Tékozló Homár

A bank miatt az adójóváírás elveszett

2008.03.31. 17:57 | jackyll | 52 komment
Praktikus, zugügyvédi gyakorlati tanácsokra lenne szüksége Mónikának. Mi a teendő, ha a bank késedelme miatt bebukta az új lakása utáni adójóváírást?
Új építésű lakás vásárlásához vettem fel banki kölcsönt. A szerződést 2006. februárjában megkötöttük, de hosszabb külföldi tartózkodásom miatt csak augusztusban írtuk alá. A bank (Unicredit, akkor még HVB) októberi és novemberi folyosítással kötelezettséget vállalt a hitelem folyosítására, ami csak 2007. februárjában történt meg az én kezdeményezésemre.

Indokuk az volt, hogy nem kapták meg időben a végleges adásvételi szerződést. Az építtető által megbízott ügyvédi iroda a már bejáratott módon (700 lakást hitelügyintéztek ugyanezen az útvonalon korábban) 2006. november 2-án kb. 20 másik ügyfél szerződésével kiküldte futárral a dokumentumokat.

A történetben az a legszerencsétlenebb, hogy 2007. január 1-től eltörölték az adójóváírást, így ezzel a malőrrel több százezer forintom bánja. Mivel a bank vezetősége nem volt hajlandó semmilyen kompromisszumos megoldásra, ezért ügyvédi útra tereltem az ügyet, melynek várható tárgyalása májusban esedékes.
Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sir Mortzosch 2008.03.31. 18:02:15

második.
sima polgári per.

Snayperskaya 2008.03.31. 18:08:04

4.-ik -e? :) Ajtóletépés, káromkodás, alantas vádaskodás, tégladobálás...stb. :)

pizsama 2008.03.31. 18:19:43

Ööö, ilyesmi nem történt volna, ha lakásvásárlás helyett megvetted volna a Die Hard 3 magyarországi DVD forgalmazásának jogait, kiadod 5000 példányban és meggazdagszol.

Gumidomino 2008.03.31. 18:33:58

te pizsama
ha már ilyen buzgón lobbizol,
nem iratkozhatnék fel a listára a hóbortos hétvége 2 dvd-t követelő aláírásommal?

előre is igazán köszönöm a kitartásod és az elnyűhetetlen hited.

tildus 2008.03.31. 18:45:00

ez már csak így van magyarisztánban.
Adójóváírás volt-nincs.....Tervezzél előre!

Vladimir Harkonnen 2008.03.31. 18:53:47

Az Unicreditnél is - mint annyi más multigecinális cég magyar leányvállalatánál - olyanok dolgoznak, akiknek a munakidejük 80%-a azzal tellik, hogy a saját seggüket védik! Majd lesz indok, hogy miért nem ők a hülyék! A legjobb esetben kihozzák a takarítót hibásnak, az meg külsős pereld be azt! Esetleg vis major, az jó mindenre! A jogok, és kötelezettségek, meg az aláírástól kezdődnek. Ez nagy falat lesz!

Pizsama: Nem találtál szarabb sablonfilmet, amiért rajongj? Schwarzenegger esetleg?

Vladimir Harkonnen 2008.03.31. 18:55:53

Nem volt jó a link, talán most:

www.youtube.com/watch?v=mh-QUh69MCg

Mónikának is szolgáljon például! Ajtótépés helyett!

Mille38 2008.03.31. 19:11:48

Az a probléma, hogy nem a hitel folyósításához mint feltételhez van kötve a lakásszerzési kedvezmény (és nem adójóváírás, az más), hanem ahhoz, hogy legalább 1 törlesztőrészlet visszafizetése megtörténjen 2006. dec. 31-ig bezárólag. Történt-e törlesztés? Ez itt a kérdés.

hegyilany 2008.03.31. 19:23:49

En is majdnem igy jartam. A megoldas az volt, hogy naponta (tobbszor) jartam a bank nyakara, telefonaltam stb. Szoval addig szivtam a veruket, mig az utolso pillanatban at nem utaltak... Biztos nem szerettek, de en se oket... :)

emzéperiksz 2008.03.31. 19:41:09

Ez nevetséges. Lemaradtál róla, így jártál. Ha a Tescóban lemaradsz az akciós narancsról, akkor is így rinyálsz?

