csepp a hozzá nem értés tengeréből.

Biztosan megvan a politikai meggyőződésed, engem viszont az nem érdekel, ha politizálni akarsz, menj egy olyan blogra, ahol kiokíthatod a nagyérdeműt helyes és tévedhetetlen ismereteid birtokában a "létező rendszerek legjobbikáról", ami szerencsére egy éve megbukott.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 12:27:02

@Táskás Tóni:
Nézd. Én totálisan szemét lopásnak tartom, amit Orbán és bandája elkövetett. Ráadásul a kommunikáció, a hazugságözön, amivel Selmeczi Szenátor Gabriella kiállt, az egyszerűen gyomorforgató, hányok tőle.
De Matolcsy Vátesz György is kijelentette, hogy aki nem lép vissza, az "kiiratkozik a társadalomból", és nem kapja meg a munkáltatója által levont, és nem a Manyupba utalt nyugdíjjárulék-részét soha a büdös életben. Nekem gyerekem van, és opportunista voltam ebben a kérdésben: féltem. Nem mertem megtenni, hogy maradok. És féltam azért is, mert azt is hallottam, hogy aki marad, azt könnyebben előveszi az APEH a "véletlenszerű" vizsgálatoknál. És az APEH ha keres, akkor talál. Sokat gondolkoztam, és bevallom, hogy bizony féltem. Féltem maradni. Ezért léptem vissza.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 12:28:02

@atpijkamo: ez biztos ilyen egyszerű, ahogy leírtad.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 12:37:30

@Géza, kék az ég!:
Kedves Géza, szóval szerinted szar egy olyan pénzügyi termék, ahol 3 milliós mintavételből 81% jól jár. Akkor kérlek mutass akár pénzügyi termékben, akár a hétköznapi életben egyetlen olyan mérhető dolgot, ami esetében 3 milliós mintavételből 81% jól jár.
És hangsúlyozom: aki nem kapott reálhozamot, AZ SEM JÁR ROSSZABBUL, MINTHA MARADT VOLNA ÁLLAM BÁCSI KEBELÉN 1998 ÓTA. És azt még senki sem bizonyította, hogy az a 19% AZÉRT jár rosszul, mert a pénztárak ELLOPTÁK a pénzüket. Én meg azt mondom (szintén bizonyítás nélkül, ahogy Orbán és bandája szokta): az a 19% azért járt rosszul, mert Orbánék einstandja miatt kényszerlikvidálni kellett ebben a rossz pénzügyi klímában a pozíciókat! Azt állítom, hogy ha nem lett volna Orbánék aljas einstandja, akkor mindenkinek lenne reálhozama! Na most bizonyítsd be, hogy nincs igazam..
Nem kell ezt túlragozni. Akik nem kaptak reálhozamot, azok NEM nem jártak rosszul, hanem egyszerűen nem jártak jól. Ennyi. Van ilyen.
A dráma sokkal inkább az, hogy milyen aljas, szemét, arcátlan, gőgös és hazug kommunikációval és zsarolással vették el az emberek pénzét azok, akik soha életükben a való világban nem dolgoztak, Orbán, Szíjjártó meg a többi semmirekellő.

Squid 2011.08.05. 12:59:31

@Géza, kék az ég!: Gézám aranyom, nem akarok lemenni a szintedre, mert az a Mariana Árok aljánál lejjebb van, de...

Ne oktassál már ki jómodorról amikor kurvaanyázol mindenkit, aki nem a Fidesz mantrát nyomja vagy nem ért egyet veled.

Rohadtul ne szólj le másokat, mert szerinted tájékozatlanok vagy nem értenek hozzá amikor ilyen baromságokat írsz mint ez itt lejjebb:

Itt egy idézet tőled:

"Az államnál is megmarad a tőkéd, MINDENKIÉ, garantáltan kapod a hozamot, nem csak akkor, ha "megy a bolt", garanciát vállalnak rá. Ráadásul aki veszteséget könyvelhetett el, annak az állam kipótolja a kiesett részt. Ezt a manyupok nem teték, garanciát sem adtak - svindlerek."

Te tényleg azt gondolod, hogy amit nyugdíj cimen az államnak befizetsz az HOZAMOT HOZ??? Magadnál vagy? Tudod mi az a felosztó-krovó rendszer? Tudod, hogy az állam NEM forgatja a pénzed? Tudod hogyan számítják a nyugdíjat?

Olvass egy kicsit: www.tbellatasok.abbcenter.com/?id=47835&cim=1

Soha, de soha nem fogod megkapni azt a pénzt az államtól, mint amit befizetsz!! A nyugdíjak megállapításánál a valorizálás rosszabb szorzókat használ, mint amilyen infláció volt a múltban!!!

E mellet a szolgálati idő alapján is csökkentik az induló nyugdíjat. 40 évnél 0,8-as a szorzó. Csak 50 év szolgálati viszony után 1,0 a szorzó!
Ráadásul van degresszálás, azaz ha "nagy" lenne a nyugdíjad, akkor csakazértis lecsökkentik.

Ezek tények és ezt mindenki tudja aki bármilyen szinten is tájékozott a témában.

A Példa kedvéért:

Ha az állami nyugdíjrendszerben minden most befizetett 100Ft-ért, visszakapsz nyugdíjaskorodban 70-80Ft (reálértéken), és még a rühellt AXA is 100FT-t ad vissza míg a többi akár 110-et vagy többet akkor miről beszélünk?

