Tékozló Homár

A Lombard nem hajlandó benyelni a tévedését

2010.07.20. 11:15 | jackyll | 138 komment

Márciusban futott egy kört a Homáron Ferenc, aki hitelátvállalósan vásárolt autója integrált cascojáért küzd a Lombarddal. Azóta a PSZÁF félmillió forintra büntette a pénzintézetet, amiért tévedésből 37 ezer forintos törlesztőt kalkulált, bár igazából 52 ezret kellett volna. Naiv ügyfél ennek alapján vásárolta meg az autót, érvényes szerződése is van róla. A Lombard úgy gondolja, azzal, hogy elismerte a PSZÁF-nek a tévesen kiadott árat, naiv ügyfélnek a szerződést jófejségből kellene drágábbra módosítania:

Igazán meghökkentő hírcsemegével szolgálhatok a Homáron is megjelent lombardos integrált cascos autóhitel ügyében! Megelégedettséggel olvastam a PSZÁF levelét, miszerint a velem szemben tanúsított tisztességtelen tevékenységéért félmillió forintra büntették a Lombard Finanszírozási Zrt-t. Ezek után valóban meglepett, hogy néhány nap múlva a Lombardtól is levelet kaptam, melyben pontosan ugyanazt a követelőzést folytatják, amelyért a PSZÁF megbüntette őket (lásd a korábbi postot a Homáron)!

Annyit fűznék még hozzá az esethez és egyben a korábbi post hozzászólásaihoz is, hogy a szerződés pontosan attól szerződés, hogy aszerint érvényes, ami le van írva benne. Ha nem így lenne, hanem utólag mondhatnánk, hogy én nem így gondoltam, tévesen írtam le, akkor hova jutnánk? Semmit nem jelentene, hogy mit írtunk alá, bármikor bárki felülbírálhatná a korábbi szerződéseinket tévedésre hivatkozva? Te mit szólnál, ha eladnám Neked a házam X összegért, aztán utólag előállnék, hogy elszámoltam magam, valójában dupla annyit kérek a házért, mint amit szerződtünk és köteles vagy azt nekem megfizetni?!

A PSZÁF és a Lombard levelét is mellékelem.

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TH 2010.07.20. 14:34:21

@hagyma: ha egyoldalúan módosítható lenne a szerződés, azt már megtették volna. Azért basztatják az ügyfelet, mert az ő hozzájárulása nélkül nyilván nem variálhatnak ilyen egyszerűen. És de, a PSZÁF kötelezte a lízingcéget arra, hogy a jogsértő magatartását szüntesse be.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 14:51:07

@TH:
hat a PSZAF aszongya, hogy atkurtatok az ugyfelet mert 30 valamennyit igertetetk, O meg belement a buliba, most meg 50 valamennyit akartok
ezert megbuntetunk, mert megtevesztes esete forog fenn, ha az ugyfel tudja 50 valamennyi nem kot szerzodest
ezt a jogserto magatartast kell beszuntetniuk, de arrol szo nincs hogy nademostmar a szerzodes akkor is el ha tejesemeberek esnek az egbol
azt csak birosagnal lehet/ne/ elerni
ahhoz meg ugyved kell
en nem vagyok az

englandboy 2010.07.20. 15:08:13

@hagyma:

van egy at és t elöfizetésed mondjuk 50 dollár értékben havonta

majd ugy gondolod ezután fizetsz 30 at
a kérdés lehet-e

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 15:16:26

@englandboy:
megkiserelhetem a szerzodesem modositasat, legfeljebb felmondjak
de itt azert nem errol van szo
egy ugyintezo tevesen szamolt es most akarjak a realisat
de majd gondolom visszaterhetunk ra , ha majd jon a re-re
en mindent kiolvasok a PSZAF hatarozatbol, de azt az egyet nem, hogy kotelesek fenntartani az eredeti szerzodest

englandboy 2010.07.20. 15:20:19

@hagyma:

kérdés melyik az eredeti

a 37 ropis vagy az 52 ropis

én meg azt nem látom mér egyértelmü a lombardnak hogy miután megkurta öket a pszáf szerintük ezazt jelenti hogy a követelésük jogos

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.07.20. 15:32:54

Sztem a lombardnak ezt kellett volna írnia:

A PSZAF elmarasztaló határozata értelmében a kedves ügyfél válasszon:
a, újraköti a biztosítást, 54ezer forintosokban, eredeti tartalommal
b, bizti törlése azonnal előtörlesztéssel

ezt kb. fedi amit válaszoltak, csak ők még belevették a casco nélküli és egyéni cascós megoldást is.

Mivel azonban az ajánlatukat változtatgatják az ügyfél ha nem válaszolna ő akkor járna jól, így csak egy rendkívüli felmondással menekülhetnek - ott meg a hitel összegét buknák.

Az eredeti állapot visszaállítását lehetne kérni - viszont a kocsi közben használt lett azaz pénz kevesebb járna vissza, szóval tényleg jobban járnának ha a poszt toló fizetné a 37-et de biztosan.

Kisruszki 2010.07.20. 15:49:48

Akárhogy is nézem, nem tudom milyen szerződésszegésről beszélnek ezek.
Fél órája túróm a weblapjukat de szerintem semmi olyan nincs amire hivatkozva felmondhatnák a szerződést.

Üzletszabályzat(remélem ez a jó):

www.lombard.hu/media/download/uzletszabalyzat/gefi/hitgdszk-100101.pdf

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 15:55:53

@englandboy:
hat az eredeti-a teves- a 37 ezres ezt akarjak korrigalni
@sambalabammbumbumm:
A PSZAF errol egy szot se szol mit valasszon valaszthat az ugyfel
a Lombard a PSZAF nelkul is ezeket az opciokat tartotta fent A PSZAF hatarozatnak e a ket del kozotti szerzodesnek tulajdonkeppen az egvlagon semmi koze egymashoza PSZAF abba nem szol bele

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 15:57:36

@Kisruszki:
mondjuk arra hogy tevesen allapitottak meg a havi torlesztot
O hibajuk?
igen
modosithatnak?
igen
kotelezo ugyfelnek elfogadni?
nem
lecet

babel 2010.07.20. 16:01:56

Az ügyfél tutira nem szegett szerződést.
A Lombard sem szegett, hanem módosítani akar. Egyoldalúan. A Lombard mehet bíróságra azzal, hogy kéri a szerződés megszüntetését és az eredeti állapot helyreállítását, mert ők (Lombard) elkúrták, és ez nekik nem felel meg.

De az ügyfelet szerződésszegőnek beállítani, miközben ő éppen a szerződés betűjét teljesíti, ez szintén köztörvényes, bár nem vagyok jogász, rémlik, hogy RÁGALMAZÁS-nak hívják az ilyet. (Azt sem tudom, hogy jogi személy elkövetheti-e? Gyanús, hogy nem, csak természetes~, és az az elkövető, akinek az aláírása szerepel a levél alján.)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 16:15:18

@babel:
ha kapsz 4 lehetoseget
az osszes lehetsegeset es nem valasztassz, akkor valoszinuleg jogilag szerzodest szegsz
ragalmazas meg teljesen mast jelent
azert ne keverd
nem vagyok jogasz mint emlitettem volt, nade...
es nem az ugyfel mehet birosagra ha nem fogadja el a szerzodesmodositast, vagy mehet ha a Lombard ezt szerzodesszegesnek tekinti es felbontja a szerzodest

Kisruszki 2010.07.20. 16:18:11

hagyma

igazad van, LOMBARD elkúrta, módosíthat is, ügyfél meg nem köteles elfogadni nem is erről van szó, hanem arról, hogy az ügyfelet akarják szerződőszegőnek beállítani, ez az ami undorító

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 16:22:03

@Kisruszki:
jogi kifejezes
ha nem valaszol akkor a szerzodes szeges jogkovetkezmenyei szerint fognak eljarni
ezt viszont meg lehet tamadni birosagon
es meg is lehet nyerni

englandboy 2010.07.20. 16:25:34

@hagyma:

baszki

ha én irok egy levelet hogy 52 ropi helyett csak 37 et fogok fizetni és a biztosíto vagy a faxom tuggya ki választhat 4 lehetöség közül hogy miért és ezt nem fogadja el akkor szerzödést szeg

TH 2010.07.20. 16:28:15

@hagyma: "ha kapsz 4 lehetoseget
az osszes lehetsegeset es nem valasztassz, akkor valoszinuleg jogilag szerzodest szegsz"
Ezt megpróbálhatjuk.
Eladok neked egy házat 20 milláért.
Rájövök, h. elcsesztem, 25 milláért akartam eladni.
Adok pár opciót (fizetsz még 5 millát, ledolgozod az 5 millát nálam 5 év alatt vagy lemondasz a ház egyik szobájáról és a fürdőszobáról). Ha nem fogadod el egyiket sem, szerződést szegsz?

Kisruszki 2010.07.20. 16:38:35

lehet, hogy jogi kifejezés és mi van akkor, semmi, nem a jogi kifejezésről van itt szó, még mindig arról, hogy reagálják le és ahogy kommunikálják

többiekkel értek egyet, 37 van a szerződésben akkor miről beszélünk, balf@szok voltak, így jártak, az már más kérdés, hogy mindkét fél, hogyan fogja érvényesíteni a jogait, na arra leszek kiváncsi

Zorro2007 2010.07.20. 16:44:24

Remélem mindneki észrevette, hogy ezt a négy pontot még a pszáf elkaszálás elött ajánlották és csak ismétlik magukat.
Ehhez kell a vastagbör...vagy a butaság.