Ha annyira kellett az az adójóváírás, mi a francért hülyéskedtetek hónapokig a hitellel?
Jajj, külföldön voltunk, nem volt idő aláírni fél évig. Nézd, ha több százezer forint kell, akkor repcsire kell ülni, hazajönni, oszt aláírni. Nem utólag rinyálni, hanem időben intézni a dolgokat.

bspbsy 2008.03.31. 19:59:18

" A szerződést 2006. februárjában megkötöttük, de hosszabb külföldi tartózkodásom miatt csak augusztusban írtuk alá."

ezt hogy csináltad? szerződést kötöttél, de nem írtad alá? csak később? mivaa?

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2008.03.31. 21:15:44

emzéperiksz 2008.03.31. 19:41:09
Azért baszki, mert a bankok kurvára baszakodnak a hitelekkel... Ez a gyakorlat! Le lehetne már szokni a beírók alázásáról!
Én is rinyálnék, ha 100ezrektől fosztana meg valami tesze-tosza ügyintéző!

workoholic · http://www.non-workoholic.blog.hu 2008.03.31. 21:21:34

Minden kedves elégedetlen UniCredit alkalmazott panaszládája:
www.non-workoholic.blog.hu

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2008.03.31. 21:35:45

Ha a bank nem fizetett időben, simán megáll a polgári perben a kártérítési igény.

emzéperiksz 2008.03.31. 21:44:25

Chicken, kedves, az nem a bank hibája, hogy

1. kedves ügyfél februárban már szerződést köt, de augusztusig beleszarik mindenbe
2. kedves ügyfél novemberig be sem adja a hitelbítrálathoz szükséges összes papírt
3. Márpedig ha csak novemberben méltóztatott beadni a papírokat, az veszett fejsze nyele, mert

a) a bank nem folyósít csak kb. decemberben leghamarabb, mert ugye a hitelt el kell bírálni, értékbecslőt küldeni stb., ráadásul minden ügyfél üti az asztalt, hogy igyekezzenek már, mert ugye másnak is kéne az az adóvisszatérítés. A teszetosza ügyintézőnek meg csak két keze van, és a napja is csak 24 órából áll, ha hiszed, ha nem, és nem tud az összes ilyen "az utolsó pillanatra hagyom a dolgot" hozzáállású köcsög ügyével megbirkózni. Meg a közjegyző is jó volna, ha volna, meg ráérne, de az sem ér rá egyszerre csak egy hitelszerződést hitelesíteni.

b) ha a papírok beadása után nem bírál el és folyósít a bank még novemberben, akkor az első törlesztés már nem lesz meg decemberben, csak januárban, és mindenképpen bukja az adókedvezményt.


Szóval: nem az utolsó pillanatra kell hagyni minden szart, utána meg rinyálni, hogy miért nem intézték gyorsabban. Számítani kell rá, hogy más is akkorra hagyja majd, el fog húzódni a hitelbírálat, ami egyébként is eltarthat 2-3 hétnél tovább, ami ebben az esetben már éppen elég lett volna ahhoz, hogy kifussanak a határidőből.

Az ilyenek, akik februártól novemberig annyira nem voltak képesek, hogy a hitelbírálathoz szükséges papírokat összeszedjék, és beadják a bankba, szerintem húzza meg magát, és ne nyávogjon, hogy lemaradt az adókedvezményről. Ő maga baszta el az időt, nem a bank.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2008.03.31. 21:45:46

Az, hogy mennyi ideig bírálnak el, szarakodnak, rajtuk múlik... A befogadás nem kötelező, lehet kérni új biztosítékot, irathiányra lehet hivatkozni, bármit megtehetnek.

emzéperiksz 2008.03.31. 21:57:26

Csak hogy minden határidő világos legyen.

Adóvisszatérítés annak jár, akinek 2006. november 30-ig folyósították a hitelét, és 2006. decemberben fizetett törlesztőrészletet.