Olvasd el a liknket, értsd meg és gondold át az álláspontod.

Az AXA félreértés ne essék valószínüleg sáros és nem kicsit, de ez majd kiderül. Ettől függetlenül a MNYP Rendszer jó (max a résztvevőket kell jobban kontrollálni) és müködőképes, ha rendesen szabályozzák. (ezen lehetett volna csiszolni az fix)

Nincs cikibb, mint amikor a tájékozatlanság, agresszióval és küldetéstudattal párosul...

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:00:40

@Betelgeuse-2:
Bizony az, eltaláltad. Ahogyan ez a poszt is bizonyítja.

Igen, VOLNA-LENNE-HA és egyéb nyalánkságok és spekulációk tömkelege, etesd meg ezzel a 19 %-ot!

Az biztos, hogy ha ez a "szuper" konstrukció olyan jó lett volna, mint ahogyan most próbáljátok kétségbeesetten megmagyarázni, akkor nem kellett volna kötelezővé tenni, hisz vitték volna, mint a cukrot.

Ugye?

Valaki már említette: akik 13 év alatt nem tudják a befektetésedet megnövelni, azok kóklerek, tessék, bebizonyítottam. Ez tény, amit Orbánék einstandjáról hadoválsz, az mókás:DDD

Tényleg nem kell túlragozni, ebben igazat adok neked. Nekem jól sült el a buli, neked meg nem, mert panaszkodsz, azt ennyi. Egyszerűen nem jártál jól, van ilyen.

Azt megértem, hogy neked nagyon ellenszenves Orbán és csapata, én akkor éreztem ugyanezt, mikor a tetű kommunista banda kényszerített a manyupba, az a mocsok banda, aki soha nem dolgozott egy percet sem, pufajkás Horn, D-209 Medgyessy, elkúrós Gyurcsány, libás Bajnai etc. etc. etc.

Cogito.t 2011.08.05. 13:02:50

@Betelgeuse-2: Kedves Betelgeuse, nyilván a sok komment között elsiklottál az "apró" bejegyzésen, amelyben - úgyis, mint a poszt indítóját képező levél szerzője - egy "apróságra felhívtam a figyelmet!
Mégpedig arra, hogy a témaindító levél is azért íródott, mert az AXA-nak sikerült olyan "fantasztikusan" kezelnie a párom pénzét, hogy a végegyenlege szerint "-" - a gyengébbek kedvéért "mínusz/negatív előjel - több százezer forintot mutattak ki, a befizetett tőkéhez képest!
Tehát nemhogy hozamot nem értek el, hanem a befizetett pénzt nettóban bukták el! (A teljes befizetett - sokmilliós - összeg közel 15%-a hiányzik!)
(És ha elfogadjuk az AXA által öntömjénként hirdetett szöveget, amely szerint az "elmúlt 3 évben kiemelkedően jó hozamokat realizáltak, akkor lehet számolgatni/gondolkodni, hogy ténylegesen mekkora is lehetett a tőkevesztés!?!?)
Mindezt úgy, hogy közben természetesen minden gond nélkül elszámolták az ügyleti jutalékukat/költségeiket/stb.-t, és hirdették, hogy ők mennyire "f....gyerekek"!! (Egyébként lövésem nincs, hogy hogy csinálták, de tényként ezt mutatták ki!!)

Tehát már kapásból van egy ember, aki "azért járt rosszul, mert a pénztár ellopta/felélte a pénzét"!
És szerintem vannak még egy páran a 19%-ban!!
És csak azért nem járt rosszabbul, mert a negatív hozam esetén nem kellett "befizetni"!!
És nem az a kérdés, hogy "NEM JÁRTAK ROSSZABBUL, MINTHA MARADT VOLNA ÁLLAMBÁCSI KEBELÉN", mert a belépés kötelező volt és párom kezdetektől tag volt!!
Tehát nem kell sokat bizonyítgatni, hogy nincs igazad! ;o)

Egyéves Önkéntes 2011.08.05. 13:02:51

@Géza, kék az ég!: jól beszélsz elvtárs! az erős svájci frank is az elmútnyócév miatt van, mint reggel megtudhattuk szijjártótól a kosúton.

sőt szerintem fukusimát is ők intézték el.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:13:05

@Squid: A tiednél még az is sokkal magasabb, kispofám, kilométerekkel.

Csak az ilyeneket, tahószűrőském, csak az ilyeneket oktatom ki, hadd tanulják már meg, hogyan kell viselkedni! Látom, rád férne még néhány lecke, de ezt gyerekkorban szokás tanulni, ami nálad kimaradt…most csak utalást tettem rá, a te színvonaladon.

Lövésem sincs az általad említett dolgokról, szerencsére vannak még ilyen okos és képzett emberek, akik veszik a fáradságot és osztják végtelen eszüket mindenkinek, ha kéri az illető, ha nem.

A nyugdíjam az én gondom lesz, nem a tiéd.

Felőlem csiszolgathatod, reszelgetheted és szabályozhatod, ahogyan jólesik, én nem kérek ebből a manyupból, leírom neked nagybetűvel is, hogy biztosan megértsed: EBBŐL a manyupból nem kérek.

