Ha már az index ennyire kampányol, a Homár orvosforrása megjegyezné, hogy az influenzaszezon már megkezdődött, a H1N1-oltóanyag pedig hetekre teljesen leterheli az immunrendszer védekezőképességét, így sokkal nagyobb a valószínűsége, hogy az ember bármi másban megbetegedjen, mintha nem kapna oltást. A kórházak és a gyógyszertárak amúgy nem is akarták átvenni a lejárati idő nélkül kiszállított vakcinákat, minthogy ez így törvénytelen, de el kell nyomni a cuccot, ha már egyszer kifizette az állam. Olvasónk további részletekkel szolgál az oltóanyag terítéséről:
A H1N1 hisztériával kapcsolatban lenne 1-2 érdekes dolog. Most nem akarok vitatkozni azon, hogy kell-e vagy sem az oltás, ezt mindenki döntse el maga. Barátnőm gyógyszerész, és az ő tapasztalatait szeretném megosztani veletek.
A gyógyszertárakban az oltóanyagot nem a beszállítóktól szerzik (mert nem lehet), hanem az ÁNTSZ-től, aminek természetesen nincs kapacitása ennek terítésére. Eleinte még próbálkoztak kocsival kiszállítani az ÁNTSZ-esek, de mostmár be kell menni a gyógyszerészeknek a "hivatalba", sorban állni az előre megrendelt vakcináért.
A csomagolásról még egy-két szót: az oltóanyag nem előrecsomagolt, hanem huszasával dobozolva van a szérum, fecskendőt nem adnak hozzá. A kiszerelést már oldják meg a patikában. Könnyen belátható mennyire igényes ez így, köszönjük Omnivest!Múltkor egy ügyfelük kettő vakcinát kért, az egyik asszisztens pedig (mivel a recepten látta, hogy családtagokról van szó) egy csomagba tette a két fiolát és két fecskendőt. Az ügyfél természetesen az asztalt verte, hogy ez neki így nem jó, neki külön kell. Átcsomagolták neki.
Pletykák szerint már haláleset is volt a vakcina miatt egyébként (amelynek hatásosságát semmilyen in vivo kísérlet nem támasztja alá), konkrétan viszont barátnőmék egyik ügyfele is kórházba került, többen pedig belázasodtak az oltás után, úgyhogy csak óvatosan.
Az Index szerint mindegy, ki gyártja a vakcinát, csak legyen. Nos, igazából senki nem tudja, ki gyártja az új influenzatörzsenként többmilliárdos témogatással kifejlesztett vakcinákat. A 90%-ban ciprusi offshore tulajdonban lévő Omnivest Kft. mindenesetre 1995 óta szállítja kizárólagosan az államnak a különböző influenzavakcinákat:
Az állam már 1995-től, a regnáló kormányok színezetétől függetlenül az Omninvesttől veszi a szezonális influenza vakcinát, amelyet évről évre biztosít a lakosság jelentős részének. Amint azt a Figyelőnek korábban Laczkó Tamás, az Omnivest egyik alapító tulajdonosa elmondta, 1993–1994 környékén konkrét ígéretet kaptak az akkori egészségügyi kormányzattól, hogy ha kiépítik a gyártókapacitást, akkor nem marad majd el a rendszeres állami megrendelés. Az ígéret azóta is teljesül, így az Omninvest az állami burok teljes védelmét élvezve fejlődik. Az már csak mellékszál, hogy a szezonális influenza szállítóját egyébként pályázaton választják ki. Az Omninvest versenytársainak képviselői azonban e – szerintük furcsa elemeket sem nélkülöző – tenderek szóba hozatalakor csak egy félmosollyal válaszolnak, tulajdonképpen maguk sem értik, miért indultak el rajta legutóbb.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2009.11.09. 13:31:08
helianthus 2009.11.09. 13:32:16
helianthus 2009.11.09. 13:34:09
hajrá többiek!!!!
:D:D:D
Tungus 2009.11.09. 13:37:24
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.09. 13:37:50
johevi 2009.11.09. 13:39:59
Persze, gondolom zárlatos lett a nanocsip. Azért bizzunk annyira az orvostudományban, hogyha engedélyezték, akkor csak hatásos...
Afrikában százezrek halnak meg alapvető oltások hiánya miatt, mi meg itt politikát keverünk az oltásba. Attól mert mutyiztak, az oltóanyag oltóanyag marad. Abban viszont van igazság, hogy egyrészt oltás után legyengül(het) az ember, valamit 2 hét a szervezet válaszideje, szóval aki nem oltatja be magát még novemberben, annak utána már felesleges, decemberre már bejön keletről, és ők "természetesen" úton esnek át rajta.
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 13:40:18
Mellesleg van egy pici részlet, amit eddig a hivatalos közlemények kifelejtettek. A vírusok hihetetlen gyorsasággal mutálódnak, tehát ha valakiben lappang a vírus, és utána adják be a védőoltást, akkor a benne lévő H1N1 már a későbbiekben rezisztens lesz erre az oltóanyagra, tehát ha megfertőz valakit, akkor mehet a levesbe az összes eddigi legyártott védőanyag.