Szerintem, aki november 2-án adta be az összes papírt a bankba, az erről simán lemaradhatott. Nem 3 hetet kell szánni arra, hogy folyósítja a bank a lakáshitelt.

emzéperiksz 2008.03.31. 22:00:22

chicken, nem mindig a bankon múlik. Van, hogy a közjegyzőre kell várni, mert beteg, elfoglalt stb. A hitel már el van bírálva 2-3 hete, de nincs időpont a közjegyzőnél, ezért késik a folyósítás.
Nem szabad 3 hetet számolni egy lakáshitelnél a folyósításra, és nem szabad ilyen esetben az utolsó pillanatra hagyni a dolgokat.

DEGEC 2008.03.31. 22:03:16

lehet-e sikeres ember aki az unikreditnél vasz fel hitelt-e?

:-PP

DEGEC 2008.03.31. 22:06:58

ma már 2 hét alatt van hitel, vagy mit reklámoznak:-PPP
ahhoz a céghez kellett volna menni.

és én meg aláírtam 2005 ben 240 adójöváírásra, aztán meg lett 120, akkor én kit pereljek-e????

pizsama 2008.03.31. 22:08:28

Vladimir Harkonnen!
Svarcit nem szeretem, de David Lynch Dünéjét pl. igen. Bár a 2000-es minisorozat jobban tetszett. A kedvenc éneksnőm meg a Mahdi, a Rúzsa! :D

emzéperiksz 2008.03.31. 22:12:18

Degec: két hét alatt csak a hitelbírálat van meg, erre vállalhat is garanciát a bank. (Ha jól emlékszem, az MKB hirdette ezt a reklámjában.) A közjegyzőre, aki okiratba foglalja a hitelszerződést, ettől függetlenül lehet, hogy várni kell még két hetet.

DEGEC 2008.03.31. 22:18:57

felőlem....

én tudom, hogy mikor intéztem a sajátom, mindennek én jártam utána, én kértem időpontot a közjegyzőtől is, mindenkinek jartam a nyakara, és 5 hét alatt megvolt.és ez még 2005 ben volt mikor kicsivel többen vettek fel hitelt.

mikor katona voltam, pont az ilyen esetre mondták hogy "IJ" így jártál :-PP

emzéperiksz 2008.03.31. 22:26:50

Degec :)
Nekem is öt hét alatt volt meg a lakáshitelem 2002. végén, akkor is sokan vettek fel hitelt, de egyébként azóta sem vesznek föl kevesebben, sőt.

Azért persze vannak nagy boomok, ez a 2006 vége is ilyen volt pont emiatt. Feltorlódtak az ügyek, lelassult az ügyintézés, van ez így.

LightBringer 2008.03.31. 22:41:20

8000. fokon majd kitalálják, hogy túl sok kutyapózban elkövetett szexelésed miatt ebadót kell fizetned visszamenőleg is, így amit a bank kiutal neked, azt be kell fizetned az állam bácsinak!

A80 2008.03.31. 22:51:00

Megnyerheted a pert, ha bizonyítod, hogy Te semmiben sem hibáztál. Egyébként meg fizeted a bank perköltségét is...

A bank már csak úgy működik, mint a katonaság. Az egyszeri alkalmazott nem fog a kedvedért eltérni semmilyen szabálytól, mert azért 1, ŐT 2, HOLNAP seggberúgják. Ha ő mindent szabályosan csinált akkor 1, MÁST 2, SOKKAL KÉSŐBB 3, NEM BIZTOS hogy seggberúgnak. A Bank számára kisebb a kockázata annak, hogy néha elbuk egy-két Tiedhez hasonló pert, minthogy egy eljárási hiányosságot kihasznál még 100 polgártársad és 100* lehúzza a Bankot. (ami neked sokszor akadékoskodás, az más ügyfeleknél a csalás kivédése. Persze a dolog paradox, mert ha jól működik a rendszer, akkor be sem jönnek a csalók, de nem működik jól, akkor busszal hozzák őket vidékről talpraesett nepperek)

DEGEC 2008.03.31. 22:56:57

Szerintm csak akkor nyerné meg a pert, polgári úton, ha be tudja bizonyítani azt, hogyha előre tudja hogy nem jar neki
(illetve nem jutott:-DD) adójóváírás, akkor nem viszi meg a lakást.
Ezt meg nehéz, a banknak van egy rahedli ügyvéde akik elhuzzak jó sokáig-e.