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.07.20. 16:51:11

Nem tudom, mit rinyáltok, teljesen korrekt, amit a Lombard ír:

"...ellenkező esetben kénytelenek leszünk a szerződésszegés jogkövetkezményeit alkalmazni Önnel szemben."

... azaz megszegjük az ügyféllel kötött szerződést és szarunk mind rá, mind a PSZÁF-re nagyívben.

családbarát 2010.07.20. 17:00:28

A PSZÁF jól tenné, ha kiszállna a Lombardhoz, és átfogó vizsgálatot tartana, nem pedig ügyfélpanasz alapján szabna ki nevetséges mértékű bírságot.

Elképesztő állapotok uralkodnak. Nem ismerik az esedékesség napját, gátlástalanul beszedik korábban a törlesztést, ha ott van a pénz - természetesen a megfelelő árfolyammal.

"pénzügyi szolgáltatók felsorolása, akikre nem vonatkozik a Btk."
azingatlanmaffia.blogspot.com/2010/02/akikre-nem-vonatkozik-bunteto-torveny.html

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2010.07.20. 17:14:59

@családbarát: "Nem eszi meg a kutya a kölykét!"

No meg ez is egy hosszabb idézet: "Rosenbergék

Álláspont

"Míg 1870-es esztendőkben 6,5 millió kat. hold volt a magyar középbirtok összes területe, negyed század múltán már csak 3,9 millió kat. hold volt a magyar középbirtokosságé. Ország szerte merészen tombolt a hiteluzsora. A középbirtokosság földjének mozgósítása után a kisbirtokos osztálynak szegezte tőrét az uzsoráskodó spekuláció (.) Aminthogy a kúriákból kipusztultak a magyar urak, éppúgy kezdtek hajléktalanná válni egykori jobbágyaik is (.) Az uzsora s a kereskedelmi leleményesség ellen védhette volna ugyan a törvényhozás a falusi népet, de ki mert gondolni erre az >állami beavatkozásra< a közgazdasági liberalizmus mézes heteiben?! (.) a falu, mely 1848-ban felszabadult a jobbágyság alól és utolsó támaszát is elvesztette a földesurában, most az uzsora rabja lett. A középbirtokos osztály már csak roncsaiban élt.
A falu elvesztette természetes vezető rétegét. A falvak értelmisége, a tanítók és a lelkészek hada tájékozatlan volt, még nem ismerte fel azt a hivatását, amely a népjóléti munka terén várt reá."

A tudós Bernát István sorai ezek, az 1900-as évek elején íródtak, és egészen biztos vagyok benne, önöknek fogalmuk sincs, miért idézem most ide mindezt.

Az IMF és az EKB miatt. Hogy lássák, nincs új a nap alatt. Hogy lássák, igenis szabadságharc zajlik. Szerintem éppen erre gondolt Orbán Viktor, amikor győzelmének éjszakáján kijelentette: tökéletesen tisztában van vele, hogy élete legnehezebb feladata előtt áll.

Amikor Bernát István, a tudós agrárszakember száz esztendővel ezelőtt felsikoltott, a magyar föld volt a legnagyobb érték. Bizonyos tekintetben ma is az, és ne legyenek illúzióink, hamarosan földügyben is szabadságharcot kell majd vívnunk. De most, amikor Rosenbergék (IMF) és Rehnnék (EU) megérkeznek, és bejelentik diktátumaikat, nos, most éppen pénzügyi szabadságharc folyik. És mindenki ellenség.
Ellenségek Rosenbergék, akik egészen tavaszig mindent rendben találtak, mindent rendben láttak és láttattak, így adva legitimációt helytartóik nak, a Gyurcsány-Bajnai-rablóbandának. Tavaszig nem érdekelte őket a költségvetésben tátongó 300-400 milliárdos lyuk, sőt azt fejtegették, hogy a költségvetés tartható. Nem érdekelte őket tavaszig az állami vállalatok katasztrofális helyzete, a közösségi közlekedés még katasztrofálisabb állapota, fel sem merült bennük a devizahitelesek problémája.

Most, hogy a helytartók helyett a magyar érdekeket védő kormánnyal állnak szemben, hirtelen semmi sem jó nekik. Hirtelen meglátták a költségvetési lyukakat, hirtelen felfedezték az állami cégek és a közlekedés (BKV, MÁV) állapotát. Hirtelen rádöbbentek, hogy a költségvetés tarthatatlan, s természetesen megszorításokat várnak el a nemzeti kormánytól. Természetesen a román modellt akarják kikényszeríteni minálunk is.

Így vetődik fel a bankadó versus újabb megszorítócsomag ellentét is.

S nem szoktak hozzá, hogy lehet velük szemben a nemzeti érdekeket is védeni. Éppen ezért utasítják el a bankadót, miközben tavaly, a válság kellős közepén a hazai bankok adózás utáni nyeresége 300 milliárd forint volt. (Mennyit vihettek ki az országból húsz év alatt?) És ebbe a 300 milliárdba és az azt megelőző húsz évnyi extraprofitba szerintük nem fér bele a 200 mil liárdos különadó, amely ráadásul - ahogy Orbán ki is jelentette - nem állandó adó, hanem kivételes, és erre, talán még a következő egy-két évre szól. Ameddig rendbe nem tesszük valahogyan az országot. De Rosenbergék nem így látják. Szerintük a bankokat nem lehet megadóztatni. S a bankelnököket sem, természetesen. Minden költségvetési intézmény és minden közalkalmazott ki kell vegye a részét a megszorításokból, egyetlen kivétel akad: a Nemzeti Bank elnöke. Neki jár a nyolc és fél milliós havi bér.

S mert Rosenbergék így gondolják, hát legfeljebb megzsarolják a szabadságharcot vívó kormányt. Legfeljebb majd 300 forint fölé kúszik az euró árfolyama - és a hazai ellenségek már előre dörzsölik a tenyerüket emiatt.

Mert ellenség az MSZP is, és mindaz, ami körülötte vegetál.
Ők tették tönkre az országot még 2002 utáni felelőtlenségükkel, ők vették fel az újabb és újabb hiteleket, ők indították be ismét az adósságspirált - és most azt van pofájuk nyilatkozni, hogy Orbán ne veszélyeztesse a forintot meg a magyarokat. És természetesen Rosenbergéknek szurkolnak.

S ellenség a sajtójuk is, amelytől semmi más nem futja, mint Rosenbergék és az MSZP nyomorult érvelésének szolgai ismételgetése, s a gúny meg a cinizmus.

Alig várják, hogy újabb megszorító csomagot vezessen be a nemzeti kormány. S majd ennek fejében kapunk újabb hitelt, amit majd néhány év múlva újabb megszorító csomag bevezetésével megfejelhetünk még újabb hitelekkel.

Valamikor véget kell vetni ennek a gazemberségnek. Mondjuk például - most!

Bayer Zsolt"

Félre Beszélő 2010.07.20. 17:16:40

Én a PSZÁF hejében a töketartozás 2-3x-os összegű birságal súllytannám eszt a töketlen bandát. Asztán gondolkódlyanak csakk.

Egyébként a 4 évre havi 14 794x48=710 192 Ft, ami nem sokkal több a mostani büntinél. Ha kapnak mégegyet, akkor tuti full bukóban lesznek. Ekkora barmokat...

Ráadásul a számokkal is baj van szerintem: a korábbi Bp-i ügyfél fizetett 56 504-et, a mostani fizet 37 607-et, az 52 401 helyett, miközben a biztosítás ára 16 139.

Sehogysem látom át. Nagyon el van ez b...va.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2010.07.20. 17:26:28

Az "elkúrtuk" a nemzeti és nemzetközi jogban semissé teszi a vonatkozó szerződést?

Starlark 2010.07.20. 17:59:10

Ezeknél volt az én kocsoim hitele is. Akár esett a forint akár esrősödött az én részletem mindig emelkedett + különbözetet fizettem negyed évente...
Folyton fix havira akartak rávenni ki tudja mennyivel növelte volna a futamidőt.

Mikor kifutott a hitel pezsgőt bontottunk. Soha többet ehhez a céghez.

forgodssake 2010.07.20. 18:09:44

Tisztelt Motzwicklerné született
Szőllősi Erzsébet!

Ezutón tályékoztatom, hogy válaszlevelét
megkaptam.
Őrőmel észleltem, hogy Őnöknél sem a hejesirás sem a szővegértés nem tartózik az alap kővetelmények kőzé.
Levelében kifelyti, hogy mivel a pszáf azt álapítota meg, hogy Őnök a hibásak- és hogy ezt nyomatékpsiccsák 500.000 HUF ra is megbűnteték- Ön arra a kővetkeztetésre lyutot, hogy Én vagyok a hibás és minden maradlyon a régíben.

Ön ugyaneben a levélben úly távlatokat nyitót a magyar hejesírás szabájainak értelmezése tekyntettében is, mely igencsak melegségel tőlti el szivem.

Tiszteletel megkérném Önt, hogy nézen körül hátha van valahol olyan múnka, ahol az Ön kimelkedő kvalitásaít jobban tuggya a társadalom szolgálatába álitaní.

Amenyiben a szővegértésel problémáim addódnak, feltétlenül igénybe fogom veni az Ön szolgáltatásait.

Mostantol Ön nemzeti hösként van jelen életemben, és büszkén jeléentem, hogy beattam igényemet a www.sulytotta.hu domainnévre mejett Motzwicklerné Szőllősi Erzsébet munká sága tiszteletűl fenn is kivánok tartani legaláb 2 évig.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2010.07.20. 18:31:26

Azért azt ne feledjük el - és itt van igaza a lízingcégnek - hogy a tisztelt tudatos fogyasztó mindennek ellenére pontosan tisztában volt azzal, hogy mennyi az adóssága, mennyi a THM, mennyi a CASCO díja, mennyi a futamidő, stb.