Legalábbis általánosságban a vírusokra ez jellemző.
@helianthus: ez a 60 százalék pedig a legviccesebb szám, amit eddig hallottam. Vagy mindenki vagy senki...persze a lakosság 40 százaléka meg annyira nem fontos ugye?
johevi 2009.11.09. 13:43:22
ez így van, a hagyományos influenza elleni oltás is 3 törzsből áll, amiből évente lecserélnek egyet. Ergó ott is lehetne évente sopánkodni, hogy "új" oltóanyag került forgalomba, ami hatásosságára nincs garancia, de ez eddig senkiben fel sem merült...
bekbórd! 2009.11.09. 13:43:52
johevi 2009.11.09. 13:44:21
a 60% idénre vonatkozik, nem egyszerre lesz beteg az ország. A maradék 40% majd tavasszal vagy jövő ősszel esik át rajta.
Kandras 2009.11.09. 13:44:24
Az viszont biztos, hogy a média könyörtelenül lecsap már arra is, ha valaki köhint az oltás után 2 héttel egyet, múltkor is valami szívbeteg öregasszonynak leállt a szíve az oltás után napokkal és egyből lecsapott a sztorira a média, aztán az, hogy az egész műbalhé volt már nem kapott akkora sajtóvisszhangot. Innentől kezdve nem különösebben hihetőek az ilyen "azén szomszédom kutyájának a nagynyja megkapta az oltást és felzabálták a nanorobotok" jellegű szövegek.
Azért az minden esetre elgondolkodtató, hogy Magyarorzágon már a saját kib*szott egészségünkből is politikai kérdést csinálunk, nemrég olvastam, hogy az oltásellenzők döntő többsége jobboldali. Gratulálok, politika, ezt megint megcsináltad! Lasssan már az is politikafüggő lesz, hogy szarás után a bal vagy a jobb kezünkkel töröljük ki a seggünket (én papírral törlöm, hehe... :) ).
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 13:45:08
johevi 2009.11.09. 13:47:25
Mert idén még külön van kezelve a régi, meg ez az uj. Jüvőre - lehet - hogy már megint csak 1 oltás lesz, a H1N1-et rakják be harmadik törzsként a hagyományosba és kész.
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 13:47:32
Kandras 2009.11.09. 13:47:56
Egy vírus nagyon gyakran pontmutálódik (antigen drift), ami 1-1 aminosavat változtat meg a róla lelógó neuramindáz és/vagy hemagglutinin kacsokon és ezzel nagyon minimálisan csökkenti az oltóanyag hatékonyságát. Nagyjából 3-5 év alatt megy végbe olyan sok pontmutálódás 1 víruson, hogy emiatt a kapott oltóanyag hatása elenyészővé váljon.
Viszont akár egyetlen pontmutáció is teljesen megváltoztathatja az adott vírus terjedési erősségét és veszélyességét.
Uaz469 2009.11.09. 13:48:00
Éreztem én, hogy az influenza megrendelésre terjed, de hogy pályáztatják is... :)
helianthus 2009.11.09. 13:48:18
én hiszek nekik.
egyébként miért kellene feltétlenül elkapni mindenkinek? Én már egy jó pár évet tudok magam mögött indfluenza nélkül. Nem lehet, hogy most sem kapom el?@johevi: ?
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 13:48:44
johevi 2009.11.09. 13:50:21
szerintem 6 millió oltásnál nem fog több kelleni. Egyrészt sokan átesnek rajta, valamint sokan nem kérik. Például sok gyereknek nem kérik a szüleik óvodákban, iskolákban.
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 13:50:33
Dariengo · http://dariengo.blog.hu 2009.11.09. 13:51:41
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 13:52:29
Lehet, hogy én mondjuk egy lázzal átesek rajta, de egy óvodás gyerek már nembiztos. SZVSZ
johevi 2009.11.09. 13:56:44
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2009.11.09. 14:01:48
A 60% a véletlen gráfok elméletéből jön ki. Ha nem vagy otthon a felsőbb matematikában, akkor egyszerűbb, ha azokra hagyatkozol, akik alaposan utánanéztek a dolognak a kedvedért.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2009.11.09. 14:03:14
Nem. Azért oltassad be magad, hogy NE kockáztasd meg, hogy kórházba kerüljél. Szövegértési gondjaid vannak?
Dariengo · http://dariengo.blog.hu 2009.11.09. 14:03:21
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.09. 14:05:52
Fordítva. Egy óvodás gyerek lázát sokkal könnyebb lecsillapítani, gondolj csak bele abba, hogy milyen a testtömeg és a testfelület aránya...
A 16-40 év közöttiek a legveszélyeztetettebbek. Meg akik ne,m az ALDIban vásárolnak.
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2009.11.09. 14:06:49
gelsystem 2009.11.09. 14:11:10
1. akinek még nincs esz,
2. akinek már nincs esze:):):):)
a szavazóbázist -és a majdan jövendőt- életben kell tartani
már csak ezért sem lehet szar a Zótás
.