emzéperiksz 2008.03.31. 23:22:01

A 80: nem azt kell bebizonyítani, hogy ő nem hibázott, mert mit hibázott volna? Akkor nyerheti meg a pert, ha azt bizonyítja be, hogy az Unicredit szerződést szegett, amikor később folyósított. De ezt nem tudja bizonyítani, mivel a bankok nem igen vállanak határidőt a hitelbírálatra, ha igen, akkor az az összes papír beadásától ketyeg (itt november 2.). És persze garanciát sem vállalnak a pozitív hitelbírálatra, illetve a teljes igényelt összeg folyósítására.

Liberté_73 2008.03.31. 23:23:45

Az ilyen novemberig-leszarom-de-aztán-azonnal-legyen-ám-meg típusú emberek tömeges igényeinek megfelelően létre kellene hozni azt az állami hivatalt, aki ilyenkor beavatkozik, amíg a T. Állampógár külföldön van addig intézi helyette az ügyét, folyamatosan tájékoztatja őt az ügy aktuális részleteiről, majd kis borítékban átadja az adójóváírás összegét kp-ben. Persze ezen hivatal szolgáltatása állampolgári jogon járna, hiszen adóforintokból működne.
A hivatal elhelyezésével sem lenne sok gond, költségtakarékossági okok mentén egy épületbe kerülhetne a "Jajj-nem-vettem-estére-vacsorát-a-családnak Állami Segítő Központtal és a "Sajnos-kifogyott-a-benzin-az-autómból Nemzeti Regionális Ügyintéző Hivatallal.
Mégis, nehogymár gondokodni kelljen, ha már adót fizetünk (vagy helyettünk valaki), hát ezért van az állam.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2008.04.01. 00:15:00

emzéperiksz 2008.03.31. 22:00:22
Ez mind rendben van, de ez nem normális. Közjegyzőből Dunát lehet rekeszteni, ha nem lenne minden ilyen félkorruptan megoldva, simán odatolom a paksamétát a szomszéd kerületben regnáló közjegyzőnek. Normális esetben az egész hitelfelvétel 2-3 óra alatt megtörténhetne, ha az ügyfél(?) minden papírral a pénzintézetben megjelenik. Papírok átnéz 1 óra. Papírok ellenőriz 1 óra. Újabb papírok, folyósítás 1 óra. Ugyanez megy most is, csak szétszedem 8 dossziéba, kirakom 3 emberhez, majd összesítem, aláíratom a takarítóval is és a végén átküldöm Romániába a folyósítási részlegnek, hogy telefonáljanak a szlovákoknak, hogy minden ok!

emzéperiksz 2008.04.01. 00:28:03

Sőt a hitelkártya elbírálása 2 perc alatt megvan - ez tény, ott csak a jövedelmedet nézik, meg hogy nem vagy-e BAR-os. Egy személyi hitelé 2-3 óra lehet.

A jelzáloghitelnél viszont meg kell vizsgálni a fedezetet is, ehhez ki kell küldeni az ingatlanhoz egy értékbecslőt. Időpontot kell egyeztetni ott is, mikor ér rá, mikor mehet stb. Napokig tarthat, mire lerendezi a dolgot, főleg ha sok ingatlant kell megnézni.
Emellett alaposan megnézik, kiféle-miféle vagy, ellenőrzik a jövedelmed és más dolgokat. Nem véletlenül 6-7 százalékos a lakáshitel thm-e, és 40 százalékos a hitelkártyáé! Az olcsó hitel feltétele az alapos hitelbírálat.
Meg azért azt se feledjük, hogy lakáshitelnél nem pár százezer, hanem sokmillió forintot kockáztat a bank, így aztán alaposabban utánanéz mindennek. A félkorrupt az lenne, ha 2 óra múlva kisétálnál a jelzálogkölcsönnel.