Mint azzal is, mennyiben változhat ez pl. banki kamat, stb. függvényében.

A lombard szerint ez a szerződésben az érdemi adat, a törlesztő részlet tájékoztatás...

A PSZAF szerint ez a szerződésben az érdemi adat, a törlesztő részlet rossz megnevezése fogyasztói döntés befolyására alkalmas, nem elég körültekintő, rossz tájékoztatás. AZ ilyen téves adat közlését megtiltja és bírságot szab ki.

A Lombard immár nem közli a téves adatot, ergo sem a törvényi sem a PSZAFes tilalmat nem sérti immár.

Érdekes kérdés mit ér megtiltani egy a törvény szerint amúgy is tiltott gyakorlatot... Aki a törvényre tesz, erre is tesz. Aki csak tévedett annak elég felhívni a figyelmét arra, hogy amúgy is tilos így cselekedni.

Mejegyzem: A Lombard részéről a korekt az lenne: Az adósság fix, ezt 0ra le kell vinni, de a havi törlesztő annyi amennyit írtak. Ebből levonják ugye az integrált casco díját, a többi érdemben hiteltörlesztésre fordítódik.

A fennmaradó hitelösszeget pedig a fogyasztó törleszti amikor tudja. Ha kevés a fedezet akkor ugye lehet plusz fedezet bevonását, stb. kezdeményezni.

a kertész tömlővel 2010.07.20. 19:02:51

lombardnak fizetek én is auto hitelt,,
4 éve mindig napra pontosan ,vagy 1-2 nap csuszásal ha nem vagyok itthon,,39 ezerel kezdtem,viszament 37re,,néha küldtek 6-8 ezer ft plusz negyedéves külömbözetet.kb 5-7 alkalomal a 4 év alatt,most 2 honapja volt az elsö 18ezer plusz befizetni valom,,osztok szorzok,,még két év van hátra a hitelböl,,és most hogy überplafonon van a chf még igy is kb havi 5ooo ftvel kevesebre fogok kijöni mint ha akkor forint hitelt vetem volna fel!!csak ott már az elmult 4 évben is 5o ezer körül lett volna a törlesztés.....
nem védeni akarom öket,de kicsit gondolkodni meg számolgatni kell,s ráadásul azt az autotipus csak ök meg az erste volt hajlandó hitelzni,,erste asszem havi 5 ezerel drágáb let volna.
válságal én se kalkuláltam,csak azal h ha 5o%ok felmegy a havi törlesztés ,akor is tudom még fizetni,(bár jelenleg ezt 25%ra löném be ha ujra autot vennék.

ági anyu 2010.07.20. 19:55:41

@esef: Ez engem is érdekelne. Popstafordultával visszaküldeném, hogy jelöljék már meg, hol szerepel az 52k jogosnak tekintése.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 20:13:53

@englandboy:
azert nincs ott semmi pont, mert teljesen mas a helyzet
a hasonlat szar
de majd egyszer kiderul, ha kiderul es visszaterunk ra
senki sem jogasz itt, azt latom a hozzaszolasokbol es en sem vagyok, az en jogerzxekem azt sugja ezt a PSZAF hatarozatot a posztolo feldughatja a sajat ugyeben maganak, ez nem kotelezi a ceget az 500 k buntetes befizetesen kivul semmire
ha a posztolo nem valaszol a 4 lehetseges opciora, valoszinuleg felbontjak a szerzodeset es mint emlitettem akkor ezt lehet birosagon megtamadni

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 20:17:42

ja es eszem agaban sincs vedeni a Lombardot

Starlark 2010.07.20. 20:33:59

Kertész: Nekem teljesen más tapasztalatom volt.
Én 2004-ben kezdtem 47K-val és tavaly októberben fejeztem be 65K-val és majd minden negyedévben jöttek a plusz fizetési csekkek. Elképzelni se akarom most hol tartana ha még futna.

De tény hogy az utolsó befizetés után egyből jött a törzskönyv, nem volt plusz szívózás.

nagymamika 2010.07.20. 20:40:00

Ez egy mocskos banda.
Velem nemrég játszották el,hogy a gtk-s kocsimat én állíthattam helyre,tovább folytathattam a szerződést,mégis visszatartottak 100ezret,mondván:totálkár esemény díja!
Miiiiiiii?szerintük ezért ők megdolgoztak!Nagyjából,pont semmit nem csináltak érte.

uninterested 2010.07.20. 20:42:24

PSZÁF ismét, bünti már nagyobb lesz, után majd elgondolkodnak. Nagyon hülyék lehetnek ott.. le kellene nyelni a keserű pirulát.

The Good Boy 2010.07.20. 20:43:27

@TheElf: lombardos vagy-e? Nagyon véded a mundért!
Amúgy legyen már ebben az esetben is irányadó a "pénztártól való távozás után reklamációt nem fogadunk el" című nóta...
Mert fordítva minden multi kihasználja gazdasági (ügyvédi) erőfölényét, ha az ügyfél cseszi el a dolgot. Most pofára estek, hibáztak, de az arrogancia az megmaradt. Remélem hamarosan kapják a következő szeretetlevelet a pszaf-től most már legalább 7 számjegyű összegről.

ez a mondatod is tetszik (felírom, és elteszem!):
"A lombard szerint ez a szerződésben az érdemi adat, a törlesztő részlet tájékoztatás..."
Na nekem is így alakult, hogy az ajánlati összegük az asszony autójára anno havi 24k volt, aztán amikor megküldték a szerződést az autó átvételekor, akkor már 27k lett belőle(persze autó akkor már névre írva várt). Na ezért nem lesz velük többet semmilyen kapcsolatom. Lenyeltem a havi háromezret (meg a negyedévenkénti bónuszcsekkeket, mint árfolyamkülönbségből eredő plusz költség), de őket soha többet!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 20:52:41

@uninterested:
a PSZAF nem azert buntette meg oket, mert felemeltek a lizingdijat
hiaba jelentgeti ebben az ugyben megegyszer

ghck 2010.07.20. 21:16:57

ügyfél írjon egy levelet, hogy hát ő elszámolta, és ő igazából csak 7500,- forintot akart fizetni. Úgyhogy utoljára írja, hogy a lombard válasszon:
- ezentúl 7500-at számláz
- lehetősége van továbbra is 37-et számlázni, de akkor küldjön rúdtáncos lányokat minden pénteken, és évente egy all-inclusive törökországi nyaralást 4 főre.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2010.07.20. 21:19:42

@The Good Boy: Árfolyamkülönbség, alapkamat változása, stb... sok dolog befolyásolhatja a törlesztőt, aki nem tudja, ne vegyen fel hitelt. Mondjuk a Lombard féle tájékoztatás kapcsán - nincs meg a számítás mögötte, nem tudod mi és miért annyi - én a Lombardot messzire elkerülném.

Megjegyzem üzleszabályzat / ászf / stb is érdekes ugye.

A PSZÁF nem véletlenül ilyen (nevetségesen) alacsony bírságot szabott ki.

Kb ezt jelenti a határozat: "tudjuk, hogy tévedni emberi dolog, elbaltáztad, elszámoltad magad, ügyfél utánaszámolhatott, utánagondolhatott volna, de a törvény szerint ebben akkor sem közlehetsz téves adatot, fizess némi aprópénzt ejnye-bejnye. Legalább van miből működjön a PSZÁF ha már van ennyi felesleges meló"

Hozzáteszem: A helyükben nagyobb bírságot szabnék ki. Mondjuk megnézném mennyit nyernek a bolton (ami nem jött volna létre elszámolás, félretájékoztatás nélkül) és az így kiszámolt össze 10*esét belengedném, és jelezném: Ha garanciát vállalnak az eredeti törlesztő tartására cascoval együtt akkor lehet ezt harmadolni.

Lombardnál hamar elővennék azt aki elszámolta magát, és lenne intő példa: Aki holnap is akar dolgozni az így nem tévedhet.

@uninterested: PSZÁF ismét? Elutasítják. Annyi. Nem lenne újabb bírság, sőt. Tessék elolvasni, a PSZÁF a tájékoztatás kapcsán állapított meg szabálysértést.

A törlesztő részlet ügyében nem sokat tehetnek, a konkrét ügyekben való döntés a bíróságok dolga.

Max békéltető testületekhez vagy bírósághoz fordulhat még ugye a posztoló.

uninterested 2010.07.20. 21:21:09

@hagyma: Majd ha "szerződésszegés"-re hivatkozva felmondják a szerződését, akkor már érdekelni fogja őket az ügy! ;)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 21:28:44

@TheElf:
en ebben az ugyben nem tartom az 500 K-t nevetsegesen kevesnek,sot...
egyedi esetrol van szo, nem sorozatos felretajekoztatasrol es ebben az ugyben asszem siman elvitte a "hasznot" sot...
@uninterested:
kotve ketlem

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 21:32:33

amugy utalom a bankokat a lizingcegeket meg a biztositokat mint a dodollet, de harajtam kivul meg valaki elolvasta ezt a hatarozatot, ebbol az jon le, hogy OK modositotok a szerzodesen, ez odaig rendben, de megtevesztetettetek az ugyfelet, mert kevesebbet mondtatok neki elsore es ezert kototte az uzletet es lehet nem kototte volna meg, ha tudja, hogy 50 felett lesz
magyaran nem , hogy fellepnek az osszeg modositasa ellen, hanem ezzel a buntetessel tulajdonkeppen legalizaljak azt, vagyis jogosnak elismerik

TH 2010.07.20. 21:44:38

@hagyma: Én elolvastam akkor, és most újra, és nekem ez továbbra sem ilyen egyértelmű. egyébként meg a szerződésmódosítás lehetősége alapvetően sem a PSZÁFre tartozik szerintem, úgyhogy azzal kapcsolatban szerintem ezért nem foglaltak állást.