Igen, tényleg ciki voltál, mikor már nem tudtál észérveket felhozni aztán bedobtad a sértést, fel is húztál vele, legközelebb ügyelj rá, hogy ne viselkedj így!
Ha nem akarják elfogadni az álláspontodat, távozz méltóságteljesen, és se küldetéstudatosnak, se agresszívnek, se cikinek nem tart téged senki.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:18:02

@EÖ: Neked elvtársaid vannak? A szövegeid alapján el is hiszem...

Mást hallottam ugyan, mint te, a fukusimás véleményed a tőled megszokott "zseniális", nincs mostanság új poszt, hogy elsőzhess egy jót? Vagy esetleg tudsz még jópofi megjegyzéseket? Rajta, ne titkold őket!

Egyéves Önkéntes 2011.08.05. 13:23:34

@Géza, kék az ég!: a pártpreferencia ezen szintje (bármelyik oldalon is) már nagyon szánalmas.
ha neked odaszarna lázár az asztalra, megennéd, mert az igaziból mákosguba ám.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 13:29:07

@Géza, kék az ég!:
Bocsáss meg, teljesen félreértettél. NEKEM jól sült el a buli, kaptam 194.308,-Ft REÁLhozamot 2,1 millió tőke+hozamra. Te vetted magadra, hogy bár neked is jól sült el a buli, szóval te vetted magadra a 19% képviseletét. De azt még mindig nem mondtad el nekem, miért járt is rosszul az a 19%? Ők ugyanis, mint már említettem, nem jártak ROSSZUL, csupáncsak nem jártak JÓL.
Továbbra is várom, hogy mondj olyat a való életben, ami 81%-nak jó, és 19%-nak nem jó (NEM rossz, csak nem jó, ha van füled az ilyen finomságokra). Ha te azt mondod, hogy ez a termék 81%-os nyerési aránnyal SZAR, akkor mit mondasz arra, hogy a Fideszre tavaly csak 53% szavazott? Ha a 81% SZAR, akkor az 53%... ?

Squid 2011.08.05. 13:31:33

@Géza, kék az ég!: "Lövésem sincs az általad említett dolgokról, szerencsére vannak még ilyen okos és képzett emberek, akik veszik a fáradságot és osztják végtelen eszüket mindenkinek, ha kéri az illető, ha nem. "

Akkor minek osztod az észt arról amiről "lövésed sincs"?? Vagy tájékozódj vagy ne mondj semmit, mert még azt találják gondolni rólad, hogy egy sötét tájékozatlan fideszdroid vagy uram bocsá..

És hogyan írhattod le "nem tudtál észérveket felhozni" amikor az előzö postomban (is) tételesen érthetően leírtam miért nincs az igazság közelében sem az amit állítasz?

Ha zavar az "észosztás" akkor mit keresel itt? Neked védened kell a Fideszt valamiért?A végén még azt hihetnénk trollkodsz, hiszen a reálhozamod megkaptad a "tolvajoktól" akik elherdálták a pénzed, és visszatértél a biztonságos állami rendszerbe...

Másrészről ki a fasz vagy te (DT után szabadon, mivel ez nem sértés hanem standup comedy), hogy megmondod másnak hogy távozzon innen?

Ügyeljen arra hogy ne sértsen meg az aki akar, nem én sértettelek meg virágszálam hanem a számok és a tények, azért habzik a szád, mert ez nem illik bele a narancsködbe.

Végül és zárásként még mindíg várom tőlet a magyarázatát ennek:

files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

A nyugdíjpénztárak megvédése hogyan illik bele a történtekbe? Vagy a rohadt gyurcsány nyomtatta és terjesztette ezeket a szórólapokat és nem a Fidesz?

golyóstroll 2011.08.05. 13:33:08

@Betelgeuse-2: 53%?? Volt az 153% is! :)

@Squid: ezt a komcsik fotosopolták!

Betelgeuse-2 2011.08.05. 13:38:32

@Cogito.t: Tévedsz. A párod személy szerint nem jár rosszabbul, mert az előrelátó aranyos Fidesz kormány kipótolja a negatív hozamú, ergo tőkevesztéses számlákat, köszönjük, drága Viktor. Tehát a párod személy szerint nem jár rosszabbul, mintha sosem lépett volna be.
Ha most az fáj, hogy mások sok pénzből éltek, mint Marci Hevesen, és nem gondozták megfelelően a párod pénzét, akkor ebben igazad van, és személy szerint megértem minden 19%-ba tartozó állampolgárt, de országos szinten a 81% akkor is jól járt, tehát ORDAS HAZUGSÁG volt a Szenátor Asszonytól azt hirdetni, hogy eltőzsdézték az emberek pénzét. Pláne most pikáns ez a mondat, amikor a MOL-t megvették 22.900,-Ft-on, ma meg éppen most 18.220,-Ft, az egy részvényre jutó veszteség 4.680,-Ft, ez szorozva 21,8 Mio db részvénnyel az annyi mint 102 MILLIÁRD Ft veszteség. 500 milliárdból maradt 398 milliárd. Na, ha ma kéne ezt a csomagot kényszerértékesíteni (lásd korábbi kommentek), akkor bizony az állam, a haza 102 milliárd Ft veszteséget realizálna. Na ilyesmit kellett meglépniük a pénztáraknak Orbán és bandája einstandja miatt.

