Tékozló Homár

Inkább essél fejre, megrühösödni nem érdemes

2009.07.31. 00:24 | szily | 291 komment

Zoltán fiait alaposan megviselte a nyári tábor. Az egyiküket ellepték a kiütések, a másik hazaindulás előtt úgy beverte a fejét, hogy kettőslátása lett. Mint mindenki sejtheti, profi egészségügyi szakemberek jól szervezett szolgáltaást nyújtottak nekik, így órákon belül mindenki problémája megoldódott.


A fiaim a múlt hét végén érkeztek haza nyári táborból.
Az egyik agyrázkódást szenvedett (kettőslátás, vacogás, hányinger, fejfájás ésatöbbi). Elvittük a Heim Pál kórházba, az  volt ügyeletes. Megnézték, kérdezgették, röntgenezték aztán hazaküldték, hogy pihenjen. Ha már úgyis ott voltunk, bemutattuk másik fiunkat akin valamiféle kiütések voltak testszerte. Nem volt bőrgyóygászati ügyelet, ezért a kerületihez tanácsoltak hétköznapra. Mivel a fejreesés figyelésben megelőzte a kiütést csak szerdán mentünk a körzeti (két kerületet ellátó) bőrgyógyász szakrendelésre. Ott nyári szünet van, persze hiszen mikor legyen az ha nem nyáron?
A Heim Pálba irányítottak a szakrendelésre. A szakrendelésre reggel 8-ra kell menni, mert csak 60 sorszámot adnak ki arra a napra. Hát reggel nyolcra nem sikerült, így már nem jutott jegy. Átirányítottak  a szomszédos ügyeletre, majd ott az ügyeletes orvos megnézi és ha kell elküld a bőrgyógyászatra. Kissé kétkedve sétáltunk át az ügyeletre a vasárnapi tapasztalat miatt. A helyszínen nem tudtam meggyőződni ki is az ügyeletes előszűrő orvos mert be sem fértünk az előtérbe. Szomorúan hazajöttünk a természetre bízva a gyógyulást.
 
Kedves Molnár Lajos, Horváth Ágnes és társaik!
Az önök gyerekét is így (nem) látják el?
És ez a főváros, mi lehet Szabolcsban, Somogyban???

 

egészségügy

Ajánlott bejegyzések:

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2009.07.31. 00:25:00

Egy, csak egy legény van talpon a vidéken:))
Válasz erre 

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2009.07.31. 00:27:56

Talán nem elvonni,hanem befektetni kéne az egészségügybe, kevés az orvos,s sok van szabadságon,vagy épp leltározik :)))
Válasz erre 

Lesley · http://8ker.blog.hu/ 2009.07.31. 00:34:05

Te, ott az ilyeneket felismerik és kikúrálják. Csak a pestiek ilyen flancolósak, hogy minden apró kiütéssel orvoshoz rohannak - csoda, ha nem jut jegy aznapra?
Pálinka a gyógymód mindenre. Akár külsőleg is, de előbb mindig meg kell kóstolni, hogy nem romlott-e!
Válasz erre 

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2009.07.31. 00:40:02

Nekem a cim nem tetszik,hogy modjuk magyarul? ugy mint szily megrühösödni vagy megrühesedni, gugliban röhes az alap:))
Válasz erre 

JoeHorseDick · http://kifordultvilag.blog.hu 2009.07.31. 01:18:34

Ó, én 4 kórházat taxiztam végig valamelyik éjjel egy kurva ügyeletes orvos után kutatva... ezek után semmi sem meglepő.
Válasz erre 

Mike36 2009.07.31. 01:26:43

borzasztó

uyganakkor körzeti gyerekorvos nincs?
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 01:36:06

Heim Pál nem kommentálom de mióta összevonták a Madarásszal köszönhető a reformnak azóta nagyon szar lett az ellátás.
Ismerőseim közül sokan panaszkodnak de saját tapasztalat is van családon belül.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 01:37:16

@Mike36: azokról ne beszéljünk azok egy külön figurák az egészségügy területén.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 01:42:09

Táborba , hogy rühesedsz???? Véletlenül nem agyon csipkedték a bogarak???
Válasz erre 

nem jobbikos 2009.07.31. 01:49:47

Vidéken egyébként úgy, hogy bemész és ellátnak kb két óra alatt...:)

Nekem volt már ilyen bementem Pesten mert ott az ideilenes lakcímem, hogy csókolom bőrgyógyászatra szeretnék bejutni, erre kiderült hogy 3 hét múlva van is időpont, nekem meg épp nem olyan gondom volt ami tűrt volna három hét halasztást, ez reggel 10kor. 12:30-ra megérkeztem a Dabasi SZTK-ba szakrendelésre, regisztráltam, és kettőre megvolt a vizsgálat és a recept. Pedig ez csak 40km pesttől.:) Nem akartam elhinni.

Persze amikor okmányirodába kellett mennem jogosítvány miatt, akkor időpont dabason három hét mulva, Pesten meg tépjek számot és kb 15 perc várakozás után elinteztem.
Ezekután már inkább meg se lepődöm.:)
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 02:11:05

@Briguci77: Ez lemaradt- agyrázkódással elvileg nem küldhetnek haza
Válasz erre 

Amrisha 2009.07.31. 02:44:24

szabolcsban ellátnak az ügyeleten.
ha agyrázkódáod van, ha bőrkiütése.
Válasz erre 

hunpolgár 2009.07.31. 03:39:10

Mivel a Zoli beirogatása kissé idiótának és fanatikusnak tünt (mint egy tipikus fideszes agitátor) és nem rémlett, hogy ki az a Molnár Lajos, Horváth Ágnes ezért rágugliztam.
Ezek bizony pont azt akarták, hogy az egészségügy legyen hatékony, csak ház ezt elkaszálta az orbáni népszavazás és a jólidomított birka csürhe. Zolikám megszívtad az orbáni népszavazást, aminek lelkesen tapsoltál, ez ennek az eredménye. Ez van , egyébként jó lenni hülyének ?
Válasz erre 

Megdobbent 2009.07.31. 03:56:06

Telleg, igy belegondolva Zoltan sajnos nem egeszen epelmeju, de legalabb a gyerekei jobbmoduan gyalazzak tovabb orszagunk hirnevet. Bizony, mas ember seperc alatt kerit ugyeletet mindket gyerekenek, nem priorizal, meg persze nem iratja be akarmilyen taborba, stb...

De ez a trend, az ilyet megnezi az ember fia tavolrol, aztan mivel nem ismer ra emberkent, igy tovabbmegy.
Válasz erre 

kimenet 2009.07.31. 04:27:24

@hunpolgár: ha Orbán eltud intézni minden szart, így ellenzékből, akkor mi a fenének akar kormányozni????

nemtudom érted-e TE BIRKA!?
Válasz erre 

hunpolgár 2009.07.31. 05:08:12

Kis Kommunista-fasiszta Birkám!

Orbán elvtárs (és nemzetvezető testvér) ellenzékben csak az országnak tud ártani, amit szorgalmasan meg is tesz ellenzékben és hatalmon egyaránt. A 200 milkás villa és hasonló lenyúlásokhoz viszont hatalmon kell lennie. Egyébként több pszichoanalitikus szerint akkor is a hatalmat akarná, ha fizetnie kellene érte. Ez a beteges hataloméhes köpenyegforgató komcsik sajátossága.

Szerinted miből lett Orbán elvtásnak 200 milliós villája ? Nemzetmentésből birkácskám?
Válasz erre 

Megdobbent 2009.07.31. 05:19:42

Orulok, hogy az elobbi 500 internal server error elvitte az eleg drasztikusan postolofikazo kommentemet. Ugyhogy eleg annyi: hunpolgar altalam elfogadhatonak tartott allaspontjanak negyzete volt, also hangon :)
Válasz erre 

Vallalkozas Hatraltatasi Iroda 2009.07.31. 05:23:20

Légyszi légyszi ... ne csábítsátok ide a fizetett politikai kommentelőket :(((

Már így is félek, hogy a fizetett egyházi kommentelők itt ragadtak a körbehordott biblia után.

Még jó, hogy a multik gazdaságosan akarnak működni és nem fussa fizetett kommentelőkre, gondoljatok bele mi lenne ha mindig azt kéne olvasni miért überfrankó az import kínai gumicsizma :(
Válasz erre 

drinksome 2009.07.31. 05:31:57

@Vallalkozas Hatraltatasi Iroda:
Kérlekszépen, elmondom akkor, hogy az import kínai gumicsizma (aka tszadidas) azért fantasztikus, mert a lazán belegyűrt tehénfoltos műszőrmenadrággal nagyszerűen lehet benne villogni a plázában!
Hejj, ha ezért tényleg pénzt is kapnék... :D
Válasz erre 

BKV reszelő 2009.07.31. 05:33:31

@Vallalkozas Hatraltatasi Iroda: Űberfrankó az import kínai gumicsizma !
Válasz erre 

drinksome 2009.07.31. 05:34:45

@BKV reszelő:
Gyorsabb voltam, de nem bánom, a jutalékom 1/3-a a tiéd.
Válasz erre 

Watt25 · http://sablonvalasz.blogspot.hu 2009.07.31. 06:32:59

Szabolcsban, Borsodban valszeg csak egy ügyelet/rendelő/korház van, nem tudnak hová továbbküldeni. :)
Válasz erre 

Frucsasz 2009.07.31. 06:46:22

Pálinkás szép jó reggelt!

Holnap szombat, holnap Balaton!

@kimenet: hülyécske, egy oldalon vagy @hunpolgár: -ral, úgyhogy ne őt támadd le. Bírom, hogy még az egyoldalon állók is majrák egymást. Ezért tart itt...

on: tessék börtönbe menni. Ott ellátják. Nekem egyszer vasárnap este tört el a kezem, vidéken. Bevittek a fiatalkorúak börtönébe, és begipszelték. Nem volt várakozás, nem voltak előttem :)
Válasz erre 

CYR · http://egymondatban.blog.hu 2009.07.31. 06:47:08

Molnár? Horváth? Jó, hogy nem Csehák Juditot írt, vagy mindjárt Mária Teréziát... Vagy ez egy régebbi poszt, csak a Homár idén nyáron találta meg (és a benne szereplő gyerekek azóta már nyugdíjasok)
Válasz erre 

Frucsasz 2009.07.31. 06:47:36

Természetesen marják. Nem majrák.

Tudom ám, hogy a javaslatom komolytalan volt.
Válasz erre 

Col.Maybourne 2009.07.31. 06:53:42

Multkor kellett menni vervetelre. Kerdeztem mikor mehetek. Valasz: reggel 7-tol, este 8-ig, szombaton delig van labor. Kedd este 6-kor mentem, nem volt senki. Ja, Nyugat-Flandria...
Válasz erre 

drinksome 2009.07.31. 06:58:28

@Watt25:
Miskolci születésű vagyok, ott is megy a kavarás ezerrel, pl nem látnak el a megyeiben, mert miskolci vagy, menj a vasgyári kórházba inkább... Szal Borsodban sem ennyire egyszerű a helyzet. :)
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 07:10:38

@Col.Maybourne: Kérlek ne a nyugatot emlegesd Fényévekkel elvagyunk maradva de ez már úgy is elcsépelt duma
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 07:12:48

@drinksome: Egész országban kavarás van
pl Fejérmegye kb 4 helyre tartoznak területi ellátásra
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 07:13:36

@Frucsasz: Persze, mert mindenki mögötted állt. Amúgy, hány hónap után szabadultál?:)
Válasz erre 

drinksome 2009.07.31. 07:21:06

@Briguci77:
Jah sajna így van ez. Most jutott eszembe, nem is Vasgyári Kórház már, hanem Diósgyőri Kórház, rég voltam otthon, na (nem, nem nagyonnyugatra szakadt hazánkfia vagyok :). De van még vagy kettő ott is. káosz a köbön.
Válasz erre 

maincoon © 2009.07.31. 07:21:54

Megelőzve Impegát, jó reggelt mindenkinek! :)

Nálunk vidéken ellátnak még aznap (talán), de abban nincs köszönet :S
Válasz erre 

B@nális Coitus 2009.07.31. 07:22:07

Nagy sztori b.meg! Mé nem mentél magán bőrgyógyászhoz??? 5000-ért fogadott volna, fél óra alatt végeztek!!!
A másik: gyerekorvos. Annak is adsz egy kis zsetont, máris intézkedik.

Pénz beszél.....
Válasz erre 

Szódás Lova 2009.07.31. 07:26:47

Lóreggelt.

Engem Pesten magán -bőrgyógyászaton is minimum két hétre fogadnak. Voltam állami rendelésen is (másfél hónap várakozási idő), de nem volt belőle köszönet; egy dokinéni két (?!) méterről rápillantott a hámló fejemre és a leesni készülő arcomra, és ezt mondta:

- Írjon neki fertőtlenítős sampont, gomba elleni tablettát és antihisztamint!...-

B+, B+, B+!!!

Ez a három szer az egyáltalán előforduló betegségekre van, úgyis, mint: baktériumos fertőzések, gombás fertőzések, autoimmun reakciók.

Azé' qrvára örülök, hogy a parazitózist így, két méterről kizárta.

Mellesleg, azalatt a hat hét alatt, amíg a rendelésre vártam, a bajom visszahúzódott (rendszeresen visszatér, de ez lényegtelen), így aztán az orvosnő kedves kérdésére, mely szerint :-Magának mi baja? - csupán azt tudtam válaszolni, hogy: -Mostmár? Semmi. Jött is a sztenderd kérdés: -Akkor minek jött ide?!

Hobbiból, vazze.

Nem csak a rendszer gyalázat, az emberek is, akik működtetik.

Ezért tart itt ez az ország.
Válasz erre 

pizsama 2009.07.31. 07:34:21

Sose felejtem el mikor még általános iskolásként Hannoverben tölthettem 3 hetet egy nemzetközi táborban. Egyik nap belement egy szálka a kezembe. Odamentem az egyik felügyelőhöz kérni egy tűt, hogy majd én akkor kipiszkálom. Erre elküldött valami irodába. Mondom jó, ott majd biztos adnak. Egy frászt. Kocsiba ültettek, és elvittek egy kórházba. Recepción elintéztek valami papírokat, jött egy nővér, végigvezetett egy folyosón, ahonnan apró, barátságosan berendezett(!) vizsgálószobák nyíltak. Beültetett az egyikbe, és mondta hogy ott várjak, míg jön az orvos. 10 perc múlva besétált egy nagyon kedves középkorú doktornő, és nagyon szakszerűen, végig mosolyogva kiszedte a szálkát, lefertőtlenítette a sebet, és leragtapaszozta. Aztán egyszer csak szól, hogy toljam le a gatyámat. Én értetlenül nézek rá, mire elővesz egy baromi nagy injekciós tűt. Letolom a gatyám, ő megfordít, és határozottan seggbe szúr a tűvel. Tetanusz baszki! Még ír valami papírokat, odaadja nekem, és közli, hogy mehetek. Az egész nem tartott tovább fél óránál. És ez csak egy szálka volt. Ráadásul egy külföldi kisiskolás kezében, Németországban!
Válasz erre 

Col.Maybourne 2009.07.31. 07:35:24

@Briguci77: "Teccettek volna forradalmat csinalni... "
Itt egyebkent leteszel 20-25€-t (vizitdij), aztan foglalkoznak veled egyaltalan. Ha van biztositasod (es fizeted persze) akkor egy reszet visszakapod. A magyar egeszsegugy azert szar mert ingyenes, mindenkit ellatnak, ha biztositott, ha nem akkor meg szarmazasi alapon. Ha csak az kapna ellatast aki valoban fizet, mindjart nem lenne semmi gond.
Válasz erre 

tt_tt 2009.07.31. 07:40:05

"És ez a főváros, mi lehet Szabolcsban, Somogyban???"