Mylady 2010.07.20. 21:59:41

hehe :)
ez kb olyan, mint amikor a lúzer bemegy a boltba és a 100-ért kiirt tejet 200-ért számolja a pénztáros
a közölt legalacsonyabb ár érvényes
ennyi

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 22:00:54

@TH:
ezt mondom en is
azzal birosaghoz lehet menni, ha a Lombard megteszi
en sajnalom de az ugyben nem latom nyeronek a posztolot, de ne legyen igazam

uninterested 2010.07.20. 22:02:46

@hagyma: kötve hiszem a helyes kifejezés, de a PSZÁF büntije nem legalizálta a Lombard jogsértő magatartását, azaz azt, hogy félretájékoztatta az ügyfelet.
De most ismét a tévesen (félretájékoztatottan) megkötött szerződést próbálja egyoldalúan módosítani, úgy, hogy növeli a törlesztő összeget. Mi ez ha nem folytatólagosan elkövetett jogsértő magatartás?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 22:03:23

@Mylady:
hat nem ennyi
vegig kene azt a szerzodest nyalazni, meg az egesz esetet
Te tudod a legjobban micsoda kulonbseg van egy lizingszerzodes meg egy Tescos tej kozott

tenyleg mikor lesz Tescos [poszt?
mar a rendorok is kint vannak aztirta azindex

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 22:08:21

@uninterested:
a PSZAF nem a havi lizingduj megemelesebe kotott bele
abba kotott bele, hogy kevesebbet mondtak, mint amit most kertnek= megtevesztettek a posztolot
ha ezt megtevesztesnek nevezik akkor ezzel elismerik hogy a posztolo jogosan fog tobbet fizetni vagy leveszik a Cascojat stb

uninterested 2010.07.20. 22:20:18

@hagyma: látom nem világos neked az eddigi ügymenet. Mivel eddig a Lombard részéről egyoldalú szerződésmódosítás nem történt, azért csak a szerződés miatt büntizték őket ( rossz összeget tüntettek fel a szerződésen, azaz félretájékoztatták )
Ez nem jogosít fel senkit arra, hogy fenyegetőzzön, hogy szerződésszegés miatt, jogi következményeket helyeznek kilátásba. ( próbálják az ügyfelet megfélemlíteni ).
Ha magasabb összeget követelnek tőle, akkor ismét jöhet a PSZÁF, mert egyoldalú szerződésmódosítást követnének el vele. Érted már?

uninterested 2010.07.20. 22:21:36

A posztolónak addig is a szerződés szerinti összeget fizetni, nehogy valamibe belekössenek. A Lombard meg nyelje le a békát.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 22:34:13

@uninterested:
lehet, hogy vilagosabb mint neked
a szerzodesmodositat mar reg elkuldtek a posztolonak aki nem hajlando alairni
joga van hozza
erre kozoltek, akkor egyoldaluan modositanak, es megszuntetik a Cascojat
ehhez nekuk van joguk
ha nincs azt a birosag dontheti el
semmi fenyegetozes nincs, leirtak, ha nem megy bele a szerzodes szegesnek tekintik es ennek megfeleloen jarnak el
onnantol meg /szazadszor is leirom/ a PTK jatszik

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.20. 23:02:44

bar szerintem elso perctol jobban jartak volna ha lenyelik/ kulonosen az 500 K fenyeben/
de nem az en cegem

Megdobbent 2010.07.21. 00:25:52

Ez a Kiss meg mindig nem jon be nekem, pedig milyen szep emberek. Cnbc nyomja tunajtban, de hat a fenebe is gyerekkent is megrazott, most is sokkol.

Es meleg is van, es mindenbe egy lofaszt.

Megdobbent 2010.07.21. 00:28:43

jaigen, meg kell vedenem a lombardot, mert gecikomoly es megbizhato lehet, hiszen VONALKODOT tesz az ugyfelnek szolo levelre!!!

Aztakurva, ha RF csip lenne benne, mar vinnem is nekik a vagyonomat.

Shinjuku 2010.07.21. 03:25:41

@forgodssake: És nem írtad alá...:
Netudki

bejgli 2010.07.21. 07:42:28

Mivel a szerződést már megkötötték, ezért szerintem már nem az számítana tisztességtelen kereskedelmi gyakorlatnak, hogy esetleg a rossz számot kommunikálják az ügyfél felé, hanem az, hogy a (szerintük) jót akarják vele elfogadtatni. Ha a díjfizetés rendben megy, akkor szerződésszegést leginkább ők követhetnek el. Talán érdemes lenne kártérítési perrel fenyegetőzni, hiszen a tévedésük károkozásnak tűnik.

A levél dátumától számított 8 napos határidőt szabtak. Vagyis ultimátummal akarnak megfélemlíteni. Valószínűleg, mert nem érzik biztosnak a helyzetüket.

A rája szarik rája 2010.07.21. 09:02:12

A Lombard azt nem egy ősi fociklub?

©sumpika© · http://globalicum.blog.hu 2010.07.21. 09:06:15

Ptk. 207. § (1) A szerződési nyilatkozatot vita esetén úgy kell értelmezni, ahogyan azt a másik félnek a nyilatkozó feltehető akaratára és az eset körülményeire tekintettel a szavak általánosan elfogadott jelentése szerint értenie kellett.
(2) Ha az általános szerződési feltétel, illetve a fogyasztói szerződés tartalma az (1) bekezdésben foglalt szabály alkalmazásával nem állapítható meg egyértelműen, a feltétel meghatározójával szerződő fél, illetve a fogyasztó számára kedvezőbb értelmezést kell elfogadni.

©sumpika© · http://globalicum.blog.hu 2010.07.21. 09:09:23

Ptk. 209. § (1) Tisztességtelen az általános szerződési feltétel, illetve a fogyasztói szerződésben egyedileg meg nem tárgyalt szerződési feltétel, ha a feleknek a szerződésből eredő jogait és kötelezettségeit a jóhiszeműség és tisztesség követelményének megsértésével egyoldalúan és indokolatlanul a szerződési feltétel támasztójával szerződést kötő fél hátrányára állapítja meg.

©sumpika© · http://globalicum.blog.hu 2010.07.21. 09:13:39

@©sumpika©: Nos, a fentiek értelmében a poszttoló jóhiszemű magatartása vitathatatlan, a szerződést a Lombard által készített árajánlat függvényében írta alá. Ráadásul a hitelcég részéről is ezen árajánlat ismeretében történt meg az aláírás. Ergo ha a Lombard utólag rájött ugyan, hogy ez a szerződés számára nem kedvező, attól még a szerződést egyoldalúan nem módosíthatja. Erről szól a PSZÁF határozata is, természetesen megfűszerezve egy kis bírsággal is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 09:34:16

a PSZAF hatarozata errol egyaltalan nem szol
ahogy Te is a PTK-t idezted. ebben csak birosag donthet
a PSZAF egyszeruen felrevezetes miatt buntette a
Lombardot, merthogy 30.. helyett 50... lett
ebbe kapaszkodik pont a Lombard. ha egyszer felrevezetesert megbuntetnek akkor ez alapjan nem vitatjak az 50... jogossagat
mert ha kotelezik a 30-ra /nem tudom van-e ra joguk, akkor nincs felrevezetes/
birosag lesz ebbol ha mindket fel koti az ebet

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 09:36:33

es tovabbta sem tennek nagyobb osszeget a posztolora
igaz a Lombardra se
de....

©sumpika© · http://globalicum.blog.hu 2010.07.21. 09:38:55

@hagyma: A PSZÁF a tisztességtelen üzleti magatartás miatt büntette a Lombardot. De véleményem szerint valóban a bíróság lenne a célravezető, a poszttolónak addig is azt javaslom, hogy fizesse a 37ezres részletet, ahogy eddig. Ez mindenképp az ő javára szolgál.

©sumpika© · http://globalicum.blog.hu 2010.07.21. 09:42:38

Alapjáraton úgy kellene felfogni ezt a helyzetet, mintha bemennél egy boltba tejet vásárolni. A polcon szerepel egy ár, pl. 150 Ft. A kasszánál kiderül, hogy ez a tej 350 Ft, de a boltos köteles azt neked a 150 Ft-os áron adni, mert az az ár volt feltüntetve vételárként.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 09:53:52

@©sumpika©: azert buntette mert 30-at igertes 50 lett
ezzek elcsabitotta az ugyfelet
fizetni fizethet de ere a evelre valaszolni kell
elfogadom az 1-2-3-4-es opciot
vagy
nem fogadom e es az eredeti szerzodest tekintem ervenyesnek
ha utobbi felmondjak a szerzodeset, vagy minimum a cascojat leveszik rola
ha ez megtortenik akkor bezony a posztolonak kell perelni
sok sikert

a szerzodesszehges jogkovetkemenyeit azert keverhetik bele, mert lehetvan a szerzodesben oluan pont, hogy szerzodesmodositasi szandek eseten az ugyfelnek nyilatkoznia kell
es ha nem nyilatkozik, marpedig aprilis 1-e ota nem teszi akkor lehet fennall a szerzodesszeges
ha harcolni akar okosabb lenne egy ugyveddel konzultalni
csak nehogy draga legyen
azt hisxzem a posztolo is tudja a Lombard tevedett es tenyleg tobbet kellene fizetnie, de proba cseresznye
egyszer mar megszivatta a Lombardot
probalja meg megegyszer a birosagon
meg az is lehet a Lombard feladja de nem ugy tunik