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:49:53

@EÖ: Ugyanezt mondom neked, csak gyurcsánnyal...szánalmas, hogy idejössz kötözködni, érdemben meg nem nagyon tudsz hozzátenni a témához, de hajrá :DDD

@Betelgeuse-2: Nem nagyon olvasod a neked szánt hozzászólásokat, igaz? Cogito már leírta, olvasd szépen el, aztán rájössz. Vagy bemásoljam? Bár azt is említettem, nem kifejezetten szeretnék itt politizálni, de látom, elkerülhetetlen, tehát: 2/3 rulez! Oszt jó napot!

@Squid: Hogy állsz az iróniával, hallottál róla harangozni? Egy patkány libsi valóban ezt gondolná, teszek a véleményére, magasról és rétegesen.
Tételesen téves a magyarázatod, ráadásul te az alapoknál tévedsz, onnantól meg az egész eszmefuttatásod nem ér hajítófát sem, ismételten Cogitót tudom idézni, jobban megírta, mint én tudnám, olvasgassad!

Irónia megint: észosztás=zagyválás.

Higgy, amit akarsz, nézzük másként a dolgot! Telhetetlen vagyok, még többet vártam volna, nem jött össze, szomorú vagyok, vigasztalan. :D gyarlóságom néha engem is riaszt, de ez a fránya pénz...a drágaszááág! (ezt érted?)

Csupán ajánlat volt vitás esetekre, ha nem tudod meggyőzni a másikat, nem felszólítás, de ki a fasz vagy te, (DT után szabadon, ez sem sértés volt, hanem standup comedy) hogy számon kérjél bárkit a véleménye miatt?

A számok és a tények alapján csőd a manyup, ballibsi ámokfutásból nehéz felébredni.

Javaslom, hogy politikai kérdésekben keresd fel Orbán "Vekker" Viktort és őt kérdezd az ígéreteiről!

Egyéves Önkéntes 2011.08.05. 13:52:54

@Géza, kék az ég!: én mondjuk gyurcsányt pont ugyanúgy leszarom, mint viktort
vagy téged

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 13:58:03

@EÖ: Én veled vagyok ugyanígy :DDD

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2011.08.05. 13:58:11

@Betelgeuse-2: "ez biztos ilyen egyszerű, ahogy leírtad"

Egyszerű, nem egyszerű, megcsinálták: "Négyszeresére növelte első féléves nyereségét Európa második legnagyobb biztosítótársasága, a francia AXA."

homar.blog.hu/2011/08/05/rekordnyereseg_az_axa_nal_pert_fontolgatnak_a_magyarok

Betelgeuse-2 2011.08.05. 13:59:22

@Géza, kék az ég!:
Értelek, Géza! 53% szuper, 81% szar! oszt jó napot!
100 milliárdot bukunk a MOL-on? Leszarjuk, oszt jó napot! 2/3 az 2/3, mi? Leszarunk mindent és mindnekit, mert 2/3 az 2/3, oszt jó napot?
Hát igen, lehet így is. Ezek az igazi észérvek.
Mint az ismert viccben:
A barátommal a Zöld pardonban szombat éjjel odamentünk egy húsz év körüli, bombázó csajhoz:
- Figyelj, a barátommal mi arra gondoltunk, hogy ma este veled együtt mi hárman hatalmasat szexelünk, 2 férfi egy nő felállásban! Mi ezt remek ötletnek tartjuk!
- Én meg nem!
- Sajnáljuk, hölgyem: a kétharmad az kétharmad!

golyóstroll 2011.08.05. 14:01:41

@Betelgeuse-2: miért vitatkozol egy fideszdroiddal?

Mindenért az elmúlt nyolc év a hibás!

ezért is: files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

Betelgeuse-2 2011.08.05. 14:01:50

@atpijkamo: Más az életbiztosítás, más a vagyonbiztosítás, és más a magánnyugdíjpénztár.

Roberto Carlos 2011.08.05. 14:03:36

@Betelgeuse-2: és @Géza, kék az ég!: is más egy kicsit, ha érted mire gondolok :)

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2011.08.05. 14:05:06

@Betelgeuse-2: ... és az elefánt az egyetlen állat, ami nem tud ugrani. De hogy jön ez ide?

