Sándor szomorúan tapasztalta, hogy az LG márkaszervizeiben addig frissítgetik elromlott telefonja szoftverét, amíg be nem telt a garanciális lap. Cserélni viszont nem cserélik, pedig a 3. sikertelen javítás után ez kellene hogy legyen a következő lépésük:
Segítségüket szeretném kérni az LG Magyarország Kft-vel szemben. Panaszom a következő: 2009 07. 22.-én vásároltam egy LG KF510 típusú mobiltelefont 36999 Ft-ért. A telefon 08.02.-án elromlott, ezért bevittem a Mammut üzletházban található márkaboltba 08.03.-án, amit ők 11.-én(!) továbbítottak a Telemax szervizbe. A készüléket 27.-én kaptam vissza, majd ugyanazzal a mozdulattal vissza is adtam, mivel a hiba továbbra is fennállt. Ezután a telefon 09. 01-én jött vissza azzal, hogy SW-t frissítettek rajta. A telefon 1(!) nap működés után újra elromlott ugyanazzal a hibával.
Ezek után már inkább a másik márkaszervizbe, az Orion-Oktogon Teréz körúti boltjába vittem. Itt újra SW-t frissítettek, mondanom sem kell, hogy a telefon újra 1 napot működött, majd ugyanazt a hibát produkálta, mint előtte. Újra szerviz, de már jeleztem, hogy nem kérem a javítást, hanem cserét, amit a szerviz rá is vezetett a munkalapra. Ennek ellenére újra SW frissítést csináltak rajta. Elhoztam, a telefon 3 napig bírta. Ekkor már felhívtam az LG ügyfélszolgálatát, ahol azt tanácsolták, vigyem vissza a szervizbe a készüléket, mert a garancialevél teljesen betelt, így kötelességük kicserélni. A szervizben elég agresszív hangon felvilágosítottak, hogy azt majd ők döntik el, hogy meg tudják-e javítani. (Azt nem tudom, hogy hova tüntetik fel a javítást a betelt garancialevélen.)
A telefon 2009 07.22.-e óta összesen 3 hétig sem volt nálam, jelenleg is szervizben van. Közben az LG ügyfélszolgálatán panaszomra jegyzőkönyvet vettek fel, amiről szintén semmi hír nincs, Mivel másik telefont nem tudtam vásárolni és a rendkívül hosszú javítási idők ellenére cserekészüléket sem biztosítottak, így anyagi károm is keletkezett (elmaradt állásajánlatok, üzleti megbeszélések, stb.) Ezt az LG-n bíróságon megpróbálom behajtani. Kérem szíves intézkedésüket. Ezt a levelet Önökön kívül elküldöm az LG ügyfélszolgálatának és a Tékozló Homár nevű internetes portálnak is.
Segítségüket előre is köszönöm.
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 11:16:20
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 11:19:11
májgeriberi 2009.11.24. 11:21:14
nem fogok mindent kéccer leírni
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 11:21:20
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.24. 11:26:18
@májgeriberi: Igen, pl. a "nulla" vezetékére egy másik fázist rákötni.
nzo 2009.11.24. 11:26:30
akikaztmondjákni 2009.11.24. 11:26:46
Tökös Veréb 2009.11.24. 11:27:13
akikaztmondjákni 2009.11.24. 11:29:04
buvarpocok 2009.11.24. 11:29:45
májgeriberi 2009.11.24. 11:30:12
greggrant 2009.11.24. 11:31:02
É2I 2009.11.24. 11:31:53
Mondjuk én ráírattam a munkalapjukra, hogy harmadik javításnál a cserét kérem vagy vissza a pénzt. Ez nálam még eddig bevált.
Azért az idegesítő amíg hónapokig nincs telefonod, vagy netalántán kapsz egy dzsuvás a kutya szájából kiráncigált műanyagdarabot csere készüléknek titulálva.
májgeriberi 2009.11.24. 11:32:41
Obrut 2009.11.24. 11:34:07
májgeriberi 2009.11.24. 11:34:12
Tökös Veréb 2009.11.24. 11:34:36
gelsystem 2009.11.24. 11:35:38
hoty legyen hova írni!!!
ez azé duLva!
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 11:37:36
Miután a felhelyezés megtörtént, hívd 5 percenként a telefonodat!
Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2009.11.24. 11:37:42
Nokia vagy Mercedes márkájú sört sem várárol az ember.
Manyizga (törölt) 2009.11.24. 11:43:16
májgeriberi 2009.11.24. 11:45:50
nzo 2009.11.24. 11:46:06
májgeriberi 2009.11.24. 11:47:34
váj nem ember az asszony?