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 09:58:21

@©sumpika©: na ez az ami nagyon nem igy van
mindenki ezzel a peldabal jon
alapjaraton hulye pelda

meg ken erteni, hogy egy szerzodest lehet modositani

aztan azt lehet elfogadni
vagu pereskedni
haggyuk mar ezt a tescos tejet

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 10:07:07

de ha mar ennyira peldalozni akarunk
kiadom neked a lakasom
azt mondom 100 rugo + biztositas
kikalkulalom a biztositas 20 rugo
2 het mulva nezem a biztosito 50 ropit ker
ezert kuldok neked egy szerzodesmofositast, hogy 100 rugo meg a biztositas, de az 50 lesz mert igy jartunk
nem reagalsz
/ nem reagalsz jol felnyomsz valahol meg meg is buntetnek/
akkor aszondom, OK nem 120 nem 150 csak 100 de akkor intezd magadnak a biztositast
ha igy se tetszik felmondom a szerzodest es mehetunk birosagra
hogy az mit itel arrol foggalmam sincs

rezsöatya 2010.07.21. 11:10:26

@uninterested: tuti nem, mert a nagy vizen túl nem hiszem, hogy lenne lombard...

uninterested 2010.07.21. 11:12:45

@hagyma: Nincs joga egyoldalúan módosítani a szerződést, mind a 4 opció az ügyfélre nézve hátrányos lenne.
Képzeld csak el : vásárolsz egy boltban tejet, ki van írva 129 Ft, mire a kasszához érsz azt mondják : 150 Ft. Kifizeted-e? Igen? Csak nem a Lombard-al szoktál üzletelni? ;)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 11:14:18

dehogy vagyok
de elolvastam kivetelesn a postot meg az elozmenyt is
North Carolinaban nincsenek jelen

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 11:16:21

@uninterested: haggyad mar azt a qrwa tejetL)
hat beszarok
ez egy lizingszerzodes amit nem is olvastunk nem tescos tej

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 11:18:05

mindenkinek ez az elmeny otthon,.ha a tej120-ra van kiirva akkor az annyi
jovan gratulalok:)
az elso lepest megtettetek:))

uninterested 2010.07.21. 11:20:30

@hagyma: Olvasd el akkor a PSZÁF álláspontját a témáról :

www.pszaf.hu/fogyasztoknak/kiemelt_fogyaszto/egyoldalu_szerzodsemod_090417.html

Röviden : nem módosíthatja a szerződést az ügyfél számára hátrányosan, kivéve, ha azt a szerződésben rögzítette, valamiféle árazási elv alapján. Mivel itt erről nincs szó az eredeti szerződésben, különben már rég megették volna, nincs lehetőségük egyoldalúan módosítani a szerződést. Teccikérteni?

ghck 2010.07.21. 11:29:57

@hagyma: továbbá a a tej annyiban teljesen jó példa, hogy ott is a bolt egyoldalúan szeretné módosítani a "szerződést" az ügyfél kárára.

Ugyanis a bolt tett egy ajánlatot, amikor kitette a tej mellé a 120-as árcetlit. (A lombard pedig amikor kinyomtatta a kalkulációt.) A vevő (posztoló ügyfél) pedig elfogadta azt azzal, hogy a pénztárhoz vitte a tejet (aláírta a szerződést). Innentől a szerződés megköttetett. A tejet a bolt köteles 120-ért adni, a lombard köteles a szerződést harmincakármennyiért teljesíteni.

Ha a bolt nem adja a tejet, szerződést szeg, bíróság elmarasztalja. Ugyanígy a lombardot is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 11:31:39

@uninterested:
"A fogyasztóval kötött kölcsönszerződések vagy pénzügyi lízingszerződések a pénzügyi intézmény által egyoldalúan, az ügyfél számára kedvezőtlenül kizárólag a kamatok, díjak, költségek vonatkozásában módosíthatóak."

a biztositasi dij/ vagy koltseg/ megvaltozott
tetszik erteni?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 11:33:38

@ghck: jovan lovagoljatok a tejen
banom en?
a Lombard modosithatja a szerzodest
ertem?
az ugyfel nem koteles elfogadni
es akkor per lesz, de olyan nincs hogy ha torik ha szakad az a kibaszott tej 30 evig 120 FT lesz

uninterested 2010.07.21. 11:34:04

@hagyma: Olvad már végig! Csak abban az esetben, ha ezt a szerződésben rögzítették!!

A teljes mondat :

A fogyasztóval kötött kölcsönszerződések vagy pénzügyi lízingszerződések a pénzügyi intézmény által egyoldalúan, az ügyfél számára kedvezőtlenül kizárólag a kamatok, díjak, költségek vonatkozásában módosíthatóak. Az egyoldalú módosítás jogát a pénzügyi intézmények akkor jogosultak gyakorolni, ha a módosításra okot adó objektív körülmények tételes meghatározását a szerződés tartalmazza, valamint a hitelező az ún. árazási elveit írásban rögzítette. Egyéb feltétel, ideértve az egyoldalú módosításra okot adó körülmények felsorolását is, egyoldalúan nem módosítható az ügyfél számára kedvezőtlenül.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 11:39:22

@uninterested: olvastad a szerzodest?
na ez parttalan vita
nalam sajnos az 50K+ jatszik
ez van
de majd kiderul

uninterested 2010.07.21. 11:42:56

hagyma: Ha a szerződésben lenne ilyen passzus akkor már régen meglépték volna, ahhoz csak 60 nappal korábban kell értesíteni az ügyfelet.
De ők az ügyfél beleegyezését szeretnék kicsikarni, remélhetőleg eredménytelenül.
Látom a logika nem az erősséged, meg az sem, hogy belásd a tévedésed.

ghck 2010.07.21. 12:55:16

@hagyma: "a Lombard modosithatja a szerzodest"

EZT kellene már elfelejtened! NEM módosíthatja!

Vannak bizonyos szerződések, amelyeknél kikötik, hogy milyen feltételek hogyan módosíthatók egyoldalúan. Viszont a "bocsi, félrekalkuláltuk" egyikben sincs benne!

A lombard tudja, hogy tévedett, tudja, hogy vesztett. Egy útja van kifelé a gödörből, ha ráveszi az ügyfelet arra, hogy önként fizessen többet. Ezért ír fenyegető hangulatú levelet.

"kénytelenek leszünk a szerződésszegés jogkövetkezményeit alkalmazni"
Ahhha..:) És melyik pontját sértette az ügyfél a szerződésnek? Nem választott határidőre négy opció közül? Hahha!

És nem kell hadrendbe állítanod a teljes retorikai eszköztáradat, attól még nem lesz igazad. Nem 30 évig lesz 120 a tej, csak abban az egy esetben. Ha utána leveszik a 120-as cetlit, vagyis kijavítják a hibájukat, akkor többért is adhatják. A lombard is csak ebben az esetben szív. Ha legközelebbre kijavítja a hibáját, és pontosan számol, már "adhatja 150-ért a tejet".

©sumpika© · http://globalicum.blog.hu 2010.07.21. 13:11:53

@uninterested: @ghck: Azt hiszem, maximálisan egyet kell értsek veletek... A Lombard még bepróbálkozott a poszttolónál ezzel a fenyegető levéllel. Na és? Ha én lennék az áldozat, megvárnám, míg beperel, aztán.... :) Ha már ilyen bátor, akkor vállalja a következményeit. ;)

csak john 2010.07.21. 17:25:01

A posztoló is küldhetne egy levelet a lombardnak, hogy az általuk felkínált lehetőségek nem tetszenek ezért ő is atesz három ajánlatot:
1. Eredeti állapot visszaállítása. (kifizetett vételár, befizetett törlesztőrészletek cascóval együtt, egyéb költségek, átírás, és a teljes összegre még egy jegybanki alapkamat az adott időszakra)
2. Hagyják szépen végigfutni az ÉRVÉNYES szerződést az abban leírt kondíciókkal.
3. Kérésükre az egész levelezést ismét elküldöd a PSZÁF-nek.

A kocsit azért óvatosan kell használni a jövőben, nehogy egy lombardos cégautó hirtelen vészfékezzen előtte!

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.07.21. 17:56:12

Azt a rohadt, retkes jó életet, amit a pénzintézetek megengednek maguknak!

Kedves Posztoló! Remélem, nem szívod meg (ennél jobban)!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 21:51:56

@uninterested:
unom,, hogy felsobbrenduen kritizalod a logikamat stb.
tudom Te vagy az akinek mindig igaza van es mindenki mas hulye
tevedesrol meg szo nincs egyelore, mert az ugynek nincs vege, de ha a posztolo nyer/aminek orulnek/ akkor sem tevedes lesz, hanem a velemenyem abban az esetben nem allt meg, nem vagyok jogasz, ,igy biztosan nem allithatom, hogy igazam, van, ez velemeny
ezert nem erdemes folytatni
@ghck:

meg egyszer es utoljara
minden MINDEN szerzodes modosithato egyoldaluan es akar MEGSZUNTETHETO/ kiemeles nem ordibalas...
es utana ha a masik felnek ezzel gondja van akkor ezt megtamadhatja polgari peres eljarasban
es sosem mondtam itt sem, hogy ott a postolo nem nyerhet, csak kifejtettem a szereny velemenyemet, hogy szerintem, nem fog nyerni
az en hulye logikatlan ostoba agyammal
es ettol meg nyerhet is siman
nagyon sok reszletet nem ismerunk pontosan

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.21. 21:54:35

de az is lehet aki modositani akarja, de a masik fel nem fogadja el annak kell perelni
ennyire nem vagyok jogasz, mindenesetre tovabbra is meggyozodesem, hogy ha mind a ket fel koti az ebet a karohoz, akkor csak a birosag tud donteni, a PSZAF itt mar nem jatszik
az iteletrol meg a velemenyem!, hogy 60-40-et tennek a Lombardra

ghck 2010.07.21. 22:14:29

@hagyma:

"meg egyszer es utoljara
minden MINDEN szerzodes modosithato egyoldaluan es akar MEGSZUNTETHETO"

Ebben az esetben kíváncsi lennék, mit értesz a -ható -hető alatt... Mert ezek szerint nem a jogkövető magatartást. Ennyi erővel nyugodtan át lehet menni a piroson, ha a rendőrnek nem tetszik, majd feljelent. Nyugodtan kirabolható a kisnyugdíjas, ha nem tetszik neki, majd feljelent.