én nem oltatok, nem is számítok:):)
akikaztmondjákni 2009.11.09. 14:11:11
Mellesleg ilyenkor miért nem szid minket vagy tiltakozik az a kedves szlovák elnök,hogy is hivják?Aki olyan szépen vélekedett rolunk...
Kandras 2009.11.09. 14:12:08
MEg ez a duma is, hogy "húúú, húúú a vérünkbe adják". MINDEN táplálék egy része ott köt ki és napi szinten többmillió baktérium és vírus fordul meg ott, szóval aki attól drámázik, hogy valami a vérébe jut, az akár főbe is lőheti magát, mert más megoldás erre a problémára nem nagyon létezik.
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 14:12:43
ALDI? Ez most hogy jön ide? Vagy ennyire hétfő van?:D
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 14:14:28
Fogalmazzunk úgy hogy NEM CSAK szövegértési problémáim vannak:D:D:D:D
Kandras 2009.11.09. 14:15:10
Ha elhasználnánk az oltást, nem lenne mit odaadni másnak, de nem, nem is használjuk el, de diplomáciai kapcsolatokat se építsünk vele, hőőő, inkább öntsük ki az egészet!
Komolyan mondom egy két ember olyan lehetetlenül gondolkodik...
Kandras 2009.11.09. 14:17:19
Nekem pedig 5 centivel hosszabb lett a pöcsöm az oltástól, lefogytam és egy csomó pénzem is lett, úgyhogy mindenki oltassa magát!
Egyre kevesebb emberben van meg a kritikus gondolkodásnak akár csak csírája is. Azt, amit valaki hallani akar kritika nélkül befogad és azt, amivel nem ért egyet akkor se fogja elhinni, ha maga Isten száll le hozzá álmában és mondja el neki.
akikaztmondjákni 2009.11.09. 14:18:26
...::: :::... 2009.11.09. 14:19:35
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 14:24:07
@Kandras:engem meggyőztél, ha ennyi előnye van, akkor akár az se baj ha nem hat beoltatom magam:D:D:D:D
Kandras 2009.11.09. 14:28:15
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2009.11.09. 14:29:18
Kandras 2009.11.09. 14:30:13
Amúgy a lehetetlen gondolkodást nem arra értettem, hogy egy csomó magyar azt hiszi, hogy mi vagyunk a faszagyerekek, hanem arra, hogy ha van egy rakás oltásod, de annak, akinek odaadnád nem kéri akkor te mit csinálnál vele? Nem eladnád? Csak mert mi azt fogjuk tenni szerintem, bár egyelőre elvileg nem nagyon adunk senkinek. A gyártósorokról heti 500ezer jön le amúgy és elvileg még beletelik néhány hétbe, mire kész lesz a 6millió.
Kandras 2009.11.09. 14:31:16
betépett felhasználó 2009.11.09. 14:34:18
Nem akarok egészségesen meghalni.
johevi 2009.11.09. 14:41:12
aZanalfabéta 2009.11.09. 14:43:28
Ha lehet, én inkább közlekedési baleset elleni oltást kérnék, ott mintha rosszabb lenne a halálozási statisztika!
2009.11.09. 14:50:52
tugezőőr uuuii uuillö 2009.11.09. 14:53:29
2009.11.09. 14:53:32
2009.11.09. 14:55:16
Kandras 2009.11.09. 14:56:01
Teljesen mindegy, hogy mekkora a kockázata, az ember szereti csökkenteni minden veszély kockázatát a reális határokon belül.
És itt most nem csak a halál és az életben maradás szélsőségeiben kell gondolkodni, egy súlyosabb influenzás megbetegedés kikezelése nagyságrendekkel több pénzt vihet el, mint az oltás.
Autót kell használni, nem tudod kiküszöbölni, de azért gondolom bekötöd a biztonsági övet és mondjuk nem 200zal száguldasz neki a tűkanyarnak. Beáldozod a kényelmedet, az idődet és némi üzemanyagot is csak azért, hogy biztonságosabb legyen a történet.
Majmász Gedeon 2009.11.09. 14:57:24
Ajánlom az alábbi honlapot akár napi olvasgatásra, egy orvos blogja:
giulio.freeblog.hu/
Néhány további érdekesség:
vitaminszabadsag.com/sertesinfluenza.php
neoltsal.blog.hu/2009/10/13/nem_az_influenza_jelenti_a_legnagyobb_veszelyt_2_resz
www.goc.hu/letoltes/erosebb-virus-erosebb-rendorallam.pdf
www.goc.hu/letoltes/falus-ferenc-oltasa-kupakkal.pdf
Elég lesz mára? :)
Kandras 2009.11.09. 15:06:42
Az meg, hogy valaki még mindig nem nyelte le azt a bizonyos békát, hogy ki nyerte a választást nem sokat jelent egy oltás ügyében szerintem.