Cogito.t 2011.08.05. 14:06:00

@Betelgeuse-2: Szándékosan nem kevertem bele a politikát, mert az szerintem sokkal messzebre vezet és sokkal összetettebb kérdés, mintsem "tökéletes megoldás a manyup/a zorbánék mindent elloptak" gondolatkör mentén el lehetne dönteni! Én magam nem is kívántam ezzel foglalkozni!
Ami tény:
Törvény kötelezte a belépésre, a pénzét oda fizették! 13 év alatt, jobb fizetések mellett, igen tekintélyes összeget!
Ehhez képest a befizetéseit elbukták nettóban + még rá nyomták a költségeket/jutalékokat/stb.!
(Az eddig tevékenységük alapján a legcsekélyebb esély sincs rá, hogy ne ismétlődjön meg ugyanez!!)
Az önmagában nem fájt, hogy nem kapott most pénzt, bár nyilván jól jött volna, pláne, hogy ekkora befizetésállomány mellett számítani is lehetett rá!
Nekem nem sokkal magasabb befizetésállománnyal viszonylag tűrhető reálhozamot fizettek be!!
De a bibi nem itt van! Hanem ott, hogy pl. az én befizetéseimet és a megkapott reálhozamot figyelembe véve végigszámoljuk, akkor az elmúlt 12 évre, évente átlag 0,6% reálhozam jön ki!!
Márpedig a válság évét kivéve igencsak jól futottak a tőzsdék/papírok, ment a biznisz! És mégis csak ennyi maradt??
És a többivel mi lett??
Felélték/lenyúlták! És mindezt tették úgy, hogy semmiféle felelősségre vonhatóság/felelősségvállalás nem terhelte őket!
Nekem szerencsém volt, hogy egyáltalán ennyi megmaradt!!
A párom esetében ehhez még hozzájött az is, hogy szemlátomást dilettánsak/ostobák/hozzá nem értők kezelték a pénzt!
A nyereségből ment a "habzsi-dőzsi", de a veszteséget egy az egyben rátolták a páromra és a többi ügyfélre! Ja és ehhez még széttárják a karjukat, hogy: "Hátilyenapiac,eggyazdaságiválságvolt/van/lesz"!!
És ez jelenleg is benne van a rendszerbe!!
Így működnek!!
Senki, semmi nem akadályozza meg őket abban, hogy a jövőben ne így tegyenek!!
A saját tisztességük, becsületük sem!!
Szóval az befizetett az évek, a nettó összegek, továbbá a jól menő években realizál(hat)t(ott) haszon, illetve a kimutatott hozam és a kifizetett reálhozam fényében, hogy "81% jól járt" az igencsak túlzás!
Mondjuk azt, hogy a 19%-hoz képest és akkor nagyon, de nagyon megengedőek voltunk! ;o)

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 14:10:37

@Betelgeuse-2:
Ne felejtsd a 19 %-ot és a mínusz hozamot sem! No meg, hogy a kutya sem akarta ezt az elfuserált rendszert, még azok sem, akik a 81 %-ba tartoznak, szóval szerintem nem érted.

A vicc viszont jó, szabd egyet nekem is?

Szóval, meghal a cigány (PC mániásoknak: roma) és Szent Péter elé kerül.
-Há megháltám, Szent Péter, erissz bé a mennybe!
-Olyan nincs, nem is volt rá példa, hogy a magadfajta idekerüljön, nem lehetséges.
-Neem?!! Dik, egísz íletemben istenfélő vótám, kitáníttáttám 6 purdét, mind dolgos ember lett, mágám is dolgoztám becsülettel, ádákoztám áz egyháznák, szóvál elíg nágy vágyont áldoztam a mennyekért!

Sz. P. el, kisvártatva visszajön, közelebb inti hősünket:
-Idefigyelj, ilyen itt még sosem volt, most azonban kivételt teszünk! NESZE, VISSZAKAPODAZ EGÉSZ VAGYONOD!

Squid 2011.08.05. 14:59:11

@Cogito.t: "De a bibi nem itt van! Hanem ott, hogy pl. az én befizetéseimet és a megkapott reálhozamot figyelembe véve végigszámoljuk, akkor az elmúlt 12 évre, évente átlag 0,6% reálhozam jön ki!!
Márpedig a válság évét kivéve igencsak jól futottak a tőzsdék/papírok, ment a biznisz! És mégis csak ennyi maradt??
És a többivel mi lett?? "

Hozam - Infláció - működési költség = reálhozam! Továbbra is meg kell érteni azt, hogy a reálhozam NEM EGYENLŐ azzal az összeggel amiből majd nyugdíjat kaptál volna, az a teljes összeg lett volna Tőke+Hozam-ot beleértve.

A Reálhozam a havi befizetések (tőkebővítés) felett jelentkező, a pénztár gazdálkodásából származó NYERESÉG lett vona ami szintén a tőkét növelte volna.

Olvass: www.pszaf.hu/data/cms2295891/nyphozamok_2001_10_2.pdf

Benne van, hogy éves szinten 2001-2010 között az infláció átlaga 5.37% MINDEN ÉVBEN ennyit romlott a pénz.

Nem nehéz kiszámolni, hogy a hozamodra 10 év alatt az inflációs szám milyen hatással volt. Ugyanebben a táblázatban ott van a pénztárak teljesítményének elemzése is.

(Nem a pénztárak által bevallott, hanem a PSZAF által mért eredmény!!)

Emellet a pénztárak a törvényben meghatározott müködési költséget is levonták.

A nyugdíjvédelmi biztos szerint az állami tb-rendszer működési költsége 2 százalék körül van. A PSZÁF adatai szerint a magán-pénztárak 2010 első felében 1,12 százalékos átlagos díjterhelési mutatóval működtek, de van olyan pénztár, ahol a díjterhelés már a 0,7 százalékot közelíti, ezt a trendet lefelé szorították volna a jövöben.

A MNYP éves hozamok mértéke az általuk forgatott portfolió eredménye, amit törvény szab meg. Ergo Jogalkotói kérdés mibe fektethetnek és mibe nem, emiatt a magyar politikusokat kell felelősségrevonni, nem a pénztárakat.

A végére pár szösszenet és idézet azok számára akik OV garanciájában hisznek:

gazdasagiradio.hu/cikk/41242/

2010. Február 8. "Orbán Viktor kérdésre azt mondta, lényegében egyetért azzal a kormányállásponttal, amely szerint a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntartható, nincs szükség drasztikus beavatkozásra. Nem szükséges más modellekre áttérni, a mostani szisztémával el lehet menni még körülbelül 30 évig - jegyezte meg."