Konkrétan Somogyban: bemész, és megvizsgálnak. Mi Budapest mellett lakunk, de sokszor Siófokra járunk orvoshoz. Sokkal gyorsabb, kulturáltabb a kórház, jobb az ellátás.
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 07:42:54

@Col.Maybourne: Itten éppen pont arról van szó, hogy nem látnak el! Még ha fizetsz, - történetesen nem is keveset, akkor sem. (A biztosított szerinted mit jelent?)
Válasz erre 

Col.Maybourne 2009.07.31. 07:51:42

@zauberpferde: Azert nem latnak el, azert jut kevesebb ido a biztositottakra (akik fizetnek egeszsegugy biztositast es biztositasi alapon jogosultak az ellatasra) mert a potyautasokat is ellatjak a korhazakban. Amerikaban vazze 40 millio embernek nincs biztositasa, megis mukodik az orszag (kicsit jobban mint Mo.). Ez kovetkezetesseg kerdese lenne: aki nem fizet azt nem latjak el csak cash elleneben. Mindjart rohannanak az emberek biztositast kotni, lenne penz fejleszteni, stb.
Válasz erre 

kiskár 2009.07.31. 07:54:31

Hová süllyedt volna az egészségügy, ha a jelenlegi kormánynak sikerült volna tőzsdére vinni?
Privatizálni!? (hospinvest)
Mindannyiunk szerencséjére nem jött össze nekik.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 07:55:58

@Col.Maybourne: Pont nekem mondod aki a tűzvonalban van vagyis az eü-ben dolgozik.
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 07:56:10

@maincoon: Jo reggelt Neked is és Mindenkinek.
A mai nap mondasa: Aki koran kel Impegat eloz.
Válasz erre 

vidéki suzukis 2009.07.31. 07:56:14

Hordágy Ágica reformjainak eredménye.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 07:59:19

@Col.Maybourne: Potyautasokat már elkezdték szűrni, jelez a rendszer.
Akkor se illik a nyugattal pedálozni.
Amúgy meg ha nincs taj számod akkor itt is pénzért látnak el.
Szerinted a külföldieket ingyen látják el?
Válasz erre 

Col.Maybourne 2009.07.31. 08:05:26

@Briguci77: Tudom, hogy jelez a rendszer, de megtagadhatod az ellatast ha nem fizeti a biztositast? Ugye nem...
(10 evig dolgoztam Magyarorszagon, a TB plafont mindig marciusra elertem, tehat sokmilliot fizettem (vontak)eu biztositasra. Soha nem vagyok beteg, egy fillert sem hasznaltam el belole.) Hol a penzem? Most csak cashre latnanak el? Rendben, de akkor vagy vissza a penzem, vagy mas is fizessen akinek nincs biztositasa. Kiurulnenek a rendelok...
Válasz erre 

Shagrath 2009.07.31. 08:07:52

csodálkoztam is Massa hogy maradt életben
Válasz erre 

Bromwyn 2009.07.31. 08:08:53

@Briguci77: Egy ideig külföldön voltam biztosítva, magánpénztár által, tehát nem volt E11-es vagy nemtudomhányas kártyám. Elmentem otthon kórházba, elmagyaráztam a helyzetet, mondtam, hogy készpénzzel fizetek, azzal ők ne törődjenek, én hogyan, kitől s mikor igényelem ezt vissza. Az orvos csak nézett rám, majd legyintett, volt valaha TAJ-kártyája? Igen. Nos, hát még úgysem ellenőrzik, csináljuk akkor arra. Hiába ellenkeztem, hogy nem akarok csalni, valamint nekem tényleg nem fog ez semmibe kerülni, ha miattam aggódna az orvos. Végül fizetés nélkül távoztam. Amit nem értek, mert közben a doktornő nem győzte hangsúlyozni, milyen bajban van az egészségügy és hogy tönkreteszi a politika. Ja, ez többször is megtörtént, különboző kórházakban-orvosokkal.

Azóta megint fizetem a járulékot, önkéntesként, mert egyszerűen utálom ezeket a helyzeteket, és mivel gyakran vagyok otthon, nem sokallom azt a havi pár ezer forintot erre.
Pedig minden fillért vissza tudnék igényelni a biztosítótól.

Férjem, aki külfödi állampolgár, és SOHA nem vol magyar biztosítása,szintén legyintést kapott válaszul, amikor törött karral kezelték a Jánosban és a fizetési módszerekről érdeklődött.
Válasz erre 

maincoon © 2009.07.31. 08:09:33

@Impega - .AKÄCÏÔ ☺: na, akkor már nyugodt vagyok! megérkeztünk mind a négyen! ;)
én ma reggel korán keltem, mert kivasaltam a fehér blúzomat, amit ma fel akartam venni - csakis ezért a beelőzés :)

viszont neked az utolsó munkában töltött napod a szabi előtt. drukk, hogy gyorsan és zökkenőmentesen teljen! :)
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 08:10:13

@Col.Maybourne: Attól tartok így sem működne. Az e.ügyben, -és mindenben egyébként, valahogy másként működnek a dolgok. A pénz csak eszköz, jó lenne ha jóval több állna rendelkezésre. A "felhasználóval" van itt a probléma.
Láttam én már sok-sok pénzből épült sz@r házat, és takarékosan épített nagyon jót is.
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 08:13:10

@maincoon: ez azt jelenti, hogy ma unneplosben mentel? Rakottszoknyat viszkózból vettel e fel? EZ FONTOCH!
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 08:14:22

Nem szeretném az orvosokat védeni, de érdekes a mai társadalom elvárása velük kapcsolatban:
1, Az orvosnak mindig elérhetőnek kell lennie (én magam tapasztaltam, hogy amikor egy orvos barátomnál aludtam hajnali 1/2 3-kor ébredtem arra, hogy a kedves beteg felhívta hogy biza ő lázas, és menjen nézze meg)
2, Az orvos fizetést kap (egy banki takarítónő vagy aktatologató másfélszeresét kapja), ne akarjon már paraszolvenciát
3, Az orvos - mivel ez a munkája - mindenkivel legyen kedves, megértő függetlenül attól, hogy éppen milyen napja van. Engem a egy ügyintéző amellett, hogy 120.000 Ft-t fizettem a szolgáltatásért úgy küldött el az anyámba, hogy csak néztem.
4, Az orvos - függetlenül attól, hogy éppen dolgozik vagy sem - köteles ellátni (megnézném én azt aki itt munkaidőn túl, ingyen dolgozna, csak mert "esküt" tett, ami kötelező, azaz én nem tanulhatok gyógyítani csak akkor, ha megesküszöm, hogy mindenkin segítek, függetlenül attól, hogy esetleg én magam fizetem a teljes oktatásom)
5, Az orvos nem hibázhat, mert hát emberéletekről van szó

Természetesen a társadalom látja, hogy az orvosaink alul vannak fizetve, na de ez nem a mi dolgunk, hanem az államé.
Amikor meg az állam azt mondja, hogy aki orvoshoz megy az fizessen már 300 rohadt forintot, akkor mindenki szalad szavazni, hogy azt azért nem.
Ha adót akarnak emelni akkor hőbörgünk.
Tudomásul kell venni, hogy jelenleg az egészségügyre nincs pénz. Az állam nem tud betenni csak úgy ha máshonnan elvesz, az azonban sérti a nyugdíjas/szülő/diák/közalkalmazott stb érdekeit. Ezt meg mi nem akarjuk.
Az állam erre annyit tud tenni, hogy néhány kórházat bezár, átszervez, próbálja racionalizálni (mondjuk rá is fér) az egészségügyet.
Akkor meg az nem tetszik, hogy miért kell sokat várni (kevesebb kórház logikusan kevesebb ellátás/nap), vagy miért kell 5 km-t utaznom, amikor eddig csak 1-et kellett. Ha pedig van egy szolgáltatás, amiért nem vagy alig fizetünk, akkor nem biztos, hogy van jogunk a szolgáltatás minőségére panaszkodni.
Nem szeretnék csalódást okozni senkinek, de ezek a tények pártfüggetlenek. Egyik jelenlegi/jövőbeli kormány sem fog tudni erre a problémára megoldást találni ezekkel a peremfeltételekkel.
Válasz erre 

milike47 2009.07.31. 08:15:38

@Briguci77:

Nem TAJ számra szűrnek, hanem biztosítási jogyviszonyra. Nem mindegy. Érvénytelen TAJ szám elvileg nincs csak rendezetlen jogviszony. Na nekik kell megfizetni az ellátást. de csak elméletben, gyakolatban pénz nélkül rád sem néznek : :))
Válasz erre 

Énbagoly 2009.07.31. 08:18:17

Először nyári tábornak hittem, de kiderült, hogy egészségügy. Mivel nem vagyok pesti, nem értem az ottani rendszereket.
De kedves postoló. Mikor legutóbb voltam itt a lemaradt vidéken bőrgyógyászaton a gyerekkel, biza negyed 8-ra mentünk, és így is a 25-ös sorszámot kaptuk. Délre be is jutottunk. Ilyen helyekre korán kell menni mindenhol, és kész.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 08:18:33

@Bromwyn: Ahol én dolgozom ott nem intézik el kézlegyintéssel a külföldi állampolgár nem fizetését.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 08:19:45

@milike47: Emberi dolog tévednem Nem az Oep-nél dolgozom:)
Válasz erre 

msadmin 2009.07.31. 08:20:50

talán ha az állam nem
-lopna
-nem épitene idióta völgyhidakat meg 4esmetrokat meg ilyen milliárdos hibákat akkor lenne pénz az eüben

mert pénz van.
Válasz erre 

bgp 2009.07.31. 08:21:23

@vidéki suzukis: Milyen reformok, mindent leszavaztatok.
Válasz erre 

pizsama 2009.07.31. 08:22:38

Nekem amúgy egy szavam nem lenne a magyar egészségügyre, ha tényleg azt csinálnák, amit kell: gyógyítanának! Ahelyett, hogy ujjal mutogatnak a másik orvosra, kórházra, "illetékes"-re. Egy beteget "gyorsan" megvizsgálni nem telik 5 percbe. Ahogy Szódás Lova is írta, van hogy az orvos rá se néz a betegre. Az meg már nem is kesergek, hogy itthon rendre a tüneteket gyógyítják az orvosok, nem magát a betegséget, vagy annak az okozóját. Egyszer 1 hétbe telt 3 orvosnak megállapítania, hogy tüdőgyulladásom van, ha a 3. orvos nem vizsgál meg alaposan, talán még bele is haltam volna. Bezzeg az öreg belgyógyász szaktekintély már a nevemből tudta mi bajom (apámnak is olyanja volt), de azért megvizsgált és elküldött laborra. Az eredmények őt igazolták!
Válasz erre 

Bromwyn 2009.07.31. 08:23:11

@Briguci77: nyilván nem mindenhol ez a helyzet, de velem (velünk) tényleg többször megtörtént budapesti kórházakban. Egyszerűen nem volt kedve az orvosnak az adminisztrációhoz, pedig nem voltak várakozó betegek, az egyik doktornő pl. még legalább fél óráig csevegett velem a vizsgálat után kötetlen témákról. Én meg vagy ötször visszatértem a témára, hogy de igenis szeretnék fizetni, van-e egy gazdasági iroda, de nem lehetett.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 08:23:12

Ha már ennyi negatívum van az eü ről akkor egy jó hír:Heim Pálba megint fejlesztenek Új 30 ágyas Pszichiártiai osztályt létesítenek a volt vérellátó helyén
Támogató:Egészségügyi Minisztérium első sorban.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 08:24:58

@Bromwyn: Persze Evidens hogy te fizetni szeretnél az orvosnak meg kötelessége lenne adminisztrációhoz.
De elmondom az orvosnak nincs kedve sok mindenhez de az már más téma.
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 08:28:53

20 eve: 3-szor kuldtek haza a korhazbol ejjel, asztmas fulladassal, mert allitolag csak szimulaltam.
8 eve: a borgyogyasz ugy irt fel kremet, kenocsot hogy csak az asszisztense nezte meg a bajomat.Aztan kikuraltam magam sved cseppel vagy mivel.
4-eve: Apam balesetezett. Bevittem a korhazba. Nagyon ramatyul volt. Azt mondta az orvas, mita agonizal? nincs ez eltorve! aztan masnap 5 csavarral fogattak ossze a labat.

Persze nem minden orvos ilyen, de azert van meg min dolgozni
Válasz erre 

Bromwyn 2009.07.31. 08:29:14

@Briguci77: Én az ellentmondást nem értettem: hogy ment a sírás, hogy ezek szétrombolják az egészségügyet, semmire nincs pénz stb. stb., de amikor én fizetni akartam, akkor csak legyintett. Hangsúlyozom megint, hogy ez nem egy orvossal fordult elő, hanem többel, különböző intézményekben.
Ugyanakkor a kórház, ahol voltam, úgy nézett ki, mint egy 5 csillagos wellness-szálloda. Szóval valamire azért csak van pénz...
Válasz erre 

klacus 2009.07.31. 08:30:48

Kedves madzsar, hagyd el a házat / hazát alapon megy itt minden.

Fejérmegye katasztrófa. A dunaújvárosi kórház egy sintértelep. Egy gerincsérvvel, kb 6 hónapos vizsgálati periódust kell végígélned, amíből 5,9-hónap, hogy vársz valami vizsgálatra.

Ezért fiztünk TB-t. A helyi ideggyógyász, hogy a ragya verje ki, kb azonh kívűl, hogy megállapítja hogy fájdalmaid vannak, többre nem képes.

"Dógozz" paraszt! Fizess, de semmit se akarj viszonzásúl.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 08:32:27

@pizsama: Van igazsága a dolognak, de:
A kórházban mennyiségi elvárás van az orvossal szemben, hiszen ez alapján kap a kórház pénzt. Ha alaposan megvizsgál téged, az idő, ami alatt a többi beteggel nem foglalkozik.
Ez egyrészről háborítja a többi beteget (sajnos a kórházakban a betegeknél - érthető okokból - szinte minimális a tolerancia), másrészről neki az OEP csak ezután az egy beteg után fizet.
A jelenlegi rendszerben - bár nincs kimondva konkrétan - de ha azt szeretnéd, hogy meggyógyítsanak akkor magánorvoshoz kell menned.
Az állami intézményekben nincsen rád idő :(
Válasz erre 

klacus 2009.07.31. 08:32:41

@Impega - .AKÄCÏÔ ☺: Ja vannak jó orcosok is. Valszeg beszél angol és vagy német, és már nem itt van.
Válasz erre 

maincoon © 2009.07.31. 08:33:27

@jesszum: délután ha haza mentem beszkennelem a szakácskönyvemből azt az oldalt, kép is van hozzá
felénk ez a gyakoribb vagy csak így hívják

@Impega - .AKÄCÏÔ ☺: persze, rakott szoknya! :DDD azért van rajtam fehér ingblúz is, mert alatta a fekete pántosat magában kevésnek találtam munkahelyre :)
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 08:34:11

@Bromwyn: Felesleges hülyeségekre arra van pénz.
14 éve dolgozom eü ben nem panaszkodom de a legnagyobb sikkasztók és pénz herdálók a kórház vezetősége.
Válasz erre 

frutella 2009.07.31. 08:34:57

Igen ez megy az eü-ben leépítés, létszámstop és folyamatos elszámoltatás napra/percre pontosan, közben a beteg ellátatlan, elégedetlen és az eü. dolgozó felmenőit szidja.
Én mindig azt mondom, ha bármi bajom lenne, előbb dobjanak át a határon...
Válasz erre 

Bromwyn 2009.07.31. 08:35:07

@maincoon: nem akarok bizalmaskodni, meg túlságosan belefolyni a privát OFF-ba, na de fehér alá fekete???
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 08:35:09

Felhívom a tisztelt úri közönség figyelmét,hogy négy nap múlva beköszönt augusztus 4.napja,amely a netezők által önmártírkodásba űzött VEndéglátó SZent EDE = VESZEDE napja.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 08:37:10

További szép napot most belemerülök a szakdogámba:)
Egészségügy az egy örök téma.
Válasz erre 

Énbagoly 2009.07.31. 08:38:43

@jesszum: készülsz rá?
Egy kis sütisütés, némi kaja, és ne feledkezz meg a szent áldozatról sem! :)
Válasz erre 

maincoon © 2009.07.31. 08:38:51

@Bromwyn: nem lennének kétségeid ha meglátnád :D az ing nincs begombolva, csak rajtam van
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 08:39:02

@maincoon: Feher ingbluz ala csak az vesz fel feketet, aki fizetesemelest akar kerni. (vagy takaritono, vagy noverke)

Ma Maincoon fizeti az elso kort.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 08:41:15

@maincoon:


Kösz.

Addig is tűkön ülök.

Van sejtésem a pandúrlevesről,találkoztunk már szakácskönyvben,de a tányéromban még nem volt soha.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 08:42:26

@Énbagoly:


Mi legyen a szent áldozat?

Mi a legmegfelelőbb VESZEDE napjára?
Válasz erre 

Frucsasz 2009.07.31. 08:43:15

@Impega - .AKÄCÏÔ ☺: ésd aki még korábban, az maincoon-t előz :D
Válasz erre 

maincoon © 2009.07.31. 08:45:28

kabjátok be! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ha hol iszunk?????????????????
de ez csak a jóindulatomon múlik, mert nem olyan szar azért az összhatás :D
és téma lezárva :D
Válasz erre 

maincoon © 2009.07.31. 08:47:27

akartam mondani: NA, akkor hol iszunk???? :DDDD
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 08:47:28

@klacus: A TB amit tőled vonnak az bizony arra is kevés, hogy eutanáziában részesülhess (nem személyeskedés, általában értettem).
Ez a TB hivatott fedezni, többek között azt, hogy olcsóbb neked a gyógyszer.
Ebből támogatod azoknak a szegény beteg vállalkozóknak a sürgősségi ellátását, akiknek nincs biztosításuk, és kénytelenek voltak holdkomppal menni az orvoshoz (a holdkomp helyébe tetszőleges autómárka behelyettesíthető 10M forint felett). Ebből fizeted az orvosokat, nővéreket, kórházi kisegítő személyzetet, ebből veszik a műszereket, eszközöket, üzemeltetik a kórházakat (fűtés/kaja), a mentőket.
Ebből végzik a laborvizsgálatokat, vezetik az adminisztrációt.
Ha ezeknek a fajlagos költségeit kiszámítod magadra nézve, akkor biza gyorsan kijön, hogy mire is elegendő a te TB-d.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 08:47:42

@Impega - .AKÄCÏÔ ☺:


Fehér blúz alá fekete melltartó vagy top?

Kortól is függ:tizenéveseknek ez már semmit nem jelent.Minél feltűnőbb a melltartó vagy top színe,és minél jobban elüt a felső színétől,annál trendibb.

Egy bizonyos életkor után már érdekesebb a téma.

A nő vagy követni akarja a trendet,ami vagy jól áll neki,vagy nevetséges lesz,vagy...más szándékai vannak.
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 08:48:08

Nekem most az tetszik, hogy egy tegnapi Kossuth rádiós hír szerint az OEP nem ismeri el a hajléktalanságot mint nemtommilyen tulajdonságot, így a hajléktalanokat (ugye TAJ szám és kártya nélküliekről van szó), nem látják el a TB terhére. Ezen fel vannak háborodva sokan, így indítványozzák, hogy márpeedig ha a hajléktalan lakcímkártyával (!!!) igazolja, hogy ő hajléktalan, akkor lássák el TB-n belül.
Ha jól emlékszem.
Namostakkor eliszom a (nem létező) lakásom, vagy eldrogozom, és akkor teljesen ingyen jogosult leszek mindenféle orvosi ellátásra?
(Tudom, már volt, hogy ezért tart itt, de ezek szerint ezért.)

