Maci közel fél éve várja, hogy sikeres középfokú angol nyelvvizsgájáról bizonyítványt kapjon, de ez egy olyannyira bonyolult feladat, hogy a Rigó utcának a vizsgázó segítségét kellett kérnie, hogy lefordítsa feladatsora egyik oldalát:
Szeretném megosztani a történetemet, melynek főszereplője egy középfokú, "C" típusú, angol nyelvvizsga bizonyítvány. Történt pedig, hogy ez év (2010) január végén elfogott az a bizonyos "mi lenne ha" érzés. Mi lenne ha lenne egy angol nyelvvizsgám is a meglévő német mellé? Nosza, bementem a Rigó utcába (szerintem elég sokan ismerik az ott székelő intézményt) és jelentkeztem. Mivel a legközelebbi időpont március 6. (írásbeli) és 8. (szóbeli) volt, hát erre neveztem be. Mind két vizsga rendben lement, én pedig az erre a célra létrehozott online rendszerben figyeltem az eredményeim alakulását. A szóbeli eredménye fel is került rendben, sikeres is volt, mondom hurrá, már csak egy kis idő kell, és lehet egy újabb zöld borítós papírom. De nem lett.
Teltek, múltak a hetek, de semmi eredmény. Mikor írtam egy e-mailt panaszommal, a válasz körülbelül az volt, hogy ne zargassam őket (szó szerint "a vizsga javítását nem lehet sürgetni"). Ekkor már nagyjából le is telt a 2 hónapnyi határidő és nemhogy vizsgapapírom nem volt, eredményem sem. Ez azért is furcsa, mert ha másnak nem, előzetes eredményeknek kellene lenniük, de később engem is levert a víz, hogy valójában mi történt.
Május 17-én aztán jött egy papír, mi szerint nekem sikeres a SZÓBELI nyelvvizsgám. Ennyi. Felkerekedtem hát, s bementem a madaras utcába, ahol közölték velem, hogy az írásbeli modulomat töröltem.(Elég durva állapot kell ahhoz, hogy csak úgy, tudtomon kívül bemenjek, kitöltsek egy űrlapot, amit aláírok majd leadok...)
Ahogy felszedtem az államat a padlóról, mondtam, hogy nem, nem töröltem és sürgősen keressünk valakit, aki tudja mi a f*sz folyik itt. Miután az ügyintéző hölgy (lány?) kerített valakit, aki kerített valakit, aki kerített valakit, az közölte, hogy a feladatsor egyik lapját nem javították ki (az volt a lap tetejére írva, hogy NEM ÉRTEM, hogy mit nem értett a javító, azt máig nem tudom, mikor kérdeztem, annyit mondtak, hát biztos nem értette...no comment.), ezért érvénytelen az a rész, de ha lefordítom a saját magam által írt(!) szöveget, akkor küldhetnek egy érvényes papírt. Értjük a dolgot? Az általam írt szöveget fordítsam le, hogy bebizonyítsam, tudok angolul. Itt már annyira ki voltam, hogy ha a Magna Cartát akarja lefordíttatni, azt is megcsinálom neki, csak haladjunk...
Szóval megtettem. Röhögve, de megtettem, majd május 20-án le is adtam a régi, csak szóbeli papírt, így már semmi akadálya nem volt, a megfelelő bizonyítvány kiadásának. A határidő 1 hónap volt, mondanom sem kell nem jött papír. Legutóbb 1 hete jártam bent akkor 3 hét határidőt mondtak, mire kiküldik a papírt. Az a legjobb becsléssel is Augusztus eleje.
A végeredmény: kifizetett több, mint 20 ezer forint, 6 elcseszett hónap, zéró bizonyítvány, egy javító, aki nem érti és a non plus ultra, hogy (még) mindig 3 hétre vagyok a nyelvvizsgámtól.
U.I.: Soha többet Rigó utca...
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.07.16. 12:23:57
De a poszt jó lett.
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 12:29:33
Harlequin 2010.07.16. 12:35:22
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 12:35:34
Na ezt nem értette aki javitotta
minek a nagybetű,mert mondat közepén van:)
Pontosan mit is forditottál utólag?
Angol szöveget magyarra, vagy forditva?
Ha soha többet Rigó, akkor ferencvárosi piac
Angolul úgyis tucc és azonnal kiállitják a bizit
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 12:38:37
Kötsög mindkettő, de a 3. se semmi
:)
megamenn 2010.07.16. 12:47:03
A poszt szar, a másodikozók biztosan buzik, a Rigó utca helyett pedig ajánlom a szmisszendvesszont... :)
K0vasz 2010.07.16. 12:48:57
Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 12:53:09
Itt már az is poszt lehet, ha sótlan otthon a leves?
bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.07.16. 12:58:18
Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2010.07.16. 12:59:39
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.16. 12:59:44
ekezetet hasznalni dontosh
es chicken noodle soup van ittho, nana hogy pusztolnek ha sotlan lenne
bahu megsoznam
/nekem semmilyen nyelvvizsgam nincs, amugyis tuti megbuknek/
Zuzimama 2010.07.16. 12:59:44
Dr. Kix 2010.07.16. 13:01:12
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.16. 13:01:44
na mostmar jobb
szoval
vagy megsoznam
sarius 2010.07.16. 13:03:07
Szerintem meg a helyesírás és a nyelvtudás két különböző dolog. Nemcsak idegen nyelven, hanem magyarul is.
A Rigó utcáról meg csak annyit, hogy az egyik erdélyi haverom románból A típusú felsőfokúzott, de amikor a beszélgetés második percében az egyik vizsgáztató (legalább nyolcvan éves nénike) már ötödször kérte meg, hogy magyarázzon már meg egy-egy román szót, mert ő nem érti, a haver úgy röhögött, hogy végül felállt és kijött.
Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 13:05:02
@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: megtettem, semmi. Amúgy ide nem röhögni járok, ez nem a viccblog kéremszépen.
Olman · http://szofejto.blog.hu/ 2010.07.16. 13:05:03
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 13:08:12
elmozdult tegnap ota"
Mi vagy te,Monk?
:)
Circus 2010.07.16. 13:09:27
ezt már a múltkor is akartam mondani, hogy vagy Te, vagy a billentyúk menjenek picit odébb, mert fejben nincs meg a billentyűzet, hogy onlájn fordítsalak :)
amúgy a sztori 'jó', ha nem az lenne, hogy még mindig sz...k vele valaki...
Azt meg legalább egyszer nem lehetne megpróbálni, hogy ne anyázzuk le zsigerből a posztolót valamiért? Csak kérdezem, nem akarom, hogy így legyen :)
Mileston3 2010.07.16. 13:09:52
Én Gödöllőn voltam, a Szent István Egyetemen, ott nincs szarakodás, vérprofin működnek a dolgok.
Csibefogó · http://www.isitchristmas.com/ 2010.07.16. 13:11:33
Bocs, de majdnem az összes egyetemen külsősként tudsz nyelvvizsgázni, ajánlom válasz onnan.
Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 13:11:43
Rántott máj (törölt) 2010.07.16. 13:12:05
Circus 2010.07.16. 13:14:54
valami ilyesmire gondoltam én is.
Képzeld el, beküldi a kínját, várja a pofonokat, azt csak simogatást kap... hogy meglepődik!
(ha nőnemű, utóbbit szemlélyesen is bevállalom)
Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 13:15:06
Dark Archon 2010.07.16. 13:15:52
Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 13:17:57
Csak nehogy aztán cukiságbloggá ajjasoggyon ez itt.
Kandras 2010.07.16. 13:18:09
Azt viszont sejtettem, hogy beindul a nagy Rigó utca fikázás a kommentekben.
3 nyelvvizsgám van onnan, az egyikkel dolgoztam külföldön is, semmi probléma nem volt vele, sőt, megjegyezték, hogy magyarhoz képest meglepően jól beszélem a nyelvet (németet), úgyhogy megjegyzik ezt a nyelvvizsgatípust.
Tapasztalatom szerint azért szokás fikázni a Rigó utcát, mert az a legnehezebb nyelvvizsgaközpont, legtöbben be se merik vállalni vagy ha igen megbuknak, aztán mennek telcre vagy valami hasonlóra 50ezres tanfolyamot végezni aztán megkapni 30ezerért az "ajándék" nyelvvizsgát. Telcen csináltam az angolt először ugyanis, de annyira komolytalannal éreztem, hogy újracsináltam Rigó utcában, hogy valós visszajelzést kapjak a nyelvtudásomról.
Rob67 2010.07.16. 13:19:24
Angliában élek és dolgozom, hivatalos nyelvvizsga papírok nélkül, ergo a magyar hivatalos értékelés szerint nem tudok angolul.
Mondjuk ez nem derült ki itt :)
kreatív tervezőként, 6 emberért felelve.
Ugyanakkor láttam az elmúlt években sok sok magyar fiatalt kijönni, többen közülük rendelkeztek rigós nyelvvizsgával.
Már nincsenek itt, mert az itt semmire nem volt jó. Papír van, kommunikáció nincs. Márpedig anélkül nehézkes tudásnak nevezni.
Nem is értem mi egyáltalán az értelme ennek a vizsga dolognak. Egy olyan cég ahol a nyelvtudás csak papíron kell legyen bizonyítva - holott mindenki tudatában van annak, hogy a Rigó utca egy darab lótúrót sem ér - nem lehet sikeres.
Kamu cég, kamu alkalmazottakkal.
Ha pedig valóban fontos a nyelvismeret, akkor nem a bizonyítványt kérik, hanem angolul történik az állásinterjú.
Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 13:19:26
*SLAP!*
*SLAPSLAPSLAPSLAPSLAP!*
Zuzimama 2010.07.16. 13:21:57
Szóval k. posztoló és k. tanára felvilágosultabb is lehetne a nyelvvizsgázási szokásokból is, ÉS! a Homár törzs-olvasóközönségének kommentelési szokásaiból is. Mert ha annyira lúzer szegény tanárostól, hogy a Rigó utcába megy vizsgázni, és még ide ki is posztolja a kínját, akkor vegyen egy nagy levegőt és nyelje le amit itt fog kapni.
És van aki kultúráltan fogja neki ezt a helyzetet felvázolni, van aki a sajátos nyers módján. Hát nagyjából ez van.
És még pluszba azt is megszívta, hogy pénteken került ide, mert a hétvégén úgy szétcincálják más posztok hiányában, hogy sírva ajánlja fel a nyelvvizsgáját bárkinek csak hagyják már békén. :D
Kandras 2010.07.16. 13:22:39
Jonathan 2010.07.16. 13:26:10
Kandras 2010.07.16. 13:26:55
Óvatosan megjegyzem, hogy a színvonalas iskolák tanárai mind a Rigó utcai nyelvvizsgát tartják a legtöbbre.
Én pedig személyesen tapasztaltam, hogy mekkora színvonalbeli különbség van a Rigó utca és a telc nyelvvizsgák között, továbbá dolgoztam együtt olyanokkal, akiknek elte nyelvvizsgájuk volt és minden külföldi emailt velem írattak meg, mert sügérek voltak hozzá, innentől kezdve igazából saját tapasztalat>mások véleménye.
De alapvetően szerintem Rob67 mondja a jót, a nyelvvizsga egy dolog, a rigó utcában kell felmutatni a legnagyobb tudást érte az szintén egy dolog, de hogy ettől az ember nem fog tudni tisztességesen kommunikálni az adott nyelven akárhol is szerezte a papírt az 100%. Mondjuk nem tudom miért kelett Rob67-nek is belekeverni ebbe egy Rigó utca fikázást..
É2I 2010.07.16. 13:27:50
Meg én is.
Oscee 2010.07.16. 13:30:12
magyar bucó 2010.07.16. 13:32:13
dr. pretender 2010.07.16. 13:33:24
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.16. 13:37:46
peldaul
de meggyozodesem, ma mar siman meglehet tanulbi otthon
veszel egy 3 kotetes english grammar in use a 3 cd-vel
es va n computered.....
a tobbi csak akarat kerdese
ha nyelvi kornyezetben vagy akkor meg dolgozni kell es kocsmaba jarni
Zuzimama 2010.07.16. 13:37:46
Ismerem a lehető legtöbb nyelvvizsgát, EZÉRT írtam azt amit.
Jonathan 2010.07.16. 13:38:52
Leporello (törölt) 2010.07.16. 13:40:12
Zuzimama 2010.07.16. 13:40:41
Ha van egy kis segítsége az embernek, fel tudja tenni a kérdéseket akkor másabb.
És pl. idegen nyelvterületen, autodidakta módon tanulva nagyon nehéz megtanulni helyesen írni és olvasni.
Kandras 2010.07.16. 13:40:58
Mentőkérdés: hány munkahelyen utasítottak el azért, mert a rigóból van nyelvvizsgád?
Ha mindkét kérdésre 0 a válasz, akkor mégis mire fel ez a fene nagy ellenszenv?
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 13:41:07
"barom"
Szokás ekézni a posztolót, de azért vegyél vissza kicsit!
Zuzimama 2010.07.16. 13:41:51
Jonathan 2010.07.16. 13:42:32
Mire keszulsz, fönöknek?
Kandras 2010.07.16. 13:42:55
Nem reklamáltál?
PR_fact 2010.07.16. 13:44:10
rZnK 2010.07.16. 13:44:54
Zuzimama 2010.07.16. 13:46:20
És továbbá gondolod, hogy te fogsz engem minősíteni aszerint, hogy van-e Rigó utcás nyelvvizsgám?
Elkeserítelek, de nem fog menni.
Soha nem voltam akkora lúzer, hogy a Rigó utcával kezdjek.
A nyelvtanári diplomám felsőfokú, anyanyelvi szintű képzettséget bizonyít, úgyhogy nincs szükségem a Rigó utcára sem.
És el kell keserítselek, munkahelyről sem utasítottak még el, ugyanis alig-alig akad Magyarhonban valaki, aki fel tud mutatni használható nyelvtudást.
Apropó! Neked van nyelvvizsgád? Segítsek? :DDD
magyar bucó 2010.07.16. 13:47:08
"meg a kivételek kivételeire."
És erre a Rigón kívül nem is kíváncsiak sehol. Éppen ezért utálják őket sokan.
Van nyelvvizsgám. Nem rigós. Többször interjúztam angolul. Sehol nem voltak kíváncsiak a kivételek kivételére. A kommunikációra annál inkább.
Zuzimama 2010.07.16. 13:47:32
rZnK 2010.07.16. 13:47:35
makkanch 2010.07.16. 13:49:24
Zuzimama 2010.07.16. 13:49:35
Nem mindegy, hogy a cégednek kell fizetnie vagy a cégednek fizetnek, aztán vagy megérted vagy nem.
A nyelvvizsgák amúgy sem életszagúak, a legjobb vizsga az élet.
Zuzimama 2010.07.16. 13:50:52
Yasashi Tanuki 2010.07.16. 13:51:00
Idegen nyelvterületen mindenki potenciális tanár akivel találkozol és szóba áll veled. Csak odáig kell eljutni, hogy tudj kérdéseket feltenni. Nem szabad félni hibásan beszélni. A nyelvtanulásnak az a sajátossága, hogy a legtöbb tárggyal ellentétben itt több, majdhogynem végtelen számú helyes megoldás is létezik egy kérdésre.