----------------------------------------

Orbán Viktor: "Vona képviselőtársam felvetette a magánnyugdíjrendszert. Értem, amit ő mondott - azt hiszem -, sőt a mondandójának az erkölcsi alapjait is állni látom, mert azok megvannak. Nem tisztem ugyan, de ha megengedi, képviselő úr, hogy egy mondat erejéig interpretáljam az álláspontját, ugye ez úgy hangzik, hogy a magánnyugdíjrendszerrel nem kellene ilyen bonyolultan - mint ahogy a Fidesz itt próbálkozik - bánni, hanem le kellene államosítani. Le kellene államosítani, és ennek megvan az erkölcsi alapja - mondja ő -, hiszen embereket kényszerrel vittek be ebbe a rendszerbe. Nem önként mentek, állami kényszer vitte be őket, hát állami kényszerrel vissza is lehet őket hozni.

Ezt én egy megfontolandó javaslatnak látom. Meg is fontoltuk, el is vetettük. (Derültség a kormánypártok padsoraiban.) Ennek az volt az oka, hogy meggyőződésem szerint hiába vittük be, vagy vitte be az előző kormány, az elmúlt húsz vagy tizenöt év, hiába vitte be az embereket erővel és jogszabályi kényszerrel ebbe a rendszerbe, innen erővel őket nem szabad kihozni, mert ezzel átlépünk néhány olyan határt, amely hosszú távon is aláássa a gazdaságpolitikánk sikerességét. "

Squid 2011.08.05. 15:03:40

Ja ég Gézukának még mindíg ott a kérdés amit kerül, de nagyívben:

files.myopera.com/Ikarus55/blog/Fidesz.JPG

Annyira kíváncsi vagyok, hogyan kell ezt érteni a történtek tükrében!!

Betelgeuse-2 2011.08.05. 15:03:42

@Cogito.t:
1) Hangsúlyozom: az összes pénztártagból 25% volt kötelezve törvény által a belépésre. 75% maga lépett be.
2) Miért nem magasabb a reálhozam? Mert 2008-ig nem volt lehetőségük a pénztáraknak egy minimális szintnél többet fektetniük tőzsdei papírokba. Törvény tiltotta. Ezért a pénztárak kimaradtak a 2003-2007 közötti nagy tőzsdei emelkedésekből. A pech az, hogy a többség akkor vett részvényt, 2008-ban, amikor már a törvény megengedte, mert sokan reklamáltak, hogy a BUX felment 35%-ot, de a pénztár csak 4,8%-t ad, hogyhogy? szóval megváltoztatták a törvényt, és lehetőséget adtak a pénztáraknak nagyobb részvénykitettségre. A pech az, hogy pont a csúcson vásároltak, de azt is kényszerűségből, mert a tv szabályozza, hogy min. X%, max Y% KELL legyen részvényben. Tehát min. X% akkor is kellett, amikor minden úgy zuhant, mint a balta.
3) Jól éltek a pénztárak irányítói. Igen, meglehet. De törvény szabályozta azt is, mekkora %-ot fordíthattak a befizetésekből működési költségekre. Ha a plafon 4,5% volt, mi a túrónak csinálták volna ők mondjuk 0,3%-ért? Logikus a részükről.
4)Nincs igazad, hogy semmi és senki nem akadályozza meg őket, hogy a jövőben így legyen. De igen. Van egy pénztártörvény. Ez szabályozza a működésüket. Ha a rendszer nem volt jó, azért nem volt jó, mert rossz volt a szabályozó törvény.
5) Nem túlzás, hogy jól járt a 81%. Jól járt, mert reálhozamot kapott. A lottónál te is mondhatod, hogy hármasod volt, kaptál 6.000,-Ft-ot, jól jártál, de szerinted nem, mert lehetett volna négyesed, meg urambocsá ötösöd is. Ebből a szempontból persze igazad van.

Betelgeuse-2 2011.08.05. 15:08:41

@Géza, kék az ég!: Én például akartam ezt az "elfuserált" rendszert, és örömmel léptem be (nem kötelező módon, önként) a MANYUP-ba. Mert 1998-ban sem bíztam az államban (pedig akkor még Horn volt a főnök!), hogy lesz nyugdíjam, és nem bízom abban sem, hogy megérem a nyugdíjkorhatárt, és a MANYUP pénzemet megkaphatta volna a gyerekem. Na, ennek lőttek, kénytelen leszek 90 évig élni...

Starlark 2011.08.05. 17:09:00

Mi a férjemmel maradtunk manyup tagok, meglátjuk jól döntöttünk-e.
Mindenesetre vannak más megtakarításaink is.
És ahogy változik a nyugdíj tv. nem biztos hogy az átlépők is olyan jól járnak.
30 év múlva még bőven nem leszek nyugdíjas így marhára nem hat meg hogy addig ovi szerint a rendszer fenntartható.

dr. pretender 2011.08.05. 17:11:20

@butter-k: nem a reálhozam fogalmát, hanem a számítási módját. meg is nézheted, áprilisban jött ki róla az NGM rendelet... de mindegy, én pont leszarom, mert maradtam a pénztárban,ti sírtok itt :DD

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.08.05. 17:46:55

@pretender:

elmeséled, hogy Matolcsy reálhozam számítási módja mely pontokban tér el a az egzakt reál hozam számítási módtól?

Géza, kék az ég! 2011.08.05. 19:25:43

@Squid:
Géza egyszer már elmondta neked, most megismétli:

Javaslom, hogy politikai kérdésekben keresd fel Orbán "Vekker" Viktort és őt kérdezd az ígéreteiről!