Kb ezt érted alatta?

Az meg egy makacs kisgyerek viselkedése, hogy minden észérvre az a válaszod, hogy "nem érdekel, nekem ez a véleményem és kész". Értelmes, gondolkodó ember véleménye a rendelkezésre álló információk szerint változik. Megerősödik, gyengül, átfordul stb. A tied viszont makacsul marad ugyanaz, akárki akármit mond..:)

A PSZÁF szerintem is végzett az üggyel. Jöhet a bíróság, ha valamelyik fél szerződést szeg, és nem teljesít szerződés szerint.

uninterested 2010.07.21. 23:10:51

@ghck: Hagyni kell hagymát, már eldöntötte, hogy a Lombardnak mindet lehet, valami oknál fogva foggal-körömmel ragaszkodik ahhoz, hogy ebből az ügyfél csak vesztesen jöhet ki.
Ami persze nem igaz, mert az a logika, hogy minden módosítható egyoldalúan az nem igaz, azaz módosítható, de törvényellenesen.
Persze, lehet adót is csalni, csak sajna az sem törvényes. A Lombard is próbálkozhat törvényszegéssel, de a rövidebbet fogja húzni.. :D

bounty123 2010.07.22. 00:49:10

Azért érdekelne az a bizonyos szerződés, legalább néhány pontja. Ilyeneket ír a lombard, hogy 'hibásan tájékoztattuk' a törlesztőről, meg hogy 'a megkötött szerződés valós tartalma' más volt. Ezek tényleg hülyére próbálják venni az ügyfelet a jelek szerint.

Sics68 2010.07.22. 03:43:41

Üdv!

Hihetetlen mennyiségű lükeség kóvájog itten. ( Kezdve a Motzwicklerné féle levéllel.)

Röviden:

- a Lombard-nak nem kell "benyelnie" a tévedését
- ugyanakkor mivel ő áll ez a szerződéstől ezért így
a szerződéstől elállás miatt az ügyfélnél jelentkező
kárt meg kell térítenie.

Bontsuk ezt ki hogy miért is.

***

Szóval:
- a Lombard elismeri hogy téves összeggel tett ajánlatot
- a PSZÁF annyit mondj, hogy eltiltja a céget a téves adatokkal kötött szerződésektől és ezért megbírságolja

Az a marha nagy kérdés, hogy HOGYAN kell egy ilyen szerződést lezárni.

Igazából három út van:
1.
Az ügyfél kijelenti, hogy a szerződés megtévesztéssel jött létre és ezért semmis. Ez vicces lenne, de teljesen megalapozott: ugye a Lombard azt mondta az ügyfélnek, hogy harmicezer, most meg hogy már aláírta a szerződést hirtelen azt mondja hogy bocsi tévedtem, mégis inkább ötvenezer.

Innentől kezdve: a szerződés megtévesztéssel jött létre (ezt mondja mind a Lombard, mind a PSZÁV), tehát a szerződés (ha az ügyfél is úgy akarja) semmis. Újabb vicces folyomány: a Lombard üzletszabályzatának ekkor semmi köze a szerződés lezárásának mikéntjéhez, lévén egy semmis szerződést nem lehet lezárni.... Ugyanakkor meg kell mondjam, hogy ennek az útnak a további következményeit nem bírom végiggondolni se... pld: kié a kocsi? Mekkora hányadát tulajdonolja a kocsinak a Lombard és mekkorát a vevő? Kinek kivel szemben mennyi a követelése? Mennyit követelhet a Lombard a vevőtől azért, mert az jónéhány hónapja egy olyan kocsit használ, ami részben az ő tulajdona... Mennyit követelhet a vevő a lombardtól azért, mert ő nem bérelni akart kocsit hanem részletre vásárolni... Stb. Szóval ez igen lüke út lenne.

2.
Az ügyfél nem egyezik bele a szerződésmódosításba - egyoldalúan szerződést módosítani (néhány ritka, a szerződésben illetve a vonatkozó törvényekben szabályozott kivételtől eltekintve ) nem lehet ... egy szerződéstől "elállni" lehet, de ekkor a szerződéstől elálló félnek vállalnia kell a jogkövetkezményeket. ( Ezeket később részletezem.)

3.
Az ügyfél és a Lombard megegyeznek.

***

Hagyma
> a Lombard modositani akar mert tevedett, ehhez joga van egyoldaluan is
> az ugyfelnek meg ezek utan joga van elallni a szerzodestol

Frászkarikát

Egyoldalúan nem módosíthat egyik fél se... a szerződő felek a PTK szerint egyenragúak, ha a Lombard módosíthat egyoldalúan és dönthet úgy akkor ötvenezer lesz a havi rézlet, akkor a szerződő magánszemély is módosíthat úgy, hogy szerinte meg 10 ezer lesz a havi törlesztőrészlet, és ha ezt a Lombard nem fogadja el, akkor szerinte a Lombard szegett szerződést...

Szerződést egyoldalúan módosítani csak néhány ritka kivételes esetben lehet. Például beleírható a szerződésbe és/vagy a pénzintézet üzletszabályzatában, hogy ha ez egy frank alapú hitel, akkor a frank és a forint egymáshoz viszonított árfolymától függően változhat a törlesztőrészlet vagy a futamidő... Na az ilyen fajta egyoldalú változtatás lehetősége kiköthető, ezt engedi a törvény. Mást nem.

Szóval ez hogy "egyoldalúan módosíthat mert tévedett" nem igaz.

A Lombardnak ahhoz van joga, hogy ő álljon el a szerződéstől. Sőt: ha nem hajlandó teljesíteni a szerződést, ezzel pontosan ezt teszi. Ekkor viszont neki kell számolnia a szerződéstől való elállás jogkövetkezményeivel. ( Amik amúgy nem olyan fájdalmasak... csak kicsit kellemetlenek. )

> ...
> ha kapsz 4 lehetoseget
> az osszes lehetsegeset es nem valasztassz, akkor valoszinuleg jogilag
> szerzodest szegsz

Nem Hagyma, ezt most tévesen látod!

Aláírtak egy szerződést, az ügyfél betartotta ... a Lombard az aki megtagadja a szerződés azaz aki eláll a szerződéstől, aki a szerződésben vállalt kötelezettségei teljesítését megtagadja

> A teljesítés megtagadása
>
> PTK 313. § Ha a kötelezett a teljesítést jogos ok nélkül
> megtagadja, a jogosult választhat a késedelem és a
> lehetetlenülés következményeinek alkalmazása között.
> ...
> (2) Ha a teljesítés olyan okból vált lehetetlenné, amelyért a
> kötelezett felelos, a jogosult a teljesítés elmaradása miatt
> kártérítést követelhet.

Szóval: a Lombard kötött egy szerződést, rájött hogy hülyeséget csinált és most meg akarja tagadni a szerződésben foglalt kötelezettségei teljesítését. (Azaz gyakorlatilag el akar állni a szerződéstől.)

Ezt a Lombardnak megteheti - ugyanakkor erre nincs "jogilag elfogadható" oka. ( Az hogy hülye volt az nem "jogilag elfogadható ok... )

Jogilag elfogadható ok ugyanis olyasmi lehetne ha mondjuk a szerződéskötéskor a panaszos valamiképp átverte volna a Lombardot ( pld: hamis adatokat közül a saját hitelképességéről) vagy ha a panaszos nem fizetné a szerződésben szereplő törlesztőrészleteket.... Na ez ilyesmik lehetnének "jogilag elfogadható okok" arra, hogy a Lombard elálljon a szerződéstől!

De hát mint látjuk ebben az esetben nincs ilyen ok.

Szóval marad az, hogy a Lombard "jogos ok nélkül" tagadja meg a szerződés teljesítését.

Ezt megteheti, de számolnia kell azzal, hogy a panaszos "kártérítést követelhet".

Mit mond a magyarországi törvény (továbbra is PTK azaz Polgári Törvénykönyv) a kártérítésről:

> XXIX. fejezet
> A kártérítés általános szabályai
>
> 339. § (1) Aki másnak jogellenesen kárt okoz, köteles azt megtéríteni.

> XXXI. fejezet
> A felelősség módja, a kártérítés mértéke
> 355. § (1) A kárért felelős személy köteles az eredeti állapotot helyreállítani,
> ha pedig az nem lehetséges, vagy a károsult azt alapos okból nem kívánja,
> köteles a károsult vagyoni és nem vagyoni kárát megtéríteni.

Itten az eredeti állapot az volt, hogy a panaszosnak volt szerződése egy másik hitel-intézettel, meg volt egy (akkor) valamilyen korú/állapotú/értékű járműve.. na ezt az eredeti állapotot nem igazán lehet helyreállítani.

Itt tehát mi az amit helyre lehet állítani, illetve milyen mértékben:
- legyen a panaszosnak egy másik hitel-intézettel szerződése
- a Lombard-os hitel lezárásával és az új hitel felvételével kapcsolatosan jelentkező összes költség is a panaszos "kára" - tehát ezeket is a ki kell fizetnie a Lombard-nak.