Az meg, hogy belinkelsz ide néhány random ember által megírt cikket tele csúsztatásokkal, féligazságokkal vagy akár szimpla hazugságokkal szerinted mit ér? Mondom, én biztos forrásból tudom, hogy az oltástól több pénzünk, nagyobb péniszünk és jobb életünk lesz, ráadásul az oltásra költött pénz mind árvagyerekekhez kerül. Ha úgy hitelesebb, akkor gyorsan csinálok egy reget a bloghun és oda is kiírom. Ennek kábé ugyan akkora súlya van, mint egy köztudottan scientológiapárti weboldal cikkének.
Az ilyen "kupakkal oltás"os idiótaságoknak pedig aztán végképp semmi értelme, komolyan azt hiszed, hogy ezek akkora koponyák, hogy világméretű összeesküvéseket szőnek és hajtanak végre, de kupakkal tartanak oda egy injekciót beoltás címén? Ilyeneket komolyan elhisz valaki? Ahogy korábban írtam, a kritikus gondolkodás hiánya eszméletlen méreteket öltött manapság.
Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2009.11.09. 15:12:20
Ez egy oltári nagy phasság!
ricardo montelban 2009.11.09. 15:39:22
Kandras 2009.11.09. 15:41:34
szemi90 2009.11.09. 15:42:28
ricardo montelban 2009.11.09. 15:42:51
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.11.09. 15:45:18
Amúgy meg azért offshore, hogy ne lehessen tudni, hogy valamelyik nemzetbiztonsági szolgálat áll mögötte.
Nekem legalábbis ezt sikerült kiolvastatnom multimérővel a csippből...
ricardo montelban 2009.11.09. 15:46:10
ricardo montelban 2009.11.09. 15:47:57
Kandras 2009.11.09. 15:52:23
Majmász Gedeon 2009.11.09. 15:53:42
A világméretű összeesküvésről meg annyit: Ha egész életedben mindenhonnan azt hallod, hogy 2 + 2 = 5, attól az még nem lesz annyi, ugyebár, csak annyiszor és annyi helyről hallod, hogy előbb-utóbb elhiszed. Lásd:
www.youtube.com/watch?v=F5SPvzk1BJ4
Bővebben:
www.ezvankiado.hu/INFINITE1-3.pdf
Egyébként az utolsó mondatoddal egyetértek. Tehát ha valami ellen szükségük lenne az embereknek oltásra, akkor az a hülyeség.
horex · http://horex.uw.hu/ 2009.11.09. 15:59:09
A Posta Zrt. sem fustöli a leveleket
Középkoriak tudták a frankót
El is sáncolom magam egy tanyára egy jó group-pal, mint Bocaccio tette anno
Pestisjárvány idején
:)
Kandras 2009.11.09. 16:04:23
De persze újra csak azt tudom leírni, hogy aki vevő az ilyenre az úgyis kritika nélkül be fogja fogadni.
Elterjedt tőle az a videó is, amin az oltások ellen agitált. Azok az oltások ellen, amiknek hatására a régi világrend, miszerint 10ból 9 ember nem érte meg a fiatalkort mára teljesen megváltozott és az az egészségügy ellen, aminek hatására az átlagéletkor 35ről 70re emelkedett. Irónikus, hogy a közegészségügy fejlődése és a védőoltások feltalálása nélkül nagy a statisztikai valószínűsége, hogy az az illető, aki abból él meg, hogy ezek ellen agitál már nem is élne.
Kandras 2009.11.09. 16:07:47
Épp emiatt halott ötlet ilyen konteókra például politikai pártokat építeni. Mindig meglesz ezeknek a nézeteknek a maga 1-15%a, de társadalmi többséget szerintem sose fognak jelenteni a konteósok, mert annyi józanság, ami ezek elvetéséhez szükséges a legtöbb emberben fellelhető.
horex · http://horex.uw.hu/ 2009.11.09. 16:28:01
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9196447&la=94921507
1782-es poszt
szekertabor · provo.blog.hu 2009.11.09. 16:30:33
www.medlist.com/HIPPOCRATES/II/4/238.htm
Nomante 2.0 2009.11.09. 16:35:34
utána 1 évre beoltatam magam ilyen NOD32-es Omnivest vírusírtóval, elvileg az 2-3 évig hatásos [legalábbis igy mondták akkor, nemtom igaz e - mindegy].
azutáni években már nem oltattam be magam[ mert nem.]
saját magam elhatározásából nem oltatom be magam n+3 éve és, nem azért mert hiszek az összesesküvésekben.
Ugyanúgy vagyok vele akárcsak a többi influenzával, akinek gyenge a szervezete jobban teszi ha beoltsa magának, mert ártani nem árt. [nyugdijasok]
De aki nem oltja be magát, nem feltétlen összeesküvést szimatol a hátérben.
Kandras 2009.11.09. 16:40:27
Ez után annak, hogy a táplálkozás útján gyakran szervezetünkbe kerülő metilhigany összemérhetetlenül veszélyesebb a szervezetre, mint az etilhigany.