A másik fontos szabály amit leszűrtem, hogy idegen nyelvterületen kerüljük a honfitársainkat, ha összefutánk akkor is lehetőség szerint titkoljuk el, hogy beszéljük az anyanyelvünket. Ez nagyon hatékony és ráadásul mulatságos is.
sixx · http://comment.blog.hu 2010.07.16. 13:52:15
golyóstroll 2010.07.16. 13:52:30
na azért ez nem a kivétel kivétele.
magyar bucó 2010.07.16. 13:54:24
"Nem mindegy, hogy a cégednek kell fizetnie vagy a cégednek fizetnek"
Azért ez nem a kivételek kivétele, hanem az alapfokú szövegértés.
Jonathan 2010.07.16. 13:57:28
- Ha lehet belföldön is!!!
KKroy · http://metalista.web4.hu/ 2010.07.16. 13:57:49
Lehet nem a kivétel kivétele, de nem is az, amit mindenhol tanítanak meg megkérdeznek.
Kandras 2010.07.16. 14:00:32
Tehát soha semmi közöd nem volt még a Rigó utcához, de szerinted mindenki lúzer, aki velük kezd. Van egyfajta értékrended, mit ne mondjak.
Minősíteni nem minősítelek, miért tenném, tökéletesen minősít az, hogy pucér képeket teszel ki a gyermekeidről a blogodra, hogy ország-világ láthassa.
Van 3 nyelvvizsgám sorrendben német, angol, spanyol. A német nyelvtudásom a legjobb, azzal dolgoztam is Ausztriában. Angol tudásom internetre alkalmas, semmi több, spanyolt szinte teljesen elfelejtettem már. Angolt letettem telcen 100% közüli eredményre, annyira szánalmasnak éreztem az egész nyelvvizsgát, hogy tanultam még 2 hónapot és újra nekimentem rigóban, szerencsére ott is meglett, bár nem sokon múlt.
Pont a szóbelit éreztem teljesen színvonaltalannak telcen, beültettek beszélgetni egy másik vizsgázóval, totál béna volt az egész, aztán jött az eredmény, szóbeli 98%...
Prolee2 2010.07.16. 14:03:07
Az első alkalommal nem is csodálkoztam, a másodiknál kikértem a dolgozatot és tanultam a hibákból, hogy mit is akartak oda válasznak.
A harmadik bukta után reklamáltam, de a dolgozatot nem adták ki és csak én nézhettem meg, azaz nem vihettem egy angolul tudó embert, hogy véleményezze. (reklamálásnak annyi).
Utána elmentem a rigóba és elsőre átmentem.
Megjegyzem nem olyan "húdenagyszám" az alapfok, de ha nem vagy nyelvzseni akkor neked annyi.
Kandras 2010.07.16. 14:03:38
Azok fikázzák, akik azt se tudják, hogy mi az. Láttak egy-két tesztet, amikhez hozzászólni se tudtak, mert lövésük sincs a nyelvtanról aztán elkönyvelték, hogy mekkora fos az egész.
Nyongatingo 2010.07.16. 14:04:07
Valaki azt irta, hogy autodidakta modon nem lehet megtanulni egy nyelvet. Lehet, hogy az adott illeto erre valamilyen okbol nem kepes, de en a magam peldajabol kifolyolag allitom, hogy igenis lehet. Nem hiszem, hogy a spanyol vagy olasz, esetleg szlav nyelvek eseteben es az internet letezesevel ez lehetetlen feladat ele allit barkit is. En peldaul igy tanultam meg nemetul, targyalokepesen. Igaz, nem a kinaival kezdtem...
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 14:04:23
A napokban linkelte be éppen valaki
www.youtube.com/watch?v=PT29zJXRNlU
golyóstroll 2010.07.16. 14:07:42
*bár azért annyira nem drámai a helyzet, ahogy állítod.
golyóstroll 2010.07.16. 14:08:55
Kandras 2010.07.16. 14:10:25
Zuzimama 2010.07.16. 14:10:50
A gyerekeimre is büszke vagyok, kiteszem őket, hogy az 1600 km-re élők nagyszülők és rokonok is láthassák őket. :D
Amúgy azt gondolom, hogy érvek híjján belekeverni a gyerekeimet mérhetetlen taplóságra utal. :D
És akkor visszatérve a nyelvre: a Rigó utcához volt közöm már nyelvtanárként, van velük tapasztalatom, és nem a legjobb. És ezt fenntartom.
Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 14:12:14
lOc (a pasztafáriánus) 2010.07.16. 14:13:05
Zuzimama 2010.07.16. 14:13:49
magyar bucó 2010.07.16. 13:54:24
Most vissza kellett már olvasnom, hogy mit írtam, de: nem azt mondtam, hogy ez egy a kivételek kivétele, hanem azt, hogy ez nem mindegy, hogy ki kinek fizet. :D Magyarán élőszóban más egy nyelvet használni, mint papíron, nyelvvizsgán, nyelvlaborban bemagolni.
ladislaus 2010.07.16. 14:15:04
we 2010.07.16. 14:15:30
Illetve találkoztam középfokú rigósokkal akik meg sem tudtak nyikkanni, mert lehet hogy írásban profik a reported speech-ben, de előszóban még a present simple sem megy.
A tévedés jogát fenntartom!
Zuzimama 2010.07.16. 14:15:50
we 2010.07.16. 14:16:43
holex · http://fred-basset.blogspot.com 2010.07.16. 14:17:42
hatesz 2010.07.16. 14:21:14
-Mondja ááá´!
-ááá
-Hát Magának tüszös mandulagyulladása van!
-Az kizárt, mert a manduláimat egy éve halálos kínok között kivették!
-ÖÖÖÖ, Magának tüszös ...gyulladása van!
StZ 2010.07.16. 14:22:38
Kandras 2010.07.16. 14:22:41
Nem azt írod, hogy szerinted nem jó hely a rigó utca, nem azt, hogy Te, mint nyelvtanár nem tartod jónak, hanem lazán kijelented, lúzer, sikeres ember nem lehet, aki ott nyelvvizsgázik.
Szóval érted, ne ítélj, hogy ne ítéltessenek.
Szerintem sokkal sértőbb valakit lúzerezni egy nyüves nyelvvizsga miatt, mint valakit elítélni azért, mert az ezt fel se fogó gyerekeiről pucér képeket pakol ki egy nyilvános blogra.
Én csupán lecsaptam a magas labdát, ennyi.
Persze kinek mi...
Timetravellingbunny 2010.07.16. 14:26:20
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.07.16. 14:27:51
6 éve beszélgetek indiaiakkal, amcsikkal, fhanciákkal, németekkel és lengyelekkel angol nyelven. Értek mindent, megértetem magam telefonon is (szóval mutogatás nem játszik).
Sajnos csak a szakmámat tudom, ha megkérdezik pl. miből készül a kedvenc ételem meg vagyok lőve.
Úgy gondolom, ha kint élnék ezt be tudnám pótolni, de nincs rá egyenlőre lehetőség.
Munkára mikor jelentkeztem, felvételi beszélgetések voltak személyesen és telefonon is. Sem nyelvből sem iskolából nem nézték a papírokat azután, hogy az alapkövetelménynek megfelelt (gy.k.: legyen valamilyen)
Jellemző, hogy a legjobb php fejlesztő akit ismerek ugyanennél a cégnél mezőgazdasági diplomával rendelkezik, mégpedig haltenyésztő szakon !
Igaz, mondjuk multihoz képest nem túl sok a fizetés, de tény, hogy aki tud nyelvet az jó, akinek sok papírja van az is jó, de nem létszükséglet.
Sőt: tovább megyek ha a gyerekem ügyes vállalkozó/vízvezetékszerelő/lakberendező stb. akar lenni úgy gondolom különösebb végzettség nélkül is megélhet jól.
Iridium 2010.07.16. 14:31:20
Rigót még nem sunáztam úgyse.
rZnK 2010.07.16. 14:35:10
Mit is dolgoztál Ausztriában? Aszfaltozó voltál? Ahhoz nem kell nagy nyelvtudás. Érdekes, Rigó utcai angol vizsgával netezni tudsz? Nekem nincs nyelvvizsgám és egy bankban dolgozom egy olyan osztályon ahol csak külföldiek vannak és egész nap angolul beszélek. Te meg kitörölheted a pucér segged az origós nyelvvizsgáddal. (Remélhetőleg csinálsz te is blogot mert azt megnézném)
Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 14:35:18
Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.07.16. 14:35:56
we 2010.07.16. 14:38:56
Kandras 2010.07.16. 14:40:59
"Kandras, te tuti a Rigó utcában dolgozol."
"Keress másik munkahelyet."
"Kandras egy tipikus balfasz."
"Kandrás barátunknak nulla agya van, nulla észérvvel..."
"Konkrétan egy retardált balfaszt tisztelhetünk gerinctelen személyedben."
"Aszfaltozó voltál?"
Ezek után tudod ki fog megpróbálni kommunikálni veled, Zuzimama álrege. :)
Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 14:41:12
Zuzimama 2010.07.16. 14:41:32
Ha te a - szerinted pucér - gyerekeimet nézegeted akkor pedofil vagy? :D
Zuzimama 2010.07.16. 14:42:36
Kennyhun 2010.07.16. 14:43:16
Zuzimama 2010.07.16. 14:43:51
WordNerd 2010.07.16. 14:44:38
A hozzáállás szar, és sokszor sajnos a szakmai hozzáértés. Spanyol alapfokon jártam úgy (diplomához kell, az elején még érdekelt is a nyelv, mára már kiölték belőlem ezt az érzést - thx Rigó u.), hogy nem voltak képesek normálisan megcsinálni a magnóhallgatási feladatot, ugyanis nem igazán stimmelt a feladatmegoldás a szöveggel. Persze emiatt csúsztam el, a fellebbezést meg a jegyzőkönyvet leszarták... Poén az, hogy volt ott egy srác, aki mesélte, hogy már másodszor jár így.
De sajnos most már egyáltalán nincs időm és motivációm új nyelvet elkezdeni tanulni, úgyhogy pár hónap múlva újra próbálkozom vele. Remélem most már képesek lesznek összeállítani egy normális tesztet... Drukkolok nekik.
Zuzimama 2010.07.16. 14:45:15
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 14:45:24
ha a gyerekem ügyes vállalkozó/vízvezetékszerelő/lakberendező stb. akar lenni úgy gondolom különösebb végzettség nélkül is megélhet jól."
Csak nyomassd neki a nyelvtanulást!
Szerencsémre konyitottam az angolhoz, igy akadtam össze egy külföldivel akitöl/akin keresztűl jó 10 évig rengeteg melót kaptam, mégha feketén is a nagyrészét.
Az autóját ma is használhatom minden kérdezés nélkül :)
Zuzimama 2010.07.16. 14:47:05
Kandras 2010.07.16. 14:47:53
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 14:48:19
Az volt már, hogy "azért tart itt az ország"?
Kandras 2010.07.16. 14:49:19
Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 14:50:37
we 2010.07.16. 14:54:06
A rigó utca olyan nyelvvizsga szempontból mint a MÁV vonatozás szempontból.
Max annyi a különbség, hogy ha vonatoznod kell, akkor csak a MÁV-ot használhatod, ha nyelvvizsgázni akarsz akkor van választási lehetőség.
magyar bucó 2010.07.16. 14:56:16
Ahhoz már nem szerelőt hívnak, hanem régészt...
Zuzimama 2010.07.16. 14:57:53
És ráadásul te kezdtél el személyeskedni a blogommal, gyerekeimmel. :D
Lehet, hogy te vagy rZnK és negatív reklámot csinálasz magadnak?
A negatív reklám is reklám, nem igaz?
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 14:59:56
Kéretik engem kihagyni ebböl a vitábol
Mint fenntebb irtam , én a vizsga nélküli konyha-angolommal "jól" megéltem az elmult időben
Másfelöl meg röhögni, nem veszekedni, a másikat komolyan ekézni, járok ide.
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2010.07.16. 15:02:19
Amúgy egy dolog, hogy mennyit ér a papír amit adnak és egy másik, hogy a pénzedért megkapod-e azt, amit ígértek. (X időn belül javítás, bizonyítvány, ha sikeres a vizsga.) És a kettőnek relatív kevés köze van egymáshoz.
Kandras 2010.07.16. 15:05:16
Kandras 2010.07.16. 15:07:12
Na hagylak is békén, további szép napot! :)
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.07.16. 15:08:31
Kandras 2010.07.16. 15:09:07
rZnK 2010.07.16. 15:11:07
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 15:11:13
Most hogy mondod, piacoltam román cigányokkal egy időben
Fel kellene ujítanom az ott összeszedett szavakat
"Leso dájes" és "taves bahtalo" :)
we 2010.07.16. 15:11:25
Már az is egy remek kérdés, hogy akármikoris mi értelme volt? Az nem beszédértés teszt, hogy egy agyonra elkoptatott kazettáról szól zajos szöveget ki ért meg.
WordNerd 2010.07.16. 15:11:33
Például a Trinity azért vesztette el az akkreditációját, mert ott nincs magnó, hanem a szóbeli vizsga anyanyelvű vizsgáztatókkal folyik.
Tehát emiatt nem a Rigót kell fikázni, gondolom a kivitelezés az a vizsgahelytől függ.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:12:34
A Rigó utcai az emberek 90%-ának valóban a legnehezebb nyelvvizsga, és ez azért van, mert az emberek 90%-a nem tud magyarul megfelelő színvonalon fogalmazni. A nyelvtudásnak és a rigós nyelvvizsga meglétének semmi köze egymáshoz. Nekem angolból felsőfokú van, de nem tudnék egy pohár vizet sem kérni. Egy ismerősöm bukott németből középfokon, pedig anyanyelvi szinten beszéli a nyelvet, de a magyar helyesírása és fogalmazási készsége katasztrofális.
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 15:14:29
Maraggymá' ,nem sértődtem meg
:)
neccharisnyás útonálló (törölt) 2010.07.16. 15:15:15
Posztolót kérdezném a kézírása olvashatóságáról. (nem fikázás) De sokszor van, más területen is, hogy emiatt dobnak vissza egy tökéletes munkát.
Zuzimama 2010.07.16. 15:16:04
CSAK NEM??? Te vagy a posztoló????
Hát kedves Kandras akkor ismétlem te sikeres ember nem lehetsz.
Amúgy mit kell ezen itt rágódni? Hiszen a poszt címében benne van a válasz: "Saját nyelvvizsgáját javíttatták vele a Rigó utcában", akkor milyen lehet a Rigó utca? Szar. Ki az aki odamegy? Most mondhatnám, hogy szar alak, de fenntartom az eredeti, legelső kommentemet: sikeres ember nem lehet. :D
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:17:34
Én láttam Trinity és Pitman vizsgafeladatsorokat anno, azok kb. olyanok voltak, hogy egy nem túl buta ember 2 hónap alatt nulláról kezdve átmehetett a középfokon.
Ezek a rigónál is szarabbak voltak, mert a rigóhoz legalább józan paraszti ész kellett, ha már használható nyelvtudás nem, ezekhez egyik sem.
Zuzimama 2010.07.16. 15:17:40
Elég tudathasadásosan hangzik. :D
tlantos 2010.07.16. 15:19:19
En meg a rigoban vizsgaztam, de nekem meg barna szinuek a nyelvvizsgaim. Mert allamiak, nem elismertek.
Kandras 2010.07.16. 15:19:19
Nem csak a rigó utcára igaz ez, az összes nyelvvizsgára, egyik se jelenti azt, hogy tényleg tudsz kommunikálni az adott nyelven.
A rigó utca ellen a legtöbbek azt az érvet hozzák fel, hogy a teszt milyen buzi és ez igaz is, az a teszt tényleg kemény, de elfelejtik, hogy a rigó utcai nyelvvizsga nem csak egy tesztből áll. Kell például fogalmazni is nem keveset, van egy teljesen színvonalas, több témát felölelő szóbeli és egy szövegértés is magnóról.