Félreértés ne essék, tudom, hogy vannak különféle hajléktalanok, akik ilyen-olyan okokból, meg dolgoznak, meg stb., na de azért álljon meg a menet!
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.07.31. 08:49:27

ƒ€£ÑÕ†† Ëm߀®€k Ëš Ä ßˆÛkkË£ ÿåç©ÅÑâk¡
Válasz erre 

vill 2009.07.31. 08:49:49

Shagrath, Massa azért maradt életben, mert tudnak ezek a magyar orvosok, ha akarnak. Csak általában nem akarnak.
Válasz erre 

ssjoci · http://www.vegzetur.hu/?kar=593 2009.07.31. 08:50:01

Nem tudom, a kedves kommentelők jártak-e már vidéki kórház ügyeletén amikor egy szemész vagy nőgyógyász az ügyeletes orvos?
Na, _az_ egy élmény. Vagy inkább túlélőtúra...
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 08:51:19

@1éÖ: 08.49. Mar megint elaludtal? Anti-stréber
Válasz erre 

eszembejutottvalami 2009.07.31. 08:51:24

A következő a szitu,leegyszerűsítve. Ahhoz hogy az ország működjön a tőkés burzsoá kapitalista kizsákmányoló külföldi rabszolgatartó cégeknek (sajnos ők vannak többen) ki kellene fizetnie az embereknek a munkájukért x forintot. Ehelyett ők csak kb 1/5 (kb egy ötöd)x forintot fizetnek, a négyötödöt meg jahtra költik.Állambácsi sír nincs elég pénz hiába az adók, az embereknek nics több pénzük. Mert persze a tőkés burzsoá kapitalista kizsákmányoló külföldi rabszolgatartó cégek a kórházaknak (meg persze a rabszolgáknak) másfélszeres áron adják a gyógyszert, felszerelést, mobiltelefonálást, áramot, gázt, meg minden mást mint saját hazájukban.Állambácsi (politikai elit) fél hogy az elégedetlen nép még ellene fordul ezért hitelt vesz fel az IMF-től(vagy aki ad). A tőkés burzsoá kapitalista kizsákmányoló külföldi rabszolgatartó örül, ha adok hitelt kihúzlak a bajból, de ennek feltételei vannak! A feltételek a következők: szociális ellátások megrövidítése vagy megszüntetése.Még kevesebb pénz a rabszolgáknak még több adó kivetése. Így leszünk/vagyunk rabszolgák a saját hazánkban.
Hát csak ez jutott eszembe.
Válasz erre 

Énbagoly 2009.07.31. 08:52:28

@jesszum: Sokat gondolkodtam rajta. Szerintem egy kis üvegasztalt kell szerezni, rajta bográccsal, és abba kell beledarabolni egy kék szalagot.
Utána meggyújtani, és imákat mormolni felette.
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.07.31. 08:53:41

@Impega - .AKÄCÏÔ ☺: dehogyis! csak még munka előtt eltoltam a havat a ház elől! a napfelkeltében megetettem a cinkéket, leporoltam az útba eső házszámtáblákat
mikorra beértem, pont 8.49 lett. pedig négykor keltem.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 08:53:51

@Réz-Fa-Szú: nem kell vidékre menni hogy túlélő túra legyen
Válasz erre 

Énbagoly 2009.07.31. 08:54:12

@1éÖ: Na! :)
Nekem miért nincs ehhez türelmem? :)
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.07.31. 08:55:34

@Énbagoly: nem türelem kérdése, van ilyen billentyűzetem. gyári selejt, az újpesti piacon kaptam ajándékba a csirkefarháthoz. :)
Válasz erre 

Frucsasz 2009.07.31. 08:56:13

@Impega - .AKÄCÏÔ ☺:
2005 tele. Anyukám rákos volt, mell- és nyirokcsomó, aztán áttét torok és tüdő. A kórházból karácsony után hazaküldték, mert hogy már nincs szüksége ellátásra, nem tudnak vele mit kezdeni, feküdni és meghalni meg otthon is tud, ne foglalja az ágyat. (na, ezt így nem mondták, végig úgy adták elő, mintha javulna az állapota, azért mehet haza). Másnap este befulladt, kihívtam az ügyeletes orvost, aki elkezdtett szitkozódni, hogy mégis hogy voltak képesek hazaküldeni. Ugyanis a tüdeje folyamatosan vizesedett, naponta 1-2 alkalommal le kellett volna szívni belőle a felgyűlt vizet, különben megfullad. És így képesek voltak hazaküldeni. Hogy megfulladjon. AZ orvos kihívta a mentőket, és mikor kijöttek, megmondta nekik, hogy üzeni a kórháznak, hogy ha még egyszer haza merik küldeni anyámat, botrányt csinál.
Egyébként ő volt az első, aki őszintén megmondta, hogy meg fog halni anyukám. Előtte mindenki ködösített meg hazudott hónapokon keresztül. Igaz ,ez a doktornő születésemtől ismert minket, ő volt a gyerekorvosom is. Könnyes szemmel mondta meg a rossz hírt.

Egészségügy kis hazánkban. Van még pár hasonló történetem, abban az évben egy életre elegendő tapasztalatot szereztem a témában. Ha nálam rákot diagnosztizálnak, leegyszerűsítem a szenvedést, és leugrok az első hídról, de orvoskézre nem adom magam, az biztos.
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 08:57:01

@1éÖ: ertem. Enegem is csak azert elozott meg @maincoon: , mert a Fold Kapitanyaval eppen Ozonreteget mentettem bocuánában, majd megfejtem Gyöngyit a kecsket.
Válasz erre 

maincoon © 2009.07.31. 08:57:37

@jesszum: drágám, a nevetségességről nekem egész más fogalmaim vannak és csak a jóneveltségem tart vissza attól, hogy ezt részletezzem :DDDDD
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 08:57:50

@vill: Van az a pénz, amiért akarnak...!
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 08:59:40

@Frucsasz: Mi is elvesztettunk nemregiben egy csaladtagot. Mi orvosi hiba, nemtorodomseg miatt. Megertem a duhodet es fajdalmadat.
Válasz erre 

Énbagoly 2009.07.31. 09:00:27

@Frucsasz: Nekem volt egy barátnőm, akinek vizesedett a tüdeje. Aztán tejesen tönkre is ment. Oxigénpalack nélkül, egy lépést sem tehetett. Őt is hazaküldték. Meg is halt 19 évesen.
Válasz erre 

É2I 2009.07.31. 09:03:57

Nem olvastam el a sok hozzászólást.
De a véleményez az, hogy az egészségügyet módszeresen baccták, baccák szét. A zavarosban könnyű privatizálni, meglovasítani az eszközöket, majd magán kórházakat alakítani. 300 forint ide vagy oda, az egészségügy nagy pénztermelő folyamatosan és az idők végezetéig. Nem csoda, hogy megy a harc érte, párttól nemtől függetlenül.
És az, aki ezt nem látja - hát hogy is mondjam - balga. (Ismétlem: párttól, nemtől függetlenül, bezony!)
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 09:05:27

@Frucsasz:Ezért kéne bevezetni az eutanáziát nálunk is amit az Alkotmány Bíróság előszeretettel elutasít.
Pedig az eutanázia kérésnek jogi procedúrája van.
Ha be vezetik egyszer az elkövetkező évszázadban akkor tuti hogy kérném.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 09:06:23

@eszembejutottvalami: A tőkés burzsoá kapitalista kizsákmányoló külföldi rabszolgatartó cégek (továbbiakban TBKKKRC) azért teszik ezt, mert van lehetőségük rá.
Mi akadályoz meg abban hogy alapíts egy ugyanígy működő TBKKBRC-t?
Megsúgom, hogy a mai hazai vállalkozó hasonló eszközökkel játszik, mint a fent jelzett TBKKKRC, csak kicsiben.
Nem egy olyan magyar tulajdonú cégről tudok, ahol az
Az államot nem akadályozza semmi, hogy teljesen szabad versenyessé tegye (sőt az EU veri is miatta a tamtamot) az energiapiacot. Ha a TBKKKRC otthon 66%-al olcsóbban tudja adni az energiát mint itt, akkor bizonyára annyiért is megéri. Mondjuk 30%-al, a maradék 20%-ot meg megkapnák a dolgpzóik. Akkor a TBKKBRC-nek ugyanaz a haszna meglenne mint a TBKKKRC-nek otthon, és még rendesek is lennének.
Miért nem tolonganak a TBKKBRC-k, hogy ők itthon olcsóbban adnák az energiát?
Válasz erre 

É2I 2009.07.31. 09:08:56

@É2I:
A nemtörődömség meg magyar átok. Ha pénzeled a főorvost (aki látni sem látta a beteget), akkor meg max meghosszabítod a szenvedését adott személynek.
Ja, orvosi etika = bläblä
(Tisztelet a kivételnek!)
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 09:09:01

@szlelesz: A fenébe nem fejeztem be egy mondatot :)
Szóval:
Nem egy olyan magyar tulajdonú cégről tudok, ahol a vezetőség sokkal inkorrektebbül jár el a dolgozóival, mint bármelyik multi.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 09:10:28

@szlelesz: ezek szerint a megoldás, hogy mindenki gyártson jachtot? :)

Amúgy mi az a TB? (=Te Barom?)
Válasz erre 

Kandúrvarázsló 2009.07.31. 09:10:54

Az egészségügyet szándékosan sorvasztják. Sokan vagyunk, sok ez a 10 millió állampolgár. Elég csak 6 millió. Magyarán, dögöljön meg 4 millió.

Aki meg jó orvos, az pattan ki külföldre. Ott 8 óra munka után leteszik a szikét, nincs ügyelet, csak 6 hetente 2 nap (szombat, vasárnap), előtte a pénteket megkapja fizetett szabadnapnak, h kipihenten menjen ügyelni. A hétfőt is megkapja fizetett szabadnapnak, h kipihenje az ügyeletet.
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 09:12:03

Na jo. nekem lelohadt az Eletkevem, ugyhogy majd a kovetkezo posztban jelentkezem.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 09:13:25

@maincoon:


Ne vedd személyeskedésnek!Nem rád gondoltam.Szívjunk el egy virtuális békepipát!
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 09:13:57

@Kandúrvarázsló: Erre most van egy jó kis szabályozás tervbe véve hogy a jó orvosok ne pattanjanak le , Medikusok ha jól informálódtam 5 vagy 9 évig nem mehetnének dolgozni külföldre.Valaki pontosabb információt ??
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 09:14:28

Jóvan ha má mindenki sztorizik:
Engem 4 alkalommal küldtek haza "vakbélgyanú"-val. Fájt a has, elmentem a dokihoz, a doki (jó háziorvos!) azonnal, sürgősen, soron kívül beküldött a kórházba, befektettek, majd 1-2 óra, vagy esetleg 1 éjszaka utána hazaküldtek. Aztán ötödik alkalommal majdnem meghaltam :) de végülis mégse. Szerencsére az akkori pasim apukája orvos volt, és mondta a kórházban, hogy haza ne merjenek küldeni, azonnal vegyék ki amit ki kell, nem érdekli, ha nincs is begyulladva, csak vegyék ki. (Én is ezt mondtam már a második alkalomtól.) Aztán kiderült, hogy már gennyes meg mittoménmilyen volt, egyszóval megérett a kivételre.
De alapvetően jól jártam, mert 6 hét táppénz járt vele, és megmaradt 20 nap szabim :D pont nyári szünetben volt az egész.
Válasz erre 

Kandúrvarázsló 2009.07.31. 09:19:01

@Briguci77: Mert ez is milyen már? Inkább fizessék meg az orvosokat!
A fenti példám konkrét, ismerős lánya és a férje sztorija. Itthon ügyelet, rendelés, ügyelet, mentőzés, aludni alig, mindezt 80 000 (nyolcvanezerért) + a mentőpénz. Na ezt adták fel, és léptek ki Svédországba. Annyiban húzós ott, h diktafonba kell mondania a beteg vizsgálatát, nem tévedhet, nincs javítási lehetősége. Iszonyú agymunka nekik, mert ugye svédül csak most tanulnak, igaz angolul tudnak.
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 09:21:45

@eszembejutottvalami: Ha megengeded,azért cizellálnám egy kissé véleményedet. Mégpedig annyiban, hogy a "tőkés burzsoá kizsákmányoló külföldi rabszolgatartó", mielőtt betehetné a lábát(termékét, szolgáltatását) bárhova is, addigra kifizetett nem kevés kenő,-csúszó,-korrupciós pénzt. E nélkül, mivel itt e.ü.-ről van szó, szerinted például bárki beszállíthat bármelyik kórházba, akár egy csomag papírzsebkendőt is? Mindenki, mindenhol tartja a markát. A "t.b.k.k.r." meg nem a Télapó, hasznot akar produkálni. Ezért mint tudjuk, ez a tétel beépül mindennek az árába, tehát drágább is.
Válasz erre 

Manyizga (törölt) 2009.07.31. 09:23:27

Érdekes, hogy ha a kutyámat viszem az első állatkórházba, mert valami piros foltok miatt vakarózik, akkor nem hajtanak el máshova... ja, hogy azért fizetni kell? Jó reggelt, Magyarország!! :)
Válasz erre 

Frucsasz 2009.07.31. 09:24:17

@Fairy Girl: hát, ez még egés heppi. Nekem a nagybátyámat fél évig kezelte a házidoki, erősen köhögött, alig kapott levegőt. Mindent ráfogott az orvos: nátha. Megfázás. Asztma. Tüdőgyulladás. Meg hogy a cigi ilyen hatással van. Folyton felírt neki valamit, de nem küldte el sehová kivizsgálásra. Aztán végül, mikor már igen rosszra fordult a helyzet, beutalta Törökbálintra. A nagybátyám befeküdt, még aznap éjjel meghalt. A boncolás tüdőrákot mutatott ki. Ha a doki még az elején kivizsgáltatja, meg lehetett volna még menteni. Alig múlt 40 éves...
Válasz erre 

Silent Bob 2009.07.31. 09:24:23

@szlelesz: Most legördült egy könnycsepp az arcomon. Szegény orvosok, mind küzd, hogy be tudja fizetni a villanyszámlát.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 09:24:56

@Kandúrvarázsló: Nem csak az orvosokat kéne megfizetniük hanem a nővéreket is meg a többi eü személyzetet.
És nem csak orvosok vannak külföldön hanem nővérek is.
Nekem is rengeteg volt kolléganőm van kinn Angliába, Hollandiába stb...
Ezzel a szabályozással kapcsolatban Témába érintettet kéne megkérdezni.
Válasz erre 

Gregor Elmarsson 2009.07.31. 09:26:17

Koma, ha a gyerek tényleg rühes/rühös, otthon nem fog meggyógyulni! Viszont nagy eséllyel nem az. Én a helyedben rákeresnék gugliban az ágyi poloskára (biztosan vannak fotók is a csípéseiről), lehet, hogy az marta össze a kissrácot.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 09:29:00

@Briguci77: SZerintem meg azért amit csinálnak, rablási illetéket kéne velük fizettetni, nem fizetést osztogatni.

Persze ez provát vélemény. És vannak rosszabbak is, miért ne csinálnák.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 09:30:20

@MildJuice (...): privát, nem provát
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 09:30:24

@Kandúrvarázsló: ennek meg mi volna az értelme ? (első bekezdés)
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 09:31:27

@Frucsasz: Igen :( sajnos ez sem ritka :(
A másik oldala egyébként a dolognak az, hogy én pl elég allergiás vagyok, állandóan gyullad a bőröm. Emiatt tehát rendszeresen járok bőrgyógyászhoz meg ilyenolyan tesztekre.
Az itteni kórházban EGY, azaz 1 (!) db bőrgyógyász van, ő az osztályvezető főorvos. Ő ügyel, ő vizitel, ő műt (gondolom ott is kell?), mindent ő csinál, emellett még rendel is. A rendelés ugye elvileg kb 8-13-ig van, de még 16-17 órakor is bőven ott ülünk. Időpontot hónapokra előre kapunk, de sokszor képtelenség bekerülni így is. Nem az ő hibája, hiszen egyes egyedül képtelenség mindezt elvégezni. Nem is értem, hogy bírja. Emellett kiváló orvos, ő volt az első úgy 25 év után, aki végre olyan kencét adott, ami használt is. Csak hát mire bejutunk hozzá, elunjuk az életünket. Most már rejtvényújsággal, mp3 lejátszóval, könyvvel stb. felszerelkezve megyünk mi, tapasztaltabb páciensek, és mosolyogva nézzük, ahogy az "éppen erre jártam, vajon bejutok" típusú szegények érdeklődnek :(
Ezért tart itt?
:(
Válasz erre 

Prinzessin Erbsen (törölt) 2009.07.31. 09:35:08

mégis mit gondoltok, a privát praxisok miből foganak megélni, ha az államiban mindenkit ellátnak?
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 09:35:58

@Manyizga: Állategészségügyet ne hasonlítsuk már az ember egészségügyhöz:)
@MildJuice (...): Nem értem a válaszod??
Ha arra gondolsz hogy ne kapjanak az egészségügyi dolgozók fizetést akkor erre a válaszom : Kereskedelembe is nézz körbe.
Vagy legyen az első képcső maga a..... na nem politizálunk.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 09:36:11

@Fairy Girl: Úgy bírja, hogy ha felvennék 1+n másik orvost, akkor az ő fizetése lejjebb menne, illetve a kenőpénz is többfelé vándorolna szét, ő meg szubjektíve nem dolgozna sokkal kevesebbet.