Továbbá annak is, hogy a kábé 20szor lassabban lebomló/tisztuló metilhigany mennyiségre vonatkozó határértéke (amit úgy lőnek be, hogy 10%a legyen annak a mennyiségnek, ami mindenképp kárt okoz) egy 75 kilós emberre számolva sokszorosa annak, mint amennyi etilhigany van az oltásban, ráadásul a határérték a rendszeres érintkezésre vonatkozik és nam az évenkénti egy alkalomra.
Kandras 2009.11.09. 16:44:02
horex · http://horex.uw.hu/ 2009.11.09. 16:50:50
Fotosopp, meg csak mutogat valamit, ja. Azt mondják már nincs is ott ahol volt
Kormányszóvivői állást megpályázhatnád
:)
Tudom én, hogy baki, de ilyen "ostromállapotban" ilyet nem szabadna megcsinálni
evice01 2009.11.09. 17:10:05
Az ujinfluenza oltast nem hoztak kereskedelmi forgalomba(a gyogyszertarban), csak a korhazaknak es rendeloknek es csak azoknak akiknek a haziorvos javasolja (konkretan megnevezett rizikofaktorra)es decembertol a gyerekeknek.
Nemsokara megyek haza Magyarorszagra, az olasz orvos es a gyogyszertar azt tanacsoltak, hogy eleg a szezonalis oltas + Tamiflu (ami az index cikkevel ellentetben nem vakcina hanem antibiotikum - szukseg esetere)
Most akkor van jarvany veszely vagy nincs?
Kandras 2009.11.09. 17:13:22
Már általános iskolában tanítják matematikából azt, hogy ahhoz, hogy egy állítást bebizonyítsunk minden lehetőséget le kell fednünk. Egy állítás hamisságát lehet példával bizonyítani.
Állítás: a kettő többszörösei nem páratlanok
Ezt nem úgy bizonyítom, hogy azt mondom, hogy "jé ez igaz, mert a 17 az páratlan és nem többszörse a 2-nek", hanem úgy bizonyítom, hogy minden egyes többszörösre vonatkozóan megállapítom, hogy a prímtényezős felbontásában szerepelni fog a 2, ami mindenképp párossá teszi azt
Állítás: XY nem kapott influenza elleni védőoltást.
Ezt nem úgy bizonyítom, hogy "jé, ez igaz, mert itt egy fotó, amin épp nem kap influenza elleni védőoltást"...
Tovább inkább nem folytatom, a lényeg az, hogy aki ezt a képet úgy terjeszti, mint valami hiteles bizonyíték az még egy általános iskolás logikáját se nézi ki a célközönségéből. Ilyen képeket szívesen lát az ember mondjuk a Hócipőben, de ezt, mint valami perdöntő fotót felhasználni meglehetősen röhejes. Persze csak annak, aki "okosabb, mint egy ötödikes"... :)
Kandras 2009.11.09. 17:19:42
Sokan beszélnek az oltás kockázatáról, de minden egyes ellenérv ép ésszel megcáfolható (kivéve persze a nanorobotokat, azok tuti benne vannak :D ) és tény, hogy a világ legnagyobb oltáskatasztrófája arányaiban sokkal kevesebb áldozattal járt, mint Magyarországon eddig a H1N1. Szerintem nagyjából attól függően érdemes dönteni, hogy az oltás ára megér-e Neked 60-80% körüli védettséget a betegség ellen (a szokásos védettségeden felül). Én nem hiszem, hogy itt valami ezreket elkaszáló járvány lenne készülőben, de azt viszont tudom, hogy az oltásnak gyakorlatilag nincs kockázata annak ellenére, hogy miket terjesztenek. Az meg, hogy ki gazdagszik az oltásból aztán végképp nem érdekel....
Kandras 2009.11.09. 17:22:14
Ha pedig nem oltatod be Magad akkor az egész szezonban érdemes erre odafigyelni, illetve a H1N1 törzs fő veszélye az, hogy nem szezonhoz kötött, nem tudni, hogy mikor fog teljesen megszűnni a - z amúg egyelőre tényleg nem olyan óriási - veszély.
imittto 2009.11.09. 17:22:59
evice01 2009.11.09. 17:28:13
Bocs, elfelejtettem valamit hozzatenni: gyogyszeripari cegnel dolgozom, ahol a Tamiflut adnak ingyen az alkalmazottaknak (fejenkent 1 dobozt) es a csalad otthon Magyarorszagon be van oltva (igy nem fertozom oket) Itt ha akarnàm se adnak be... megfordult a fejemben, de nem lehet mert nem vagyok rizokofaktoros...
Kandras 2009.11.09. 17:40:56
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2009.11.09. 17:43:32
Jók a hozzászólásaid, miattad is adatom be magamnak, meg elhiszem a propagandát is, hiszen várandós a feleségem (12.hét) őt nem lehet oltatni..
Még annyit, hogy én oltatnám már egy hete magamat, de sajnos el kell menni a háziorvoshoz hogy felírja, aztán a patikába kiváltani, majd vissza a háziorvoshoz, hogy beadja. Ez nekem egy nap, ezért kések vele.