InversioN 2010.07.16. 15:20:31
Külföldön ezt a hármat tartják a legtöbbre.
Pl. Angliában, ha komolyabb egyetemre akarsz menni, akkor ha jol emlékszem az első 2-t fogadják csak el, Amerikában ,meg a 3.-at.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:20:40
Szerinted melyik a színvonalas nyelvvizsga? Pl. Pannon is hasonló színvonal a rigóhoz, meg BME is. Az egynyelvűekből amiket láttam, mind gagyik voltak, beleértve az emelt szintű érettségit is.
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 15:22:47
Maci házhoz ment a vadászhoz, de most az egyszer a vadász győzött
WordNerd 2010.07.16. 15:23:49
Meg azt se felejtsük el, hogy a Rigón középfoktól rákérdeznek olyan dolgokra, amit mondjuk mindennapi használat mellett nem feltétlenül tud mindenki (pl. melléknevek sorrendje), ezen kívül tényleg nagy szerepe van annak, hogy mennyire tudsz szépen lefordítani egy 4x-esen alárendelt barokk körmondatot egyik-másik nyelvre.
Főként ez az a két Rigós sajátosság (fordítás, nyelvtani teszt), ami miatt nehéznek tartják.
Az már más kérdés, hogy ez mennyire kell. Mert ha valaki beszél egy nyelvet, akkor nem fordítja le magában, hanem az megoldja az agya, és megérti.
All in all, a Rigó kicsit oldschool, kicsit szőrőzős, de ettől lesz igazi magyar nyelvvizsgarendszer.
magyar bucó 2010.07.16. 15:24:49
Miért kellene szövegértéshez magnót hallgatni?
Régen a Rigó hírhedt volt elhasznált magnószalagjairól. A technika ezt már nagyon régen túlhaladta.
Kandras 2010.07.16. 15:25:24
WordNerd 2010.07.16. 15:25:32
Nem védeni próbáltam a Trinity-t, tényleg gagyi, csak példa volt az akkreditációs rendszer logikai bukfenceire.
magyar bucó 2010.07.16. 15:27:05
WordNerd 2010.07.16. 15:27:44
Hm, szerintem olvasd el még1x, amit írtam, és ha biztos vagy benne, hogy megértetted, akkor válaszolj majd.
Súgok: tényt közöltem, nem véleményt.
Kandras 2010.07.16. 15:30:27
De a helyzet mégis az, hogy szökőévente egyszer hallasz olyan embert a rigó ellen háborogni, akinek ott sikeres nyelvvizsgája van az pedig, hogy a rigós nyelvvizsgával nem lehet munkát vállalni nem több városi legendánál, látható, hogy itt a legtöbben azt mondják, hogy még csak nem is érdekli a munkaadókat, hogy honnan van a papír, ha tudod az adott nyelvet.
magyar bucó 2010.07.16. 15:31:35
Te nem értesz sokmindent. Pl. a szöveghallgatás nem egyenlő magnóhallgatással. Ez nem vélemény, tény.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:33:19
"Olyanok, mint a jogosítvány, ott is felkészülsz az adott terepből, levizsgázol, aztán még végigtöketlenkedsz pár ezer órát vezetéssel, mire jó sofőr leszel."
Nyilván, a különbség csak az, hogy miután letettem a jogosítványt, tudtam hogyan kell vezetni az autót, sőt alap szinten, óvatosan el tudtam vezetni, úgy hogy nagy eséllyel el tudtam kerülni a balesetveszélyes helyzeteket.
Ezzel szemben az itk nyelvvizsga után meg sem tudtam szólalni idegen nyelven. Angolul olvasni kicsit tudtam, azért mert némi szókincs rám ragadt, de ez nem is hozható kapcsolatba a nyelvvizsgára felkészülésemmel hisz ott lehetett szótárazni is.
A teszttel nekem semmi problémám nem volt, hiszen a nyelvtant sok év alatt belém rágatták nyelvtanítás címén.
"Kell például fogalmazni is nem keveset"
Igen, magyarul. Idegen nyelven meg irányított fogalmazás, ahol maximális pontszámot lehet szerezni ha belefordítja az ember az elvártakat(szótár segítségével!).
"van egy teljesen színvonalas, több témát felölelő szóbeli"
Na ez a legnehezebb része valóban, ám a vizsgáztatók többsége pontosan tudja, hogy a vizsgázók 99%-ának köze nincs az adott idegen nyelvhez, ennek megfelelően igen alacsonyra teszik a lécet. Én soha nem mentem volna át, ha a papírra leírt követelményeket komolyan veszik.
"és egy szövegértés is magnóról. "
Pár szót megértettem belőle, aztán a többit megköltöttem, így is 60% fölötti eredményem lett abból a részből. Más is ezt csinálja, nem vagyok egyedi eset.
Egyébként igazad van, hogy más nyelvvizsga is szar, legalábbis a legtöbb. Bizonyos téren az alapfokúnak nehezebbnek kellene lennie, mint az összes itthon akkreditált felsőfokúnak.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:36:47
Elvben jó az egynyelvű nyelvvizsga, gyakorlatban amilyen vizsga feladatsorokkal találkoztam, mindegyik könnyen begyakorolható, nyelvtudás megszerzése nélkül. Legjobb példa rá az emelt szintű érettségi, aminél amúgy könnyebb egynyelvű nyelvvizsgák is vannak.
Zuzimama 2010.07.16. 15:37:18
Egyébként ez vizsgázó, vizsgáztató és célfüggő is.
Amennyiben az egyik vizsgatípus nem fekszik valakinek megpróbálkozhat egy másikkal is ha csak a papír kell neki, mondjuk diplomához.
Ha viszont használni szeretné a nyelvet, akkor azt gondolom, hogy nem feltétlenül a papír megszerzésére kell(ene) koncentrálnia, hanem a minél hatékonyabb nyelvtanulásra.
A legtöbb tanár (akik pl. engem tanítottak) még a régi iskola diákjai voltak. Ez alatt azt értem, hogy az órákon, szemináriumokon az ő hangjukat lehetett hallani, ahelyett, hogy mi beszéltünk volna, használtuk volna a nyelvet. Ez még most is tendencia sok helyen Mo.-n (bár remélem kezd lassan eltűnni) és hagyják a tanárok beszélni a diákjaikat az órákon.
Ha valaki kommunikációra szeretné használni a nyelvet nem pedig a papír kell neki, akkor olyan tanárt válasszon, aki hajlandó beszélgetni vele, nem csak teszteznek.
Az a tapasztalatom, hogy a legtöbben viszonylag jó nyelvtudással is félnek megszólalni, félnek a lebőgéstől, pedig a legjobb gyakorlás a beszéd.
Na ez nagyon bőlé lett.
Zuzimama 2010.07.16. 15:38:50
Amit csinálsz az már szélmalomharcnak tűnik.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:39:17
A gyakorlatban a legtöbb egynyelvű sem jó, mert könnyen begyakorolható használható nyelvtudás megszerzése nélkül.
WordNerd 2010.07.16. 15:40:17
A helyzet az, hogy tényleg nem érdekli a munkaadókat, van-e papír, ha tudsz beszélni. Persze a papír arra jó szerintem, hogy segít eljuttatni odáig, hogy bebizonyítsd, hogy tudsz beszélni, mert visszahívnak interjúra. Az már tökmind1, hogy milyen nyelvvizsgád van, mivel nem hiszem, hogy a HR-esek tisztában vannak a nyelvvizsgák sajátosságaival. Bár ezek csak tippek részemről, nem tudom valóban így van-e.
@magyar bucó:
Ne haragudj, de nagyon kezdem nem érteni mi a faszról beszélsz. Leírtam, hogy milyen szabály van érvényben a magnóhallgatással kapcsolatban a nyelvvizsgák akkreditációjánál. Nem mondtam, hogy jó, csak leírtam, hogy EZ VAN. Erre te beosztasz, hogy hülye vagyok... De mé'?
A fogalmakat meg végképp nem kevertem, szóval utóbbi reakciódat sem érzem helytállónak.
Kandras 2010.07.16. 15:41:41
Tényleg fura, hogy - elmondásod szerint - ennyire nulla nyelvtudással át tudtál menni a szóbelin. Elvileg minden szóbeli nyelvvizsgán legalább 2-3 vizsgáztató van bent, akiket mindig variálnak és egymást értékelik, hogy kiszűrjék az ilyen színvonalon alul vizsgáztatókat, szóval mázlid volt, hogy pont az összes ottani vizsgáztató ilyen nulla volt.
Spanyolból én is úgy mentem szóbelizni, hogy nem voltam épp a toppon, meg is vágtak elsőre nagyon csúnyán.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:44:37
Pont a Pitman volt amit anno csak a papír miatt sokan nyelvtudás nélkül megcsináltak. Nálunk középiskolában egy olyan osztálytársam szerzett ilyen nyelvvizsgát, akinek 0 volt a nyelvtudása, és egy tanár felkészítette a típusfeladatokra. Ez a nyelvvizsgarendszer amíg volt akkreditációja, az Ecseri alternatívája volt leginkább. Ezt úgy is mondom, hogy anno töltöttem ki néhány ilyen feladatsort, de aztán mégsem ezt a nyelvvizsgarendszert választottam.
WordNerd 2010.07.16. 15:44:55
A szóbeli vizsga is rengeteg dolog függvénye ám. Nekem nemzetközin spanyolból 80%-ot adtak, pedig a nyökögés enyhe kifejezés arra, amit műveltem hosszú szünetekkel.
Rigóban meg úgy éreztem életem legjobb formáját nyújtom, mindent vágtam, nem voltak megállások, semmi nyökögés, erre 60%...
Kandras 2010.07.16. 15:46:41
Én például a Pitmanról azt hallottam, hogy manapság oda jár az, akinek csak a papír kell, de mivel nem ismerem nem véleményezem.
Kandras 2010.07.16. 15:47:47
Zuzimama 2010.07.16. 15:50:43
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:50:59
Meg az összes ismerősömnek mázlija volt, akik közül sokan olyan szinten sem voltak mint én, ugye? Meg mikor német alapfokún voltam a 100 szavas szókincsemmel, akkor is csak nekem volt mázlim, mi? Egyébként adott helyzetben más vizsgázókhoz képest kicsit sem tűnhettem hülyének, mert az emberek 95%-a nem beszéli a nyelvet amiből nyelvvizsgázik, amit elvárnak tőle az nem életszerű nyelvhasználat, hanem sablonok. Ezért is lehet, hogy te vért izzadtál használható nyelvtudással, mert az elvárás egyáltalán nem a használható nyelvtudás, hanem a nyelvvizsgára felkészülés, és a 2 köszönő viszonyban sincs egymással. Éppen erről beszélek, abban én se voltam rossz, amit elvártak.
magyar bucó 2010.07.16. 15:52:10
Magnó:
Régen elavult mágnesszalagos analóg hanghordozó. Nyelvtanár elképzelhetetlen volt nélküle, a Rigó meg hírhedt volt elhasznált magnószalagjairól.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:52:57
Panaszt nem hallhattál a Pitmanre, mert azt nyújtották, amit ígértek, pénzért(40 ezerbe került, mikor 9 ezerbe a rigó) papírt. Aztán megszűnt az akkreditáció, nem a megfelelő indokkal, de akkor is jogosan.
Zuzimama 2010.07.16. 15:54:49
Ha valakinek csak a apír kell a diplomájához hát menjen és csinálja meg amit a legkönnyebbnek talál.
Ha valaki pl. szoc. munkás diplomát akar, akkor mondjuk egy családsegítőben fog elhelyezkedni. Ott nem hiszem, hogy szüksége lesz mondjuk néme, spanyol vagy angol nyelvvizsgára, max. lovárira. Mégis kell neki a papír, pedig csak nyűg neki, hogy letegyen egy nelvvizsgát.
Érthető vagy még tovább langyosítsam az amúgy is eléggé éthetően megfogalmazott véleményemet. :D
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:56:06
Én szótár segítségével nagyszerűen fordítok. De ha valaki nem tud fordítani, attól még lehet hogy sokkal jobban beszél, ír, olvas, ért adott idegen nyelven.
marco89 2010.07.16. 15:56:51
Fordításnál is a kelleténél gyakrabban kötnek bele a nyelvhasználóba, főleg azért, mert nem tud "helyesen" (értsd: úgy, ahogy a MTA szótáraiba bele van vésve, ami különben is egy ajánlás, nem szentírás), pl. pontlevonást kaptam azért, mert az egyik mondatomat (franciáról magyarra fordításnál) "azért" szóval kezdtem, holott ez "szabálytalan". Kérdem én, miért hangzik természetellenesen a következő mondat: "Azért, hogy minél jobb teljesítményt érjen el, képezte magát". Illetékesek szerint ez így "helytelen", szerintük a kizárólagos megoldás a "Képezte magát, hogy minél jobb teljesítményt érjen el." Furcsa.
Arról már nem is beszélve, hogy szóbelin azt az életszerű szituációs feladatot kaptam, hogy: "Barátjával / barátnőjével a kanapén ülve kedvenc műsorukat nézik, amikor reklám szakítja meg az adást. Beszéljék meg ezt a jelenséget!" gondolom itt arra voltak kíváncsiak, hogy a reklám társadalmi hatásairól kezdjek el beszélgetni a kanapén elfolyva. Szintén érdekes.
A kommunikációs készségek mérésének teljes mértékben eleget nem tevő feladat volt, amikor felsőfokon egy magnóról játszott szöveget az adott célnyelven kell visszamondani két hallgatás után. Hol van itt az interakció? Én speciel arról szóló szöveget kaptam, hogy egy bálnát bezártak egy ketrecbe, majd egy másik medencébe szállították.
A nyelv lényege nem a kommunikáció lenne?
Ja, amúgy meglett mindkét nyelvizsgám a Rigóban, csak annak elkerülése végett, hogy azzal vádoljatok, hogy az ellenérzéseim eredete a bosszú vagy a sértettség.
[c] 2010.07.16. 15:58:13
Nem a Rigó utcát köll szidni, a többi se jobb (kivétel persze lehet, hogy van, nem ismerem az összeset). Csak néztem, milyen tudással szereztek (nemzetközi, akrreditált) középfokút az ismeretségi körömben.
[c] 2010.07.16. 15:59:42
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:59:56
Az elvvel amiről beszélsz, nincsen összhangban, hogy neked a Pitman szimpatikus volt. Én egyetértek, hogy más kategória, ha valakinek nyelvtudás kell, meg más az, ha nyelvvizsga. De utóbbival nehezen azonosulok, mert így csak a bürokrácia igényeit elégítjük ki, nem a valós igényeket. A rigó is sajnos az utóbbiról szól, de oda legalább kell komolyan készülni, még ha nem is arra, amire szükség lenne az életben, ezzel szemben a Pitman azoknak volt való, akik minimális felkészüléssel, sok pénzzel vágtak neki a kihívásnak. Habár végül is lehet az volt az olcsóbb, ha a nyelvórákat is számoljuk...
jabloko 2010.07.16. 16:00:53
Ami meg a német anyanyelvű buktáját illeti, persze, ez faramuci, de gondolom ő nem is a német tudáson, hanem a magyaron csúszott el. Mivel magyarul is írni kell egy ilyen vizsgán, ha az rosszul sikerül, akkor nincs mit tenni.(Amúgy mióta tehet valaki német állampolgárként német nyelvvizsgát?)
[c] 2010.07.16. 16:02:15
Miért is?