Nem tudom, lehet-e a közjegyzőkkel Dunát rekeszteni, a tapasztalat az, hogy 1-2 hét, mire sikerül időpontot egyeztetni, ahol közjegyző is van, megfelelő bankos ember is van. És nem mindig a bankosra kell várni.

raptor_ 2008.04.01. 00:43:15

a beadott tulajdoni lap is max 30 napos lehet, oszt lehet újat vinni.

van, ahol a bank ezt megteszi magától, utána jár mindennek és 2 hét alatt folyósít, ha rendben az ingatlan és a páciens fizuja.

persze nem ingyen.

aki meg nem jár utána a saját hitelének, az megérdemli, hogy így járjon. mi itt a hiba? hülye az ügyfél... a banknak tökmind1.

Jaffar 2008.04.01. 06:34:29

Emzéperix
"Meg azért azt se feledjük, hogy lakáshitelnél nem pár százezer, hanem sokmillió forintot kockáztat a bank, így aztán alaposabban utánanéz mindennek."

Azért kérlek ekkora baromságot ne írjál amikor a hozzászólásaidból azt veszi ki az ember, hogy 1 kicsit konyítasz a témához. ^^

A bank az a cég a ki SOHASEM bukik kis hazánkban. Ez 1 tény és persze teljesen természetes. Egyébként osztom a véleményedet, ebben az esetben valszeg nem a bank a hibás. Mindenki tudja, hogy nálunk 1 koszos papír "amiért be köll mönni a hivatalba" eltart minimum 1 napig a 10perc helyett, ha szerencsénk van. Hitel esetén cirka 4hét.
Viszont nagyon jól tükrözi ez is azt a tényt, hogy miközben arról álmodozunk, hogy valaha utolérjük Európa fejletteb felét, aközben MINDEN téren 1 helyben topogunk.
Mielött bárki elkezdene politizálni a postomra reagálva, a "mindenki" alatt nem a politikusokra gondoltam, hanem a lakosság ugy cirka 60%-ra aki még mindig álmvilágban él és inkább menekül a valóság elöl. Aki még mindig hisz a kommunizmusban, mert neki akkor "jobb" volt.
A kapitalizmusban "a legjobb", hogy a TUDATOS vásárló határozza meg azt, hogy öneki mi a legjobb és ezután választ. Ha 10 közül kell választania és mind a 10 SZAR, akkor eccerüen nem választ, hiszen a vevö befolyásolja a piacot és nem pedig fordítva. Nálunk sajnos még nem sok tudatos vásárló van, lásd 40%-os hitelek, semmit em takarékoskodó emberek etc. Amig ez megvan srácok addig ez lesz nálunk.
Csak úgy mellékesen megjegyzem, Ausztriában az ilyen típusú hitelfelvétel MAXIMUM 1-1.5 hét a beadott papírok idejétöl számítva!!!!!!!
Sopronban is müködik a dolog ezzel a bankkal.

Csöváz

emzéperiksz 2008.04.01. 06:39:56

Jaffar: kivéve, ha rosszul bírálta el a jelzáloghiteleket, mert akkor nagyot bukik:
hvg.hu/hvgfriss/2008.13/200813_HITELCSALAS_ZALABAN_Nagy_volt_a_szoras.aspx

2008.04.01. 09:06:35

Arra senki nem gondol mekkora mocsok szemét az a politikai elit aki egyik napról a másikra eltörli a beigért kedvezményeket ?
Mert ő maga és a klientúrája már vastagra lopta magát és akkor becsukják ezt a "kiskaput".
Mi 2000-ben 20 évre vettünk fel lakáshitelt, állami támogatással adójóváírással. Ebből annyi lett, hogy 2 év múltán lecsökkent az adójóváírás és utána meg simán el is törölték az egészet.
De aki nem 3 évre tervez azzal nagyon durván kicseszett a pénzügyi kormányzat. Rohaggyanak meg !

moli 2008.04.01. 10:50:52

bolcsebb lett volna elhallgatni a mar februari szerzodest es a kulfoldi tartozkodast, mert ha ezt a biro meghallja, vege. hogy nez mar az ki, hogy mig a banknak 2 honapja van valamire, addig te 7 honapot kapsz? es ez a szerzodestol fuggetlen, persze a muszaj karteritest meg fogod kapni, de a kozvetett veszteseged nem, a viselkedesed miatt.