Azonkívül szerintem kapásból sikítanál egyet, ha megtudnád, szegény áldozatos doktor úrnak mennyi pénz vándorol bele az ő zsebébe.

Érted már, hogy miért?
Válasz erre 

Prinzessin Erbsen (törölt) 2009.07.31. 09:36:30

Nem olvastam sehol sem, hogy menyyit tettél a zsebbe?
Ja hogy semmit? Mégis mire számítottál?
Válasz erre 

opelgeza 2009.07.31. 09:40:06

Kandúrvarázsló: azert azt is tegyuk mar hozza, hogy nalunk kulturaltabb orszagban, ha az orvos:
- nem mosolyog: masnap kirugjak/ehenhal
- nem kedves: masnap kirugjak/ehenal
- kesik fel(?!) orat: kirugjak/ehenhal
- stb.

Na ezt a harmat (es meg a tobbit amit nem irtam) nagyon-nagyon sok magyar orvos (es nagy tisztelet a kivetelnek) meg csak hirbol sem tudna tartani, ugyhogy csak a szajuk jar, hogy lelepnek. Meg aztan, kenyelmesebb is ez igy nekik. Lustasag, fel egeszseg.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 09:40:25

@Prinzessin Erbsen:Először is konkrétan mit nevezünk annak? azt hogy magánba rendel de az államiba csinálja a többi terápiát?
De ezt soha nem értettem lehet hogy nem is fogom:)
Válasz erre 

Impega 2009.07.31. 09:40:48

@jesszum: @maincoon: na mi legyen? En tomjem meg az a pipat? :DDD
Válasz erre 

Ákos81 2009.07.31. 09:41:11

Megnyugtatom a posztírót, Veszprémben speciel teljesen tökéletes minden ellátás :) üdv a "vidékről"
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 09:42:37

@Briguci77: Az orvosokkal van problémám,velük sem annyira a fizetésük, hanem a hozzáállásuk miatt. Meg azzal, hogy nekik van a legnagyobb szájuk, amikor ajvékolni kell.
Meg azzal, hogy teljesen elfogadott dolog, hogy az én adómból kiiskolázzák őket, aztán ők meg elhúznak Hollandiába, meg ide-oda. Igenis aki állami finanszírozott orvosképzést akar, az írja alá, hogy legalább 6-7 évig itt fog dolgozni, és orvosként, nem gyógyszerügynökként.
Vagy fizesse ki az évi nem tudom mennyi, amikor utoljára néztem, másfél millió körül volt.

A többi egészségügyi dolgozó, főleg az ápolónők... őket nem értem, miért hajlandók ezt a munkát, ennyi pénzért.
De tényleg nem.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 09:44:59

@Silent Bob: Kedves Bob, szerinted normális hogy egy olyan szakmában, ahol az orvostanhallgató 12 év gimi + 6 év egyetem + 3 év gyakornokoskodás (gy.k.: összesen 21 év) után ugyanannyit (vagy kevesebbet) keres mint egy szakmunkás 11 éves tanulással?
Ne az legyen már neki a mérce, hogy tudja/nem tudja befizetni a számláit. Egyébként megsúgom, hogy van olyan orvosok (aki a kevésbé meghálálható helyeken dolgozik, pl. röntgenorvos), akinek bizony lehetnek ilyen problémái.
És ha most jössz a paraszolvenciával, akkor azt mondom, hogy a szakik is ott lopnak ahol tudnak. Ne kényszerítsük már rá őket a tarhálásra. Szerinted, ha felajánlanánk egy magyar orvosnak, hogy 1/3-át keresi a külföldi kollégáinak, de nincs paraszolvencia, mit döntene?
@MildJuice (...): Ha komoly a kérdés, akkor TB= Társadalom Biztosítás ha nem, akkor no comment.
Válasz erre 

facsipesz 2009.07.31. 09:45:04

Ugye hogy nem is volt olyan ördögtől való az a vizitdíj?.... Egyből kevesebb lett volna a nép.
Válasz erre 

Gazz 2009.07.31. 09:45:34

"És ez a főváros, mi lehet Szabolcsban, Somogyban???"
A panelproli már megint elképzelte a vidéket....
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 09:46:13

@Briguci77: konkrétan azt nevezzük annak, hogy van az a vicc, hogy egyszerűbben öltözött beteg bejön állami, ingyenes rendelésre az ő bajával, orvos bácsi zsebébe teszi a borítékot.
Orvos bácsi bele sem néz a borítékba, hanem közli szegénynek kinéző betegünkkel, hogy "Tudja kérem, én 100 ft alatt nem foglalkozom senkivel."

Beteg erre kiveszi a borítékot a zsebéből, kivesz belőle 150 ezret, és a borítékot a maradék százassal visszarakja orvos bácsi zsebébe.

Valami ilyesmi. :)
Válasz erre 

AlulírottFentemlített 2009.07.31. 09:47:07

Sajnos elég szar az eü. helyzete.

Én viszont azt nem értem, hogy miért adnak emberek még mindig hálapénzt bármilyen ellátásért, műtétért, szülésért az orvosoknak.

Aki dolgozik egy boltban, vagy alkalmazott bárhol, annak nem adnak azért külön pénzt, mert elvégzi a munkáját és a fizetése is a béka segge alatt van.

Az orvosok a magánbetegeik jelentős részét most is a kórházakban látják el a kórházak költségén, emellett a magánrendeléseiken sem viszik túlzásba a számlaadást.
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.07.31. 09:48:03

@Impega - .AKÄCÏÔ ☺: akkor ma már ketten is dolgoztunk a világbékén. :)
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 09:48:09

@MildJuice (...): Nem értettem mert tőmondatok voltak.Még egyszer bocsánat.
Válaszod a nővértémában tőlem megkapod: mert már inkább a hivatástudatuk vezeti őket akár engem is csak sajnos ebből nem élünk meg.
Válasz erre 

eszembejutottvalami 2009.07.31. 09:52:09

@zauberpferde: @szlelesz:
Persze túloztam, egyszerűsítettem, és sarkosítottam. Sajnos nem tudok az általam leírt szituációra a TBKKR-ek ellen megoldást.Mert nincs. Figyelgettem a Szerbeket hátha tudnak valami okosat kitalálni a fentebb leírt gyarmatosítás ellen, hiszen ha ők utálják az amcsikat, meg ami velük jön, hát ők azok, nomeg nem is EU tagok. Nemrég olvastam hogy ők is kérik az IMF hitelt (no hope). Sajnos a világ így működik.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 09:52:38

@MildJuice (...):
Akkor lássuk az általad felvázolt alternatívákat:
1, fizeti a költségeket: ez évi 1.5 milla azaz a 9 év alatt 13.5 milla. Ez nagyjából ki is zárja a társadalom 99.9999%-át.
2, Fizeted neki, de akkor 7 évig itthon kell maradnia. Egy mai kezdő orvos fizetése úgy nettó 130K körül van.
Elcseszett az életéből 21 évet (minden pöccre megvolt neki), és elvárod, hogy még pluszban húzzon le neked 7 évet. Akkor 7*12*130K (kb. 10 milló)lesz neki a nettó jövedelme és elmúlt 28 éves. Ezalatt egy hegesztő kap 160K körül, és dolgozik 28-11=17 éve. Keresett: 17*12*160K forintot (kb 32millió).
egy mai átlag férfi várható életkora 62 év, ez azt jelenti, hogy az élete felénél tart a szerencsétlen és megkereste kb. az 1/3-át a hegesztő fizetésének. Szerinted hány orvos lesz itt?
Válasz erre 

eszembejutottvalami 2009.07.31. 09:54:22

@BullFrog: Viccelsz?? Amúgy a veszprémi kórház tényleg még a jobbak közé tartozik.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 09:55:05

@szlelesz: az én verzióm szerintem közelebb áll a valósághoz, de azért köszi a választ.:D

@MildJuice (...): izé, 100 ezer szerepel a fenti tanmesében. Rá kéne szoknom, hogy elolvasom, amit írok. :(
De mondjuk így sem rossz.
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 09:58:04

@MildJuice (...): valójában ez egy doktornő, és egészen véletlenül tudom, hogy sima, mezei egészségügyi fizetést kap. Nem kap túlórapénzt, semmi extrát. Az ideje legnagyobb részét a kórházban tölti. Én nem irigyelnék tőle háromszor ennyi pénzt sem :(
Válasz erre 

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2009.07.31. 09:59:30

Egészségügyről nem részletezem a dolgokat, hiszen mindenki tudja, hogy az "állami" épületeket, berendezéseket (már ami arra érdemes) jó haszonnal adják el a magán társaságoknak... Akik ugyan csinálnak valamit, de rendesen megkérik az árát (apropó, kapott már valaki áfás számlát vagy legalább blokkot fogászati vagy nőgyógyászati vizsgálat ugyán ? )

Rengeteg magán klinika van, a posztolónak a google a barátja, lesz ami hétvégén is elérhető.

Senki nem tette még fel a kérdést, de abban a nyári táborban biztosan megfelelő szinten volt a felügyelet? Tudom én, hogy a gyerekek rohangálnak meg ilyenek de gondolom nem volt olcsó a tábor, biztosan jutott elegendő a felügyelőknek?

Pont a legkevésbé vétkest hibáztatva:
Amikor én gyerek voltam nem volt eu-konform játszótér, bukósisak és térdvédő nélkül bringáztunk, még annyi pénz sem volt felügyelőre, mint most pusztán önkéntes alapon volt megoldva, el is lógtunk esténként vagy mikor alkalom volt :)
Legtöbbször azonban reggel leléptünk otthonról és csak este kerültünk haza, nem volt mobil se, hogy a szülőknek szóljunk ha van valami, sőt, diákigazolvány se, hogy értesítsék a hozzátartozót. Nem kellett soha kórházi kezelés senkinek (SZTK-s asszem igen amikor fogócskáztunk és egy gyerek nem látta a vasoszlopot) szóval pár plezúrral megúsztuk a gyerekkort.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:00:23

@szlelesz: Szerintem nem sokkal kevesebb mint most, viszont aki igen, az tényleg itt fog maradni (ha másért nem, mert muszáj neki), tényleg azért fogja csinálni, amit általában az orvosok állítanak magukról (gyógyítani akar, és nem azért, mert aranybánya), és ne adj isten, megtanulja rendesen legalább a tananyagot.

Azt hogy a szabadidejét is ezzel töltse, meg pluszban képezze magát mégiscsak egy rakás, amúgy keményen fizető ember élete van rábízva -, nem várom el tőle.

Ez a kezdő fizetés amúgy nem egészen olyan keződ fizetés, mint a hegesztőé, ugyanis annak nincs mellé ilyenolyan pótlék. Sem borravaló, ami manapság inkább borospincérevaló.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 10:00:57

@AlulírottFentemlített: Azért adnak neki, mert ezzel a társadalom is hallgatólagosan elismeri, hogy amit kapnak fizetés címén, az egy vicc.
Ha nem fizetsz, akkor az általad fizetett szolgáltatásnak megfelelő színvonalú szolgáltatást is fogsz kapni.
A vizitdíj ötlete abból táplálkozott, hogy van egy Társadalom BIZTOSÍTÁS ami biztosítás jellegű, azaz mindenki fizeti, és ha odakerül, akkor ezért cserébe kap egy alapellátást, hogy ne dobja fel a talpát, csak mert éppen nincsen pénze. A vizitdíj meg arról szólt volna, hogy legyen önrész is a dologban. (érdekes ez a casconal senkit sem zavar), hogy Mari néni ne menjen már a senekén lévő pörsenéssel is az orvoshoz. Mivel ez a pénz az intézménynél maradt volna, ezért az intézmény érdeke lett volna a gyors, hatékony ellátás. Mivel akkor még nem vezették be a súlyozott kórházak fogalmát, ezért ha nem vagyok megelégedve a szolgáltatással, megyek máshova, ergo egy egészséges versenyhelyzet alakult volna ki.
Mivel az intézményekhez plusz forrás került volna, lett volna erkölcsi alapja annak, hogy szigorúbb legyen a paraszolvencia büntetése.
Válasz erre 

Col.Maybourne 2009.07.31. 10:00:58

@MildJuice (...): Nem lehet meggatolni, hogy elmenjenek az orvosok adminisztrativ szabalyozassal. Hiaba ir ala barmit, elmegy, es nem lehet tobbet megtalalni, amennyiben kijelentkezik az orszagbol (leadja a szemelyit es a lakcimkartyat). Korozni nem fogjak, mert nem kovetett el buncselekmenyt. Meg kellene fizetni oket (is) es akkor nem mennenek el.
Válasz erre 

maincoon © 2009.07.31. 10:02:26

@jesszum: @Impega - .AKÄCÏÔ ☺: hogy Frucsasz tegnapi gondolatmenetét folytatva válaszoljak és hogy ismételten kihívjam magam ellen a sorsot: megválogatom, hogy kivel pipázok :DDD
de komolyan: még gondolkodom rajta ;))))
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:03:49

@Fairy Girl: Értem.
Hát, akkor egy kihalóban lévő faj egyik utolsó tagja, aki mindent meg is tesz a saját mielőbbi kihalásért. :)

Különben ha úgyis folyton a kórházban van, minek neki több pénz? Kaját kap, tiszta ruhát kap, aludni tud hol... ha valaki önszántából rabszolgát csinál magából, hát rajta.
Bár akkor legalább annyi öröme lenne, hogy nézegetheti a bankszámlakivonatát.:)

Persze nagyon szép tőle, minden orvosnál ez kellene hogy legyen az alap.
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 10:04:06

@opelgeza: Itt meg úgy van:
-nem mosolyog a beteg: azonnal kirúgva
-nem kedves a beteg: azonnal kirúgva
-késik 5 percet: meghalhat
stb...,stb...
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 10:07:48

@MildJuice (...): A "borospincére való" nem igazán legális ergo nem igazán etikus rá hivatkozni. Míg a fodrásznál/taxisnál/pincérnél/ stb., jogilag el van fogadva (fizet utána adót), az orvosnál ez nem áll fent. Egyszerűen társadalmi kényszerűségből megtűrjük.
A paraszolvencia ugyanazt szolgálja mint a vizitdíj. Csak nincs az összeg limitálva. Arról szól, hogy a beteg is meg az orvos is tudja, hogy mire elegendő a biztosítása, és mivel ez a betegnek kevés, ezért a többletszolgáltatásért fizetni akar.
Jelenleg ez itt nem szabályozott keretek között folyik, ami szerintem senkinek sem jó.
A ne a pénzért gyógyítson szöveggel meg ne legyünk már álszentek. Senki se a pénzért dolgozik ugye?
Ha neked ajánlanak egy munkahelyet, ahol 2x annyit kereshetnél, akkor nem fogsz elmenni, mert szereted a Micikét a jelenlegi cégetek takarítónőjét, igaz?
Amikor az ember szakmát választ, akkor igenis a megélhetési lehetőségeket is mérlegeli. Hatványozottabban igaz ez a diplomás szakmákra.
Én anno amikor fizikát tanultam az egyetemen, akkor azért váltottam szakmát (pedig szeretem a fizikát), mert az akkori lehetőségek nem igazán villanyoztak fel.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:11:18

@Briguci77: igen, pont ezt akartam mondani. Hivatástudatból bonyolult megélni.

@Col.Maybourne: Dehogynem követene el bűncselekményt. Kilopja az országból az én pénzemet, amire én egy demokratikus ország állatpolgáraként kizárólag a demokratikus magyar államot jogosítottam fel. :D Szegény kis orvos hogy képzeli, hogy ezzel konkurál..

Meg amúgy is, szerződésszegés. Szépen utána menni, kicsit megverni, és hazahozni. Itt rábízni a saját ittmaradt kollégái gondjaira, és amikor felépült, tűnés dolgozni. Ha rosszul csinálja, eltiltani, és stornózni a diplomáját. Kezdje előlről, vagy csináljon valami mást, amihez több kedve van.

Na, ekkor azt mondom, hogy igenis, ez hivatástudat, meg elkötelezettség.
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 10:12:43

@eszembejutottvalami: Értem én, de nekünk magunk ellen is kéne valami megoldás sürgősen, mert így sajnos semmire sem jutunk.
Más: A hiteleket mindig a politikusok veszik fel, és költik el bármire is, majd jól a "pógárra" kenik, hogy neki kell megadnia, hiszen ő élte fel. Ha van pénz, azt elverik. Miért volnának mások a Szerb politikusok?
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.07.31. 10:14:45

emlékeztek a Lakinger Béla zsebcirkáló orvosára?
Aki az óceánon nem vállalta SZTK alapon a hajón lévők gyógyítását.
Csak aki fizetett, akinek nem tetszett, kereshetett más orvost. Mikor megkérdezték tőle, hogy a nyílt óceánon hogy keressenek másik orvost, azt mondta: kérem, én nem vagyok térképész!
:)
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:16:04

@szlelesz: Álszentségről szó sincs, természetesen mindenki pénzért dolgozik. Pontosabban fizetésért, amiből ő ugye adózik, mert becsületes. (UGYE? :D)
Namost, először is. kenőpénzből nem adózik.
Másrészt az orvos az a speciális kategória, ahol jófromán teljes hatalmad van valaki felett, aki egyrészt éppen nem jól érzi magát, másrészt már sokszorosan kifizette előre azt, hogy ha ő nem jól érzi magát, jól el legyen látva az ő baja.

