Sajátos anomáliát fedezett fel tigázos számláján Joc, immár másodszor. Bizonyára egy úgynevezett bug, azaz bogár került a gépezetbe, ezért számlázhatnak néhanapján 10%-kal drágábban, mint egyébként.
A jelenlegi már a második konkrét eset, így felvetődik bennem, hogy nem véletlen a következő trükk. A gázszámlában a gázszolgáltatók feltüntetik a gáz fűtőértékét. Ez egy olyan szám, amivel a halandó nem nagyon tud általában vitatkozni. Azonban most a második olyan eset fordult elő alig fél éven belül, amikor a TIGÁZt konkrétan rajtakaptam a trükközésen. (Az első eset is számlareklamációval végződött, amit el is fogadtak.)
Adott két szomszédos ház Bp-en. Az egyik a FŐGÁZtól, a másik (régi EMFESZ-esként) a TIGÁZtól vásárolja a gázt. Egyébként ugyanazon a csövön, ugyanaz a gáz jön. Mind a kettő megkapta a gázszámlát, ugyanarra az időszakra vonatkozóan, ám merőben más fűtőértéket feltüntetve (a TIGÁZos volt a nagyobb). Szerencsére mind a kettő honlapján (kötelezően) szerepel egy lekérdezési lehetőség. Hát a TIGÁZéban bizony rossz adat van. Némi próbálkozásokkal leszűkíthető: ők 2012. április 9-ére 37,94 MJ/m3 értékkel számolnak. Ja, hogy ennél az értéknél a gázberendezések átállítás nélkül nem is tudnának üzemelni? Az gondolom, nem zavarja őket... Sőt az sem, hogy a szabvány még átmenetileg sem enged meg 35,7-nél többet.
A telefonos ügyfélszolgálat megígérte hogy utánanéz, visszahívás utáni válaszuk annyi volt, hogy bizonyára én tévedek. Szerintem meg sajnos nem én tévedek. Minden budapesti ügyfél ezen a napon kb. 10%-kal magasabb áron kapta a gázt a TIGÁZtól.
Természetesen az írásbeli rekalmáció is el fog menni, az általam látott tételeknél több ezer Ft-ról beszélünk (nagy társasházak közösségi fűtés gázórái). Feltételezem, aki nem jön rá, az meg "így járt".
hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2012.05.30. 11:13:26
Zoan11 2012.05.30. 11:14:23
Rosszindulatú Vászka 2012.05.30. 11:16:32
De ellenben mi van akkor, ha sajtóhiba a honlapon?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.30. 11:18:21
Mit nekik holmi szabványok.
Rosszindulatú Vászka 2012.05.30. 11:19:25
Ahogy Sikerül.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.30. 11:19:55
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.05.30. 11:22:55
Csigorin 2012.05.30. 11:24:59
Ez nem csak a fogyaszto megtevesztese ha igaz, de kozonseges lopas.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.30. 11:26:41
Dr Gregory House 2012.05.30. 11:32:57
Sokorai_Atala 2012.05.30. 11:33:51
Unbiased 2012.05.30. 11:53:32
Skodakék Fábia 2012.05.30. 11:55:30
De jó volt leírni :))))
mohopasi 2012.05.30. 11:56:58
driopios 2012.05.30. 11:59:59
Manyecska 2012.05.30. 12:04:01
Kepan 2012.05.30. 12:21:36
szikjáró 2012.05.30. 12:31:15
Azonban egyes esetekben akár hetekig is olyanféle gáz bír feltörni a tűzhely rózsáján, amelyet a lehetetlenséggel határos meggyújtani, mert vagy kevésbé éghető és elfújja saját lángját, vagy épp világít, de 10 l víz háromnegyed óra alatt forr fél rajta a 12 cm átmérőjű gázrózsán is, gyakorlatilag csak főzni,fűteni nem érdemed vele, viszont azt jó drágán.
Hát vakuljon még a lova mindnek!!!
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.30. 12:41:40
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.05.30. 12:45:15
Manyecska 2012.05.30. 12:47:47
Manyecska 2012.05.30. 12:49:51
GamesBond 2012.05.30. 12:50:25
www.youtube.com/watch?v=D8l1kuXvyKU
További magyar hang 2012.05.30. 13:01:07
Egyéves Önkéntes 2012.05.30. 13:15:16
Micsoda különbség!
ZöldszemM2 2012.05.30. 13:26:12
manigerzson 2012.05.30. 13:26:17
-ha sorszámozva lennének, könnyebben lehetne üzenni egymásnak
-meg persze valami "lájk"-jellegű dolog se ártana. már pár "lájk"-ot kiosztottam volna :-D
bm613 · http://izland2009.blog.hu 2012.05.30. 13:29:40
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.30. 13:34:03
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 13:40:47
Ha meg rögtön megjelennének a kommentek, az maga lenne a kánaán.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 13:41:54
Aranyos drága blogmoci, bocsibocsibocsi, hogy csúnyát mondram rád, többet nem teszem, csak ne edd meg megint a kommentem!