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.24. 11:48:12
... csak ha akciós ...
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.24. 11:49:59
Take-it-Easy 2009.11.24. 11:51:49
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 11:56:16
Lehet, h azért romlik el mindig.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.24. 11:56:59
akikaztmondjákni 2009.11.24. 11:57:14
Hovatovább,oké,h posztlavina van,de egyik se ér sz**t se:)Könyörögni kell a botrányosakért,gusztustalanokért.Bár amiota megtudtam mi az a paksi mogyoro,semmitöl se leszek rosszul:)
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 12:00:20
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 12:01:52
homar.blog.hu/2009/11/23/csokkervamot_szed_a_t_mobile_az_idegenektol
torma99 2009.11.24. 12:02:31
Más:
HOgy miért nem cserélnek. Hardveres ügyben pont most futom a köröket és azt az információt sikerült kapnom, hogy a magyar nagykerek, képviselet, elvállalják a központtól a gariügyeket, így több pénz marad náluk a termék árából. De ugye a magyar ember azt a pénzt úgy veszi, hogy az övé, ezért foggal körömmel ragaszkodnak ahhoz, hogy semmi esetre se kelljen cserélniük, mert ugye az már az ő zsebükre megy...
Fénnyel teli esernyő 2009.11.24. 12:05:28
esef 2009.11.24. 12:05:51
vazsmegyeigerdezsház · http://studiosmaragd.hu/ 2009.11.24. 12:08:13
májgeriberi 2009.11.24. 12:12:01
gondolom, most jön az, hogy állat
meghogy asszony csak verve jó..
az igaz, hogy nem vagyok 100 kg, de egy normál parapet-magasságú ablakon még én is kiteszem (monnyuk más a póz)
vazsmegyeigerdezsház · http://studiosmaragd.hu/ 2009.11.24. 12:13:59
most tenyleg ketszer kell posztolni, hogy elmenjen mindketto? vagy mi?
fiatka 2009.11.24. 12:22:24
Ez érdekes!!!???
Nekem a második javítás után cserélték a nokiámat, még gagyi cserekészüléket is kaptam:-)
Igaz akkor még Westel volt,azóta biztos változtattak a dolgokon, persze nem jó irányba....
Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2009.11.24. 12:23:55
Clearvoyance 2009.11.24. 12:25:35
209.85.135.132/search?q=cache:rRo_c6uL3DEJ:szleng.blog.hu/2009/01/18/csokker+csokker&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu
nzo 2009.11.24. 12:26:21
Secnir 2009.11.24. 12:26:31
Legyetek olyan kedvesseb ezt a kibaszott szar T-scos szervert (vagy blogmotort) lecserélni szíveskedjetek, mert nem normális, hogy minden kommentet kétszer kell beírni kétszer kell beírni!
réadésul gondolom az adatvonal meg a T-kábelből jön, azért szakadozik, igaz??
"Ezt a levelet Önökön kívül elküldöm [...] a Tékozló Homár nevű internetes portálnak is."
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.24. 12:31:10
Sőt: "Alá állok kedves édes anyám
Hogy" meg- "ázzak alatta!"
Normál parapet-magasság azt hiszem 90 cm, + falvastagság, + párkány...
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.24. 12:33:56
Clearvoyance 2009.11.24. 12:42:46
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 12:43:47
töklámpa 2009.11.24. 12:46:38
Ha elárulod mi az a parapet, megyek és kilógatom a farkam az ablakon.
esef 2009.11.24. 12:48:28
Még a Westel-érában nekem egy Siemens-et cseréltek újra. Kaptam helyette egy ugyanolyat, csak kártyafüggetlent... Rögtön el is adtam.
betépett felhasználó 2009.11.24. 12:56:39
koztudott h. az uj telkokat mindig naprakeszre kell upgradelni.
ezt a bunko juzer otthon nem tudja megtenni, ezert programoztak ugy, h. naponta kell a szervizbe vinni,ott rateszik a 24 oraig ervenyes szoftot, oszt masnap lehet kezdeni elolrol.
csak igy fejlodik a vilag
es most "komment kuldes"nyomas elott kontrolA majd, kontrolcé!!!!
betépett felhasználó 2009.11.24. 12:59:05
tehat:
kontrolCÉÉÉ
nem ertem mi a gond?
koztudott h. az uj telkokat mindig naprakeszre kell upgradelni.
ezt a bunko juzer otthon nem tudja megtenni, ezert programoztak ugy, h. naponta kell a szervizbe vinni,ott rateszik a 24 oraig ervenyes szoftot, oszt masnap lehet kezdeni elolrol.
csak igy fejlodik a vilag
es most "komment kuldes"nyomas elott kontrolA majd, kontrolcé!!!!
fiatka 2009.11.24. 12:59:14
É2I 2009.11.24. 12:59:20
Az a T-ré mobilos nem egy viszont eladó volt? Ők szoktak sz.rakodni.