Ez helyszínenként 2e HUF mert nem vagyok veszélyeztetett (pedig igen, pont a 16-40 közöttiek). Kollégáimnak, másik csapatban tőlem 50cm-re a cég ingyen megvenné és beadatná, de senki sem kéri közülük...
A kérdés költői:
- miért nem a veszélyeztetetteknek ingyenes?
- miért nem adják be ingyen a patikában?
- miért annak akarják beadni ingyen, munkaidőben aki nem kéri?
- miért ilyen rossz a "marketingje" a vakcinának?
Pl. gyermekbénulás meg mittudoménmi ellen oltanak és kuss van, aki zúgolódik bezárják a gyermeke veszélyeztetése miatt.
Kandras 2009.11.09. 17:55:30
Nekem "szerencsére" járt az oltás így nagyon egyszerűen megkaptam, de a költői kérdéseid jogosak, van itt sok idiótaság és amúgy nekem nem fűződik semmiféle érdekem ahhoz, hogy valaki beoltatja/nem oltatja magát, egyszerűen csak irritált a sok áltudományoskodás és hazugság.
Az ellenkampányhoz annyit, hogy mintha alapból benne lenne sokak ösztönében az, hogy ellenségesen viszonyuljanak az ilyen dolgokhoz. Sokan szidják, ellenzik az egészségügyet, de amint vakbélgyulladásuk van fekszenek is a kés alá, valamiért ilyen az ember egyrészt.
Másrészt a scientologiának elvileg nagy biznisze van az influenza megelőző/gyógyító homeopátiás csodagyógyszerekben és vitaminkészítémyekben (vitamiszabadsag.hu-s, illetve a Lenkei-s cikkek az ő kezük munkája), ezért nagyon tudatosan harcolnak az oltás ellen, hisz így többen veszik majd meg a csodaszereiket, illetve potenciálisan több beteg is lesz, akiket majd gyógyíthatnak.
Harmadrészt Magyarországon ebből is, mint lassan mindenből politikai kérdést csináltak.
Ez a három tényező önmagában is elég lenne arra, hogy megingassa az emberek oltási szándékát. E mellé még jön az, hogy egy védőoltás hatékonyságát nagyon nehéz igazolni, hisz ha most beoltanak influenza ellen de nem kapod el akkor mondhatod, hogy amúgy se kaptad volna el.
Nem lehet normálisan mérni, igazolni a megelőző kezelések hasznosságát. Vannak statisztikák, de nem olyan mérvadóak, nem olyan kézzel foghatóak. Épp ezért van az, hogy egy csomó ember b*szik tüdőszűrésre járni aztán meglepődik, amikor kifejlett tüdőrákot diagnosztizálnak nála. És azért egy injekció kellemetlenebb, mint egy tüdőszűrés.
2009.11.09. 17:57:37
Kandras 2009.11.09. 18:00:06
Röviden, tömören:
Az a 0,1% főleg amúgy is néhány napon belül meghaló, rendkívül beteg öregekből tevődik össze, míg a H1N1 0,01-0,05%a az életerős korosztályból, illetve a terhes nőknél elvileg rendkívül magas a halálozási mutató.
Ezen kívül ahhoz, hogy egy vírus nagyon veszélyes legyen két tényező kell:
1. jó terjedőképesség. Ez a H1N1nél adott, rendkívül agresszív vírus
2. magas letalitás (fertőzöttek és halottak aránya), ez egyelőre a H1N1nél rendkívül alacsony, de ez az érték pontmutációk révén könnyen módosulhat és a védőoltás bizonyos mértékű védelmet biztosít a pontmutációk után is.
Persze nagyon kicsi az esélye annak, hogy a második is teljesülni fog, de a vírusok ellen az emberiség egyelőre hatékonyan nem tud semmit tenni a megelőzésen kívül ezért próbálunk megelőzni és reméljük, hogy végül ki fog derülni, hogy felesleges volt a pánik, hisz az alternatívák közül ez még mindig a jobb.
2009.11.09. 18:01:51
De egyébként jók a kérdéseid, tényleg egy kicsit túl van komplikálva ez a dolog, nem értem, miért ne lehetne a háziorvosnál egy rakasz, aztán bökné, aki kéri. És azt sem értem, miért nem ingyenes mindenkinek? Most miért jó az a kúrmánynak, ha valaki rongyos kétezer forint megspórolása miatt később lebetegszik, aztán fizetheti az illetőnek egy hét táppénzt? Az nem kétezerbe lesz a tb-nek, az tuti!
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2009.11.09. 18:04:05
Stimmel, pont erre gondoltam én is. Amúgy a szörnyű az, hogy rengeteg féligazság van az ellenzők érveiben. Pl. mindenki tudja, hogy a vitaminok hasznosak ráadásul vagy a kezelési időt csökkenti vagy megerősíti az immunrendszert. Általános iskolai tananyag, sokan eljutottak eddig :)
De van sajnos rengeteg betegség ami ellen kilónyi vitamint is ehetsz meg, akkor sem fogja felfedezni az immunrendszer, hiszen nem ismeri.
Azt hiszem mi, magyarok annyi pofont kaptunk már, hogy adhatatlanul is keressük a "na és neki mi a jó ebben" mögöttes szándékot.