Ha véletlenül levágod a lábát, pedig a manduláját kellett volna kivenni, akkor a főorvos azt mondja, hogy ejnye, legközelebb jobban vigyázz. Az a szerencsétlen lúzer meg élhet tovább fél lábbal, az ő pénzéért, és mert megbízott benned.
Namost, ilyen hatalmat nem szívesen adsz valaki, aki hogy is mondjam.. nem becsületes.

Egyetértünk? :)
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 10:17:07

@MildJuice (...): Oké, tiltsd meg hogy elhagyja az országot. Hogyan is? hahó ez itt az EU, oda megyek ahova akarok.
Nem dolgozhatok? Miért is?
A munkaszerződés az kétoldalú dolog.
Nekem nem tetszik itt egyetlen meló sem, és kész.
Fizesse vissza a képzésének a költségét?
Ha jó orvos, akkor 1 havi béréből megteszi.
Ha nem jó orvos, akkor meg itt marad neked. :)
Válasz erre 

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2009.07.31. 10:19:28

A külföldi állampolgárok vs TB:
Volt itt indiából egy kollégám a feleségével. Csak a férfi dolgozott, albérlet, minden hivatalos és bejelentett : pont megéltek egy átlagos téli/nyári nyaralások nélküli "polgári" szinten.

Egyetlen keresőként sem vontak tőle több TB-t mint tőlem, de kezdetben a vele egy háztartásban élő nem dolgozó külföldi felesége után nem kellett fizetni.
Évek óta próbálkoztak családtervezéssel, nem jött össze, végül 2 év után egy budai kórházban lombik program és sikerült, ikrek lettek (TB támogatás mindenen) kb. 2 éve megszünk az egy háztartásban élők kedvezménye, személyenként kb. 20e lett volna a nem dolgozók után fizetendő átalány TB, hogy azt a színvonalat kapják meg, mint mi magyarok. Azaz a férfitól továbbra is kb. havi 40e levonás és a felesége+2 gyerek után 60e. Ez 250%-a annak amit fizetett eddig, s mivel nem tudta bevállalni így szépen visszautaztak.

Tanulság? Nem tudom. Talán az, hogy ha magán dokinál próbálták volna a lombik programot (van ilyen?) sokkal-sokkal drágább lett volna. Így csak 3-4 évet fizettek a TB kasszájába (12*40e*4=1,9M, de a fele nyugdíj) és a többmilliós díjak helyett viszonylag olcsón megúszták, szerencséjük volt.

Én 12 éve fizetem a TB-t ezen idő alatt egyetlen nap betegszabit se vettem ki és semmilyen támogatott gyógyszert, vitamint nem vásároltam, fogorvosom és feleségem nőgyógyásza magán...
Válasz erre 

AlulírottFentemlített 2009.07.31. 10:20:29

@szlelesz:
"Azért adnak neki, mert ezzel a társadalom is hallgatólagosan elismeri, hogy amit kapnak fizetés címén, az egy vicc."

Tudod, hogy mennyien kapnak viccnek beillő fizetést amiről a társadalom hasonlóan tud. És akkor most pl. adjak hálapénzt egy bolti pénztárosnak, hogy kedves legyen velem, vagy hogy pakolja be a szatyromba amit vettem, stb.

"Ha nem fizetsz, akkor az általad fizetett szolgáltatásnak megfelelő színvonalú szolgáltatást is fogsz kapni."

Ezt nem tehetik meg elvileg, mert minden embernek joga van ugyan olyan ellátást kapnia.
Akkor ilyen alapon, ha műteni kell engem és nem adok az orvosnak hálapénzt, akkor majd 15 cm-es vágást csinál rajtam, pedig az operációhoz elég egy 5 cm-es vágás is?
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:23:50

@szlelesz: Én olyasmit tanulok, amiből valószínűleg nem fogok megélni, meg nem is akarok, de érdekes, meg tetszik.

Hülye vagyok? :)

Dupla fizetés esetén meg felpakolom micikét, és alkalmazom privát takarítónőnek. :D

Amúgy személy szerint semmilyen kényszerűségből sem tűröm meg. 1. úgy élek, hogy lehetőleg ne kelljen orvos. 2. ha mégis kell, megyek magánrendelésre, ott fizetek.
3. emellett a tb-t is fizetem, annak ellenére, hogy abszolút pénzkidobásnak tartom, de legyen valamiből a 80 éves vén nyanyáknak naphosszat az sztk-ban ülni, mert az a napi kaland, hogy orvoshoz járnak.
Mert az ingyen van. (Nekik.)

4. örülök, hogy ezeknek köszönhetően sosem leszek 80 éves elhülyült nyanya, mert túl sokat melózok ahhoz, hogy eddig éljen.

5. Ha családtagnak baja van, persze kenem a teljes garnitúrát, mert az úgy működik.
Eközben mindenféle érdekes parajelenséget tapasztalok, pl az orvos visszaadja a kenőpénzt, hogy ő ilyet nem fogad el (ez 1 azaz 1 db esetben történt meg, de volt már ilyen is).

Szóval ha úgy nézem, az eü. tiszta haszon.

A vizitdíjat anno ezért vezették be, hogy ez a népréteg észbe kapjon, mielőtt a tepsibe kerül, csak sajnos nem működött.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 10:26:27

@MildJuice (...):
Azt mindenki természetesnek veszi, hogy egy bankigazgató havi sokmilliót kap azon az alapon, hogy nagy a pénzügyi felelőssége. a jelenlegi válság megmutatta, hogy konkrétan mekkora. 3 évvel kevesebbet tanul orvosunknál, legalább a 10x-esét keresi, és felelőssége mégis ugyanakkora mint az általad feltüntetett orvosnak.
Mivel azonban ő a versenyszférában dolgozik, hát mindenkinek kuss a fizetésétől.
Ha az orvos bevallaná a paraszolvenciát, akkor biza búcsúzhatna is a praxisától, mert a társadalom csak HALLGATÓLAGOSAN tűri azt meg, és ha egy orvos lebukik, akkor "jaj a legyőzöttnek" (lásd pár évvel ezelőtti szülész nyilvántartós botrányt).
Az hogy valaki nem fizet adót, az még nem hinném hogy azt jelenti, hogy a munkáját nem végzi jól.
Ha ez igaz lenne, akkor itt minden ház összedőlne, ugyanis az építőiparban mindenki zsebbe kapja a pénzt, és nem hinném, hogy adózna utána.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 10:27:31

@sambalabammbumbumm: Feleséged nőgyógyászának szerintem csak a rendelése magán.
Amúgy én se járok nagyon orvoshoz csak a gyerekemet viszem de azt is akkor ha én már kevés vagyok hozzá:)
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:27:36

@szlelesz: igen, ez a fizesse vissza, ez jó ötlet. Meg némi kártérítést is, mert olyan elől foglalta a helyet, aki talán jó orvos lett volna.

Jah és mondjuk kötelezően bevezetnék nekik pár önismereti meg pszicológiai tréninget is.
Mondjuk az első héten napi 12 órában azt kellene nekik mantrázni, hogy "nem én vagyok az isten, az a dolgom, hogy gyógyítsak, úgyhogy nem játszom istent, mert csak egy ember vagyok".
Sőt, ez a praktizálás során is mehetne mondjuk napi 1 órában.
Válasz erre 

Kismacska (BELLA) 2009.07.31. 10:32:20

Actually... Szabolcsban SZVSZ jobb az egészségügyi ellátás, mint Pesten. Szerintem itt csak az jut kielégítő ellátáshoz, aki jól megfizeti. Személyes tapasztalat: édesanyámat itt majdnem kicsinálták a Bajcsyban. Otthon, Nyíregyen, kiemelkedően jól ellátják.

Nekem pl. megérte 16 ezret kifizetni egy ortopédiai magánrendelésen, két okból:
- nem ment rá a napom, csak kb félórám
- a KÖRNYEZET. No comment.

Egybekben csak durrogni tudnék az egészségügyi ellátás színvonala miatt, de csak magamat bosszantom fel. Ja, és xy 10khuf-okat fizetgetek minden hónapban TB-t. Ismét no comment.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:32:24

@szlelesz: Igen. Na és?

A munkáját végezheti jól, csak éppen ezt adócsalásnak hívják. Te azért fizetsz ennyit, mert ő adócsal. (Remélem fizetsz, mert ha nem fizetnél, valószínűleg lenne annyi eszed, hogy nem dicsekszel vele.)
Persze ha ő is fizetne, szeretett népvezéreink még többet lopnának, na de a többől több marad.

Házak. Hm, láttál te már újépítésű házat? :D
Válasz erre 

ralli 2009.07.31. 10:32:53

Javaslom menjetek éjszakai ügyeletre. Sajnos jobb ötletem nincs. Mi is ezt tettük amikor a fiam a játszótéren egy narkós köcsög fecskendőjével megszúrta magát... Igaz akkor is vártunk 2 órát de sikerült...
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 10:34:32

@AlulírottFentemlített: De ha a pénztáros mellérakja a cumót a szatyrodnak, akkor legfeljebb kifizetteted vele, ha a doki hibázik, akkor mi van?
Ne hasonlítsd már Micike (elnézést a Micikéktől) érettségijét egy orvos diplomájához.

De megtehetik, ugyanis a TB-d csak a kezelést fedezi. Neki az a dolga, hogy lásson el.
Leveheti a szemedről a hályogot szikével is, meg lézeres technikával is. te melyiket szeretnéd?
Megteheti ezt ma is, de a jövő hónapban is mert Józsi bácsi esete sürgősebb, amit ugye te nem tudsz megítélni.
Mondhatja a nővérkének, hogy óránként cserélje a kötést, de azt is hogy 3 óránként. Fájdalomcsillapítót felírhat normálist is, meg olyat is amitől a falnak mész.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 10:42:53

Éjszakai ügyelet na az egy másik téma.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 10:46:00

@MildJuice (...): Ha visszafizetteted vele, akkor legfeljebb a banki kamatokat kérheted tőle. (igénybe vett egy szolgáltatást, ezért nem büntetheted)
A baj a dologgal, hogy a jól képzett orvos a külföldi fizujából röhögve visszafizeti, a rosszul képzett meg egyébként sem tudna elmenni, ergo úgyis itt marad neked.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:46:59

szlelesz, te orvos vagy? :)

Amúgy Micike az érettségijével lehet hogy különb ember, mint az orvos az ő diplomájával.
Márpedig én elvárom, hogy körülöttem ne egy szar ember hadonásszon szikével.

És mások is. Ezért botrány, ha kipattan a kenőpénz, hiába tud róla mindenki.

De azt hiszem, ezt te nem érted.
Ez kár.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:49:07

szlelesz, te olyan kis liberális vagy.
És nem érted a lényeget.

Az én értékrendem szerint kapásból nem lehetnél orvos. Persze ez csak az enyém, és másra nem vonatkozik.
De akkor sem. :)
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 10:51:22

@1éÖ: Gyönyörű!:)))
Szextáns helyett, mivel a központi ellátóban félreértették, egy baloldali elhajló szektást küldtek a hajóra, aki annyira elvakult volt, hogy azonnal minden "jobb" feliratot "balra" cseréltetett ki.
Így lett a cirkálónak két bal oldala. A gyengélkedőn pedig a "Jobbulást kívánunk!"
feliratot, "Balulást kívánunk!" váltotta fel.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 10:52:42

te varázspaci, neked honnan van válaszolós gombod?
Válasz erre 

Bit Rot 2009.07.31. 10:59:03

@szlelesz:
"Amikor meg az állam azt mondja, hogy aki orvoshoz megy az fizessen már 300 rohadt forintot, akkor mindenki szalad szavazni, hogy azt azért nem."

Azért szavaztunk, hogy Feri menjen a picsába.

Meg azért, mert amikor én évente kb. 600 ezer Forintot fizetek TB-re, ne akarjanak már még 300 Ft-al lehúzni, és ne pofázzanak, hogy ingyen van az egészségügy!

Ha 600 ezret levesznek rólam, akkor qrvára nincs ingyen!

"Ha adót akarnak emelni akkor hőbörgünk.
Tudomásul kell venni, hogy jelenleg az egészségügyre nincs pénz."

Mondom. Csak tőlem évente 600 ezer Ft. Innentől kezdve van pénz, csak ellopják.
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.07.31. 11:00:47

@zauberpferde:
jaja, vagy az aukciósok:
Sajnos mi nem vagyunk szocialista kereskedők. Be kell érnünk azzal, hogy eladjuk az árut. Nem bizonyíthatjuk be a vevőnek, hogy hülye.

milyen igaz még most is.
Moldova a jövőbe látott.
Válasz erre 

Bit Rot 2009.07.31. 11:00:52

@AlulírottFentemlített:
"Tudod, hogy mennyien kapnak viccnek beillő fizetést amiről a társadalom hasonlóan tud."

Én nem sajnálom az orvostól a hálapénzt, vagy a magánorvostól a pénzt.

De akkor ne pofázzon nekem az állam, hogy ne csaljak adót, mert valamiből ki kell gazdálkodni a hálapénzt!

Az nem megy, hogy lehúzzuk az embert többszázezerre adóval, majd fizessen ugyanennyit még zsebbe is!
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:02:31

@Bit Rot: Nyugodj meg, lesz itt még "Feri gyere vissza". Sírva.
Nerm kell már rá sokat várni. :)
Válasz erre 

2009.07.31. 11:02:32

@Briguci77 2009.07.31. 09:05:27
Ha az eutanázia gyakorlattá válna, akkor mindenki kinyírhatná a haragosát, csak egy papírt kell kitölteni, hogy ő kérte ezt, plusz egy másik papír ami bizonyítja hogy gyógyíthatatlan beteg.
Két papíron múljon emberek élete ?
Mert a visszaélés miatt nem támogatott ez a dolog.
Én ezért hordok ciánampullát a nyakláncomon.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 11:06:48

@MildJuice (...): Bár nem tartom magam liberálisnak, de ha én az vagyok, akkor te pedig enyhén szólva is ideologista.
Te azt várod egy orvostól, hogy boldogan, mosolyogva, erkölcsösen, semmi fizetésért, tetteiért maximális felelősséget vállalva dolgozzon, és örüljön, hogy ezért 21 évet tanulhatott (megjegyzem, hogy minden orvosnak évente elő van írva, hogy hány szakmai kurzoson kell részt vennie (pontozva van), és ha nincs meg neki, akkor a következő évben nem praktizálhat).
De nem csak te várod el tőle, hanem az egész társadalom.
Ez ellen még nem is lenne kifogásom, ha a társadalom ugyanilyen mércével mérné a bankigazgatótól kezdve az adócsaló vállalkozón keresztül azt a melóst is, aki a fizuja felét zsebbe kapja.
De ezekre úgy tekintünk, hogy hozzáférhetetlen/ügyeskedik/rászorul.
De az orvos, az más. Az legyen szent.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:07:15

@Kulics: Ez egyszerű. Szólok hogy meggondoltam magam. és levesznek adminisztrációs költséggel, de élek tovább, és beperelhetem a másikat, hogy ő engem meg akart öletni.

Konklúzió; a gazdaság jól megy, mert mindenki nyomja bele a pénzet.

Te, amgy mennyiért szereznél nekem egy olyan nyakláncdíszt? :D
Válasz erre 

Elektronikus cigi · http://www.edohanyzas.hu/?partner=3 2009.07.31. 11:08:37

Somogyban minden rendben :)
Bár amikor vesekövem volt és görcsölt mint állat akkor kaptam egy 2 hónappal későbbi időpontot ultrahanra...
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 11:08:51

@MildJuice (...): Itten lent, a jobb sarokban. Csak kattintok...
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:09:02

@szlelesz: Csak idealista. És valóban. De amúgy kösz, bóknak vettem.

Különben mindenkitől ezt várom el. Az orvos annyiban speciális eset, hogy az összes többinél ha átvágnak, én is hülye vagyok, mert minek hagytam.
Az orvos esetében meg nem tudom nem hagyni.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:11:03

@Ingyen Online Stratégia játék magyarul: Nekem a fogorvos magyarázta el, hogy nekem nem is fáj a fogam, biztos csak beképzelem, vagy ínygyulladás.
A vicc, hogy magánrendelésen, nem kevés pénz kifizetése után.

Aztán nem értette, miért kerestem másikat.
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 11:11:55

@Kulics: Lehet hogy itt visszaélés lenne belőle.Magyarországon szerinted miből nincs visszaélés??? Szerinted jobb szenvedtetni egy gyógyíthatatlan beteget ha már a végső stádiumba van??????
Vagy épp a saját hozzátartozódat látod szenvedni?
Az emberek nem kísérleti alanyok hogy különböző gyógyszerekkel és egyéb terápiás módszerekkel szórakozzanak rajtuk hogy szenvedjenek. Na mindegy ez egy saját vélemény.
Válasz erre 

AlulírottFentemlített 2009.07.31. 11:12:11

@szlelesz:

Én nem hasonlítanám össze senkinek a végzettségét!
Mindenki annyit tanul, amennyit tud, illetve amennyire alkalmas rá agyilag. Senkit nem itélnék el azért, mert csak érettségije van, attól még tökéletesen elvégezheti a munkáját amit végez, mindezt úgy, hogy nem vár el érte hálapénzt.
Az nem lehet alapelv, hogy csak akkor látok el valakit normálisan, ha paraszolvenciát ad és csak akkor fogom a jobb (drágább) terápiát alkalmazni.