Talán nem vagy benne annyira az itthoni dolgokban Hagyma: Magyarországon nem igazán van olyan jellegű, a "credit history"-n alapuló hitelminősítés mint ami az USA-ban normális és megszokott. Hanem az van, hogy ha valaki bármifélel hitelért folyamodik egy pénzintézethez, akkor a pénzintézet lenyúl a hitelt felvenni akaró ügyfétől egy marék pénzt "hitelbírálat" címén... gyakorlatilag a reménybeli ügyféllel fizettetik ki a hitelbírálat költségeit. (Pld. hogy utánaszimatolnak hogy tényleg van-e munkahelye, tényleg fizetett-e jövedelemadót, van-e a nevén tehermentes ingatlan, ilyesmik.

Szintén plusz pénzt szoktak kérni a hitelintézetek egy hitel időelőtti, "előtörlesztéssel" történő lezárásakor.

A Lombard ajánlatában az benne van, hogy ez utóbbit elengednék.

De NEM ajánlották fel, hogy kifizetnék az ügyfélnek azokat a költségeit, amik az új szerződés megkötésének kényszere miatt pluszban jelentkeznek. Ilyen máris az új hitelbírálat díja. Ilyen az ügyfél ügyvédjének a díja - ugye az új szerződést sem árt átnézetni egy hozzáértővel. Ilyen az, hogy az ügyfélnek (a hazai viszonyokat ismerve) rámegy egy-két munkanapja az új szerződés megkötésére. ( pld: végig kell járnia több pénzintézetet, mindenütt időbe kerül míg tárgyal egy hiteltanácsadóval...)

Mindezek olyan "költségek", amik azért jelentkeznek az ügyfélnél, mert a Lombard megtagadja a szerződés teljesítését. Ha ezeket az ügyfélnek ki kell fizetnie, akkor ez az őt érő kár ... ami kár azért éri, mert a Lombard megtagadta a szerződés teljesítését (amire mint tudjuk nincs jogos oka) szóval a törvény szerint ezeket a költségeket bizony a Lombardnak kell(ene) kifizetnie. Vagy ha az ügyfél csak az eredeti szerződésénél csak drágább havi törlesztővel tud most szerződést kötni (közben ugye volt egy válság... ), akkor ez a különbözet is a Lombard szerződésszergő magatartása által okozott kár lesz.

Na a Lombard ajánlata azért tisztességtelen, mert nem ajánlja fel ezen költségek megtérítését.

***

Szóval marha egyszerű a helyzet: az ügyfélnek el kell mennie egy ügyvédhez, és íratni egy szép hivatalos válaszlevelet a Lombardnak, melyben tájékoztatja a Lombard-ot arról, hogy álláspontja szerint nekik van egy élő szerződésük, és ha azt a Lombard nem tartja be hanem megtagadja a szerződés teljesítését akkor ő a fenti PTK paragrafusok alapján nkártérítést fog követelni a Lombard-tól. Esetleg lehet tenni ebben a levélben egy korrekt ellen-ajánlatot, miszerint a Lombard ne csak a hitel náluk történő lezárásával kapcsolatos költségeket felejtse el, hanem vállalja az új hitel felvételével járó tételesen felsorolt (de még nem pontosan ismert, ám nagyságrendileg azért belőlető) költségek kifiezetését is, hiszen ezek is olyan költségek azaz károk amelyek az ügyfélnél a Lombard szerződéstől való elállása miatt jelentkeznek.

Na most ebből ha a Lombard hülye akkor per lesz ... és valszeg per lesz, mert normális biztosítót/hitelintézetet sajna igen ritkán látni - abban bíznak, hogy nekik van jogi osztályuk, az ügyfélnek meg úgy sincs ügyvédje meg ideje, kedve, pénze, idege egy elhúzódó pereskedéshez.

( A fenti ajánlatnak épp azért kell megtörténni és korrektnek lenni, mert a bíróság várhatóan pont ezt fogja megítélni... és a perköltséget ilyenkor a vesztes kell hogy fizesse.)

bye
Sics

Bentellat 2010.07.22. 21:37:59

@Sics68: és mi van akkor, ha ügyfél nem akar más pénzintézettel szerződést kötni, pl mert azért írt alá 37e-t, mert nem tud kifizetni 52e-t?
kötelezi a bíróság h márpedig valamelyik hitelintézettel kössön havi 52e-ért, csak mert a lombard meggondolta magát?
visszatérve a házas példára, ha eladnak neked egy házat 20millióért és később 30at követelnek, mert meggondolták magukat (pl mert megér annyit, csak meg voltak szorulva és azonnal kellett a 20millió), akkor köteles vagy visszaadni nekik (az azóta már belakott) házat, csak mert tévedtek? ez nyilvánvalóan képtelenség. egyértelmű, hogy nem vagy köteles visszaadni nekik semmit, hiszen aláírták a szerződést.
szerintem a lombardnak nincs egyoldalú kilépési lehetősége a szerződésből, ugyanúgy ahogy pl az eladósodott, tönkrement emberek sem tudnak kiugrani a meggondolatlanul megkötött hitelszerződéseikből (ők sem mondhatják fel azon a jogcímen, mert tévedtek, nem voltak előrelátóak).

rZnK 2010.07.23. 15:41:24

Persze, hogy nem léphetnek ki, csak ha "jogilag megalapozott", de ezt leírta Sics is. Az egyoldalú szerződésmódosítást már így is szigorították tavaly november 1-től (thx for EU). Ergo a lombard megbaszhatja magát, vagy belenyugszik abba, hogy elcseszték és leírják veszteségnek és üf 2004 áprilisáig fizeti a kb 37-es törlesztőt, vagy jogi útra viszik. Utóbbit nem gondolnám, mivel pont írta valaki feljebb, hogy az ilyen pénzintézeteknek külön jogi osztálya van. Ott remélhetőleg nem annyira hülyék dolgoznak, hogy tudják, hogy esélytelenek megnyerni egy ilyet. A fenyegetés nyilvan a végső elkeseredettség jele, mint ahogyan az életben is, akkor fenyegetőzünk, amikor már nem tudunk mit mondani. Azt remélik az ügyfél majd jól beszarik a jogi következményektől. Higgyétek el 100ból 80an befosnak és befizetik / belenyugszanak. Az ügyfélkapcsolati manager védelmében annyit, hogy a levelet nem ő írta, hanem kis hangyák ő csak aláírta elolvasás nélkül. (nyilvan ez az ő hibája, h eléraknak valamit és aláírja.)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.25. 09:58:33

@Sics68:
az a vaj hogy nem ertessz
en azt mondom siman megteheti
soha nem mondtam ogy jogos!!!!!!!!!!!!
de ezt csak a birosag dontheti el
tehat megteheti es polgari birosag dontheti el jogosan tette vagy nem

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.25. 10:08:21

@ghck:
@uninterested:

lehet engem baszogatni, de teny akarmilyen szerzoest lehet moositani vagy elbontani

a nyugdijas kirablasat, a mi buncselekmeny ne keverjuk mar ide
koze nincs hozza
mint a pisroson atkelehez
megyunk vissza a tescos tejhez?

nem vagyok biztos hogy a Lombard torvenyt sertett
nem ragaszkodom a velemneyemhez, de az erveitek nem gyoznek meg

varjuk ki a veget OK?

es semmihez sem ragaszkodok foggal korommel
abszolyte nem vagyok erdekelt
jogertelmezesem inkabb hajlik a Lombard fele ez ugyben ez ketsegtelen
nem azert mert szeretem Oket

mellassuk

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.25. 10:17:50

ja 07,25 van
23-ig ugyfelnek kellett valaszolni\\varom az udatet
mi volt a valasz

mar komolyan erdekel a vegkifejlet\mivel mindenki hulyenek nez

Sics68 2010.07.26. 00:32:00

rZnK 2010.07.23. 15:41:24

> az ilyen pénzintézeteknek külön jogi osztálya van
> ...
> vagy belenyugszik abba, hogy elcseszték és
> leírják veszteségnek vagy jogi útra viszik.
> ...
> Azt remélik az ügyfél majd jól beszarik a jogi következményektől. Higgyétek el
> 100ból 80an befosnak és befizetik / belenyugszanak.

Pontosan. Az, hogy van jogi osztályuk, inkább a pereskedést vetíti előre. Számos cég ugyanis úgy gondolkozik, hogy a jogi osztály fenntartása kb. ugyanannyiba kerül, akár van pereskedés, akár nincs. (Pontosabban: valamennyi pereskedés "belefér" az erre szánt éves keretükbe... )

Ennek okán ezek a cégek gyakran totál vesztett tényállásoknál is a pereskedést választják, annak tudatában, hogy a magánszemély akivel jogvitába keverednének ilyen-olyan okból nem fogja vállalni a pereskedést ( az ezzel járó idegeskedést, hercehurcát, kiadásokat és egyéb nyűgöket), hanem inkább meghátrál és elfogadja a cég által ajánlott és erőltetett, amúgy számára rendkívül hátrányos ajánlatot.

Ez persze genyóság, de ez van.

Legalábbis a magyar jogrendszerben. Nálunk ugye a tisztességtelen kereskedelmi gyakorlot büntetik legfeljebb, azt is nevetséges összegű bírságokkal, amiknek nagyjából nulla a visszatartó ereje.

A joggal való visszaélés ilyen eseteinek kezelésére nálunk sem az igazságszolgáltatás sem a hatályos törvények nincsenek felkészülve.

De hagyjuk most ezt a témát, foglalkozzunk a konkrét jogesettel.