@Betelgeuse-2: Géza örül, hogy felismerted: létezik ám önkéntes manyup is, amivel Gézának semmi baja sincs, az elején le is szögezte, neki a kötelező forma nem tetszett.

Géza már azt is tudja, miért dobálnak be Roberto Carlosnak banánt, ha érted, mire gondolok :D

becsoccsent 2011.08.05. 22:24:18

irjatok mar tippeket, melyik megtakaritasi forma lesz a kovetkezo, amit vitya rekviral, mert akkor en meg most mentenek egyet...

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.05. 22:59:23

@becsoccsent: hát ne Mol részvényt vegyél:))
ja egy érdekes mai adat:
"A Mol-vásárlással együtt az éves terv 217 százaléka a mostani deficit."
a csupasz béka segge kilog,de a reálhozam téma,eltereli a Zemberek figyelmét:)))

Kimberli1 2011.08.06. 07:51:31

@ghck: Igazad van bár sok értelme nincs mert a telefonban is csak annyit közölnek ez van a gépben akkor ennyi jár. Amúgy Betelgeuse-2 -t megkérhetném, hogy a szinte teljesen megegyező egyenlegi adatait küldje el e-mailben, hogy bemutassam, ugyanannyi tőkére, ugyanannyi hozamra, hogy kaphat ő közel 200ezer ft-ot, míg a férjem nullát. Bár kötve hiszem, h. megteszi félő még azt hoznák ki az ő pénztára számolta el, és neki is nulla jár..
De ha vállalkozik rá jelezze!
Másképpen nem igazán lehet az igazunkat bizonyítani.
Amúgy a hvg-n van egy reálhozam kalkulátor az is 200ezer körüli összeget dob ki. (Nem küldtek az Axától minden évben értesítőt így nem is tudtunk végig pontos adatokat megadni csak közelítőt).
Most kértünk telefonon részletezést kíváncsi vagyok kiküldik-e.
Amúgy olyan, mintha a mnyp-ak sem tudnák, hogy kell számolni reálhozamot, nézve itt és a pertárskeresőn a kimutatásokat elég érdekes különbségek vannak. Van aki kapott reálhozamot, úgy hogy a tőkéje 10%-a volt a hozam, más meg nem kapott miközben a tőkéje 35%-a a hozam.
Szerintem a hozamnak meg a reálhozamnak ugyanarra a periódusra (ugyanolyan infláció mellett) lineárisnak kellene lennie.

Kimberli1 2011.08.06. 07:54:49

@Betelgeuse-2: A mnyp hozamot nem lehet örökölni azt korábban kivették belőle. Ha örökölhető maradt volna én is sokkal jobb megoldásnak találnám, a nyugdíjat nem biztos, h. meg is éljük, ilyen emelkedő korhatárok mellett (főleg a férfiaknál csökken sokat a megélésének az esélye).
Sokan vannak szerintem akik már az államiban és a mnyp-ban sem bíznak.

Ludwig 2011.08.06. 15:27:37

Csak a tisztánlátás végett az én adataim
12 év után:

2009 Adóköteles tőke 1.919.922 Hozam 338.434
2010 Adóköteles tőke 2.239.629 Hozam 517.198
2011 Hozam -367.191
reálhozam 3100
Valahogy egészen addig szép hozamom volt, amíg ki nem derül, hogy ki kell fizessék. Idén viszont pár hónap alatt pont annyit buktak, hogy ne kelljen reálhozamot fizetni. Ha ez nem sikkasztás akkor mi az?

Táskás Tóni 2011.08.06. 15:50:19

@Betelgeuse-2: Oké, nagyon sokan ezt tették, a genya zsarolás miatt. III/II. Matócsi elemében volt, a bunkó focistával együtt.Jól megvédték a mnyp-akat. Valahogy senki sem erre gondolt a választási kampány ígéretükben.

Táskás Tóni 2011.08.06. 15:58:35

@Betelgeuse-2: Kényszerértékesíteni fogják a haveroknak. Pl Csányit így fizetik ki a mnyp-ért. Konszolidálják a MÁV-ot 300 milliárddal, hogy a másik oligarcha , Simicska jó áron tudjon vasutat építeni , autópálya építés háromszorosáért.Lassan 3000 milliárdnál tartunk, amit bő egy év alatt elherdáltak szarrrra. De nem ám a jó gazdaságpolitikából költekeztek, hanem 13 év megtakarítását élték fel, ja és még hozzátettek olyan 500 milliárd Bajnaiék alatt fel nem használt IMF hitelt.

dönit 2011.08.06. 18:36:11

@Ludwig: Ha egy szülészorvos,sorozatos szakmai tévedéseket produkál,jobb esetben kirúgják a munkahelyéről.Ha egy bank,nem tud megfelelően gazdálkodni a reá bízott pénzel,meg kell vonni a tevékenysége engedélyét,és kártérítést kell fizetnie!

elwood 2011.08.06. 19:24:18

user hozott egy pénzügyi analfabéta döntést és az államra hagyta a pénzét

user nem kapott extra pénzt

tehát a user annyit kapott amennyit a döntéséért megérdemelt, mi a probléma ?