A szóbeli része valóban egy vicc, de az írásbeli egyáltalán nem haszontalan - levélírás, szövegértés, nyelvtani teszt.
[c] 2010.07.16. 16:03:55
Hanem?
Zuzimama 2010.07.16. 16:04:55
Hidd el én is szívesebben tanítottam olyanokat, akik használni szerették volna a nyelvet, mint aki csakis a nyelvvizsgára törekedtek a diplomájuk miatt. Utóbbi esetben pedig szimpatikusnak tartottam a Pitmant, mert a diákjaim sikeresek voltak általa.
Bizonyos célok szempontjából megfelelő egy Pitman nyelvvizsga.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:05:07
Igazából szinte mindegyiket szidni kéne, csak én a rigót ismerem a legjobban.
@jabloko:
A vizsgáztatók általában ugyanazok többféle nyelvvizsga rendszerből.
Kandras 2010.07.16. 16:07:56
Alapfok: kézzel-lábbal tudsz kommunikálni alapvető dolgokról
Középfok: tudsz kommunikálni alapvető dolgokról
Felsőfok: bármiről tudsz kommunikálni.
Ha egy jegyrendelés nehézségeit szeretted volna megvitatni, akkor középfokra érdemes menni, felsőfokon ez a standard.
Kérdés: ha letettél ott egy nyelvvizsgát és ennyire színvonalon alulinak érezted a helyet miért mentél vissza még egy nyelvből?
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:09:14
Akkor ha az Ecserin megveszi, az még szimpatikusabb, nem? Mert ahhoz még annyi sem kell mint a Pitmanhez.
Amúgy igazad van, alkalmazkodni kell, de én legalább egy netes blogon nem fogom dicsérni a nyelvvizsga gyárakat. Mellesleg ha a Pitman jó, mert könnyen átmentek rajta az emberek, akkor a rigó is jó a jól fogalmazó, de rossz nyelvérzékkel rendelkező embereknek, főleg ha 2 nyelvvizsga kell, már biztosan a legrövidebb tanulási idő alatt megszerezhető nyelvvizsgák között van.
Kandras 2010.07.16. 16:11:03
lehet mindegyiket szidni vagy el lehet fogadni, hogy nyelvtudást nem lehet értelmesen kiértékelni egy pár órás tömegvizsgán.
Ha valóban a nyelvtudásodat akarnák kiértékelni, akkor összeköltöztetnének 2 hétre egy anyanyelvűvel és még arra se mondhatod azt, hogy tényleg valóban átfogó képet kapott a nyelvtudásodról.
Általános igazság, hogy több év tanulmányait nem lehet 10 perc beszélgetéssel számon kérni.
Ez van.
WordNerd 2010.07.16. 16:11:32
Most komolyan? El kezdtél azon lovagolni, hogy "magnó"?
Ne haragudj, erre nem gondoltam:D
Akkor csak maradjunk a "felvett szöveg-értés" kifejezésnél. A "hi-fi hallgatás" hülyén hangzik.
marco89 2010.07.16. 16:11:39
"Alapfok: kézzel-lábbal tudsz kommunikálni alapvető dolgokról
Középfok: tudsz kommunikálni alapvető dolgokról
Felsőfok: bármiről tudsz kommunikálni."
Ebben egyetértünk, azonban ettől függetlenül még mindig úgy gondolom, hogy nevetséges és erőltetett volt az adott szituáció.
"ha letettél ott egy nyelvvizsgát és ennyire színvonalon alulinak érezted a helyet miért mentél vissza még egy nyelvből?"
Kellett a papír. Ugyanabból a nyelvből mentem, egyszer középfokon, később felsőn. A közepen még nem volt gondom vele.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:12:19
A valóságban ez így néz ki:
- alapfok: ki tudsz nyögni 2 mondatot
- középfok: ki tudsz nyögni 2 összetett mondatot
- felsőfok: tudsz beszélni a génmanipulációról, az abortusz és a halálbüntetés erkölcsi kérdéseiről, a világbékéről, stb., de nem tudsz kérni egy pohár vizet
Ezek az elvárások, attól még én elhiszem, hogy te sokkal többet tudsz.
jabloko 2010.07.16. 16:13:15
Kandras 2010.07.16. 16:14:54
A szituáció pedig nyilván erőltetett lesz, ha olyan dologról kell beszéltetniük, ami nem triviális, nem jellemző alapvető szituációkban.
Valamiért ragaszkodnak ehhez a szituációs körítéshez, pedig csak szimplán meg is kérdezhette volna: "mit gondolsz a reklámok hatásáról?".
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2010.07.16. 16:16:24
Kandras 2010.07.16. 16:16:28
Ahogy írtam spanyolból először gyengébb voltam, de azért messze a "ki tudsz nyögni két összetett mondatot" formula fölé helyezném a tudásomat, mégis meghúztak.
Kandras 2010.07.16. 16:18:24
Ha jól emlékszem az irányított fogalmazáson buktam sok pontot, de bazi rég volt már...
Barci 2010.07.16. 16:19:34
marco89 2010.07.16. 16:19:44
Kandras 2010.07.16. 16:20:10
bajai 2010.07.16. 16:21:49
A végzettséghez meg nyelvvizsga kell.
Itt sehol sincs szó arról, hogy bárkit is érdekel a nyelvtudás.
Iridium 2010.07.16. 16:22:15
- Basszák meg a kurvaannyukat, hogy most kell ezt a szart betenni. Na megyek tolok egy bronzot addig, meg leviszem a kutyát szarni.
- Jól van drágám, addig én letusolok, gyertyát gyújtok és abban a fekete csipkés kombinéban várlak majd a kanapén!
- Majd meg is masszírozhatlak?
- De csak ha minden ujjadat használod, érted-E?
El-e fogadnák-e?
[c] 2010.07.16. 16:23:13
Hanem?
Na jó: nyilván mér bizonyos szintű (magyar) fogalmazáskészséget is, de nem hinném, hogy ez volna a szűk keresztmetszet. Akinél mégis - mert képtelen értelmesen kifejezni magát a saját anyanyelvén -, az tapasztalataim szerint az idegennyelvi szabályok, finomságok értő megtanulására sem képes, legfeljebb konyhanyelven elgagyog.
A kommunikáció elsődleges fontosságú. De az, hogy a továbbiakban mire számítsunk sikeres vizsgát tett emberünktől - két év múlva el tudja-é magyarázni egy külföldinek, hogy merre van a Kossuth utca -, nem attól függ, mit mér a Rigó utcai és mit nem.
Aki csak a papírért nyelvvizsgázik, nagy valószínűséggel egy-két év alatt passzívvá hagyja lanyhulni a nyelvtudását. Aki fontosnak tartja nyelvtudása frissen tartását, az két év múlva is kommunikációképes marad, bármilyen nyelvvizsgája is legyen.
jabloko 2010.07.16. 16:24:17
Kandras 2010.07.16. 16:24:24
marco89 2010.07.16. 16:24:45
irrelevant 2010.07.16. 16:26:38
Én 2002-ben voltam Rigó utcán középfokú angolon, elsőre meglett, teljesen korrekt volt. Német alapfokon pár évvel később, ÖSD-n (egynyelvű, osztrák állami nyelvvizsga). Itt is minden korrekt volt, tetszett. Az idén nyáron sürgős volt egy angol felsőfokú, úgyhogy befizettem Rigó utcára is, meg ECL-re is (a Pécsi Egyetem egynyelvű vizsgája). A Rigó utcán minden rendben ment, a vizsgáztatók kedvesek voltak, annak ellenére, hogy az előző vizsgázó felbosszantotta őket a késésével, és még a magnós feladatot is meg tudták oldani úgy, hogy tökéletesek legyenek a körülmények. Ennek az eredménye már megvan, át is mentem a szóbelin és az írásbelin is.
Ellenben az ECL-nél recsegett-ropogott az összes hangfal, a szóbeli vizsgázatatók pedig csak minél hamarabb le akarták a dolgot tudni. Persze ez semmit nem jelent, ez nyilván jórészt a vizsgahelyszíntől függ, nem (csak) a cégtől.
Hogy a feladattípusok közül kinek melyik jön be, az pedig szerintem egyénfüggő. Nekem a Rigó utca ebben is jobban tetszett: a fogalmazásos feladatra pl. bőven van idő és szótárt is lehet használni, ellenben az ECL-lel, ahol nincs idő átgondolni a témát, rögtön el kell kezdeni írni, hogy időben befejezhesd, szótár nuku. Én nehezen improvizálok, úgyhogy az utóbbi nekem nem tetszett.
A feleltválasztós teszt pedig tényleg nettó szopatás, de aki használja a nyelvet, olvas külföldiül rendszeresen, tehát tényleg felkészülten megy oda, akkor van egy olyan passzív szókincse és nyelvérzéke, hogy meg tudja csinálni a tesztet 50-60%-osra.
Tudom, én is a Rigó utcában dolgozom, ősi románként.
marco89 2010.07.16. 16:31:59
jabloko 2010.07.16. 16:34:22
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:37:10
Nem állítottam, hogy nagy minőségbeli különbség lenne. Azt állítom, hogy még a felsőfokhoz sem kell használható nyelvtudás, helyette olyan dolgokról kell rizsázni, amit nem használsz, főleg azért nem, mert az alapvető kommunikációt egyik szinten sem várják el. Saját tapasztalatból beszélek, mert nekem felsőfokúm van és csak kitörölhetem vele a fenekemet, de még azt sem mert kemény fedelű :-)
Iridium 2010.07.16. 16:37:25
Nem voltam ott, de nekem egy szürke öltönyös, erősen kopaszodó, sztk szemüveges krapek jutott erről eszembe, amint verejtékező homlokkal, hangosan szuszogva nyom el minden behatást, ami eltér a papírformától. Ami nincs előre kitalálva, lepapírozva, akkreditálva, a tudomámyos akadémia háromszög alakú pecsétjével viasszal lezárt borítékban tárolva egy számzáras széfben elhelyezve a Rigó utca légópincéjében, az NEM IS KÜLFÖLDIÜL van!
Egy kicsit lehetnének kevésbé görcsösek xD
irrelevant 2010.07.16. 16:38:34
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:40:36
Hányszor mondjam, hogy pont az a baj a rigóval, hogy át lehet menni úgy is, hogy nem tudod a nyelvet, de simán meg is bukhatsz úgy, hogy anyanyelvi szinten beszéled. Ezért tartom rossznak. Amit írsz, azzal éppen egyik oldalát támasztod alá az állításomnak. Amiket minimális követelménynek leírtam, azok a nyelvre vonatkoznak, mert ennyi elég lehet az átcsúszáshoz, de nem árt ezen felül jól fogalmazni magyarul, és ügyesen következtetni, meg egy kis szerencse.
Egyébként az egy dolog, hogy 10 perc alatt nem lehet eldönteni, hogy valaki elég jó-e adott idegen nyelvből, de a vizsgázók többségénél ettől messze vagyunk, mert még a laikus szemlélő is látja, hogy közük nincs az egészhez.
jabloko 2010.07.16. 16:41:55
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:43:24
"Kandrasnak meg igaza van abban, hogy a Rigót azok szokták ilyen hévvel szapulni, akik megbuktak rajta - vagy akik sosem próbálták, csak a bukottaktól hallottak rémtörténeteket."
Nekem rigós nyelvvizsgám van, és pont emiatt, mert ismerem, szidom. De volt más kommentelő is így ezzel, olvass vissza.
"Meg van egy harmadik csoport, akiknek egyszerűen derogál a magyar állami nyelvvizsga, Pitman, IELTS meg faszomtuggya alatt nem adják. "
A Pitman az meg nyelvvizsgagyár(volt).
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:45:29
Miért, neked nem sikerült? :-)
Egyébként nagyon egyszerű ez az álláspont, amit képviseltek. Inkább el kéne gondolkodni, milyen képességet tesz próbára a rigós nyelvvizsga, mert azzal, hogy nem könnyű, egyetértek, de hogy köze nincs a nyelvtudáshoz az biztos.
Casta Diva 2010.07.16. 16:46:56
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:49:02
"de nagy átlagban igaz azért, hogy aki leteszi a felsőfokút, az jobban tud angolul, mint akinek nem sikerül az alapfok"
Ez igaz, mert az alapfokúnak minimális a követelménye, így az is leteszi, aki csak a nyelvet tudja, a nyelvvizsgára meg nem készül. Viszont hiába beszéli valaki anyanyelvi szinten, ha a nyelvvizsga követelményekről még csak nem is tájékozódott, el fogják meszelni a középfokon, míg akinek minimális a használható nyelvtudása, simán fel tud készülni, és átmenni a felsőfokún.
Jimbo75 2010.07.16. 16:50:03
Telcen csináltam az angolt először ugyanis, de annyira komolytalannal éreztem,
ROTFL, ez volt a nagyképű baszki, nem a posztolóé...
irrelevant 2010.07.16. 16:50:59
(Nálam mondjuk ez pont fordítva volt, én az egynyelvűt éreztem számomra nehezebbnek az időhiány miatt, de ezzel a véleményemmel szinte egyedül vagyok.)
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:51:31
Zuzimama 2010.07.16. 16:55:23
És az Ecserin is biztosan sokan vesznek nyelvvizsgát (gondolom) de ez már nem rám tartozik, hogy ki hogyan próbál boldogulni. Nekik az a pofáraesés amikor egyszer olyan közegbe, szituba kerülnek, amikor de jó lett volna ha mégis megtanulom a nyelvet nem pedig megveszem a nyelvvizsgét.
Tudom miről beszélek, a párom nemzetközi kereskedelmi ügynök, és részben abból él, hogy a magyarok alig beszélnek idegen nyelveket. Mivel a legtöbb ember nem tud kommunikálni külföldiül, ezért kell egy összekötő ügynök az eladó és a vevő között.
És akik inkább megveszik a nyelvvizsgát azok magukra vessenek, ha később szuper üzleti lehetőségektől esnek el nyelvtudás hiányában. A legtöbbje észre sem veszi.....
Kandras 2010.07.16. 16:55:52
A kétnyelvűhöz két nyelvet kell ismerni.
Aki tud jól magyarul és anyanyelvi az idegen nyelvből az nem létezik, hogy ne menjen át.
Esetleg akkor, ha hemzseg a helyesírási hibáktól a szövege, de egy igényes nyelvtudásnak része az is, hogy igényesen tudd a nyelvet, nem elég a mostanában olyan nagyon hangoztatott "kommunikációs készség".
nikkelpuding 2010.07.16. 16:57:49
Urándúsítást vállalok.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:58:25
Az egynyelvű nyelvvizsgákat 2 csoportba sorolom:
1. pénzért nyelvvizsga pl. Pitman, Trinity majdnem minden hülyét átengedtek, ezért nem foglalkozok velük
2. Normálisabb egynyelvűek, pl. ÖSD, ECL, emelt szintű idegen nyelvi érettségi
A 2-es csoportba tartozókkal is fenntartásaim vannak, mivel túlzottan begyakorolhatóak, de legalább mint egynyelvű nyelvvizsgák, nem a magyarul fogalmazást kérik számon. Mert a rigó utcai a szótárral fordítást és a magyar fogalmazási készséget teszteli. Már kicsivel korábban is leírtam, hogy pont emiatt buknak meg sokan rajta, mert ehhez hülyék. Középiskolában volt egy osztálytársam, aki 3 éves korától a német TV csatornákat nézte, ezért úgy beszélt németül, mint magyarul, tényleg nagyon magas szinten volt belőle, aztán persze megvágták középfokún. Nekem töredék annyi tudásom volt angolból, és én átmentem a felsőfokú nyelvvizsgán. Mert abban, amit az iskolában és a nyelvvizsgán is elvártak, abban sokkal jobb voltam, mellesleg még németből is, csak ezzel az életben semmire nem megyek, mert egy pohár vizet nem tudnék kérni angol nyelvterületen.