moli 2008.04.01. 10:56:11

DEGEC """és én meg aláírtam 2005 ben 240 adójöváírásra, aztán meg lett 120, akkor én kit pereljek-e????"""

naenmeg elso evben 240-et, aztan 120-at, kovetkezo evben 70-et, most meg 0-t kapok adovisszateritesben. kit pereljek? az evi 240-es adovisszateritessel olcsobban vettem volna a lakast, mint az ara, es akkor az inflaciot meg nem is szamoltam.. (amin ugyancsak nyerek, ugye)

Axioma 2008.04.01. 11:23:13

Fuggetlenul ettol az esettol, nem kellett decemberben _torleszteni_ ahhoz, hogy adokedvezmeny jarjon, csak valamilyen, a kedvezmeny alapjaul szolgalo koltseget (altalaban ez a szerzodeskotesi dij) kifizetni. Tehat minden dec.-ben kiutalt hitelhez jart (az elso evre toredek ugyan, de megszerezte a jogot a tobbi evre). [Kivetel: epitkezes, mert ott me'g feltetel az is, hogy dec.31-ig a lakascel is igazolva legyen, azaz ott lakhatasi is kellett december vegeig a jogosultsaghoz.]

Fikusz Kukisz 2008.04.01. 11:38:13

Axioma jól mondja, ha fizetett valamilyen díjat dec 31-ig akkor jár a kedvezmény. De erről a banktól kéne egy igazolás.

andika25 2008.04.01. 13:12:20

A lakáscélra felvett hitel törlesztésébe beletartozik a tőketörlesztés (az előtörlesztést is ideértve), a kamatfizetés, a kezelési költség és a hitelfolyósítási díj. Ezért amennyiben az adós 2007. január 1-je előtt kamatot, kezelési költséget, hitelfolyósítási díjat fizetett, az adókedvezmény továbbra is jár neki, függetlenül attól, hogy 2007. január 1-ig megkezdődött-e a tőke törlesztése.

andika25 2008.04.01. 13:20:46

Azt nem tudom, mit vár a levélíró a bíróságtól.

A bank augusztusban tett ígéretet az októberi ill. novemberi folyósításra. Ez + 2 il. 3 hónap.

Ezzel szemben a szükséges iratok csak novemberbe jutottak el a bankba. + 2 ill. 3 hónappal számolva... január v. február.

pizsama 2008.04.01. 16:54:50

tejeskávé! honnan van neked olyanod? adod ide!

Vladimir Harkonnen 2008.04.01. 22:55:29

pizsama 2008.03.31. 22:08:28
Vladimir Harkonnen!
Svarcit nem szeretem, de David Lynch Dünéjét pl. igen. Bár a 2000-es minisorozat jobban tetszett. A kedvenc éneksnőm meg a Mahdi, a Rúzsa! :D

A Dűne nekem megvan DVD-n!

Vladimir Harkonnen 2008.04.01. 23:02:15

DEGEC 2008.03.31. 22:06:58

és én meg aláírtam 2005 ben 240 adójöváírásra, aztán meg lett 120, akkor én kit pereljek-e????

Nekem tavaly a cég által befizetett adóm nem érte el a 90 ezret! Most akkor verjem ki a főnökömből azt a 30-at, mert nem a teljes fizetéssel vagyok bejelentve?

Monthy 2008.04.02. 22:00:29

Tényleg furcsa hogy valaki hónapokig nem foglalkozik a saját hitelével, majd meglepődik hogy az magától nem halad, ezért úgy dönt hogy perre megy, végül saját hülyeségének reklámozásába kezd. Mónika show.

Jaffar - a bankok között szerencsére elég kemény verseny van, mennek le a díjak is, de még elég óvatosak ahhoz hogy annyi hülyeséget kövessenek el mint az amerikaiak a hitelválságukkal.

Kulics - a szabályok állandó változása tényleg romboló.
Viszont nem mindig az állami pénzekrekéne bazírozni, akor lesz jó itt az élet ha mindenki saját magáért lesz felelős és nem a közösből akar minél többet kihasítani.

pizsama 2008.04.03. 12:45:56

A Düne nekem is megvan DVD-n, mármint a Lynch féle...
süti beállítások módosítása