Errefelé van egy nagyobb T-pont, ott még szervizesek is vannak (történetesen ismerek is két emberkét)akik bügyörgészik a betojt telókat.
Bár azt tudom, hogy ha gyári hibás a készülék és azt nem ismeri el a gyártó, nehéz dolguk lesz és akkor megindul az ügyfél hülyítés.
Viszont a harmadik javítás után _kötelesek_ cserélni. Amennyiben a javítás ideje meghaladja a harminc napot _kötelesek_ cserekészüléket felajánlani.
betépett felhasználó 2009.11.24. 13:00:35
annak ellenere, h. most 1bol elkuldte, bekopizom meg egy parszor, ha mar tele a klipböóárdom
tehat:
kontrolCÉÉÉ
nem ertem mi a gond?
koztudott h. az uj telkokat mindig naprakeszre kell upgradelni.
ezt a bunko juzer otthon nem tudja megtenni, ezert programoztak ugy, h. naponta kell a szervizbe vinni,ott rateszik a 24 oraig ervenyes szoftot, oszt masnap lehet kezdeni elolrol.
csak igy fejlodik a vilag
es most "komment kuldes"nyomas elott kontrolA majd, kontrolcé!!!!
ez utobbi, csak h. edezben legyek, ilyen homarszervermuxes mellett soha nem tudni meddig kell ezt a ctrlcctrlvt hasznalni
betépett felhasználó 2009.11.24. 13:01:55
nzo 2009.11.24. 13:04:00
nzo 2009.11.24. 13:06:13
malenkij robot 2009.11.24. 13:15:18
malenkij robot 2009.11.24. 13:17:21
malenkij robot 2009.11.24. 13:19:47
malenkij robot 2009.11.24. 13:15:18
Ilyen rövid távlatokban amúgy készülnek szoftware frissítések, ezzel is előhozakodhatsz a nagy tudású javítóknak.
parapali 2009.11.24. 13:25:18
parapali 2009.11.24. 13:27:20
Na ide lépj be és ott csak a 45dik komment után fikázzák a mobilod!:-) ja addig is adnak tanácsot(ott még nem ismerik annyira a batz papucsos megoldást bár javasoltam nekik:-)!Na ott kinyomtatva a jogaidat elmész a bótba oszt intézkedel!:-):-) Kártérítést azt úgy ahogy van feljtsd el szerintem:-)
brabus 2009.11.24. 13:30:59
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 13:34:37
Én se!
Soha nem tudja meg a világ, micsoda nagyszerű (sicc!) megoldást ajánlottam.
Blogmotort a MÉH-telepre!
májgeriberi 2009.11.24. 13:52:24
vazsmegyeigerdezsház · http://studiosmaragd.hu/ 2009.11.24. 14:00:43
Mikrohullamu suto - masfel ev utan magnetron hiba, tsere.
scanner - Kalandtura volt drivert szerezni hozza, vagy 8 kiprobalasa utan, ocrt a vilag minden kincseert se, elajandekoz, vesz hp nativ ocr.
elemes fogkefe - 3 honap utan szethasadt az elemfedel
monitor - na ezzel semmi baj nincs
.. szoval az LG vagy jo, vagy nem ..
É2I 2009.11.24. 14:19:14
Erről (is) beszéltem. A gyártó nem ismeri el a hibát mert kismillió készüléket kellene visszahívniuk.
Mivel keretszerződésük van a T-vel, az ottaniaknak hivatalból van tiltva olyan információ kiadása ami a LG-t gyalázná.
A Fogyasztóvédelmi Hatósághoz kell eljuttatnod az összes melléklettel a panaszod, cc-zve a T-nek, LG-nek. Ha egyikük sem kívánja lenyelni a készüléked árát, majd lenyelik a bírságot. (Több lesz, mint a telód ára.)
@vazsmegyeigerdezsház:
Az LG termékeknél a monitorok, tv-k az "elmennek, még szerencsénk is lehet" kategóriába tartoznak. A többi termékük az "erősen a rádaszás lehetősége" kategóriába.
nzo 2009.11.24. 14:21:38
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 14:23:40
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.24. 14:38:27
É2I 2009.11.24. 14:43:10
Egy-két infót hallva dolgozgatnak.