Kandras 2010.07.16. 16:58:54
Nem elég megértetni magad, helyesen kell tenni és írásban is helyesen kell tudni az adott nyelvet.
Felsőfokú nyelvtudásról beszélünk, nem valami mónikasós statisztákról.
sparkie · http://adultainment.blog.hu/ 2010.07.16. 17:01:19
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:01:55
És mi köze van az idegen nyelven tudásához a magyar helyesírásának? A kétnyelvű nem azt jelenti, hogy angol-magyar vagy német-magyar nyelvvizsgát szerzek, hanem azt, hogy a számonkérés módja kétnyelvű, de attól még angol vagy német nyelvvizsgát szereztem, magyart nem, mert az anyanyelvem.
@Zuzimama:
Az Ecseri mégis jobb mint a Pitman, mert ott legalább tudja, hogy fingja sincsen az idegen nyelvről, a Pitman-el meg elhiteti magával, és pofára esik.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:04:32
Szerinted az felsőfokú magyar nyelvtudás, ha egy külföldi idejönne, és értené a biológiai konferenciát magyarul, de a mónikasó statisztájával képtelen lenne megértetni magát?
Én eddig a nyeltudást egy fajta piramisként képzeltem el, ahol nem az összetettebb, hanem az egyszerűbb dolgok vannak alul, és arra épül minden.
Kandras 2010.07.16. 17:04:44
Én csak arról beszélek, hogy ha valaki anyanyelvi szinten beszéli a németet, de nem fogja fel a magyar nyelven megfogalmazott feladatot, mert magyarból annyira segg az ne csodálkozzon, hogy megbukik.
exseven 2010.07.16. 17:05:23
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:07:06
A helyesírást nem tudom mennyire nézik, de aki szarul fogalmaz magyarul, hiába magyar anyanyelvű, van ilyen, az simán bukik.
Fehérszakál 2010.07.16. 17:07:10
Kandras 2010.07.16. 17:07:11
MEK tuom igy iss érthet magamat teveletek.
Mindenki lehúzza a tesztet, hogy marhaság, nem kéne, csak a kommunikációs készséget nézzék. Oké, alapfokún legyen (ott úgy tudom nincs is teszt), de felsőfokon alap, hogy legalább annyira figyeljék a helyesírást, a mondaszerkesztést, mint a kommunikációs készséget.
Zuzimama 2010.07.16. 17:07:17
irrelevant 2010.07.16. 17:08:00
Azzal meg nem, hogy elavult módszerekkel oktatják a nyelvet, és ezért nem tud senki külföldiül Magyarországon.
Újabban nagy divat, hogy csak fecsegni, fecsegni kell, mindegy, ha hibásan is, csak mondjunk valamit. Hát frászt. Először tanuljuk meg a nyelvtant, utána meg arra épülhet rá minden. Szerintem ez a sorrend. Tudom, nem divat már ez.
Azon pedig mindig felbaszom magam, amikor azon keseregnek, hogy a magyarok nem beszélnek nyelveket. Könyörgöm, itt vagyunk az indoeurópai tenger közepén egy olyan nyelvvel, ami minden szempontból gyökeresen eltér a környező nyelvektől, rokona több ezer kilométeren belül nincs, olyan rokona pedig, ami tényleg közel állna hozzá, egyáltalán nincs. Az ország egynyelvű, a még a határon túl is magyarokat találunk mindenfelé. Nem épp eszményi feltételek a nyelvtanuláshoz.
Aztán gondoljunk már bele, mennyi időbe telhet egy orosznak megtanulni bolgárul, amit egyébként minden tanulás nélkül is nagyjából ért. Vagy egy hollandnak németül. Vagy csak gondoljunk arra, hogy német nyelvtudással a fejünkben mennyivel könnyebb angolt tanulni és fordítva. Valamilyen indoeurópai anyanyelvvel még egy távoli rokon nyelvet is sokkal könnyebb megtanulni, mint a magyarról indulva.
Így "a magyarok nem beszélnek külföldiül" kesergő lózungot rögtön más fényben látjuk majd.
Kandras 2010.07.16. 17:09:45
3 rigós nyelvvizsga után mondom: baromság, hogy az, aki anyanyelvi szinten ismeri a két nyelvet ne nyelvvizsgázna le játszi könnyedséggel. Ez is csak egy a szokásos rigóellenes maszlagból. El nem bírom képzelni, hogy ott, ahol én átmentem azzal a nyelvtudással egy anyanyelvű ne menjen át röhögve.
Vagy úgy tudta az anyanyelvét, mint nálunk néhány kisebbségi.
Kandras 2010.07.16. 17:12:04
Vagy szerinted úgy kéne, hogy bemész és közlöd, hogy: "én tudom a nyelvet, de nem tudok fogalmazni", aztán a vizsgán annyit mondasz, hogy "ja" "nein" és már át is engednek, hisz az elején szóltál?
Én nem vagyok egy okos ember, nincs jó beszélőkém, mégis átmentem, aki meg tud fogalmazni olyan szintű mondatokat, amiket egy 12 évestől elvár az ember annak nem lehet ezzel gondja.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:15:37
Igazad van, hogy nem a megértés a kommunikáció csúcsa, de akkor az kéne, hogy aki egy pohár vizet se tud kérni, az alapfokún se mehessen át, ne az legyen hogy közben meg bonyolult mondatszerkezeteket tud összehozni, és kevés hibával kitölti a nyelvtani tesztet, közben meg alapvető dolgok hiányoznak, és semmire nem jó a nyelvtudása éppen emiatt.
@otvospeter:
"Újabban nagy divat, hogy csak fecsegni, fecsegni kell, mindegy, ha hibásan is, csak mondjunk valamit. Hát frászt. Először tanuljuk meg a nyelvtant, utána meg arra épülhet rá minden. Szerintem ez a sorrend. Tudom, nem divat már ez."
Éppen emiatt nem tud a magyar kicsit sem idegen nyelveket, már sok generáció óta. Szerinted minden embernek arra van szüksége, hogy halál pontosan mondjon mindent idegen nyelven, miközben ez még magyarul sincs így? Ezen elv alapján én is oda-vissza vágom az angol nyelvtant, a nyelvet viszont kicsit sem tudom használni, és ezzel nagyon sokan vannak így.
A másik, hogy hozod a bolgárokat és az oroszokat példának. A dán nyelv sem hasonlít olyan nagyon az angolra, és mégis a lakosság 90%-a jól beszéli.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:18:30
@Kandras:
A magyarul fogalmazásról beszéltem egész eddig!!!
Kandras 2010.07.16. 17:21:36
Én akit csak ismerek felsőfokú nyelvvizsgával (akár rigó akár más) mind közel perfekt nyelvtudással rendelkeznek.
Te vagy az első olyan ember az ismeretségi körömben (de megkockáztatom, hogy az országban), aki úgy szerzett felsőfokút, hogy még egy pohár vizet se tud kérni az adott nyelven.
jabloko 2010.07.16. 17:28:06
jabloko 2010.07.16. 17:38:26
tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:44:12
Hogy ez (a szövegvisszadás másik nyelven) mennyire nem megy még (saját maguk szerint) profiknak sem, ahhoz érdemes elolvasni egy-két mostanában lefordított könyvet.
(Vagy megnézni, mit fordítanak az Index sajtósegédmunásai 1-1 angolból lopott cikkükben.)
tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:45:54
De, a dán bizony olyan nagyon hasonlít az angolra.
irrelevant 2010.07.16. 17:46:10
Ne már! Mindkettő germán nyelv, közelebb állnak egymáshoz, mint a magyar a világ bármelyik nyelvéhez. Nyilván nem csak ennek köszönhető, hogy nyugaton jobban beszélnek külföldiül, de ennek is, méghozzá nem is részben.
irrelevant 2010.07.16. 17:47:38
jabloko 2010.07.16. 17:48:49
tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:48:58
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:50:44
Átvitt értelemben nem én vagyok az egyetlen, de mivel legtöbb ember nem is akar felsőfokút, csak középfokút, ezért annyira nincs sok. Viszont olyan, akik középfokút szerzett, rigó utcait, de nincs használható nyelvtudása, a sikeresen vizsgázók többsége.
@jabloko:
Ha gondolkodnod kell beszéd közben, hogy itt melyik szabály jön, akkor nem tudod a nyelvet elég jól. Aki beszéli a nyelvet, az nem is gondol bele a szabályba, mert arra nincs idő. A nyelvtan erőltetése nem tanít meg használni a nyelvet, legfeljebb csak papíron, szótárral. Én akiket ismerek és jól beszélnek idegen nyelvet, nem a nyelvtant tanulták, de ettől még nem beszélnek/írnak helytelenül, mert idővel rájuk ragadt a helyes beszéd. Mint magyarban sem attól ír valaki helyesen, mert bevágta általános iskolában a szabályokat, hanem mert eleget olvasott ahhoz, hogy megszokja.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:52:20
irrelevant 2010.07.16. 17:53:48
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:54:37
Annyira hasonlít a dán nyelv az angolra, mint az angol a németre. Két teljesen külön nyelv, amelyek igaz, rokonságban állnak egymással. A bolgár-orosz ennél jóval közelebbi, aki oroszul jól tud, a legtöbb szláv nyelvvel nincsen gondban, ez nem igaz se az angol-német, se az angol-skandináv nyelvek összevetésben. Persze könnyű azt mondani, hogy nekik bezzeg könnyebb...
tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:54:39
De, egyébként ennek is köszönhető, ugyanis nemcsak a dán, de még a szláv nyelvek (pl. orosz, cseh) is meglehetősen közel állnak az angolhoz szerkezetükben.
Ismétlem: szerkezetükben.
Magyarul ha valaki angolról mondjuk oroszra fordít, kb. ugyanaban a sorrendben fordíthatja a szavakat, ahogy az angolban állnak, úgyanúgy tele szenvedő szerkezetekkel stb.
Na most a magyarban sokszor kb. teljesen fordított sorrendben kell nekiállnod lefordítani a mondatot, lehetőleg cselekvő szerkezettel, mert különben nagyon bikkfanyelvi hangzása lesz.
Az a baj, hogy mi magyarok igazából fel sem tudjuk fogni ezt a dolgot, mert hozzánk még a viszonylag közeli finn is kurva távol van (és a magyar nyelvnek eg korábbi állapotához hasonló rendszert őriz, 300 évvel ezelőtt sokkal könnyebb lett volna egy magyarnak finnül tanulni, mert megvoltak az azóta eltűnt nyelvtani szerkezeteink, bár a finn még így is a világ egyik legkönnyebb nyelve).
irrelevant 2010.07.16. 17:58:50
A nyelvtanulás jó esetben önszorgalmat is feltételez. Pölö, hogy nézel angol sorozatokat, filmeket. Megszokod a brit kiejtést. Senki sem fog téged megtanítani északangol dialektusú deszkás szlengre, a világ egyetlen iskolájában sem. Irodalmi angol helyett tanítsanak valami külvárosi tolvajnyelvet? Ne viccelj.
tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:59:49
"Viszont olyan, akik középfokút szerzett, rigó utcait, de nincs használható nyelvtudása, a sikeresen vizsgázók többsége."
Marhaság.
Honnan szedted?
"Mint magyarban sem attól ír valaki helyesen, mert bevágta általános iskolában a szabályokat, hanem mert eleget olvasott ahhoz, hogy megszokja."
Na ja. És a beszéd? Kész csoda, hogy amikor még nem tudtak írni az emberek, meg tudtak tanulni beszélni.
Te honnan szeded azokat az egetverő ökörségeket, amiket itt összehordasz?
"Egyébként aki a nagyszerű hazai nyelvoktatásban részesült(az átlagról beszélek) angolból, majd rigó utcai nyelvvizsgát tesz, az ha kimegy Angliába, fél év hogy alap szinten megértse az embereket és beszélni is tudjon."
Lószart, mama, hogy nagy elődömet idézzem.
Kell kb. 1 hét, hogy a fül ráálljon a kiejtésre. Ennyi.
irrelevant 2010.07.16. 18:00:23
Kandras 2010.07.16. 18:02:23
Nekik a szavak sorrendje triviális, a nyelvtani szerkezetek triviálisak.
Leginkább akkor döbbentem le, amikor mindig panaszkodtam, hogy mennyi ideig tartott bemagolnom angolul a rendhagyó igék alakjait, erre a németek csak pislogtak, hogy "Mi van? De hát ez teljesen egyértelmű, soha nem is hallottak olyanról, hogy az rendhagyó lenne!".
tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:03:08
Gondolom, te semmilyen nyelven nem beszélsz az angolon kívül (és azért az angolodat is meghallgatnám fentiek fényében).
Az orosz és a bolgár semmivel sincs közelebb egymáshoz, mint a német és az angol. A csehről már nem is beszélve.
És tény, egész jól megértik egymást ennek ellenére (a lényeget legalábbis; a finomságokat nem).
Kb. annyira, hogy egy német megért egy dánt, angolt vagy hollandot.
(És sokkal kevésbé, mint ahogy egy észt megért egy finnt vagy egy dán egy norvégot vagy egy svédet.)
tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:06:51
"Mi van? De hát ez teljesen egyértelmű, soha nem is hallottak olyanról, hogy az rendhagyó lenne!"
Hát ezt azért ne hidd el nekik.
Bár tény, hogy a nyelvtan nagyon hasonló, illetve annyi, hogy a németben még megvan egy csomó olyasmi, ami az angolból már kvázi kiveszett, és esetleg csak nyomokban él (pl. igeragozás, kötőmód stb.).
Kandras 2010.07.16. 18:08:03
Szerinted azt, hogy "mondja" hogy írná le valaki, aki hallás alapján tanul magyarul?
De nem kell messzire menni példáért, a szlovákoknál bábeli zűrzavar volt írásbeliség terén, mert annyira másképp hallotta mindenki, ráadásul azon a kis területen is 3 teljesen eltérő nyelvjárás alakult ki pusztán azért, mert nem találtak ki időben egy precíz, elfogadott nyelvtani szabályzatot.
Talán 150 éve egy nem tudom hogy hívják nevű ember találta ki, hogy ez így nem mehet tovább és leírta a nyelvtani szabályokat, ha akkor ő ezt nem tette volna meg valószínűleg alig értené meg egymást két szlovák csak azért, mert az ország különböző felében laknak.
jabloko 2010.07.16. 18:09:39
Kandras 2010.07.16. 18:12:54
Illetve azt látom, hogy minden német ismerősnél a gyerek elkezd tanulni angolul és 2, max 3 év múlva, akár már 10 évesen szinte tökéletesen megy neki, de engem simán leköröz. Nem tartom ennyire okosabb népnek a németet, szerintem tényleg lehet egyfajta helyzeti előnyük.
jabloko 2010.07.16. 18:17:30
irrelevant 2010.07.16. 18:19:41
marcelllus 2010.07.16. 18:24:21
Emlékszem, annak idején, már azt hittem mindent tudok az angolról, ami a hétköznapi helyzetekhez kell, majd első angliai utamon a londoni vic. station mellett egy srác megkérdezte: have a fag mate? Csak álltam és néztem, hogy mi van :D
TELC vizsgáztató is voltam pár évig, a nyelvvizsga komolyságáról annyit, hogy kb 10 betanult mondattal át lehet menni a szóbelin...