Tudományos dolgok ide vagy oda, könnyebb hinni akkor ha mi magunk is akképp cselekednénk :))))
Ja, és a szuri az ráadásul tényleg fáj is !! :)
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2009.11.09. 18:09:51
Stimmel, bár én a vállalat felől közelítettem meg azaz miért lenne jó a cégnek ha 50-60%a után fizethetné a betegszabit stb. Mondjuk ösztönzőleg leírhatnák adóból. 100 fővel dolgozó cég elég nagy, azaz 200eFt-be kerül (mert van üzemorvos) hűha, csomó pénz :)
Most jött a dokitól a körímél, hogy beadni beadja ingyen, de nem írhatja fel. Oké, akkor marad a háziorvos - patika - üzemdoki háromszög. Az első két helyen meg olyan egzotikus betegséget kaphatok ajándékba amiért a metrón is megsüvegelnének, lévén egészséges ember ezekre a helyekre nem nagyon megy, tehát bárki aki nem doki mind vírushordozó ott :))
Kandras 2009.11.09. 18:26:03
Na persze ez nyilván nem mindenhol így megy, valami olyat is hallottam, hogy valahol a doki egy az egyben megtagadja az oltás beadását, vagy mi a franc... O_o
2009.11.09. 19:18:54
2009.11.09. 19:20:21
nyílméregbéka 2009.11.09. 19:27:36
Na most, egy keménykedőbb / beszaribb háziorvos meg ezeket mind nem oltaná ingyen (nem írná fel a vakcinát), akkor ez most ugyanúgy va, mint a gyorshajtásnál, ha jó napja van a rendőrnek, elenged, a rossz, megb... megbüntet? Ééérdekes elv...
Secnir 2009.11.09. 19:52:55
:D
LOL
a múltkoriban össze meg vissza beszélt, néha saját magát meghazudtolva, sebaj.
látom, most sem tagadja meg magát...
amúgy meg:
www.kongregate.com/games/DarkRealmStudios/pandemic-2
vagy
www.kongregate.com/games/DarkRealmStudios/pandemic-american-swine
jó játékot, és terjesszétek a vírust :D
Kandras 2009.11.09. 20:00:55
Amúgy most nézem, hogy az indexen is a politika rovatban van az oltásos topik, nó komment... :D
moli 2009.11.09. 21:28:25
Köte-Kendő 2009.11.09. 23:06:33
emzéperiksz 2009.11.10. 00:07:11
algi 2009.11.10. 00:38:28
Kandras 2009.11.10. 01:18:30
Két okból:
1. utoljára ez az influenzatípus az 50-es években fordult elő ezért természetes védettsége ellene csak az időseknek van. Ez azért gond, mert a vírus igen hatékonyan tud terjedni és mivel senki nem védett ezért mindenki megkapja, ami a hagyományos influenzánál kisebb letalitás ellenére sok halotthoz vezethet.
2. a vírus rendkívül gyorsan pontmutálódik, ami növeli annak az esélyét, hogy a rendkívül jó terjedési képességei mellé nagyobb letalitást is kapjon, ami viszont már tényleg nagyon sok halottat eredményezhet, erre viszont szerencsére nem túl nagy az esély.
Chapell 2009.11.10. 03:24:42
nashira 2009.11.10. 06:35:25
PathosVerdesIII · http://www.rongo.hu 2009.11.10. 08:11:06
A gyerekek is megkapják a héten, aztán mindenki dögöljön meg H1N1-ben, aki politikai meg tender alapon hagyja, hogy a gyerekeit megfertőzze a vírus. Az elölt vírusos oltás még mindig jobb, mint az amit nyugaton adnak.
Elcseszett egy ország ez, mindenki sír és panaszkodik, de ráér itt politizálni.
twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2009.11.10. 08:37:57
Angelinah 2009.11.10. 09:06:59
Ez volt a válasz:
You know another really good business? Teeny tiny baby coffins. You can get them in frog green or fire engine red. Really. The antibodies in yummy mummy only protect the kid for 6 months, which is why these companies think they can gouge you. They think that you'll spend whatever they ask to keep your kid alive. Want to change things? Prove them wrong. A few hundred parents like you decide they'd rather let their kid die then cough up 40 bucks for a vaccination, believe me, prices will drop REALLY fast.
Hát így.
Kandras, köszi az értelmes hozzászólásokat, ráfér itt sokakra.
Kandras 2009.11.10. 09:12:56
Influenzavírus elkapása ellen egészen más módon kell védekezni, kerülni kell az emberi kapcsolatokat, érintkezést, védeni kell a légzőszerveket, satöbbi.
Kandras 2009.11.10. 09:21:41
Emellett az influenzától ritkán taknyos az ember, viszont a torka veszettül, szinte kibírhatatlanul tud fájni.
Ezeket gondold végig, ha nem álltak fent, akkor nagy valószínűséggel nem influenzásak voltak, ha fennálltak, akkor lehettek influenzásak, de mivel fiatalok ez nem biztos, hogy h1n1 volt, ők még nagyon fogékonyak a többi influenzatörzsre is.