Egy próbát megér, ha küldöd az ügyed (csak egy levél) nekik hivatalból vizsgálódniuk kell.
Már az adatkikérés után is van egy két cég, akik hirtelen meg kívánnak egyezni az ügyféllel.
az a másik eb 2009.11.24. 14:51:44
A stresszinterjú megfizethetetlen
:D
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.24. 14:52:52
markahu vagyok
es sikeres-e?
klarky · http://kreport.blog.hu/ 2009.11.24. 14:57:06
Nincs 3 ezer forintja egy eldobhatós samsungra, vagy vodafone sajátmárkás telóra, de neki elmaradt állásajánlatai és üzleti tárgyalásai vannak...
(bocsi ha már vki. írta)
Nem vagy sikeres, az zicher.
2009.11.24. 15:04:18
Különben sem tett meg minden tőle telhetőt a posztoló a kárenyhítésért... igen 3-4 ezerért lehet használt mobilt vásárolni ami beszélgetéshez kiváló még.
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 15:12:26
Amikor a medve steresszinterjút szokott adni a vadásznak, na az is egy megfizethetetlen élmény.
Pedig csak egy kérdése szokott lenni.
Manci néni, a szomszéd 2009.11.24. 15:38:31
nzo 2009.11.24. 15:45:01
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 15:46:39
Ez megdöbbentő, és teljesen hihetetlen.
nzo 2009.11.24. 15:48:50
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.24. 15:56:19
Csak óvatosan!
Lehet, h téged akarnak a karácsonyi reklámakciójukhoz felhasználni!
vazsmegyeigerdezsház · http://studiosmaragd.hu/ 2009.11.24. 15:56:57
nzo 2009.11.24. 16:01:16
É2I 2009.11.24. 16:27:08
De előtte vedd ki az akkut. Már ha nem akarod jobb esetben a mikród, rosszabb esetben a lakásod is kidobni.
@nzo:
Ahhahha. Nem tán LG is olvas homártot?
Érdekes egybeesés.
Na nem baj, a lényeg, hogy cserélik a telót :)
Nyúlcipó 2009.11.24. 16:30:44
Na akkor én nem vagyok sikeres ember, mert a feleségem, Mercédesz most hozott haza egy üveg Nokia sört a LG kútról.
:D
Nyúlcipó 2009.11.24. 16:37:52
Nyúlcipó 2009.11.24. 16:39:50
LG INFO 2009.11.24. 16:43:45
szervizelése miatt.
Szerviz partnereink és mi magunk is igyekszük mindent elkövetni, hogy -
amennyiben szükség lenne rá - a lehető legrövidebb időn belül és kiváló
minőségben gondoskodjunk a készülék szervizeléséről. A kérdéses esetben
egyébként (jelen post megjelenése előtt) közvetlenül felvettük a
kapcsolatot személyesen a Kedves Ügyféllel és tájékoztattuk, hogy
lecseréljük készülékét.
Ügyfeleink elégedettsége számunkra nagyon fontos, ezért a történtekért
elnézést kérünk, házon belül megtettük a megfelelő lépéseket a további
ilyen vagy ehhez hasonló esetek elkerülése végett és még egyszer
elnézést kérünk.
Reméljük, hogy az új készülékkel Kedves Ügyfelünk elégedett lesz.
Üdvözlettel:
LG Electronics Magyar Kft.
hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2009.11.24. 16:45:22
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.24. 16:49:24
Eric_Cartman 2009.11.24. 17:06:11
Ctrl-C
Matiz Papa (törölt) 2009.11.24. 17:34:38
2009.11.24. 17:38:45
Mellesleg a poszt toló tényleg marha, gondolom ezt az elmaradt állásinterjút valamilyen dilettáns kiokosítás eredményeképp erőlteti, de ez nem Amerika, szóval ez a rész bukó.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.24. 18:11:04
ez amerikaban is buko megnyugtatlak
1/ 2 perc alatt kicserelik
2/ ha az en hibam, eltortem megfurdettem stb. veszek egyet izibe
3. allasinterjura meg kell adni vonalas telefont is e-mail cimet stb.