Amúgy a csajokat úgy értékeltem, hogy ki mennyire tette ki a mellét ;) (persze a nyelvtudás is számított egy kicsit). Az idősebb embereket (akiknek a munka miatt kellett a nyelvvizsga) egyből átengedtem, hiába mondott badarságokat. A TELC-ről ennyit (tudnék még mesélni....)
A rigó-nyelvvizsga meg direkt szopatós, elsőre csak az megy át középfokon, aki felsőfokon beszél, vagy mázlija van. A lényeg a pénz.
Ingi 2010.07.16. 18:27:10
btprg 2010.07.16. 18:31:24
Azért választottam én ezt (közép angol), mert ez volt a legolcsóbb, meg illett hozzám olyan szempontból, hogy írásban sokkal jobb vagyok. A TELC-en (ezt ajánlotta a tanárunk középiskolában) a szóbelire meg kellett volna tanulni olyasmiket hogy pl. a kedvenc sportom (mivel magyarul se tudnék ilyesmiről annyit beszélni). Az Origón nem volt ilyen jellegű duma, meg mással se kellett beszélni a vizsgáztatón kívül.
Sikerült is, szerencsére a százalékot se írták bele a könyvbe :)
A felvételi pontot megkaptam, a diplomához is jó lesz. Ennyi nekem bőven elég. Úgyis - amint már írták - a legtöbb helyen a konkrét tudás fog számítani.
Kandras 2010.07.16. 18:31:59
Ha arra gondoltál a pénzes hasonlattal, hogy a drága nyelvvizsgák könnyűek, a rigó pedig azért nehéz, mert olcsó, akkor nem szóltam.
Abból amúgy mi igaz, hogy a telc nyelvvizsgák írásbeli részét visszaküldik valami külföldi központba, ahol géppel javítják ki? :)
tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:33:26
A drink esetében pl. külön érdekes, mert angul tőhangváltó, németül meg szerintem nem (bár már nagyon rég tanultam németül, és az ilyen rendhagyó-nem rendhagyó dolgokat rég kialudtam), szóval ezt tényleg ne hidd el nekik.
Előnyük viszont persze, hogy van, hiszen a nyelvtanuk sok helyen egyezik, meg az angol szavak elég nagy része is hibásan ejtett németnek hangzik.
(De ugyanezt elmondhatja egy francia vagy spanyol is, ha angolt tanul, csak épp más szavakra.)
@jabloko:
Csak szólnék, hogy a szláv nyelvek is mind agglutináló nyelvek, kisebb-nagyobb mértékben, a bolgár esetében pedig nem igazán jó török hatásról beszélni, mert egy szláv nyelvet átvett török nép, tehát a hatás inkább a szláv.
@otvospeter:
"az orosz irodalmi nyelv igencsak sokat kapott a bolgártól"
Hát ez sajnos nem igaz.
btprg 2010.07.16. 18:34:35
"A rigó-nyelvvizsga meg direkt szopatós, elsőre csak az megy át középfokon, aki felsőfokon beszél, vagy mázlija van. A lényeg a pénz."
Szerintem nagyban függ attól hogy kinél vizsgázol. Nagyon béna vagyok szóban (tehát szerintem még középfokú szinten se beszélek), és átmentem elsőre (igaz hogy éppen csak egy kicsivel 60% fölött). Ez Győrben volt.
irrelevant 2010.07.16. 18:36:28
Hátttööö...
Pedig a Bevezetés a russzisztikába c. egyetemi tankönyvben elég hosszan sorolják az orosz nyelvre gyakorolt délszláv (főleg bolgár) hatásokat a Rusztól kezdve az újkorig.
Meg az új Lihacsov-könyvben is ezt írja a szerző.
Na, szal hogy is van ez valójában?
tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:38:20
És ki megy át elsőre felsőfokon?
(Egyébként tőlem is szoktak olyasmit kérdezni, amikor kiderül, hogy tudok angolul, hogy hogy mondják azt angolul, hogy önhordó kocsiszekrény? Hát a fasz tudja, nem vagyok két lábon járó szótár, mellesleg lehet, hogy egy angol átlagember sem értené kapásból, ha valaki ezzel a szóval támadná le. Szóval ennyit a fag-ről.)
A férfiaknak pedig a farkukat kellett kirakni?
De jó, hogy nem nálad vizsgáztam...
Kandras 2010.07.16. 18:38:44
A németek "érzik" az angol nyelvet, ami nekünk szabálytalannak és bemagolandónak hat azon számukra érződik, hogy hogyan is kell lennie.
Nem azt mondom, hogy egyszer nem látta maga előtt listán, hogy ez is rendhagyó, az is rendhagyó, de ő látja 1-2-szer és megjegyezte, látja, hogy a drink is rendhagyó, innentől ő érzi, hogy hogyan rendhagyó, nem kell bemagolnia.
A legegyszerűbb magyar mondat is tele van szabálytalan toldalékolással, hasonulással, szórenddel, mégis számunkra teljesen triviális az egész.
Nem hinném, hogy van valamiféle német összeesküvés, aminek az a célja, hogy a buta keleti népeknek azt hazudják, hogy nekik triviálisak az angol rendhagyó igék és nem kell külön egyesével bemagolniuk őket.
tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:40:08
Nem olvastam a könyvet, de a mi honfoglalásunk korában a bolgárok még egy török nyelvet beszéltek.
Szóval azok a hatások inkább fordított irányúak voltak.
irrelevant 2010.07.16. 18:43:16
Az ősi román nyelvről tudunk valamit? :D
marcelllus 2010.07.16. 18:43:29
Cézál 2010.07.16. 18:43:42
Novemberbe és januárban voltam a BME-n szóbelin. Német barátnőm volt már közel 3 éve, nem igazán törődtem különösebben a készüléssel. Aztán novemberbe nem tetszettem a vizsgáztató néniknek, főleg merthogy nem tanultam meg a szabvány hülyeségeket, kaptam 58%-ot. Januárban elmentem a következőre, ugyanannyit tanulultam rá, tehát semmit. Az eredmény 92%.
Ergó a szóbeli szerencse kérdése. Elég nagy részben.
tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:44:59
Pedig lehet, ezek a németek nagy huncutok. :-)
A magyarban igazából lényegtelen a szórend, max. hangsúlyeltéréseket okoz, Hogy Pista ette meg a sajtot, vagy A sajtot Pista ette meg, az kb. ugyanazt jelenti, a sajt elfogyott, és Pista bendőjében emésztődik éppen, max. az elsőn Pista (nem Jóska) a hangsúlyos, a másodikon a sajt (nem a kolbászt) - ennyiből a finn is hasonló a magyarhoz - de mondjuk az angolban már A sajt ette meg Pistát, ha megfordítod a sorrendet (és talán a németben is, bár ott a névelőragozás miatt nem biztos).
Ingi 2010.07.16. 18:47:07
marcelllus 2010.07.16. 18:47:46
"A férfiaknak pedig a farkukat kellett kirakni?
De jó, hogy nem nálad vizsgáztam..."
Lehet, hogy nálam vizsgáztál :D
Természetesen számított a nyelvtudás - a csajoknál is.
Nem vonzódom a férfiakhoz, szóval a kérdésed irreleváns.
tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:51:33
Nem hiszem, a Rigóban vizsgáztam 1991-ben felsőfokra (a legelső ABC rendszerű vizsgán, tehát amikor már lehetett külön írásbelit meg szóbelit, meg százalékoztak, nem osztályoztak), és nem kellett kirakni, pedig volt a vizsgáztatók közt olyan női hölgy, akinek szívesen megtettem volna, ha kéri. :-)
Nem_majom 2010.07.16. 18:58:22
Akkoriban mindenki a nyugati nyelvekből nyomult (én is tettem ott le angolból felsőt, franciából közepet, nem kevés erőfeszítéssel), de a statisztika javítása érdekében oroszból lényegében mindenkit átengedtek, aki megtisztelte őket a jelentkezéssel.
jabloko 2010.07.16. 18:59:18
VonBraun 2010.07.16. 18:59:19
@makkanch: "Nem tehetett mást, elment egy tanfolyamra, és megtanult Rigó utcai tesztet kitölteni..."
Igen, ennél a vizsgaközpontnál nem feltétlenül elég a nyelvet mesteri szinten megtanulni, hanem szükséges például a tesztek indíttatásával is tisztában lenni.
VonBraun 2010.07.16. 19:03:45
marcelllus 2010.07.16. 19:07:32
jabloko 2010.07.16. 19:13:53
Viszont annak őszintén örülök, hogy ilyesmiről beszélünk, nem pedig erről a béna nyelvvizsgás posztról.
irrelevant 2010.07.16. 19:16:23
A nyelvtan feleslegességét is azok szokták hangoztatni, akik nem tudják. No offense!
Ilyen a latin is. A latin feleslegességét is azok hangoztatják, akik soha nem tanultak, így nem tudják, hogy milyen fontos nyelvtani alapot ad minden más nyelvhez néhány év latin.
marcelllus 2010.07.16. 19:23:40
Tanulhatsz néhány év latint (szókincs szempontjából pl nagyon hasznos), de ez idő alatt egy "élő" idegen nyelvet is meg tudsz tanulni.
Kandras 2010.07.16. 19:24:36
Egyszerű nyelvtudással a teszt fele könnyen kitölthető, a maradékra készülni kell.
De aki tudja a nyelvet az a többi feladattal könnyedén boldogul egy 50%os teszt pedig bőségesen elegendő a sikeres vizsgához, ha a többi jól megy.
Kandras 2010.07.16. 19:25:39
Zuzimama 2010.07.16. 19:34:24
De tény és való, a magyar nyelvtan ismerete nélkül is meg lehet tanítani valakit idegenül beszélni, csak hülyén hangzik a sok helyettesítő fogalom, amit kénytelen az ember kitalálni, hogy a "majom" értse miről van szó. :D
Zuzimama 2010.07.16. 19:35:42
halihalo 2010.07.16. 19:54:34
Mivel középfokon a teljes alapnyelvtan tudása a követelmény, ezért nagy különbség nem is lehet. Afölött már csak az a kérdés, mennyi nagyon ritkán használt kivételre kérdeznek rá.
halihalo 2010.07.16. 19:56:59
Szóval ez nem érv, SZVSZ.
Zarathu 2010.07.16. 19:58:07
"Az is nonszensz, hogy valaki beszélgetés, kommunikáció alapján megtanulja a helyes mondaszerkesztést, nyelvtant. Ez egyáltalán nincs így."
A lányom egészen jól megtanulta az alapfokú mondatszerkesztést nyelvtan nélkül, így hat éves korára. :)
Szerintem meg lehet tanulni idegen nyelvet beszélgetés, olvasás, film nézés útján is. Igaz, jelentős segítséget nyújt a nyelvtan tanulmányozása, hiszen akkor az agyunk racionális része is besegít a tanulásba.
"Kocka" vagyok, így szeretem megérteni, hogy mi miért van, ezért persze szeretem is a nyelvtant, de angol nyelvterületen dolgozva láttam sok példát arra, hogy egész jó szintre el lehet jutni a nyelvtan célzott tanulmányozása nélkül is.
A vizsgahelyeket becsmérelni nem érdemes, sok fajta vizsgát láttam már (nem nyelvieket) de olyat, amelyik objektív és pontos lett volna, még nem igazán.
A valós tudást felmérni - bármiből is -igen nehéz dolog.
halihalo 2010.07.16. 20:00:08
Zarathu 2010.07.16. 20:04:45
"A valós tudást felmérni - bármiből is -igen nehéz dolog."
Mármint egy vizsgán, teszten.
halihalo 2010.07.16. 20:08:06
halihalo 2010.07.16. 20:10:16
halihalo 2010.07.16. 20:13:31
halihalo 2010.07.16. 20:14:30
halihalo 2010.07.16. 20:18:56
Hát mi az ösztönző, ha nem az, hogy senki nem érti körülötted, mit beszélsz??
halihalo 2010.07.16. 20:24:50
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.07.16. 20:29:45
A Rigó utcában 20 perc alatt nem jöttek rá az alapfokú szóbeli vizsgán, hogy nem makogok semmit. A betanult szövegekből mondtam fel egyet, el voltak ájulva, a szituációs gyakorlaton valódi tudás híján viszont durván beégtem. Próbáltam úgy tenni, mintha csak lámpalázas lennék. Végül átengedtek, mert látták az igyekezetet. Nem vagyok erre büszke. Nincs is rá szükségem, csak kellett a papír.
halihalo 2010.07.16. 20:36:28
Kandras 2010.07.16. 20:36:58
BKV - Önnek megyünk 2010.07.16. 20:41:37
"NEMÉRTEM"
ez sokkal többet mondana arrol az orzsagrol mint barmi mas...
Zuzimama 2010.07.16. 20:59:32
Mondjuk picit kegyetlen megoldás azokkal szemben akik értik. Vagy sejtik. :D
halihalo 2010.07.16. 21:01:13
Intizar 2010.07.16. 21:06:51
Zarathu 2010.07.16. 21:09:43
:)
Természetesen költői túlzásnak szántam, arra rávilágításként, hogy nem érdemes feketén-fehéren nézni a dolgokat.
Valaki azt említette, hogy nem lehet autodidakta módon tanulni, valaki azt, hogy a nyelvtan tanulása az elsőrendű, stb...
Szerintem a hozzáállás és az akarat a lényeg. Aki beszéd, olvasás és filmek alapján magától tanul, az is "megtanulja" a nyelvtant, csak implicit módon, sémák alapján. (minta mondatok -> szó cserélgetés -> ahogy a gyerekek)
A nyelvtan direkt tanulmányozása egyfajta mankó, az analízis-szintézis útján való tanulás útja, talán gyorsítja a nyelvtanulást.
A tanár is, a tankönyvek is mankók, gyorsítók, amelyeket (akiket :) ) érdemes használni.
A beszéd és olvasás útján alatt azt értem, hogy sok szépirodalmi művet is olvas az ember, valamint sok komoly beszélgetést is folytat partnereit "tanárként" is felhasználva.
Intizar 2010.07.16. 21:10:23
Intizar 2010.07.16. 21:12:01
szmissz.dzson (törölt) 2010.07.16. 21:13:58
Zuzimama 2010.07.16. 21:16:15
És megint más amikor nyelvterületen tanul egyedül az ember és más amikor a saját hazájában egyedül próbálkozik, ég és föld a különbség.
Zuzimama 2010.07.16. 21:19:32
Kicsi olyan ez, mint ruhát a ruhaboltból, cipőt a cipőboltból, nyelvet a nyelvtanártól. Hmmm?
Intizar 2010.07.16. 21:20:23
Intizar 2010.07.16. 21:24:05
Pennywise 2010.07.16. 21:39:32
Magyarorszagon 4 fele nyelvvizsgat csinaltam, Angliaban 2 felet. Utobbiak se nagyon mertek jol tudast. A poen, hogy mind a 6 rendszerben atmentem, koztuk neheznek mondottakon anelkul, hogy valoban jo nyelvtudasom lett volna. :))
The Hitman 2010.07.16. 21:43:00
calvin&hobbes 2010.07.16. 21:44:46
Kulfoldon alapvetoen mas modszert alkalmaznak, nyelvtan tenyleg elhanyagolando es inkabb a szokincsre es a kommunikaciora hajtanak. Hogy mennyire irsz helyesen, alkalmazod a kulonbozo igeidoket nem nagyon szamit. Meg magyar szerinti kozepfokon sem. Termeszetesen oktatnak valamennyi nyelvtant ami elengedhetetlen az alap kommunikaciohoz de kozel sem fektetnek ra akkora hangsulyt mint otthon. Hogy konnyebb e? Hatarozottan. Az hogy vegul megtanulsz helyesen irni, es meg komolyabb nyelvtani formaciokat is jol fogod hasznalni az az esetek tobbsegeben a gyakorlat reven kialakul, persze nem art azert az onszorgalom sem.