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.30. 13:44:31
dez01 2012.05.30. 14:23:54
wannabebiker · wannabemotoros.blog.hu 2012.05.30. 14:39:30
2012.05.30. 14:57:58
Vanek B. Eduard 2012.05.30. 14:58:05
tede 2012.05.30. 14:59:56
sanyix 2012.05.30. 15:03:56
Tv-ben is időnként kutatják ezt a fűtőérték problémát, és ott is a gázművek emberei jól megnyugtatják a népet, hogy bizony a cégük megfelelő fűtőértéket ad...
Aztán az átlag paraszt csak azt látja hogy x perccel több kell ugyanannyi víz felforralásához a gázon, mint amennyi több éve kellett, és mindezt persze egyre nagyobb egységáron. És moroghat úgy sem tud bizonyítani, mert nem lehetséges.
Ezért jó dolog az áram, mert ott nem lehet trükközni, egy 5 ezer forintos cuccal le lehet ellenőrizni mindent. (így ott ezért csak simán rohadt drágán adják az áramot, a termelési költség 2x-3x-ért).
Manyecska 2012.05.30. 15:13:29
pagonylako 2012.05.30. 15:25:04
lehet hogy az ELMÜ számlát nem fizették ki?
sanyix 2012.05.30. 15:29:06
ouroboros 2012.05.30. 15:33:35
Vagy megtehetnék, hogy fix fütöértékü gázzal operálna mindenki (mondjuk törvényileg elöírva), s akkor nincs játék ezzel az egésszel.
Tapasztalat: adott családi ház, adott légköbméterrel, -5°-os nappali hömérsékletü téli nap, 21°-os belsö hömérséklettel, napi 15 m³ gázfogyasztás. A dátum: kilencvenes évek vége.
Mostanság ez 25 m³ (a ház nem változott pár ablak cseréjét leszámítva). Majdnem felére lerontották ...
S persze a korábban emlitett idegesítö dolgok fözéskor: magától elalvó gázrózsa, 20 perc alatt forr fel 5 liter víz, satöbbi. Komolyan szánalmas.
Zabszem-Próba Pozitív 2012.05.30. 15:38:30
Megoldás kell nem vitás:
Jó, hogy itt-ott kisirjuk a bánatunkat, de ezzel elmegy az energiánk és nem jutunk közelebb a jó megoldáshoz. A megoldásra érdemes koncentrálni.
A megoldáshoz szerintem csak a következők egyike vezethet:
1.) A fogyasztók tömegesen (néhány ezer, vagy több) a saját képviselőjéhez fordul és kéri tőle, hogy jogszabálymódosítással érjék el, hogy a fogyasztók jelenlegi kiszolgáltatottságát minden kritikus pontra vonatkozóan teljesen szüntessék meg.
Ki kell - és ki is lehet - találni egy olyan megoldást, ami:
--- a fogyasztókat védi a szolgáltatótól és
--- a szolgáltatókat is védi a tolvajoktól.
Jelenleg csak a szolgáltató védett. Olyan módon, ami elfogadhatatlan.
2.) Ha ez nem hatásos, mert a kéviselőket a szolgáltatók lefizetik és csak látszatból tennének valamit a fogyasztókért, akkor a fogyasztóknak kell összefogniuk . Össze kell dobni egy kis pénzt, pld. 1.000 forintot/fogyasztási hely évente és létre kell hozni egy "közmű-fogyasztók-egyesületét", aminek keretében:
--- a gázt szúrópróbaszerűen külömböző helyeken kivennék a vezetékből és két-három laborban beméretnék. Ennek megfelelően pertársaságokkal (vagy valami hasonlóval) beperelnék a csaló szolgálztatót. A jó szolgáltatót meg megdícsérnék,
--- A buheráló leolvasókat és a lelkibeteg "gázkommandósokat" szúrópróbaszerű videofelvételekkel kiszűrné és feljelentené - természetesen a felbujtó szolgáltatójukkal együtt.
3.) Ha a 2.) sem lenne hatásos, akkor - annak ellenére, hogy hiszek a probléma békés megoldhatóságában - bátran tovább kellene lépni...
Secnir 2012.05.30. 15:44:45
arról a tigázos lekérdezős oldalról ugyan csinálj már egy screenshotot, mielőtt javítják a hibát...
Firefoxer 2012.05.30. 15:49:52
Rui Blaaz 2012.05.30. 15:56:47
hu.wikipedia.org/wiki/F%C5%B1t%C5%91%C3%A9rt%C3%A9k#G.C3.A1znem.C5.B1_f.C5.B1t.C5.91anyagok_.2825.C2.A0.C2.B0C_mellett.29
de. lehetne.