Amikor döntesz arról, hogy oltást kapjanak-e próbálj meg elvonatkoztatni az oltás körüli félelemkampánytól. El akarják hitetni, hogy egy oltásnak is százalékokban mérhető kockázatai vannak ami egész egyszerűen nem igaz. Egyetlen egy influenzaoltásról tudunk, aminek volt halottja, ez volt minden idők legnagyobb oltási botránya és az elhalálozási arány valami 0,0001% környékén volt, de akkor még gyerekcipőben járt az influenzaoltás, ehhez még csak hasonló se fordulhatna ma már elő. Az alapján dönts, hogy megéri-e a gyermekeidnek pár napos karfájás azt a +70%nyi védettséget, ami ha nem lesz járvány nem sokat nyom a latba, ha viszont lesz, akkor sokat nyerhetnek vele.
evice01 2009.11.10. 09:37:27
En,aki esetleg akarna az oltast, meg nem kap. Azok utan sem, hogy elmagyaraztam a problemat, hogy epp hazautazom, foleg mert autoval es ki tudja mit szedsz ossze a benzinkutaknal...
Nade az olasz egeszsegugyrol tobb oldalt lehetne irni.
Bob Button 2009.11.10. 09:47:43
Kandras 2009.11.10. 09:53:30
Rui Blaaz 2009.11.10. 10:10:46
csodálom a türelmedet. Higgadt fejjel teljesen ésszerű és logikus, amit itt és most csinálsz, nekem mégsem menne. Én képtelen vagyok elmebetegekkel vitatkozni, még akkor is, ha saját jól megfontolt érdekem (pl. ne dögöljek meg egy banális betegségben) azt diktálja. Köszönöm. Rengeteg kitartást és szekérderék gyöngyöt a továbbiakhoz.
tattila 2009.11.10. 10:42:09
Legalábbis az index féle "kérdez-felelek, hogy ne legyünk hülyék a témában" cikk szerint.
2009.11.10. 11:53:31
@evice01: Majd beoltatod magad idehaza, és az olaszok bekaphassák.
2009.11.10. 11:56:48
labi 2009.11.10. 12:40:32
Ironizálhatsz, de azt tudnod kell, hogy mindegyik oltóanyagban egy kis nyomkövető van beépítve minikamerával. Nagyon is jól látom a monitoromon, hogy az elmúlt nyolc napban háromszor jártál a Kék Osztriga bárban... :)
fradi44 2009.11.10. 12:52:44
A H1N1 vakcinát 2008 augusztusában szabadalmaztatták !
Ennyit az új influenzáról.
Én 1979-ben átestem rajta.
Akkor még az 1918-as változat volt nem manipulálták géntechnológiával.
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2009.11.10. 15:01:02
Ha nem ilyen influenza idők lennének azt mondanám, hogy a számból vetted ki a sót :) Szóval riszpekt Kandrás!
Ma voltunk nőgyógyásznál, mert feleségem várandós. Mivel elegem van a politikából megkérdeztem a szakembert (aki ugyan nem virológus, de hát ugye egészségügy). Többek közt arról is beszéltünk, hogy ugye az újinfluenza vakcinát nem tesztelték várandósokon. Megnyugtatott, hogy a világon kapható 9878597849748484963264 db más évtizedek óta elérhető gyógyszereket, sőt: homeopátiás készítményeket sem. A szaki 38 éve EÜ dolgozó, de a honlapját maga csinálja, szóval azt mondom, hogy nem hülye. Javasolta, hogy írjam le magamnak a beadás és a be nem adás következményeit, s döntsek. Tehát:
Beadatom:
1, vesztek 2,000Ftot a patikában, 2,000Ft-ot a rendelőben (munkahelyen ingyen)
2, Van rá esély, hogy 1-2 napig hőemelkedésem lesz, ha gyenge az immunrendszerem. Ez erősíthető vitaminokkal, homeopátiás szerekkel. Kismamánál nem gond, amíg nincs láz.
Nem adatom be:
1, Ha esetleg megkapom csak a gyógyszereim 2-3e Ftba kerülnek.
2, Ha elkapom tuti magas lázam lesz 38-39fok felett (magzat károsodást szenved!)
3, Ha elkapom (veszélyeztetett korosztály miatt valószínű) könnyen szerezhető szövődmény ami akár halálos is lehet.
4, Munkám során én olyan 70%-ra fogadnám, hogy elkapom, mert utazom és sokan vagyunk egy légtérben.
No comment
moli 2009.11.10. 19:59:48
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2009.11.11. 12:15:44
A kommentem után nincs komment J azaz kvázi "utolsóztam" egyet ! J
moli 2009.11.11. 13:18:44
utolso!
apuc 2009.11.12. 17:45:31
apuc 2009.11.12. 17:51:32
desertbug 2009.11.13. 16:05:20
apuc 2009.11.13. 20:57:50
solution (törölt) 2009.11.15. 01:47:34
moli 2010.06.10. 15:59:19