Amennyiben valaki orvosnak tanult, akkor azt is tudta, hogy az állam nem fizeti meg rendesen őt.
Ennek ellenére mégis ezt a hivatást választotta?
Kényszerítették őket valaki, hogy orvosok legyenek?
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 11:13:07

@MildJuice (...): Igen, sajnos nagyon ritka kivétel.
Van kint a rendelő előtt egy egyoldalas írása, amiben ilyesmik vannak, hogy "szeretem a munkámat és a betegeimet, de kérem, tekintsenek rám emberként is, nekem is szükségem van néha a pihenésre" stb, nagyon érdekes. Merthogy sokan voltak eleinte akik hisztériáztak a várakozás miatt. Máshol valószínűleg én is szólnék, vagy legalábbis háborognék magamban, de itt tudom, hogy mi a helyzet, így inkább felvilágosítjuk a "kezdőket" is, hogy nyugi, ő tényleg mindent megtesz.
Szerintem nem akar több pénzt, csak több kollégát maga mellé. Legutóbb arról meséltek, hogy alig megy valaki bőrgyógyásznak, így nincs utánpótlás, nem tudnak kit felvenni. :(
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 11:13:38

De valahogy ez nem így működik hogy megölheted ezzel a saját haragosod.Nem tudom ezt honnan szetted.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:15:56

@Fairy Girl: Hát ezért lenne jó a központi szabályozás, és nem hogy mindenki azt csinál, amit akar.
Ez van, ezt kell szeretni, vagy így szereted, vagy csinálsz mást.
Persze vonzóvá lehetne tenni mindenféle juttatási vacokkal, hogy a kicsi lelkük is körül legyen nyalogatva.

A probléma annyi, hogy a kutya sem akarja megoldani. :)
Válasz erre 

az igazi MPL melegebb éghajtra költözött. lö pá! ( 2009.07.31. 11:20:34

bőrgyogyót találni felér a lottó ötössel.

voltunk állami rendelőben T.Macival. hat órát ültünk. bejutottunk.

a nő teljesen fruszrált volt már. ránézett a tinédzserkori pattanásokra és azt mondta: szedjen szteroidot.

mondom azt nem akarunk. más megoldásról is hallottunk már, és mi olyat szeretnénk.

nézett mint a luki nyúl, és megkérdezte, hogy miért mentünk akkor oda, ha én ismerem a gyógymódokat, és tudom mit kellene kenni.

visszakérdeztem: tényleg, miért is jöttünk ide? és kimentünk.

magánorvoshoz járunk.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:24:37

@az igazi mpl, aki egyelőre nem megy szabadságra: Nyah ilyenkor kellene a csajt lealázni a sárga zöldig, hogy mégis mit képzel ő magáról.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy én sem szoktam megtenni, mert kultúrált állatpolgár így nem viselkedik, de utána mindig haragszom magamra, hogy miért nem.

Talán a negyvenedik lebaszás után észbe kapna. Vagy keresne más melót.
Válasz erre 

az igazi MPL melegebb éghajtra költözött. lö pá! ( 2009.07.31. 11:26:10

@MildJuice (...): a pofánbaszástól engem két dolog tartott vissza:

- ne a gyerek előtt,
- úrinő vagyok.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:26:27

@az igazi mpl, aki egyelőre nem megy szabadságra: luki nyúl, ez cuki.
Használni fogom.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:27:42

@az igazi mpl, aki egyelőre nem megy szabadságra: alapvetően verbálisan gondoltam.. de gyerek előtt tényleg nem szerencsés.
Mondjuk kint el lehet neki magyarázva, hogy a doktor néni tahó volt, és ilyenkor ott kell hagyni, mint.. mittudomén, amit otthagyni szokás.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:29:03

@MildJuice (...): magyarázni, na

És mondjuk mint a nyuszibogyót. Esetleg előtte elásni, mégis csak ojrépában vagyunk. :D
Válasz erre 

beste 2009.07.31. 11:31:05

@MildJuice (...):
nekem ezen felül a pedagógusok is ebbe a kategóriába tartoznak...
Elég magas bejelentett fizetésem van. A családban van egy óvónő is. Folyton sírt a szája, hogy milyen keveset keres. Elővettük a fehér papírt, és kiszámoltuk, hogy mennyi kedvezményt kapnak (gázártámogatás, adójóváírások, szabadságok, stb.), és én a viszonylag magas fizetésem miatt mit nem. Bizony, kijött, hogy ledolgozott munkaórában ő keres többet...
Senki ne jöjjön a pedagógusok otthoni továbbképzésével és felkészülésével, mert nekem is kell továbbképzenem magam a saját szakmámban, illetve nekem is fel kell készülnöm a másnapokra, főleg, ha tárgyalások vannak.
Válasz erre 

Angelo_ 2009.07.31. 11:31:17

Első generációs budapestiként gyakran járunk vidékre a gyerekekkel a nagyszülőkhöz. A posztoló által is említett Somogy megye egyik kisvárosában (kb. 5000 lakos) mindig ugyanolyan szakmai színvonalú, de sokkal kultúráltabb, kényelmesebb, tisztább szakrendelői szolgáltatást kapunk mint pl. a Heim Pál kórházban. Ha vidéken lehet ügyeleti központokat létesíteni 50, 100 vagy 200 ezer lakosonként, akkor talán ezt budapesten is meg kellene tenni kerületenként és akkor nem az egész város két-három kórházban tolongana.
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 11:38:29

@MildJuice (...): Na ja...
És senki se hozta még szóba azt az őssjetes botrányos dolgot? Háhogyhogy?
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:41:20

@beste: Ebben az országban divat vinnyogni, és főleg akkor, ha látszólag semmi okod nincs rá. Én ezt úgy annyira sosem értettem, viszont egyre kevésbé viselem jól.
Valószínűleg az lesz a vége, hogy keresek magamnak valami élhetőbb közeget.

Pedagógusból talán 15 éve láttam jót utoljára. Szám szerint egyet az általános iskolában, egyet a középben. Mind a kettő halott más sajnos. Akik utánuk jöttek, azoknak már nem a pedagogizálás volt a dolguk, de a többségnél azt is lehetett volna jobban csinálni.

És ahogy elhallgatom az ismerőseimet, még így is relatíve szerencsés voltam.

(Amúgy az áltlánosban a leghülyébb csaj szegénykém, akit mindig azzal ugrattunk, hogy vonalszerű agya van, most tanítónő. Ennek alapján azt hiszem, a helyzet folyamatosan fokozódik. :) )
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 11:43:48

@MildJuice (...): Nekem az megy az agyamra, hogy anyós azért nem vált háziorvost (egy köcsög bunkó paraszt öreg f@szfej, elnézész), mert "mit szólna" a doki..

Hát ki a büdös francot érdekel? Meggyógyított, amikor beteg voltál? Nem. Kijött, amikor haldokoltál? Nem. Adott gyógyszert? Nem. Kiröhögött, hogy jaaaaj, nyugi, ez nem rák? Igen. Rák lett? Az lett. (Hálisten meggyógyult.) Akkor meg ki a lóf@szt érdekel, hogy mit gondol egy ilyen utolsó ember, akihez félnek bemenni a betegek, és akkor van a legnagyobb forgalom, amikor valaki helyettesíti mert szabin van?????
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:43:50

@Fairy Girl: Nem tudom, de tényleg nem.
Mondjuk szvsz ott is azért volt "illegális" a dolog, mert a fejenként 5 millából nem adtak az államnak hatot. Vagy nem azt kenték ők sem, akit kellett volna.
Válasz erre 

2009.07.31. 11:44:49

@MildJuice (...): nem érted... a sorrend rossz. Először megölnek, utána lepapírozzák. Akkor már nem tudsz visszavonni semmit.
Az ampullához gyógyszerészt kell ismerni. Jól.
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 11:45:50

@MildJuice (...): Pont azon tűnődtem én is, hogy azért az az 5 misi gondolom többfelé "terült el", de ezek szerint nme elég nagy területre, vagy túl vékony rétegben...
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:48:40

@Kulics: Egyet ismerek, azt jól. Annyira közelről, hogy az már mínusz cm (na nem sok).:D

Viszont ahogy mostanában beszélgettem vele, meglehetősen hülye barommá változott, a pár évvel ezelőtti, "hát kicsit hülye barom, de vonzó tulajdonságai"-hoz képest. Úgy hogy ő kiesett.

Esetleg lefizethetnélek? :)
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:49:52

@Kulics: Sorrend; értem, ez esetben a halottlátó és médiumpiac futna fel.

És az ügyvédek szakosodhatnának a postumus perekre. :)
Válasz erre 

2009.07.31. 11:50:14

@Briguci77: az emberek a világon mindenhol egyformák és ha ilyen egyszerű lenne megölni egy embert euthanáziának álcázva, akkor azzal élnének is. Nem mi találtuk fel a spanyolviaszt... ezen a témán évtizedek óta sok ember vitatkozik, de talán Hollandián kívül sehol sem legális az eutanázia és ott is csak a passzív, tehát hagyják meghalni...
Ha túlságosan belekeveredsz egy témába érzelmileg akkor az zavarja a tisztánlátásodat.
Ez fontos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:51:11

@Fairy Girl: Valószínűleg nem az anyósod az egyetlen, aki így van vele. :(
Válasz erre 

2009.07.31. 11:51:44

@MildJuice (...): ha nem sok centi akkor nem segíthetek :)))
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 11:53:22

@Kulics: Jah, hogy Te lányból vagy?
Akkor marad a kenőpénz. :(
:D
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 11:54:50

@AlulírottFentemlített:
Én sem hasonlítom senki végzettségét, de vegyük már tudomásul, hogy a tanulás befektetés.
Amíg az orvos tanul, addig a szakmunkás javába pénzt keres, és építi az életét.

Kicsit azért faramuci a helyzet.
Ha a vasutas nem kap megfelelő fizetést, akkor sztrájkol.
Addig sztrájkol amíg akar, és ezt mi tudomásul vesszük.
Ha az orvos sztrájkolna, akkor mit képzel ő, na de az eskü...
Miért nem mondjuk nekik, hogy "esküt tettél, nincs fizetés, menj havat lapátolni, ha majd valaki beteg, akkor az esküdre való tekintettel meggyógyítod".
Nem teheti azt, hogy nem tesz esküt, mert azzal kezdődik az oktatása, még akkor is, ha ő azt zsebből fizeti.

Ő nem lehet szabadságon, mert esküt tett, és ha valaki mellette lesz rosszul, akkor köteles meggyógyítani.
Ha bemész hozzá hogy rosszul vagy, akkor neki rögtön tudnia kell, hogy mi a bajod, mert ha elkezd kivizsgálni, és kiderül, hogy nem haldokolsz, akkor nem fizetik ki neki, mert nem hozzá tartoztál, de ha nem lát el, hanem tovább küld, és bajod lesz, akkor neki is.

"Az nem lehet alapelv, hogy csak akkor látok el valakit normálisan, ha paraszolvenciát ad és csak akkor fogom a jobb (drágább) terápiát alkalmazni."
Alapelv lehet ezek szerint, hogy ha többet fizetek akkor jobb körülmények között utazhatok a vonaton/ gyorsabb lehet az internetem/jobb autót kapok, de az orvosnak ez nem lehet az?
Mintha az orvos valami különleges állatfajta lenne, akinek nincsenek vágyai, csak a gyógyításért él.

"Amennyiben valaki orvosnak tanult, akkor azt is tudta, hogy az állam nem fizeti meg rendesen őt.
Ennek ellenére mégis ezt a hivatást választotta?
Kényszerítették őket valaki, hogy orvosok legyenek?"
Nem nem kényszeríti. Téged kényszerít arra hogy fizess neki? Nem téged sem kényszerít.

Nem te írtad de ide írom: Valaki írta, hogy évi 600K-t(havi 50K, ami picivel több mint a mai átlag jövedelemre eső TB befizetés) fizet TB járulékot, és hogy ez miért nem elég. Azért, mert a TB nem csak az egészségbiztosításodra megy el, hanem ebből fizetik a nyugdíjakat is. Ma jelenleg kb. 3 millió nyugdíjas van. Az átlag nyugdíj 79K Ft. Ez azt jelenti, hogy 1,58x több aktívnak kellene lennie ma a munkaerőpiacon, mint ahány nyugdíjas van. Jelzem ez csak a nyugdíj, az egészségügy még nem került szóba.
Válasz erre 

Tomzone 2009.07.31. 11:58:33

Nekem egyszer szornyu fejfajasom volt, igazabol nem is emlekeztem mi tortent velem aznap delelott, csak az utcan kodorogtam es majd elajultam, szedultem, hanytam, soha nem volt meg ilyen velem. Szerencsemre - gondoltam - eppen volt egy korhaz a kornyeken, ahova bementem es gondoltam csak eljuthatok egy orvosig. Mar a bejarat utan lelohasztott egy noverke, hogy most nincs elerheto idegsebesz, valamint az MRI-re is legalabb egy honapot kell varni, ugyhogy probalkozzak mashol, beutalo nelkul meg ne is probalkozzak... Ezt az MRI-t nem is nagyon ertettem. Nagy nehezen hazajutottam, a tukorbe nezve lattam, hogy egy nagy acskapocs all ki a halantekombol...
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 11:59:49

@Kulics: Bocs tisztán látok .Pont Hollandiába engedélyezett az eutanázia.
annak se a Passzív formája.
De utána nézek,hogy nem csak Hollandiába engedélyezett.
Passzív eutanáziát meg előszeretettel alkalmazzák nálunk , csak nem reklámozzák.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 12:00:15

Én sem hasonlítom senki végzettségét, de vegyük már tudomásul, hogy a tanulás befektetés - Így van. Az állam, akit az orvosra vágyó állampolgárok fizetnek, fekteti a leendő orvosba, hogy később legyen neki orvosa.
Hogy ebből mellesleg az orvos is profitál, az egy kellemetlen mellékhatás.

Az orvos azért tanul, hogy ő többnek érezhesse magát mint a szakmunkás az ő felépített életével. Aztán vagy több tényleg, vagy nem, de ez más kérdés.

Nem értem, honnan a francból szedi a te gerenációd, hogy őneki minden jár, azt tehet, ami jól esik neki, merthát ő van, kötelessége meg nulla.

Vonulj ki a sivatagba, ott élhetsz ahogy jólesik.
Egy társadalomban kötelességeid vannak, ha tetszik, ha nem. Azért kapsz kábeltévét, meg internetet, meg összkomfortot, meg tömegközlekedést.

Ébresztő.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 12:01:32

@MildJuice (...): Hozzáírnám még, hogy szégelld magad, de tartok tőle, hogy a Te számodra ez egy ismeretlen fogalom.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 12:02:48

@MildJuice (...): pluszipszilon.
Nem kéne másokat cseszegetnem, folyton elrontom a drámai hatást. :D

Szentpéterváron vagy Moszkvában élt már valaki? Érdekelnének a tapasztalatai.
Köszi.
Válasz erre 

2009.07.31. 12:02:52

@Briguci77: jóvan jóvan... csak olyan sok felkiáltójelet írtál !!!
hogy gondoltam ez fontos !!!!!!!!
Válasz erre 

Briguci77 2009.07.31. 12:08:41

@Kulics: Kérdőjel volt:).......
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 12:13:23

Ááááá nem hiszem el!!!
Képzeljétek
van egy
....
....
....
batz papucsom :-O
De komolyan, most látom rajta a feliratot. Pedig már vagy 8 éves cucc.
Sikeres-e vagyok-e?
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 12:14:26

@Fairy Girl: Nekem is van.
Soem értettem, mi bajuk vele, tökkényelmes, és ha festéskor le nem festik, simán hordható lenne.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 12:15:48

Hová lett mindenki? csak én tartom gép mellet az ebédszünetet? :)
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 12:16:30

@MildJuice (...): Én már dél óta szsabadságon vagyok, de még mindig itt vagyok mégis :D
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 12:17:32

... mellett ...

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ.

kávét nekem, sokat.

@Fairy Girl: Részvétem. Őszintén.

Bedöglött a ventillátorom. Az teszkós, de eddig ment, napi kb 20 órát. :(
Válasz erre 

AlulírottFentemlített 2009.07.31. 12:20:23

@szlelesz:

Ebben az országban mindenki alul van fizetve, már ha azt nézzük, hogy ugyanazon tevékenységért nagyonnyugaton mennyit is kapnak az emberek, pedig a szolgáltatások M.o.-on is annyiba, sőt sok esetben többe kerülnek, mint ott.

Én továbbra is azt mondom, hogy nem várhatja el egyetlen orvos sem, mégpedig senkitől sem, hogy paraszolvenciát adjon neki. Amikor gyógyítanak, akkor ugyanis nem azt kell néznie, hogy mennyi lóvét fog kapni, hanem azt, hogy meggyógyúljon a beteg.

Ha alanyi jogon jár valami, vagy jár a TB-t fizetőknek akkor azért ne kelljen külön fizetni! Az orvos ilyenkor nem a saját zsebéből fedezi a gyógyítás költségeit, hanem az állami közösből, tehát nekem nem kell őt szponzorálnom.