4./ meg ahol meg elerheto vagy /parod, anyad, stb./
igy aztan mehetsz a levesbe az elmaradt allasinterju miatti komplenolassal/sic/
az LG meg nekem tokeletesen jo
itt van vagy 5 a szerenybe valahol es egy kivetelevel mind mukodokepes, de 2 evente lecserelem
ez hagyomany
hehe
szeretem a hagyomanyaimat
XCat 2009.11.24. 18:36:58
Ilyenkor még agresszívabb hangon tolvajcsalózd le őket, és kérj panaszkönyvet, meg a központot. Ha a fogyasztóvédelmet emlegeted, kiröhögik. Mindig, mindenütt központot, felettest, főnököt, akármit, olyat, aki nem ott van, hanem máshol, és nem közvetlen ember, hanem 2-3 lépcső fel. Aki ha nem is csinál semmit, de jól seggbe fogja őket rúgni, hogy a szerviz hülyesége miatt picslicsáré dolgokkal zaklatják.
A szerviz ezt tudja, és nem várja meg amíg eljutsz odáig, pláne ha még igazad is van.
Próbáljátok ki, működik.
XCat 2009.11.24. 18:38:16
XCat 2009.11.24. 18:43:43
Ha meg nem kamu, minek kellett hozzá homár?
Most vesztettek el pár száz potenciális vásárlót, gratulálok.
Briguszka 2009.11.24. 19:14:09
százhetvenezerérét már gondolkodhatna is helyetted a telefonod :)
Briguszka 2009.11.24. 19:15:35
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.24. 19:59:04
hej brigusz
en ezt vettem utoljara 14 ev huseggel
de Mary beleejtette az Ohioba
www.fahad.com/pics/1.3_million_dollar_cell_phone.jpg
Briguszka 2009.11.24. 20:15:14
Briguszka 2009.11.24. 20:16:25
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.24. 20:21:35
es 2 lepesbol matt lett volna
de elhagyta
ez van
Briguszka 2009.11.24. 20:22:46
Briguszka 2009.11.24. 20:26:05
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.24. 20:54:09
Briguszka 2009.11.24. 22:47:05
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.24. 23:02:56
ah
nem osszeg
Pistolero 2009.11.25. 06:54:56
Nomante 2.0 2009.11.25. 06:55:26
salapapa · http://salapapa.hu 2009.11.25. 08:19:44
salapapa · http://salapapa.hu 2009.11.25. 08:28:50
kicserélitek. mire? egy újabb ugyanolyan szarra? kinek van bizalma ezek után?
de kezdem szép szavakkla az elején:
miért nem lehet első szóra így tenni, mielőtt a K.Ü. trilliárdnyi neuronja elhal?
ezért veszek én nokiát. nem mondom, elég kiterjedt ügyfélkörömben és ismerőseim közt volt már 1-1 probléma, de mindent korrekten, 1 héten belül elintéztek a nokija hángerinél.
Fénnyel teli esernyő 2009.11.25. 08:42:37
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.25. 09:03:13
Mind a három?
Pepin bácsi 2009.11.25. 09:17:35
Tökös Veréb 2009.11.25. 09:18:28
Nyúlcipó 2009.11.25. 09:23:04
- Csoki ne beszélj spanyolul!
- De miért?
- Mert nem tudsz!
:D
Tökös Veréb 2009.11.25. 09:24:33
dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2009.11.25. 09:27:08
Az is BÜ lesz.
Nyúlcipó 2009.11.25. 09:29:56
B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.11.25. 10:02:26
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.25. 11:12:23
És nosza!
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.25. 11:19:31
www.kislexikon.hu/parapet.html
Nosza!
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.25. 11:27:41
@májgeriberi: Hiszem. Ha látom... ( Utóbbi esetben természetesen meg leszel hívva a régóta tervezgetett határfolyó-áthugyozási demonstrációra is.)
@Sün‼: Majdnem biztos Veres Janinak a tőle pénz- és adóügyekben elmebetegen is járatosabb barátjához?
@Pistolero: A mosógépük nem rossz. Bele kell tenni a telefonjaikat, és gyors programon felfrissíteni.
vazsmegyeigerdezsház · http://studiosmaragd.hu/ 2009.11.25. 12:17:44
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.25. 12:53:53
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.25. 13:39:13
kikerem magmnak
5 teljesen szakmai mellett harom valsz mert mekkszolitottak
es en meg sose irtam le azokat a szokat, hogy
"bunti"
"rokikartya"
parom
az utolsot igen, de viccbol
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2009.11.25. 20:39:46
SonyEricsson? Nekem volt 2, egyik tönkrement, másiknak csak a gombjai meg a joystick-ja nem ment 1 év után(utána evesztettem az erdőben). Szerintem egyáltalán nem a strapabírásról híres márka. Olcsó Nokiákat tényleg úgy vágom a földhöz ahogy akarom.
super sharp shooter (törölt) 2009.11.29. 14:31:09