A fenti iromanynal meg hajlamos vagyok azt hinni, hogy szerintem nem az forditast nem ertette az illeto, hanem az irasnak nevezett kodjeleket volt keptelen megfejteni.
Es meg annyit, hogy van benne racio hogy akinek otthon van egy kozepfoka az nem jelenti azt hogy konnyeden fog boldogulni egy brit varosban... az emberek tobbsege kozel sem beszeli az irodalmi angolt, kozel sem beszel nyelvtanilag helyesen es kozel sem beszel erthetoen... konkretan tobb ismerosom is jott latogatni ilyen-olyan nyelvvizsgakkal es az elso idoszakokban csak mekegtek-makogtak. A papir nem feltetlen jelent eletkepes tudast.
Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 21:57:44
Tudom, hogy a fasza szabályok miatt olyanoknak is kell, akiknek egyébként nem lenne szüksége rá, de ez nem változtat a tényen...
Nem kell a tudás, a papír kell, ezt a vizsgaközpontok is tudják, és ki is használják, ki ilyen, ki olyan irányba. Ez van...
Oknyomozó 2010.07.16. 22:04:51
Ideges lettem, mert itt az idegen nyelv körül folyik a véleménynyilvánítás, de a magyar nyelvi hibát senki nem teszi szóvá, lehet, észre se veszi.
"Úgy gondolom, ha kint élnék ezt be tudnám pótolni, de nincs rá egyenlőre lehetőség."
Van két szó, nagyon hasonlítanak egymásra, de teljesen mást jelentenek, mégis úton-útfélen összekeverik és hibásan használják szóban, írásban és a tv-ben is.
egyenlőre (egyenlő mértékűre)
egyelőre (még egy darabig)
Föl kéne pofozni az összes magyartanárodat, barátaidat, hogy eddig még nem sulykolták beléd ezt a két szót.
Véletlenül láttam a deko tv műsorát ahol a Feng Shui "szakértő" rendezi be a teret. Mindig helységet mond, helyiség helyett, holott helység=település, a helyiség=épületrész.
Ha valaki így (rosszul) használja a magyart, hogy fordít (tolmácsol) belőle más nyelvre?
Zuzimama 2010.07.16. 22:06:53
Az más kérdés, hogy - szerintem - Mo.-n nem jó módszerekkel tanítanak, még mindig sok az oroszból átképzett nyelvtanár, ezért nem sikeres a magyar nyelvoktatás. De amelyik tanár felismeri, hogy inkább a beszédtudatos tanítás a legcélravezetőbb, ha hagyják végre kommunikálni a diákokat nem csak a feladatlapozás és a magnóhallgatás megy, akkor talán a nyelvoktatás is sikeresebb lenne, többen mernék használni a tudásukat.
Én kint vagyok idegen nyelvterületen és nekem nem elég, hogy olvasok és írok, szükségem van a magyarázatra a segítségre. Mondjuk nem is olyan problémáim vannak, mint egy "átlagos" nyelvtanulónak, mivel rögtön nyelvtanári szemszögből figyelem az "új" nyelvet. Olyan kérdéseim vannak amiket csak másik nyelvtanár tud negválaszolni, mert már ismerem a nyelvek természetét, tudom a lehetséges buktatóit, tudom, érzem, hogy mire kell rákérdeznem. Ez mondjuk lehet, hogy különleges eset, nem tudom.
A 6 éves lányom 7 hónap alatt sajátította el úgy a nyelvet nulláról, hogy suliba járt ahol csakis idegenül szóltak hozzá. Itt fog megtanulni írni és olvasni, tehát az anyanyelve magyar lesz, de az "írott" és "olvasott" nyelve holland, mivel hollandul fog először megtanulni írni és olvasni. Érdekes lesz a szitu, mert nekünk kell majd megtanítani őt magyarulírni és olvasni, és a kisebbik lányunkat úgyszintén. Neki, mivel sem írni sem olvasni nem tud, csak az élőszó maradt segítségként és meg tudott tanulni hollandul.
Ezek alapján azt kell mondanom, hogy nem feltétlenül az írás és az olvasás a célravezető (mivel a lányom sem tud sem írni sem olvasni semmilyen nyelven egyelőre) de tanári segítséggel meg tudott tanulni hollandul.
Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:13:55
Kérem szépen vajon hogy mondjuk el a kedves diáknak, hogy kijelentő módban az alannyal kezdjük a mondatot, ha nem tudja hogy mi az az alany, sőt, hogy az behelyettesíthető egy személyes névmással is? (Na itt is mindig kiborul a bili ha az a kérdés, hogy mi az a személyes névmás...)
dr. Trebitsch 2010.07.16. 22:16:35
Zuzimama 2010.07.16. 22:17:18
:D
Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:18:55
Kijelentő, kérdő, felkiáltó, felszólító, óhajtó. Ezt így verték a fejünkbe. Ma nem divat?
dr. Trebitsch 2010.07.16. 22:23:35
Intizar 2010.07.16. 22:25:32
Zuzimama 2010.07.16. 22:25:39
Mintha kínaiul magyaráztam volna az angol nyelvtant. Aztán kitaláltam különböző neveket, amikkel behelyettesítettem a személyes névmást, az alanyt, az állítmányt és a többit, és ha egy másik nyelvtanár betévedt volna az órámra biztos nézett volna, hogy megőrültem vagy miket beszélek?
De működött.
Zuzimama 2010.07.16. 22:28:30
Mindenesetre a beszédkészség nagyon szépen fejlődik tanár nélkül is, de az írás és az olvasás szerintem nem.
jabloko 2010.07.16. 22:31:17
Intizar 2010.07.16. 22:38:39
marcelllus 2010.07.16. 22:40:21
Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:42:07
jabloko 2010.07.16. 22:45:11
tasavallan presidentti 2010.07.16. 22:45:37
Hát nem tudom, hol a határ a flektáló és az agglutináló közt, de az orosz is eléggé toltalékol (agglutinál), és nem igazán flektál (hajlít); vannak persze szavak, ahol igen, főleg semleges nemben, de szerintem nem ez a jellemző (ha mondjuk a németet vagy az angolt vesszük, akkor az orosz sehol nincs e téren).
@halihalo:
Ez mondjuk bitos jól hangzik, de sajnos, nem igaz. A nyelvtani szerkezet ugyanis nemcsak a többé-kevésbé ragozatlan szavak egymás után pakolására vonatkozik (amiben ténylg van hasonlósg), hanem kölönböző mondatalkotási szisztémákra is (mondjuk a kijelentő vagy a feltételes mód megalkotása stb.). Itt meg a kínaihoz semmi köze.
Tényleg, a japán milyen nyelv? Mert ha úgy vesszük, szavakat pakol egymás után, ha úgy vesszük, agglutinál (mert ugyan külön írják a ragokat az ákombákomos (tudom nem ez a hivatalos neve) írásmódjuk miatt, de ezek valójában ragok, még csak nem is névutók (ami egyébként a magyarban is főleg honfoglalás után lett rag, addig névutózott a magyar is, lásd Tihanyi alapítólevél), a finn még most is sok helyen névutózik ott, ahol a magyar ragoz.
Intizar 2010.07.16. 22:46:08
Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:47:19
Ez egy fórum, ahol nincs mód megvitatni az összes finomságot. Ha csak annyit tanítanék a diáknak, amit itt leírtam, igazad lenne. Egyébként a példamondatod sántít...
Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:49:27
baaamba 2010.07.16. 22:49:32
marcelllus 2010.07.16. 22:52:25
tasavallan presidentti 2010.07.16. 22:58:03
Milyen nyelvből?
Merthogy angolból nem, az tuti, ismerek ott vizsgáztató tanárokat, és kb. a 3. mondat után vágják, hogy kamuzol.
(Mondjuk alapfokon talán még ők sem szőröznek.)
Ha meg mondjuk észtből vagy litvánból mész, akkor örülnek, hogy megy valaki, nemhogy még kötekedjenek is. :-)
@Zarathu:
De, lehet autodidakta módon tanulni.
De nyelvtan tanulása nélkül nem lehet.
És úgy sem, hogy kimész nyelvtudás nélkül idegen nyelvterületre. Illetve biztos lehet, de sok évig tart. És a finomságokat az életben nem fogod érteni.
@marcelllus:
Tudod, volt egyszer a Picasso nevű bácsi, aki nagyon keszekuszaságokat festett nagykorában.
Viszont azt mondta, hogy mielőtt absztraktot kezdene valaki festeni, meg kell tanulni hagyományosan festeni is.
Azaz hogy fontosak az alapok.
Miután azok megvannak, lehet továbblépni.
Zuzimama 2010.07.16. 22:59:36
'Ez egy fórum, ahol nincs mód megvitatni az összes finomságot.'
Semmi baj a nyelvtanárokkal, nem kellene így lenézni és leszólni őket. Ráadásul hogy én is hozzak valamit amire soha nem tanítanék senkit: "I ain't nobody" c. szám mittoménkitől. Pedig kétszer nem tagadunk ugye ahogy szépen tanultuk.
Más az irodalmi és más a beszélt nyelv, remélem ezzel egyetértünk.
marco89 2010.07.16. 23:06:05
Zuzimama 2010.07.16. 23:10:13
www.borsonline.hu/news.php?op&hid=31549
Mehetnek az Ecserire nyelvvizsgáért ők is.
marco89 2010.07.16. 23:10:58
Nem, az magyar irodalom- és nyelvóra másról szól. Az irodalommal látom, te is egyetértesz, de a nyelvtanórának nem az a feladata, ami a nyelvvizsgának. Egy nyelvvizsgán kommunikálni kell, egy anyanyelvi órán pedig pl. a nyelvtani szabályokat elsajátítani (ha másért nem, azért, hogy az idegen nyelv tanulása jobban menjen), nyelvtörténettel foglalkozni, érvelő szöveget alkotni (ok, itt jogos a hasonlóság) stb. szokás.
Szóval szerintem attól még jogosan kaphatsz akármilyen jegyet nyelvtanból, hogy helyesen használod az (anya)nyelved.
marco89 2010.07.16. 23:12:18
Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 23:14:27
Egyébként a "Great danger" és a "They bring" lehet, hogy egymás után hangzik el, de kizárt, hogy egyazon mondat részei lennének... A "Great danger" kimondása után nincs véletlenül egy kis szünet? Mert akkor stimmel
marco89 2010.07.16. 23:14:28
Zarathu 2010.07.16. 23:18:42
Jók ezek a kategórikus lehet/nem lehet állítások!
"De nyelvtan tanulása nélkül nem lehet."
Mint azt írtam, a nyelvtant implicit módon (közvetlen nyelvtan tanulás nélkül) is elsajátíthatja az ember, ha elegendő mennyiségű, változatos mondattal találkozik. Vannak is ilyen irányú nyelvoktató metódusok. (Példamondatokat használnak szituációkra stb...)
"És úgy sem, hogy kimész nyelvtudás nélkül idegen nyelvterületre. Illetve biztos lehet, de sok évig tart. És a finomságokat az életben nem fogod érteni."
A nagybátyám 16 évesen 1970-ben zéró német tudással disszidált, színházi lótifutiként keresett pénzt és szedte magára a Német nyelvet. Ma rendez és műfordít. (Jelenleg is kint él.)
Lehet, hogy Ő ritka kivétel, de a kategórikus "nem" cáfolata is egyben.
Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 23:25:51
Gabyka 2010.07.16. 23:46:40
1. Zuzimama és Kandras szerintem fizut kapnak azért, hogy egész nap itt lógnak.
2. A 2. egymást gyalázó hozzászólás után ki kellett volna tiltani őket. Olyan gyerekes amit előadtatok.
A témához kapcsolódó tapasztalatok
1. Középszintű élő angol nyelvtudással kimentem az USA-ba, ahol 3 évet dolgoztam. A nyelvtudásom kb 30 %-ot romlott.
2. Hazajöttem , pár év szünet, majd kellett a középfokú vizsgapapír egyik sulimhoz.
3. Ezért 4 hónapra kimentem Londonba, egy jó színvonalú és áru ( értsd, nem olcsó) nyelviskolába, ahol a szintfelmérőn besoroltak advance csoportba amitől dobtam egy hátast, mert kb. 3 szinttel lejjebb képzeltem magam.
4. Hazajöttem és közepes teljesítménnyel meglett a bizonyítvány az egyik egyetemi vizsgán.
Tanulságok:
1.Angol nyelvterületen ha erős alap fokon BESZÉLSZ már király vagy. Hozzászoktak a tömérdek bevándorlóhoz és a nyelvtudásukhoz.
2. Ha nincs meg az elején az atombiztos nyelvtani tudásod, nagyon rossz irányba tudsz elmenni ha megtanulsz kint gyönyörűen beszélni. Az életbe nem teszed helyre a helyes nyelvhasználatot.
Viszont tutira megdicsérik a kommunikációd folytonosságát és a kiejtésed.
halihalo 2010.07.16. 23:50:03
halihalo 2010.07.16. 23:55:48
halihalo 2010.07.17. 00:08:30
Egyébként meg azt kell megnézni, kinek mire kell a nyelv. Ha csak beszélni akarja, és nem a munkaeszköze, hanem kommunikációs eszköz, akkor jó a hibás beszéd is. Ha viszont írnia kell az illetőnek, és előadnia, akkor bizony keményen le kell ülni, és megtanulni a nyelvet.
Azoknak, akik kérdezik, hogy akkor most menjen-e londoni nyelvtanfolyamra, mindig azt szoktam mondani, hogy csak akkor, ha már van megbízható alapja.
Intizar 2010.07.17. 00:16:28
Gabyka 2010.07.17. 00:23:14
Gabyka 2010.07.17. 00:30:15
A keresztlányomnak aki 7 éves megtanítottam kb 100 angol szót ( Ő az általánosban még nem tanul), és a napokban volt itt az egyik kis barátnője aki másodikos és ő már 2 éve tanul a suliban. Versenyeztettem őket a szavak ismeretével és a keresztlányom letiporta a barátnőjét, mivel én megtanítottam neki az iskolában meg csak rádzúdítják a tömérdek adatot, de NEM TANÍTJÁK MEG!! ÉS minden hiba itt kezdődik. Ha nem jók az alapok nincs hova építkezni.
Megdobbent 2010.07.17. 00:59:30
Zuzimama 2010.07.17. 08:23:10
Ellenben neked pedig nem kellene önjelölt moderátorként funkcionálni, mert egyrészt nem vagy az, másrészt pedig az alábbi idézet alapján:...
"Előre szólunk, hogy a hozzászólásokat moderáljuk, az alpári, rasszista, homofób, vagy bármilyen módon törvénysértő, személyiségi jogokat sértő kommenteket előbb-utóbb töröljük, a rendszeresen ilyen hozzászólásokat írókat blogjainkból legnagyobb sajnálatunkra ki is tiltjuk. Kérjük, gondoljon erre, mielőtt elküldi hozzászólását."
...... semmilyen szabálytalanságot nem követtem el. :D
Gabyka 2010.07.17. 09:30:50
Több hozzáfűzni valóm nincs :)
A Tyne folyó déli partja 2010.07.17. 11:21:59
már nem tudom mi volt, de kizárólag Usában , asszem baseball esetén valami beállásra használt szófordulat volt...