Amennyiben valamilyen ellátás nem alapellátás, azért természetesen fizessen mindeki.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 12:34:32

@MildJuice (...): Én azt hiszem, hogy nem személyeskedtem, kérlek maradj meg te is ezen a szinten.
Nem veszem természetesnek, ezeket a dolgokat, és nem vagyok meggyőződve róla, hogy az én generációm, az nem a te generációd is. Az orvosnak kötelessége gyógyítani, mert miért is?
Egyenlőségről papoltok (mive mindenki egyenlő, köteles az orvos egyenlően bánni mindenkivel), de "kivéve a gyevi bírót". Mindenkinek joga van külföldre menni a suli után, kivéve az orvost. Bárki megtagadhatja a munkát, kivéve az orvost. Ha többlet szolgáltatást nyújt valaki azért természetes, hogy többlet pénz jár, kivéve az orvost.
Ezzel mind nem is lenne még baj, ha azt mondaná a társadalom, hogy magas az elvárás, de magas is a bérezés...ja az már nem akaródzik.
Én nem a paraszolvenciát támogatom, hanem azt támogatnám, hogy az egészségügy igenis legyen fizetős. A TB befizetés - bármilyen szépen is hangzik a befizetett összeg - semmit sem fedez. Ha fizetsz az orvosnak, akkor azt tehesd már rendezett formában, és ne dugiba kelljen nyomni a zsebébe, ha azt szeretnéd, hogy figyeljen jobban oda rád, mint ahogyan az indokolt lenne.
Válasz erre 

Fairy Girl 2009.07.31. 12:41:40

Na most már elmegyek haza, hamáregyszer szabadság... Jó vitát :)
Válasz erre 

2009.07.31. 12:45:07

@szlelesz: Nem tudom értesültél-e arról a tényről, hogy ma Magyarországon cirka 2...2ésfél millió versenyszférában dolgozó munkavállaló adójából és TB befizetéséből él mind a 10 millió ember. (közalkalmazott nem ér, mert az is az adóbevételből kap fizetést)
A TB egy társadalmi szolidaritási rendszer, a kevés befizetőre sok felhasználó jut. Emiatt fenntarthatatlan és a II. világháború utáni világ kitalálmánya. Pár évtizeden belül nyugaton is meg fog szünni.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 12:53:10

@szlelesz: Figyelj, szerintem ezt a vitát hagyd abba, mert lassan elásod magad. :D

"Az orvosnak kötelessége gyógyítani, mert miért is?" "Jobban figyeljen rád, mint ahogy ez indokolt lenne" szentséges atyaúristen:D Te részeg vagy, vagy füvet szívtál, vagy nem látod, amit leírsz?

Amúgy a másik dolog, amit AZONNAL kötelezővé tennék az orvosi egyetemeken, a személyiségteszt.
És azon TE kiperegnél, a legelején, drága fiam.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 12:53:51

@Kulics: És ezt most miért is nekem írod?
Mintha néhány hozzászólásban pont erre mutattam volna rá.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 12:56:28

Minden tizen- meg korahuszonéves ennyire hülye?
Néha az az érzésem, átaludtam vagy 80-100 évet.
És most olyan ijesztő, ami van.
Válasz erre 

nyünyőke 2009.07.31. 13:00:04

MildJuice

Csak azt nem értem, hogy ezt a diploma után fizesse vissza a pénzt, ha kimegy, vagy maradjon x évig itthon, ezt miért az orvosokkal tennéd meg?
A többi szakon meg szabad szerezni államilag finanszírozottan, aztán kihúzni innen? Az nem baj?
Vagy olyat lehet csinálni, hogy szintén államilag finanszírozottan megcsinálsz olyan szakot, amivel már úgysem tudsz elhelyezkedni, ami előre is látható, mert már annyi van belőlük, hogy Dunát lehet vele rekeszteni?

"Amennyiben valaki orvosnak tanult, akkor azt is tudta, hogy az állam nem fizeti meg rendesen őt.
Ennek ellenére mégis ezt a hivatást választotta?
Kényszerítették őket valaki, hogy orvosok legyenek?"

Ez meg no comment... Azért nagy szerencse, hogy nem minden ember gondolkozik így, mert akkor egy szál orvos nem lenne és lehetne nyugodtan megdögleni.. Sőt, még egy rakat szakember nem lenne, többek között belefulladhatnánk a szemétbe meg stb...
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 13:05:12

@nyünyőke: Elsősorban mert utálom az orvosokat. Aljas, szemét, pénzhajhász köcsög bandának tartom őket, akik a saját anyjukat is a sarokra állítanák 10 forintért.

Azon kívül mert alulképzettek, a morális érzékük valahol a bányászbéka segge alatt, kenőpénzért SEM látnak el rendesen, szemtelenek, és ennek ellenére akkora a pofájuk, mint a bécsi kapu.

És ez undorító.
Na, ezért.

A fenti példák magánrendelésen nem jellemzőek, de ilyen is volt már.
Szóval ez a társulat fogja be, és örüljön, hogy nem rúgják ki őket két lábbal a francba.
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 13:06:04

@MildJuice (...):
Tisztelt MildJuice!
Hátrább az agarakkal!
1, nem vagyok orvos. Soha nem is voltam, nem is akartam az lenni, ennek személyes okai vannak.
2, Hála az istennek nem vagyok az Ön fia.
3, Részeg az Ön kedves édes anyukája.
4, Mivel nem őriztünk együtt libát, ezért kérem Öntől mostantól a magázódó hangnemet.

Nem kötelességem Önnel egyetérteni, tudja egy demokratikus országban ez így működik.
Ez nem jogosítja fel Önt sem arra, hogy kioktasson, sem arra hogy alpári módon beszéljen velem.
Jelenleg én azt látom, hogy Ön az aki elássa magát, mivel érvelni az álláspontja mellett nem tud (vagy nem akar), ezért személyeskedni kezd, bár ez nem jelenti azt, hogy Önnek bármiben is igaza lenne.
Ön elvárja az orvostól azt, hogy Önt maximálisan kiszolgálja, ezért fizetni nem akar. Nem csak én állapítottam meg azt, hogy a jelenlegi rendszer nem tartható fent, ergo tekinthetjük ténynek. Lehet ideologizálni azt, hogy milyen szép dolog a gyógyítás, és hogy humanitárius okokból kell ezt végezni, a kapitalista világ sajnos nem így működik.
Bizonyára Ön sem orvos, ezért megkérném, hogy végezze el az orvosi egyetemet (az állam szívesen fizeti), majd az Ön által felállított módon próbáljon praktizálni. Ha pedig ez nem tetszik, akkor illik csendben maradni, lévén Ön akkor csak a kibic, akinek ugye semmi se drága.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 13:10:53

@szlelesz: 1. kuss.
:)

2. Aki hülyeségeket ír nyilvános fórumon, az vállalja, hogy másoknak esetleg más lezs a véleménye.

Anyámat hagyd ki ebből, mielőtt megkereslek, és felpofozlak, mint szemtelen hülyetaknyost.

Utána meg a szádba nyomok egy nyelvtankönyvet, hogy tanulj meg szöveget értelmezni.

3. az állam nem fizet semmit, tekintve hogy van már diplomám (amit szintén én fizettem, ha neked is lenne, ezt tudnád. )

4. nyuvadj meg kérlek. :D
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 13:12:47

@MildJuice (...): Keszonbetegség nélkül én már a te szintedre nem tudok lesüllyedni.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 13:14:30

@szlelesz: oda neked először felfelé kéne másznod. :)
Válasz erre 

Amigdala 2009.07.31. 13:15:08

@szlelesz: "A paraszolvencia ugyanazt szolgálja mint a vizitdíj. Csak nincs az összeg limitálva."
Ez egyszerűen nem igaz. A "hálapénz" nem a vizitdíj helyett van, és nem is a hála kifejezése, mert előre fizeted. Ez bizony színtiszta korrupció, mert az orvos előnyhöz juttatja azt, akitől kap, azzal szemben, akitől nem kap. Ha a saját rendelőjében teszi, rendben van, csakhogy ezek olyan kórházakban tartják a markukat, amiket az általunk összedobott léből építettek, tartanak fenn, tehát az ellátás igenis ki van fizetve. Ha egy rendőr (most ügyész) pénzt kér/fogad el azért, hogy valakinek kedvezzen, azt rács mögé dugják. Láttatok már vesztegetés miatt meghurcolt főorvost?
A vizitdíjjal pedig nem az volt a baj, hogy volt, hanem hogy mindenkit egy kapal alá vett: a vállalkozót, aki horribilis összgeket fizet a TB-nek, az alkalmazottat, aki után tényleg fizetnek járulékokat, meg a munkakerülőt is, aki soha egy fillért se tett be a közösbe. Ha csak arról gombolták volna le a 300 forintot, aki amúgy nem járul hozzá a rendszer fenntartásához, vagy indokolatlanul veszi igénybe a doki idejét, rendben is lett volna, de így a legtöbben kétszer fizettek ugyanazért a szolgáltatásért.
Válasz erre 

Isaura 2009.07.31. 13:20:53

Hamarabb kellett volna kivinni Ágnes asszonyságot Afrikába, azt ott kellett volna hagyni valami afrikai elefánthímnek.

Én nem az orvosokat hibáztatom, hanem a rendszer gáz. És ezt még Ágnes asszonyságékra se lehet maximálisan rákenni.

Ez itt rohad, de ahogy tájékozódtam nem csak itt, hanem maga a szocháló rohad csomó helyen.

Én az orvosokat sem bántom, ők sem missziósként dolgoznak (mint a harmadik világban), úgyhogy nem szerintem sem kellene feltételeznünk, hogy ingyen és bérmentve, romantikus missziótudatból dolgozzanak, mert a közértben azért nem kapnak semmit. És nem szabad általánosítani, a magánorvosok, és némely szakorvos jól keres, de sokan SZÉGYENLETES módon még mindig a szocializmusban dúló "LE AZ ÉRTELMISÉGGEL!" maradványainak áldozatai, mint pl. a tanárok...
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 13:21:04

@Egyéves Önkéntes


Ez a poén honnan van?

Kaphatnék forrásmegjelölést?
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 13:24:08

@Isaura: Aki nekem röhögve bejelenti, hogy leszarja ő a beteget, ő azt írja fel neki, amit az a gyógyszercég gyárt, ahonnan ő pénzt kap, az nekem ne nevezze magát értelmiségnek.

Embernek sem.

Orvosnak meg pláne ne.

Megjegyzés; a csóka a mai napig tanít az egyik "legjobb" orvosi egyetemen.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 13:27:25

Az orvosok,és sok más értelmiségi hivatás fizetését a Rákosi-rendszerben TUDATOSAN állapították meg alacsony szinten,bizonyítva,hogy a munkások értékesebbek.

Persze őket se tekintették valóban értékesnek,egy-két idealistától eltekintve.

Szóval ez egy évtizedek óta létező probléma,amit a rendszerváltás óta sem tudtak rendbetenni.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 13:30:44

Azt olvastam,hogy kb. az orvosok egyharmada kap jelentős hálapénzt,egyharmada valamennyit,egyharmada semmit,vagy szinte semmit.Pl.röntgenorvos,patológus,addiktológus.

Bőrgyógyásznak adott már valaki pénzt?

A sebészet,nőgyógyászat,belgyógyászat külön terepek.

De ott is el kell tölteni jó pár évet,mire a ranglétrán odakerül valaki,hogy komolyabb pénzhez jut.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 13:32:52

Én kétszer jártam úgy,hogy gyerekkórházban pénzt adtam az orvosnak,és visszautasította.

Édesanyámtól egyszer elfogadott pénzt az orvosa,másodszorra azt mondta,hogy nem fogadja el,mert ő már kapott pénzt.

Ilyen is van.
Válasz erre 

szempontpuska 2009.07.31. 13:33:18

jó ez a miniszterezés a végén, kérdés, mi köze van hozzá ?
nekem az elmúlt időszakban sajnos két élményem is volt, egyik a gyerek agyrázkódása, a másik a saját vesegörcsöm. Az utóbbiról írtam a blogunkban.
Ugyanezek a miniszterek, más esetek.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 13:41:18

@Kulics:


Ha viszont nem láttad még családtagodat keserves kínok között,hosszasan,megalázóan, orvosok által megállapítottan reménytelenül szenvedni,morfiummal is,akkor nem tudod megérteni,miért merül fel az euthanázia kérdése.

Én láttam ilyet.

Pár hónappal előtte a reménytelen állapotú macskát el lehetett altatni.
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.07.31. 13:47:13

@jesszum: melyik poén? nem működik a hivatkozás!
Válasz erre 

JDG 2009.07.31. 13:48:04

Múlt hétvége? Kiütés? Kutyafasza!

7 hónapos kislányomnál észrevettük, hogy a térdízületénél ki-be jár a lábszárcsontja, ide-oda kattog, ijesztő látvány volt.

Egyből ügyeletre mentünk, de mivel csak akkor történt, amikor bizonyos irányban mozgatta a kis lábát, ott persze nem csinálta. Hazaküldtek, hogy menjünk a körzeti orvoshoz, ha megint előjön.

Másnap már mind a két lába kattogott, rohanás a körzetihez, ott sem csinálta, mondták, hogy küldenek beutalót ortopédiai szakrendelésre.

Egy hét múlva meg is jött a beutaló, hogy foglaljunk időpontot interneten vagy telefonon. Próbálom, semmi, visszadobja, hogy nincs időpont. Telefonon ugyanaz. Máshova beutalót nem tudnak adni. Várjak.

3 hónapja várunk, csak az időpontra!

Még szerencse, hogy volt egy orvos ismerősünk hasonló szakterületen, aki megnyugtatott, hogy ilyenkor még sokminden alakul a babákon, meg utána is olvastunk, hogy örökletes dolog, előfordul, majd elmúlik.

Azóta szerencsére már nagyon ritkán fordul elő, csak ő maga csinálja néha, ha fáradt, vagy unatkozik, bár mostanában inkább a fogait csikorgatja. :) Vígan áll a lábán egész nap, szerencsére semmi baj nincs vele.

Belegondolni is szörnyű, hogy mi van, ha tényleg valami fejlődési rendellenesség lett volna, amit már késő műtét nélkül orvosolni...

Manchester, Egyesült Királyság
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 13:48:46

@MildJuice (...):

A Batz papucsos szállóige elferdítve terjedt el.Valaki többet felpróbált egy üzletben,de minden darab meg volt karcolódva egy kicsit.Itt reklamált a Homáron.A Magyarországon forgalmazó cég képviselője itt kért elnézést,és az illető otthonába küldetett ingyen egy méretének megfelelő papucsot.

Aztán szállóige lett,de az eredetére már nem sokan emlékszünk.

NEM FOSZTOGATTAK,HANEM OSZTOGATTAK.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 13:49:47

@Egyéves Önkéntes

A hajóorvosos melyik Moldova-regényben volt?
Válasz erre 

szlelesz 2009.07.31. 13:52:33

@Amigdala: Ne érts félre, engem is zavar a hálapénz.
De az orvos nem közalkalmazott, hogy azon a fizetésen tartsuk. Vagy ha igen, akkor egy havi fizetésére büntethető, ha hibázik. Olyan felelősséget várunk el tőlük, ami minden más munkakörét meghaladja, ugyanakkor nem akaródzik ezt megfizetni. Ha meg emiatt ki akar bújni a felelőség alól, akkor háborgunk(lásd szegedi TB csalók felmentése). Ha megpróbál más módon pénzt szerezni, akkor elítéljük.

A TB - mint ahogyan fentebb kifejtettem - nem fedezi a jelenlegi egészségügy működtetését. Ezért valahonnan pénzt kell oda vonni. Logikusnak tűnik, hogy attól vonjunk el pénzt, aki igénybe veszi a szolgáltatást (vagy másra nem lesz pénz, mondjuk völgyhídra). A TB fizetése szociális alapon működik. A vizitdíj azért már ne működjön azon.
A társadalmunk szociálisan nagyon érzékeny - ami rendjén is volna - de az árát nem szeretnénk kifizetni.
A kettő együtt nem megy. Vagy tudomásul vesszük, hogy bizonyos ponton túl nem támogathatjuk az elesetteket, vagy azt, hogy ez a támogatás pénzbe kerül.
Az amerikaiak az elsőt választották, a svédek a másodikat. De Svédországban nem olyan az adómorál, mint nálunk.
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.07.31. 13:55:17

@jesszum: Lakinger Béla Zsebcirkáló
(ez ugyanaz az orvos, aki vitte a kocsiját a fedélzetre, és azzal járt le a fedélközbe mulatni, a végén néhány szerencsés hölgyet elfuvarozott a kabinig!
sőt az aukciós is ebben van, no meg a szilvalekvár, ami csak a kenőszappannal együtt eladó, mert valami véletlen folytán összekeveredett) LOL
ennek a műnek minden szava arany-állítmány! :)))
Válasz erre 

2009.07.31. 14:00:49

@szlelesz: lehet rosszul linkeltem.
Válasz erre 

2009.07.31. 14:04:20

@szlelesz: van szerencsém ismerni a svédeket. Ott azért jó az adómorál, mert azt látják, hogy a pénz nagy része az ország építésére és karbantartására fordítják. Nem ellopják magán és pártkasszákba mint nálunk.
Ha a nép elégedett a kormánnyal és a rendszer működésével akkor elfogadja a drákói szigorúságú adótörvényeket is.
/erősen idealizált leírás olt ez azért, hisz ott is vannak bevándorlók akik városrészeket vernek szét... meg lelövik a minisztert az utcán...stb/
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 14:04:34

@beste

"nekem ezen felül a pedagógusok is ebbe a kategóriába tartoznak...
Elég magas bejelentett fizetésem van. A családban van egy óvónő is"


Kiegészítem saját véleménnyel:

Engem felháborít,hogy azokat,akik a gyerekemmel foglalkoznak:bölcsődei gondozónők,óvónők,pedagógusok,orvosok,ápolónők,plusz konyhásnénik,takarítónők,adminisztratív és műszaki dolgozók,kevés kivétellel gombokkal fizetik ki.

Az is felháborít,hogy milyen állagú épületekben(óvodák,iskolák,egészségügyi intézmények) töltik a gyerekek életük egy jelentős részét.Aztán panaszkodunk,ha nincs esztétikai igényesség bennük.
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 14:13:03

@MildJuice (...):


Figyelj!

Ez egy internetes blog.

Érdemes elolvasni mások véleményét is.