Kimberli1 2011.08.06. 22:26:34

Főoldal > Hírek > Belföld
Óriási kárt okoztak a magánnyugdíjpénztárak
A négy pénztár az ING, az Aegon, az AXA és az OTP magánkasszája
RTL Híradó

Milliárdos károkat okozott ügyfeleinek négy magánnyugdíjpénztár, amikor a befektetéseiknél nem a tagok érdekeit képviselték - ezt állapította meg a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete.
A négy pénztár az ING, az Aegon, az AXA és az OTP magánkasszája. A felügyelet az alkalmazott költségek miatt emelt kifogást. A pénztáraknak a felügyelet azt is előírta, hogy mutassák ki az indokolatlan közvetett befektetések okozta többletköltséget, és azt utalják vissza a pénztártagoknak, azt azonban eddig csak az Aegon tette meg.

Kimberli1 2011.08.06. 22:27:41

@Kimberli1: Talán történik valami??
Mégsem hiába irkálunk?

Rui Blaaz 2011.08.06. 23:09:05

miután ezt tisztáztuk, rátérhetek arra, hogy hát ugye egyszer átbasztak, amikor be kellett lépnem

aztán egyszer akkor, amikor ki kellett volna

ebből még így tunyán-retardáltan is megállapíthatom, hogy engem kérem itten rendszerint átbasznak

a politikussághoz viszont túlságosan van gerincem

micsinyájjak, micsinyájjak?

Tesztelo.hu · http://www.tesztelo.hu 2011.08.07. 00:44:01

@emzéperiksz: Azért kicsit válogasd meg a szavaidat, nem a haverod vagyok. Főleg úgy, hogy ostobaságokat beszélsz. Az Allianznak 2001-2010 között számolva magasabb volt a hozama, mint az OTP-nek (igaz, nem sokkal: Allianz átlag: 7,8%, OTP: 7,13%). 2010-ben éppen az OTP lett a jobb, de ugye ezt 2009 végén nem tudhatta az ember.

Runciter 2011.08.08. 11:03:33

@Jankove: Kedves Jankove. Anyámmal nem beszélek így, egyrészt mert tisztelem, másrészt mert nem beszél ostobaságokat.

Ha neked 1 millió forintnál 300 ezer az képletes, akkor öröm lehet veled üzletelni.

Runciter 2011.08.08. 11:09:22

Valakinek

- államosítják 1-2 millió forint megtakarítását
- államosítják ennek 200-500 ezer forintos hozamát,

de ezt nem teszi szóvá, azt viszont igen, hogy a hozam miért nem 100 ezer forinttal több.

Mit lehet erre mondani? Siralom.

karcsi67 2011.08.08. 18:00:12

Sziasztok!
Egyedül az AXA nem írta alá a Banki kodexet!Itt az eredménye! Én is pórúl jártam!!! 2010.nov.30-án azegyenlegem 2.196.342 Ft. Ebből reálhozam 663000 Ft.
Regisztráltam,megnéztem.
Utolsó hozam,-603000 Ft. Ez,hogy történt? Fúúúúrcsa!Kaptam 9461 Ft-ot!
Na BRAVÓ!

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.08.09. 00:03:06

5430 forint jött ettől a féreg axától, amit kaszáltak, költsék mind a gyerekeik rákgyógyszerére!

becsoccsent 2011.08.11. 20:19:43

erre figyeljetek, bazmeg!

Runciter 2011.08.08. 11:09:22
Valakinek

- államosítják 1-2 millió forint megtakarítását
- államosítják ennek 200-500 ezer forintos hozamát,

de ezt nem teszi szóvá, azt viszont igen, hogy a hozam miért nem 100 ezer forinttal több.

Mit lehet erre mondani? Siralom.

dönit 2011.08.11. 21:43:00

@becsoccsent: Hogy takarodjanak ki Kárpátmedencéből,a vagyonelkobzást követően.Mocskod talmudista zsidók !

becsoccsent 2011.08.12. 11:08:04

@dönit: o, nem. ilyet a zsido nem csinal. echte magyar virtus ez. ilyenkor hol vannak a nagyonnagymagyarok?

cimpirimpi 2011.08.15. 22:42:23

Jó estét!
Megalakult már a pertársaság? Ha lehet, csatlakoznék. Olvasgattam a kommenteket, de nem találtam választ arra, hogy mit jelent: "Besorolás alapja: jogszabály alapján". Egyébként a 2010 évi számlaértesítőm adatai szerint a tőke: 2.930.225 Ft; a hozam: 758.477Ft. Ehhez képest kaptam 1895 Ft reálhozamot, amiből 23Ft kezelési költséget is levontak. Arra gondoltam, hogy ezt az összeget visszautalom az AXA dolgozók önsegélyező csoportjának, hátha valakinek szüksége van rá.

dr. pretender 2011.08.16. 12:40:12

@cimpirimpi: szia, arra vagy kíváncsi, hogy mi alapján soroltak be valamelyik befektetési portfólióba? ha nem választottál portfóliót (mindenki választhatott 3 közül), akkor a törvény előírásai szerint az alapján, hogy mennyi éved van még hátra a nyugdíjig, a pénztárnak kötelező volt téged valamelyik portfólióba besorolni (az idősebbeket a kiegyensúlyozottabb, a fiatalabbakat a nagyobb arányban részvényből álló, dinamikusabb portfóliókba)
(amúgy akkor te most átpasszoltál több mint 700e hozamot az államnak, megérte?)
süti beállítások módosítása