***

rZnK 2010.07.23. 15:41:24
> Az egyoldalú szerződésmódosítást már így is szigorították tavaly
> november 1-től (thx for EU). Ergo a lombard megbaszhatja magát,
> vagy belenyugszik abba, hogy elcseszték és leírják veszteségnek
> és üf 2004 áprilisáig fizeti a kb 37-es törlesztőt, vagy jogi útra viszik.
>
> Utóbbit nem gondolnám, mivel pont írta valaki feljebb, hogy az ilyen
> pénzintézeteknek külön jogi osztálya van. Ott remélhetőleg nem
> annyira hülyék dolgoznak, hogy tudják, hogy esélytelenek megnyerni egy ilyet.

Várj várj várj, ez nem ennyire egyszerű.

Szerintem nem zárható ki hogy megéri nekik jogi útra vinni ... de menjünk végig a lehetőségeken és nézzük meg a az egyes lehetőségekhez kapcsolódó következményeket is.

Amire hivatkozni fogok az az alábbi linken található doksi
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=95900004.TV

1.
Egyoldalú szerződésmódosítás.

Na ez az, ami itt nem fog működni. Alapvetően egy szerződés nem is módosítható egyoldalúan. Ay ilyen hitel-jellegű szerződéseknél a hitelintézet üzletszabályzata (ami voltaképp része az ügyfél által aláírt szerződésnek) kiköti illetve a vonatkozó törvény lehetővé teszi, hogy a hitelintézet bizonyos feltételek fennállása esetén bizonyos mértékben módosítson a szerződésen (elsősorban a hívidíjon) - de ez nem az az eset. A hitelintézet gyakorlatilag akkor módosíthat (a vontatkozó törvények szerint) egyoldalúan, ha változtak a költségei (pld. egy frankhitelnél a frank árfolyama...)

Ez nem ilyen helyzet: ugyanis itt nem arról van szó, hogy a bank költségei változtak volna, hanem arról van szó, hogy a bank tévedésből hülyeséget írt a szerződésbe. ( Ilyenkor az egyoldalú szerződésmódisításra nincs lehetőség, ami elképzelhető az következő három megoldás. )

2.
Közös megegyezéssel történő szerződésmódosítás

Ez lenne az elvileg célszerű út - de közös megegyezés nyilván csak akkor lesz, ha mindkét fél úgy érzi, hogy a közös megegyezésbe foglaltak megfelelnek az ő érdekének illetve úgy gondolja hogy ennél jobb kimenetelt egy bírósági eljárással se érhetne el.

3.
A szerződés teljesítésének a megtagadása

Erről már írtam korábbi hozzászólásomban, a dolog lényege, hogy amikor az egyik fél (ez jelen esetben a hitelintézet lesz) megtagadja a szerződés teljesítését, akkor a másik fél bírósághoz fordulhat és a bírósághoz beadott keresetében kártérítést követelhet a szerződéses kötelezettségei teljesítését megtagadó féltől.

4.
A szerződés megtámadása bíróság előtt

A hármas ponttal ellentétben itt az fordul a bírósághoz aki úgy érzi hogy a szerződés (amit korábban aláírt) mégsem okés valamiért. Ilyenkor a bírósághoz forduló fél két dolgot kérhet a bíróságtól:
- vagy azt, hogy a bíróság mondja ki a szerződés semmisségét vagy érvénytelenségét
(vagy a szerződést részét érvénytelenítse)
- vagy a bíróság változtassa meg a szerződést vagy annak valamely részét

Itt a hitelintézet valszeg a szerződés módosítását kérhetné.

***

Hagyma:

lehet hogy félreértjük egymást?

A következőt írtad:

> ...
> ha kapsz 4 lehetoseget
> az osszes lehetsegeset es nem valasztassz, akkor valoszinuleg jogilag
> szerzodest szegsz

Erre mondtam azt, hogy ez így nem okés!

Önhatalmúlag annyit tehet valaki, hogy megtagadja a szerződés teljesítését - ekkor a másik fél nyilván a bírósághoz fordul, és kéri a szerződés megszegéséből eredő kára megtérítését.

Szóval a teljesítést meg leheet tagadni (vállalva a jogkövetkezményeket) de olyan a mesében sincs hogy efy szerződést valamelyik fél önhatalmúlag csak úgy átírjon... !

A szerződést önhatalmúlag egyik szerződő fél sem módosíthatja.

Sőt nem is követelheti a másiktól hogy válasszon az általa kitalált lehetőségek közül - a másik fél ugyanis erre nem köteles.

Ha jóhiszemű akar lenni, akkor esetleg visszaír. Mondhat olyant, hogy az ő álláspontja az, hogy van egy érvényes szerződésük, amit a másik fél lesz szíves betartani és teljesíteni, vagy ha ez nem tetszik neki akkor forduljon a bírósághoz és próbálja ott érvényteleníttetni vagy módosíttatni a szerződést. Vagy mondhatja azt is, hogy tesz ő egy ellen-ajánlatot, hogy hogyan írják át a szerződést.

A szerződést a két fél közös megegyezéssel ugyanis módosíthatja - csak a jelen esetnél erősen kételkedem abban, hogy lenne esély egy ilyen megegyezés megszületésére.

Szóval egyezség itt aligha lesz, ami inkább elképzelhető, hogy valamelyik fél (azaz jelen esetben a hitelintézet ) kérésére a bíróság is érvénytelenítheti vagy kötelező érvénnyel módosítja a szerződést.

Persze ez se lesz egy egyszerű menet... de erre hadd térjek vissza később.

> soha nem mondtam ogy jogos!!!!!!!!!!!!
> de ezt csak a birosag dontheti el
> tehat megteheti es polgari birosag dontheti el jogosan tette vagy nem

Egen, az ügy valszeg a bíróságon folytatódik.

Amúgy ez szerintem egy érdekes jogeset lesz! Persze minden a bíróság jogértelmezésén múlik... de egyáltalán nem biztos hogy a Lombardra fogadnék! ( Érdekes módon pont a PSZÁF állásfoglalás miatt... )

folyt. köv. majd.

bye
Sics

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.26. 09:25:41

@Sics68:
okos vagy
de en meg a Lombardra tennek
lecet
buktam en mar fradi-dozsan is
minden szerzodes modositjato vagy felbonthato
emellett kiallok a vegsokig
az mas kerdes hogy a kesobbiekben a per folyaman mit allapit meg a birosag
p; a hazassag is egy szerzodes
soha nem valhatok el
egy munkaszerzodes is szrzodes
sose mondhatom fel?
egy hatarozatlan idore szolo ingatlanberbeadas is szerzodes
sose mondhatom fel?
stb
felmondhato de meg vannak a jogkovetkezmenyei
big differensz

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.26. 09:28:43

@Sics68: a Lombardnak eppen a PSZAF buntetes a kartya kezeben
ha megtevesztes miatt buntetnek , lisnmerik hogyaz uj reszlet az irabyado
ha azt mondjak, ha egyaltalan tehetik, hogy ervenyben kell hagyni a szerzodest, akkor nincs megtevesztes es nincs buntetes

Bentellat 2010.07.26. 11:45:07

véleményem szerint roppant egyszerű esetről van szó. teljesen mindegy, hogy a lombard milyen okból adott meg milyen részletet, mivel azt aláírásukkal hitelesítették, ezért az az érvényes részlet. ha tévedtek, akkor csak magukat okolhatják, miért nem voltak kellően körültekintőek? azért mert hanyagok voltak a bíróság nem fog az ő javukra dönteni a jóhiszemű ügyféllel szemben. abban az esetben pedig, ha nem teljesítik a szerződést kártérítést kell fizessenek az ügyfélnek, ami ebben az esetben azt a különbözetet is jelenti, amennyivel drágább lenne az ügyfélnek máshol megkötni ezt a szerződést, tehát ha máshol 52e-s részletet kell fizessenek, akkor a havi 37e és 52e közötti különbséget is (vagyis ha elállnak a szerződéstől akkor is elvesztik uazt, mint ha benyelik a részleten a buktát). nem látok ez alól semmi kibúvót, az ügy szempontjából lényegtelen, hogy a lombard szándékosan adott meg 37ezres részletet (pl hogy becsalogassa az ügyfelet), vagy tévedésből, hiszen azzal, hogy aláírták nyilatkoztak, hogy ők elfogadják ezt a szerződést. ha a lombard mégis hajlandóságot mutatna pereskedésre, már rég megfenyegette volna vele az ügyfelet az elmúlt több, mint fél év során. ügyfélnek semmi dolga, ha a lombard megszegi a szerződést akkor lehet perelni, addig nyugodtan hátradőlhet a karosszékben.

ghck 2010.07.26. 13:39:32

@hagyma:
"minden szerzodes modositjato vagy felbonthato emellett kiallok a vegsokig
... felmondhato de meg vannak a jogkovetkezmenyei"

Utálom a szomszédomat. Nem ölhetem meg? Megölhetem, de megvannak a jogkövetkezményei.

Kérlek ne beszélj már félre, pont az a kérdés, hogy JOGSZERŰEN egyoldalúan módosítható-e?!?

Ha úgy gondolod, hogy igen, akkor kérlek próbáld megmagyarázni, hogy a lombard eddig miért nem tette azt meg!

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.29. 08:30:08

@ghck: itt mindenkinek mas a velemenue mint az enyem
es mindenki meg van huozodve hogy az a tuti
en a sajatomerol nem vagyok meggyozodve
de azert varom az updatet
23-ig kellett valaszolni a felhivasra
ma 29
valami csak tortent azota
ha jogerzekem megcsalt hat banyja kanya, akkor legalabb az ugyfel nem szopik
de tenyleg varom a folytatast
süti beállítások módosítása