Ne akarj senkit cenzúrázni,elhallgattatni,mert nem ugyanazt írja,mint te!
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 14:14:48

@jesszum: most hogy így mondod, igazad van. :)
Válasz erre 

uni1002 2009.07.31. 14:14:54

"És ez a főváros, mi lehet Szabolcsban, Somogyban???"
Semmi. Azaz simán fogadnak az ügyeleten is, a bőrgyógyásznál is.
Nem értem, hogy miért kell feltételezni, hogy ha Budapesten sz@r valami, akkor biztos vidéken még sz@rabb.
Mondjuk ha a Pesti tömegközlekedésről értekezne, igaza lenne, Nyíregyházán évek óta várom, hogy bemehessek Sóstóhegyről a Kossuth térre, de az istennek sem akar a hajnali metró elindulni:-)
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 14:23:00

@jesszum: én kiskoromban mindig elbújtam a szünetekben olvasni.. volt egy kényelmes beugró az egyik lépcsőfordulóban, jó hűvös volt, mindig oda mentem. A takarítónők viszontlag ritkán jártak oda, de legalább nem zavartak.
Egyszer ülök, olvasok, pár méterre tőlem pár fekete szemétdarab, nem foglalkoztam velük.
Aztán egyszer véletlenül felnéztem, és azt tapasztaltam, hogy az egyik szemétdarab határozottan közeledik felém, az ő lábán.
Én is közelebb mentem hozzá, hogy most mi van, meg mi ez, és akkor találkoztam életem első, 10 cm körüli poloskájával (legalábbis azt hiszem, hogy az volt, de egy kurvanagy lapos fekete bogár). Istennek hála azóta sem láttam olyat.

Azon akkor úgy meglepődtem, hogy nagyon.. mindig azt hittem, hogy ez nem tud ekkorára nőni, közben meg de.

Na ekkor döntöttem el, hogy ÁLLAMI ISKOLÁBA A GYEREK NEM FOG JÁRNI.
Ez csak úgy az esztétikai igényességről jutott eszembe.
Válasz erre 

Nanny Vik 2009.07.31. 14:40:11

@JDG: Egyetertek! Itt Torquayban (Devon, UK) sem mas a helyzet.. Az ortopediara kellett szereznem beutalot, es itt a kovetkezokeppen megy a dolog: eloszor idopont a haziorvosodhoz (1-2 het), aztan o megvizsgal, es ha ra sikerul venned hogy neked igenis egy szakorvoshoz kell menned, akkor nekik egy szep kis levelet (2 het); level jon a korhazbol tovabbi 1-2 het utan, hogy milyen szamot hivj hogyha idopontot szeretnel kerni (6-8 het mulvara!).
Hozzateszem, hogy az elso ortoped szakorvosnal kb 5 percet toltottem es egesz vegig olyan erzesem volt mintha mar azt varna hogy menjek mar hazafele.
Otthon meg csak reggel sorszamert kell sorbaallni A SZAKORVOSNAL - es ha nem jutok be, majd sikerul masnap.

Szoval mi itt nyafoghatunk hogy 'nincs orvos' meg ilyenek, de Nyugat-Europaban sem kulonb a helyet ebben a tekintetben. Itt az orvosok sokat keresnek (de itt aztan tenyleg) de mindig megy a nyavalygas hogy 'milyen sokat kell nekik ezert dolgozni'.

Hat, bocs, de ha latnak hogy a magyar orvosoknak sokszor milyen korulmenyek kozott kell dolgozniuk es mennyi fizut kapnak.

Hat, ne tessek annyira a magyar egeszsegugyet fikazni mert nem olyan rossz az. Sot.
Válasz erre 

zauberpferde (törölt) 2009.07.31. 14:43:37

@1éÖ: Na akkor az értőknek így péntekre:

A verhetetlen tizenegy:

Tirnauer
Ásó Kapa
Steinitz Jascsák Podhola
Sipőcz Kohn Géza
Halász Vadász Madarász
Válasz erre 

Milagn 2009.07.31. 15:01:22

@Briguci77:
Sosem nyilatkozhatsz, arról hogy a másik mennyire szenved. Te lehet, egy lábatlan tolókocsist, fogyatékossággal, ugy ítélnél meg, hogy jajj, az ő élete mennyire rossz. Ő ezt nem látja így. Ezért nem ítélheted meg azon beteg állapotát sem, aki súlyosan beteg. Lehet ő végig szeretné csinálni, te nem dönthetsz róla. Hatalmas felelősség eutanáziáról dönteni. Lehet egy beteg ezt választaná, miután elvesztette végtagjait egy balesetben, de nem feltétlen beszámítható a döntése. Kivel vizsgáltatod meg, hogy valóban ezt akarja-e, vagy csak átmeneti depresszió??

Más. A laikusok 90%-nak fogalma sincs arról az orvosok mennyit tanulnak, mennyit dolgoznak és mennyiért. Felejtsük el a népszerű szakmákat, egy sima nem sebész, nem nőgyógyász, bruttó 200 ezret keres. És dolgozik érte, éjjel-nappal. És felelősséget vállal minden döntéséért, minden mozdulatáért. Ha hibázik, akkor meg jönnek a jelzők, hogy képzetlen, itthon ragadt "buta" orvos. Közben lehet csak 36 órája nem aludt. Hogy menne a meló nektek heti két ügyelettel és reggel 8-tól este 5, 6-ig tartó munkával? Hétvégén is melóval? ezeket sose gondolja végig senki, mindenki csak tökéletességet, azonnali gyógyulást vár, azonnali kezelést, amint belép. Az ügyelet nem arra való, hogy NEM SÜRGŐS eseteket ott lássanak el. Kifejezetten sürgős, azonnali ellátást igénylő betegeket várnak oda. Ilyen lehet, pl a narkós injekcióstű, ahol azért nem mindegy, mikor kap kezelést ellene. De ha fáj a lába valakinek, hónapok óta, miért az ügyeletet keresi fel??
Bocsi, hogy hosszú és kiakadtam, de én a másik oldalról látom a dolgokat és elég szomorú a magyarok orvoshoz való hozzáállása szerintem.
Válasz erre 

Milagn 2009.07.31. 15:09:50

@MildJuice (...):
No comment. Alulképzettek az orvosok? No comment. Magyarországon kiemelkedően jó a képzés. Szegedi orvosi egyetem az élvonalban van. Miért is fogadnák szívesen külföldön a magyar orvosokat, ha annyira alulképzettek?
Hogy lehet így beszélni másik emberről? Hogy lenéző, hogy kiállítaná az anyját a sarokra 10 Ft-ért. Uramisten. Hova kerültem??
Válasz erre 

JDG 2009.07.31. 15:15:44

@MildJuice (...): Heh, az sem olyan egyszerű. Hazalátogatásunkkor orvoshoz kellett mennem, kérte a TB kártyát, odaadom az EU-sat, amit Angliában igényeltem, EU-n belül bárhol elfogadják sürgős esetben. Nééééézi, néééééézi, 15 percig csak néééézi. Gondoltam segítek, elkezdtem volna magyarázni, hogy a kártyán mi micsoda, mi milyen szám, erre az volt a válasz, hogy "tessék csak leülni, tudjuk mit csinálunk". Utána jöttek az elmés kérdések:

- Biztosítótársaság neve?
- Hmm... hát az Angol Állam.
- Címe?
- Ööööö... Anglia. :)

Utána még kb. 15 perc volt, mire ki tudta tölteni a számítógépen a formanyomtatványt, amit a végén el sem tudott menteni, mert a TAJ számhoz csak magyar formátumút lehetett volna beírni. :)

Úgyhogy inkább lefénymásolták a kártyát és a személyimet, így olyan 40 perc alatt végeztem is a betegfelvétellel.

Arról nem is beszélve, hogy itt Angliában a gyerekeknek alanyi jogon jár a betegellátás, biztosítási számuk nincs, éppen ezért nem is lehet nekik EU-s kártyát igényelni, amiből egyenesen következik, hogy hiába van magyar útlevele, hiába van mindkét szülőjének biztosítása, mivel neki nincs TAJ száma, szép összegeket fizethetünk az ellátásért. Vicces.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 15:16:10

@Milagn: a magyarok magyar orvosokhoz való hozzáállását a magyar orvosoknak köszönd meg.

Akátmeyik vállalkozó ledolgozza szó nélkül a napi 12-16 órát szó nélkül, felelősségteljes döntéseket hozva, amitől a saját, meg a mások megélhetése függ.
Te ha 36 óra meló után elcseszel valamit, akpsz fizetést? Persze hogy kapsz. Hogy a másik életét tönkretetted? Te is hibázhatsz, ugye?

Csak a másiknak ez nem egy munkahelyi hiba, hanem egy nyomorék élet.

Ha neked a narkós hülyegyerek esete előbbre való, mint a becsületes embereké, akiknek az adójából a fizetéseset kapod, hát akkor őszintén gratulálok.
Ahhoz szintén, hogy orvosként annyi empátia nincs benned, mint egy egérben, aminek a segítségével felfoghatnád, hogy ha valakinek baja van, az neki SÜRGŐS.
Azért az ügyeletet keresi, mert ott legalább biztosan lesz valaki, és nem küldözgetik a lusta, hülye, nemtörődöm orvosok egyik háztól a másikig.

Az a baj veletek, hogy ahányszor tetvek vagytok, nem oszt ki benneteket senki, ott helyben, mert még mindig tartja magát az a nevetséges illúzió, hogy az orvos, az valaki.
Pedig hát egy lóherét.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 15:21:39

@Milagn: Ahová eddig is kellett volna. Ahol azt kapod, amit milliószor elmondanak rólatok.
Csak itt a szemedbe.

Üdvözöllek a valóságban. :)


@JDG: Oké, akkor ne járj. :D
De jó, hogy ezt beírtad, kb tényleg ez lenne a fizetésemelésből.
Ugyanez a vinnyogás, hogy jaj hát szegény orvosok, ők mennyit dolgoznak, azért a kevés pénzért.
És ha az ötszörösét a tízszeresére emelnék, akkor is, csak még magasabb lovon ülnének.

Valakinek le kéne már rúgni őket onnan.
Mondjuk egy műhiba, és megcsináljuk rajtad ugyanazt. Ha a betegben benne felejtesz egy ollót, lenyeletem veled. Ha megvakul, megvakítunk, etc.

Vagy innentől nem praktizálhatsz orvosként. És emellé nem a kórház fizeti a te hülyeségedet, hanem életed végéig vonjuk tőled.
Válasz erre 

Milagn 2009.07.31. 15:37:05

@MildJuice (...): Nem is vártam más választ :)
Pár dolgot félreértettél. A narkoshülyegyerekről én nem beszéltem, én arról beszéltem amit valaki itt írt, hogy a gyereke egy narkós tűvel megszúrta magát. Szerinted sem sürgős?
Szerinted tényleg sürgős eset a 3 hónapos bokafájás?
Nem, az orvos nem hibázhat. Ezért kéne több orvos, több pihenő, mert különben hibázik. De semelyik orvos nem akar hibázni, hidd el, nem azért lesz orvos valaki, hogy mást tönkretegyen. Kár hogy így látod.
Én nem akarlak sértegetni, de neked mért esik jól mindenkit sértegetni? Jobb lesz tőle a napod?
Csak ha már etika, akkor egy kis bibliai etika: Tedd azt másokkal, amiről szeretnéd, hogy veled is megtegyék.
A mai etika legfontosabb szempontjai: Az autonómia tisztelete, Ne árts!, Jótékonyság!, Igazságosság!. Ezeket kell a mai orvosnak az etika szerint mindenkor szemelőtt tartani.
Válasz erre 

Milagn 2009.07.31. 15:41:20

De jó lenne ha egy orvos se lenne!!:D Szerintem te se ezt szeretnéd. Te mit dolgozol MildJuice?
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 15:52:12

@Milagn: Nem, szerintem a narkós gyerek nem sürgős. Vagy túléli magától, vagy így járt. Ha nem, legalább nem lesz belőle hülye felnőtt. (Vagy orvos.)

És igen, a bokafájás baromirasürgős, ha az én bokám fáj, ugyanis azt a kiesést, amit az orvos okoz nekem azzal, hogy őszerinte ez nem sürgős, nekem senki nem fogja kifizetni. Három hónap után nem tudom mi lenne, én valószínűleg az első hét után leordítanám a kedves tökörésző orvos fejét.

Nem akarsz hibázni? Erre mit mondjak? Ha mégy át a zebrán, és én véletlenül elütlek, mert hullafáradt vagyok, én sem akartalak elütni.
Attól te el vagy ütve? El hát. Vigasztal, hogy én ezt nem akartam? Dehogy vigasztal.
Na, veletek is így vannak mások, annyi különbséggel, hogy kifijezetten segítségért mennek oda, abban a hitben, hogy te majd segítesz nekik.
Nem ingyen, pénzért. Nem is kevés pénzért.

Én személy szerint téged nem sértegettelek, azt írtam le általánosságban, amit eddig tapasztaltam. Igen, legutolsó aljas pondrónak tartom az összes orvost, ez van. Néha hasznos pondrónak, de alapvetően akkor is csak egy húsban vájkáló puhatestű, gerinctelen valaminek.

Ha te ezt magadra vetted, annak biztosan megvolt az oka.

És akár hiszed, akár nem, ha én úgy viselkedem majd akárkivel, ahogy a többség közületek naponta megteszi ötvenszer, akkor igenis elvárom, hogy kőkeményen le legyek baszva.
Ugyan tisztában vagyok vele, hogy úgysem szállsz magadba, és mondasz fel a jövő hétfőn, nem leszel jobb orvos, vagy ember, stb.. de igen, jól esett hogy elmondtam.

Etikából meg a következőket ajánlom; az emberek javát szolgálom, az ő jólétükért mindent megteszek az erőm végső határáig, alázattal, kedvesen, maximális felkészültséggel, és gyógyítok. Nem képzelem magam istennek, nem is viselkedem úgy, nem erőltetem rá a saját hülyeségeimet másra, nem azt nézem, mennyit dug a zsebembe.

Ezeket gondolom először hallod.
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 15:58:16

@Milagn: vállalkozó vagyok. :)
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.07.31. 17:43:04

@Milagn:

Két malomban őröltök.Te észérveket hozol fel,ő negatív érzelmektől vezérelt.

Erre mondják a Homáron: Hagyjad,Imre!
Válasz erre 

b[ALien] (törölt) 2009.07.31. 18:04:20

@szlelesz: "De az orvos nem közalkalmazott, hogy azon a fizetésen tartsuk."
Az orvos közalkalmazott.
Már aki nem magánorvos
Ezt biztosan tudom:)
Válasz erre 

b[ALien] (törölt) 2009.07.31. 18:06:31

jajj,erről annyit tudnék amúgy mesélni
az orvos témáról
jót is, rosszat is
inkább nem teszem
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 18:16:12

@jesszum: Jah, viszont az én érzelmeim alapján te normálisan működő, megbízható egészségügyet kapnál.

Az ő észérveinek köszönhetően meg szívhatod tovább a szart. :D
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.07.31. 18:18:07

@jesszum: erre mondják máshol; hagyjad, megérdemli. :DD
Válasz erre 

szóló szölö 2009.07.31. 19:31:30

Nem biztos,hogy jól,de én úgy értettem,hogy a játszótéren az eldobott fecskendővel szúrta meg magát egy ott játszó kisgyerek Azért vitték az űgyeletre
Válasz erre 

MildJuice (...) 2009.08.01. 07:27:26

@szoló szölő: ez esetben a drogost megkeresni, keresztre feszíteni, felnégyelni, stb.

Persze ha jól hallottad, az eset valóban szomorú.
Válasz erre 

b[ALien] (törölt) 2009.08.01. 12:03:08

@jesszum: hát Puhafülű Dagi szokás szerint körbenyávogott most, aztán aranyosan lefeküdt a monitor elé
most nem takarja ki
azért az öngyújtómat bevédte:)
Kiscica meg szerelmes belém 1 hete
folyton simogatni kell
ja és Dagi múltkor jött velem fürdeni
és a mosógép tetejéről úgy nézte a zuhanyból kijövő vizet, mint aki bekapott egy LSD-s bélyeget:)
ezt szokta amúgy
bele is markol a vízsugárba
biztos nem érti, miért nem tudja megfogni:)
van egy törcsim
el van szakadva, és lóg róla pár szál
na ha azt használom,beugrik mellém a kádba, és játszik vele:)
Válasz erre 

EÖ (törölt) 2009.08.01. 12:17:57

@b[ALien] a kopasz baba: "na ha azt használom,beugrik mellém a kádba, és játszik vele:)"

mármint mivel??? :)
Válasz erre 

rózsarózsa (törölt) 2009.08.01. 12:52:26

@b[ALien] a kopasz baba:


Ez jól hangzik.

Viszont utána meg kell szárítani a vizes macskát.Nem?Bár most kánikula van.
Válasz erre 

b[ALien] (törölt) 2009.08.01. 14:55:36

@1éÖ: a törcsiből kilógó szálakkal:)
teeeeeeee:)

@jesszum: törölközéskor már nem sok víz van benne
csak a lábait hajlandó összevizezni:)
én amúgy is zuhanyzom
Fekete Yoda Mester meg olyat szokott, hogy fürdés után odajon, elkapja a vádlimat, és beledörgöli a fejét, közben meg dagaszt rajta
kicsit fáj, és nagyon csikiz
de annyira dorombol, hogy hagyom neki
közben persze simogatnom kell
(meg röhögnöm)
Válasz erre 

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.08.05. 16:39:37

Nem olvastam el a hozzászólásokat, de jelzem, hogy vidéken, konkrétan Debrecenben időpontot kell kérni a bőrgyógyászatra. Ez "év közben" is több hét, nyáron több, mint egy hónap. Kis szerencsével egy leprás addig megfertőzi a fél várost...
Válasz erre 
süti beállítások módosítása