A Tyne folyó déli partja 2010.07.17. 11:26:18
és azért, mert felnőttként sokkal egyszerűbb így megtanulni, ha tudod a nyelvtant, h. mi a főnév, ige, stb.
A Tyne folyó déli partja 2010.07.17. 11:33:14
egyébként, én is láttam követelmény, h. mit várnak el Angliában angolul külföldiektől. kb. azt, h. tudj beszélni, h. hogyan, az nem érdekes.
csakhogy, magántanárként meg azt láttam, h. nem mindenki elégít ki egy idő után, h. kommunikálni ugyan tud, de rossz nyelvtannal, csak valahogy. pont azért szoktak hozzámjönni (magyarok legalábbis),h. HELYESEN tanulják meg azt a nyelvet, ez nem elég, h. megértetik magukat valahogy.
Zuzimama 2010.07.17. 12:02:36
Egyébként azt gondolom, hogy te még nem vettél részt online vitában, ha kifogásolod, hogy egyes emberek kölönbözőképpen vélekedhetnek bizonyos dolgokról.
Fenntartom, hogy nem mocskolódtam, és azt melléteszem, hogyha nem a te szájízed szerint történik valami az interneten akkor ne olvasd el.
További véleményem, hogy rendkívül diktatórikus módszer lenne letiltani, kitiltani bárkit is azért, mert olyan véleményt nyilvánít ami mások véleményével szembenáll.
Nézd, most mi is vitatkozunk. Van akinek ez biztosan nem tetszik, akkor most tiltsanak ki téged is meg engem is?
VonBraun 2010.07.17. 12:49:39
"Az ALAP SZERKEZET úgy néz ki, hogy az alany áll elöl és kész. Nincs vita. Az alap szerkezetre ráépítünk sok bővítményt, ami jöhet az alany elé, az alany és az állítmány közé, stb stb stb."
És mennyivel egyszerűbb lenne, ha a tanulók az általános iskola után azért már tisztában lennének vele, hogy mi az alany, az állítmány, hogy a stb-ről már ne beszéljünk.
Vannak egyszerű és egyértelmű dolgok, a nyelvtanárnak nem a feladata az, hogy az általános műveltséget pótolja, hanem hogy megtanítson egy adott nyelvet a tanulónak. Mennyivel egyszerűbb lenne, ha ezt nem a magyar nyelvvel kellene kezdeni.
A félreértést tisztázzuk: annak a tanulónak is meg lehet tanítani az idegen nyelvet, aki nem ismeri jól a magyar nyelvtant. De ez a tanuló azután bolyongani fog egy labirintusban, ahol nincsenek kirakva piktogramok, hogy merre tovább, és találomra halad. Ez az, ami nem mindegy.
VonBraun 2010.07.17. 13:02:19
A probléma az, hogy a kijelentő mondatot 10 tanulóból 11 úgy kezdi [eleinte] bármilyen nyugati nyelven a "bementem a boltba" mondat esetében, hogy "be"... és onnantól a kék [vagy tetszőleges színű] halál, mert azért annyit már érez, hogy ez így nem OK, de folytatni már nem tudja. Mindenféle magyarázat, példa, kreatív gyakorlás ellenére, mert az, hogy "elöljáró szó" értelmezhetetlen számukra, pedig a nevében benne van, hogy mire lenne használatos. De ez csepp az Univerzumban, nem is a tengerben.
jabloko 2010.07.17. 14:05:04
jabloko 2010.07.17. 14:07:26
Bert Sels 2010.07.17. 14:44:16
Intizar 2010.07.17. 19:12:08
Miron 2010.07.19. 13:06:40
Más iskolába járóktól is ugyanezt hallom.
A "Rigó utcának" érdemes lenne elgondolkozni, hol rontották el.
anarch 2010.07.19. 14:45:33
A vizsgázóknak meg alapvetően: NEMZETKÖZIT csinálni. Ha ugyanis bárhol tovább akarsz tanulni, akkor a magyarral kitörölheted. Pénzben szerintem kb ugyanannyi. Értékben nem összehasonlítható.
Deuce Bigalow 2010.07.19. 15:26:24
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 18:53:22
"már csak azért sem hihető, amit mondasz (felsőfokú + pohár víz), mert már középfokú szóbelin is van szituációs gyakorlat, ahol nem génsebészetről kell beszélni, hanem színházi, vasúti, bolti, stb. szituációt eljátszani. Felsőfokon meg pláne. Ezen nem lehet átmenni úgy, hogy nem tudsz kérni egy pohár vizet. Nagyon durván túlzol... "
Természetesen egy pohár vizet még tudnék kérni, persze ahogy mondanám, az túl mesterkélten hangzana az angolnak, mert szavakat és szabályos mondatszerkezeteket ismerek, de fingom nincsen hogyan szokták(!) mondani.
A gondok ott kezdődnek, amikor gyorsan oda-vissza kell kommunikálni. Egyrészt anyanyelvű angolt nem értek meg, csak sokadik rákérdezés után, másrészt gondolkodnom kell hogy mit mondjak(a fordításon és nyelvtanozáson alapuló nyelvoktatás...). Úgyhogy magyarral tényleg elbeszélhetek a génsebészetről angolul, ha előtte felkészültem a szókincséről(persze csak felületesen hiszen nem vagyok otthon a témában), angollal ugyanez nem menne.
"A nyelvtanulás jó esetben önszorgalmat is feltételez. Pölö, hogy nézel angol sorozatokat, filmeket. Megszokod a brit kiejtést. Senki sem fog téged megtanítani északangol dialektusú deszkás szlengre, a világ egyetlen iskolájában sem. Irodalmi angol helyett tanítsanak valami külvárosi tolvajnyelvet? Ne viccelj. "
Amikor egy időben próbálkoztam a filmekkel, eleinte semmit sem értettem, majd egyre többet, de legkevésbé sem tudtam összeegyeztetni az órákon tanultakkal, mint ha párhuzamosan nulláról kezdtem volna, olyan volt.(brit és amerikai filmeknél egyaránt)
És nem az irodalmi angolról van szó, mert az irodalmi angollal is gondban vagyok, ha azt élőben hallom!
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 19:14:05
"Marhaság.
Honnan szedted?"
Mondjuk onnan, hogy nekem könnyedén ment a középfok, pedig nagyon alacsony szinten vagyok angolból. A felsőfokú persze kicsit nehezebben ment, de nem a nyelvet kellett hozzá jobban tudni.
"Na ja. És a beszéd? Kész csoda, hogy amikor még nem tudtak írni az emberek, meg tudtak tanulni beszélni.
Te honnan szeded azokat az egetverő ökörségeket, amiket itt összehordasz?"
Mi köze ennek ahhoz, hogy a magyarban sem a szabályok bevágásától tanulnak meg helyesen írni az emberek? Vagy te a helyesírási szabályzatot forgatod miközben írsz, esetleg a fejedben van az egész? Hogy jön ide a beszéd??? És még te mondod, hogy én írok ökörségeket??? Bölcsész?
"Lószart, mama, hogy nagy elődömet idézzem.
Kell kb. 1 hét, hogy a fül ráálljon a kiejtésre. Ennyi. "
Ha tudott előtte is valamilyen szinten azon a nyelven beszélni. De a rigós nyelvvizsgához inkább a nyelvtant kell ismerni...
Egyébként ne kamuzzál, öcsém például 3 év után is néha bajban volt zajos környezetben.
"Gondolom, te semmilyen nyelven nem beszélsz az angolon kívül (és azért az angolodat is meghallgatnám fentiek fényében)."
A zárójeles rész hatalmas öngól, mert felsőfokú rigós nyelvvizsgám van, és épp azt bizonygatom, hogy nem kell hozzá használható nyelvtudás, ahogy nekem nincs is, és vizsga alkalmával sem volt. Németből még van egy alapfokúm, de ha rászánnám magam, egyetlen hónap alatt egy addig számomra ismeretlen nyelvből is eljutnék arra a szintre, mint németből voltam akkor, csak éppen minek, attól még semmire sem tudnám használni. Pedig az "alapfok" kifejezésnek azt kéne jelentenie, hogy alapvető szituációkban használni tudja az illető a nyelvet. Mivel ez nem igaz a rigós nyelvvizsgánál(és még pár másiknál sem), ezért fos ez a rendszer.
"Kb. annyira, hogy egy német megért egy dánt, angolt vagy hollandot."
Egy német nem ért meg egy dánt, ha nem tanulta a nyelvet! Meg egy angolt sem! A német-holland igen. De a dán nyelv alapszókincse 90%-ban eltér a némettől vagy az angoltól. Olvass már bele egy dán weboldalba, ha igazad lenne a lényeget megértenéd! Voltam Dániában olyanokkal akik jól tudtak angolul, egy szót nem értettek a dán nyelvből! Én egyébként az angol miatt inkább a latin szövegekből értek meg rengeteget, a sok jövevény szónak köszönhetően. Persze az angolok az életben ezeket nem nagyon használják, mert csak az irodalmi nyelvnek részei...
Az egy dolog, hogy ezek a nyelvek közelebb állnak egymáshoz, mint a magyar bármely más nyelvhez, ez azonban olcsó ürügy a magyar nyelvoktatás megvédésére, hiszen legalább 50%-ban az elavult módszertan a felelős a mai helyzetért.
"(És sokkal kevésbé, mint ahogy egy észt megért egy finnt vagy egy dán egy norvégot vagy egy svédet.)"
A dán megérti a svédet, az igaz, mert a két nyelv majdnem ugyanaz, ezt dán vendéglátóink mesélték. Apróbb eltérések vannak, mesélték például hogy a "szent hely" svédül bulizó helyet, dánul csendes helyet, pl. temetőt jelent, és ebből szoktak félreértések lenni :-)
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 19:25:54
"Na, ez egy butaság, feltéve, ha nem kisgyerekkoruk óta külföldön élő ismerősökről van szó. "
Mit értesz kisgyerekkor alatt? Ismertem egy srácot még általános iskolában, aki 12 éves korában jött Magyarországra, amúgy finn, ő fél év alatt megtanulta úgy a magyart, hogy egyáltalán nem vettem észre, hogy hibázott volna, pedig beszéltem vele sokat. Meg ismertem, aki meg magyar volt, és német környezetbe került 13 évesen, nem tudom mennyi idő alatt tanulta meg, de anyanyelvi szinten elsajátította.
És ismerek olyan embereket is akik felnőttként fél év-1 év alatt semmiről megtanultak egy idegen nyelvet idegen környezetben, pedig külön nem tanulták. De nem tudom nyelvtanilag mennyire helyesen. De rengeteg alkalom van, hogy ha valamit helytelenül mond, akkor rájöjjön hogy nem úgy van? Vagy tévedek? Ha tévedek, akkor is ezerszer jobb hibásan, de beszélni egy nyelvet, mint tudni a nyelvtant, és nem beszélni(meg olvasni, érteni, stb.). Mert a hazai idegen nyelv oktatás az emberek nagy részénél csak a nyelvtant adja át. Nem, nincs róla statisztikám, de volt középiskolai osztálytársaimat nézve, 3 ember tud használhatóan idegen nyelven, egy eleve tudta mert sokat leste a német tv-t kiskorában, egy angol nyelvű filmeket lesett akkoriban és manapság, egy pedig egészen kicsi korában német kommentárú NBA meccseket nézett, majd később mást. Nekik semmi pluszt nem adott az iskolai nyelvoktatás, a többiek akkor és azóta sem tanultak meg egyetlen idegen nyelvet sem, habár pár nyelvvizsgás azért akadt.
"Sajnos sok butaság hangzott el itt már nyelvtanulásról, meg arról, hogy melyik nyelv melyikre hasonlít, hogy nem érdemes ezt már továbbragozni."
Nem mindegy persze, hogy melyik nyelv melyikre hasonlít. De ez nem menti fel a szar nyelvtanítási módszereket!
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 19:39:07
Persze, öt perc alatt is el lehet dönteni, ha valaki semmit sem tud. De kérdés, hogy ez cél-e, miközben a diplomagyárak miatt van szükség a sok-sok nyelvvizsgára?
Ötöt az elavult módszerek közül? Ok, de ne köss bele, hogy sok helyen nem így van, én közép- és általános iskolában több tanárnál is tanultam, 2005-ben érettségiztem, és mindegyikre jellemzőek voltak amiket írtak, és másoktól is hasonlókat hallottam:
1. Az órák túl nagy hányadát teszi ki a leíró nyelvtan tanulása.
2. Írásbeliség túlsúlya(ez nem csak a túl nagy csoport miatt van, emelt szintű felkészítő órán is írásbeli nyelvtan gyakorlatok voltak ezerrel, pedig volt hogy ketten voltunk, de a 15 fős fél osztállyal is lehetett volna több beszéd) .
3. Oda-vissza fordítás erőltetése, mindennek a megfelelőjét tanítják ott is ahol nincs egy az egyben megfelelő, mert a magyar és az idegen nyelv szóhasználata teljesen más. Ezt a legősibb fordító-nyelvtani módszerrel, mikor egy ember felolvas és fordít, nyugaton ez a módszer már a két világháború között is elkezdett kimenni a diatból.
4. Kommunikációs feladatoknál, pl. szituációknál, azonnali hibajavítás magyarul a tanár részéről. Ez megállítja a kommunikációt, és a diák egyre kevésbé mer megszólalni.
5. Életszerűtlen szövegek, szituációk, szókincs, legjobb példa a Schulbus című rettenet, de a jelenség másutt is megfigyelhető.
+6. Szavak bemagoltatása, majd azok ritka használata, így elfelejtése. A diákok többsége így az adott óran egy hónapra tudják a szókincset, míg alap szavak hiányoznak. Pl. tudja a ruhák anyagtípusait, de nem tudja, hehe, mondjuk hogyan kell vizet kérni, hogy már maradjak az eredeti példánál :-)
Most ezek jutottak eszembe.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 19:41:01
A szókinccsel sem megy sokra az ember, hogy van ami ugyanaz németül meg angolul, hiszen az egyezés 1% alatti, a többit mind meg kell tanulni külön.
pruntyike 2010.07.20. 15:02:34
Mille38 2010.07.20. 18:03:23
Liberálnáci 2010.07.21. 10:23:58
Elmentem TELC-re, megcsináltam , visszamentem, 3 évig dolgoztam a cégnél középvezetőként.
Ennyit a rigó utcáról.
DocBulywood 2010.07.23. 12:04:13
DocBulywood 2010.07.23. 12:10:29
"... még mindig sok az oroszból átképzett nyelvtanár, ezért nem sikeres a magyar nyelvoktatás. ..."
Ott a pont. Emlékszem, anno orosz órán arról volt szó, hogy Mása mit mondott a krákágyilnak az állatkertben.
Természetesen egy pohár vizet sem tudok kérni oroszul, de a jelentést megtanultam: táváris u csítyelnyicá... a többit tudjátok.
Nem vagyok sem anyanyelvi, sem középszinten angolból, de most egy magántanárhoz járok, aki felnyitotta a szemem. Azt mondta, nyugodtan beszéljek, ő figyel, majd a végén javítja, hogy hol hibázom.
Ezzel rengeteget segített rajtam és mondta, ne javítsam magam menet közben, ne foglalkozzak azzal, hogy jól mondom-e, ne akasszam meg magamat.
Jó, hogy a gyerekeid anyanyelvi környezetben tanulnak meg pár nyelvet. Nekik így sokkal könnyebb, mint nekem, de nem adom fel, töröm magam.
Kandras 2010.07.24. 10:12:42
Vincenzo90 2010.08.23. 17:02:46