ált. 90%-a ennek a FŰTŐÉRTÉK.
az ellátóid a szerződöttől nagyban eltérő minőségű gázt még műszaki hiba esetén sem szolgáltathatnak, mert a gázkészülékeid kalibrálva vannak és ilyen esetben vagy nem működnek (leáll a kombicirkó és megfagysz) vagy felrobbansz a picsába.
ami, nyugodtan valljuk be magunknak, a hírekben kimondottan látványosan tud mutatni.
pagonylako 2012.05.30. 16:01:43
Most már értem, hogy az új szünemtmentesek, amelyek érzékenysége defaultból magasan vannak, miért kattognak folyamatosan...
Jokkura 2012.05.30. 16:05:51
1kg 4°C víz melegítése 1 fokkal = 1 kcal, és ezt kell átszámítani J.-ra vagy mi @ mérnek most. De mindenféle korrekciós tényzőkkel is operálnak ,csak,hogy ne lehessen érteni ( tengerszint feletzi magasság,de melyik tengeré? Vörös-Holt-Fekete,Fehér, Balti,Kaszpi)
Kono 2012.05.30. 16:16:55
Amit írnak, az van. Érdekes módon már évek óta egyre magasabb a fűtőérték... Nézzétek meg a pár évvel ezelőtti számlákat, ha vannak.
Hogy miért nem lehet mérni? Akkor mérhetsz CSAK, ha bejelented a szolgáltatónak, és ők kijönnek mérni. Független szakértő, random időpontban nem mérhet. Néhány éve volt erről egy riport a tévé ügyvédjében:D
dean23 2012.05.30. 16:19:03
Kepan 2012.05.30. 16:19:50
Azért arra kíváncsi lennék, mi a frász köze van a tengerszint feletti magasságnak a fűtő/hő/akármi értékhez?
Azt értem, hogy magasabban fekvő háztartáshoz mondjuk közbe kell iktatni egy nyomószivattyút (vagy akármit), de nem látom az összefüggést a közeg (gáz) tüzelhetőségében.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.05.30. 16:34:55
Merthogy ezeket a technikákat is mi fizetjük, nemcsak azt, amikor a gerincről ágaztatnak le méretlen vezetéket a kazánhoz...
Borenbukk 2012.05.30. 16:47:47
Szerinted mikor hasznalja mindenki legintenzivebben a gazt? Milyen hatassal van ez vajon a gaz nyomasara a rendszerben?
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 16:48:47
Nitrogénnel. Elég nehezen gyullad.
igazságos 2012.05.30. 16:59:08
Borenbukk 2012.05.30. 17:05:52
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 17:09:25
(A nitrogén levegőből való kinyerésének költségét elhanyagolhatónak vettem.)
CID 2012.05.30. 17:35:58
deZozo 2012.05.30. 17:41:38
Egy folyamatosan égő gázláng által termelt hő mérése ad egy átlagot, de annak semmi köze nincs az én fogyasztásomhoz.
Úgy is lehet számolni, hogy éjjel a szarból millió köbméter fogy, nappal a jó gázból fél köbméter fogy. Miért nem lepődnék meg, ha ezután az átlag közepesre jönne ki. Az senkit nem zavar, hogy én csak a szar gázból fogyasztottam! Az az én bajom, hogy nappal kellett volna használni a gázt! Mi a szarért fűt a cirkó pont éjjel!
Az egész hőmennyiség mérés egy szemfényvesztés.A m3 az mérhető, a többi lehúzás!
CID 2012.05.30. 17:53:21
:)
Asztalos Gábor 2 2012.05.30. 17:56:34
A fenti honlapon egy napra valóban jóval magasabb a fűtőérték, ha ezt nem javítják, akkor ez energiahivatalhoz vagy a jogutódjához küldjön valaki egy bejelentést.
deZozo 2012.05.30. 18:06:43
Borenbukk 2012.05.30. 18:44:51
murunga 2012.05.30. 19:33:53
www.energy.eu/
egyébként csak nálunk van ilyen nyakatekert elbaßott komplex képlet gázszámlára - máshol kwH oszt szeva!
fűtőérték szorzó, egyetemes szolg, leágazás, felágazás, felszopás, stb.
7 év alatt egyébként 4x-esére emelkedett itthon a lakossági gázár (m3) - szépen csendben.
murunga 2012.05.30. 19:34:59
a láng szine is olyan kis beteges :DDD
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 19:43:18
A szobahőmérsékletű, légköri nyomású nitrogén ingyér van. Csak vegyél egy mély levegőt.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 19:47:42
www.youtube.com/watch?v=4WWWG3libBk
Xezs 2012.05.30. 19:56:25
Borenbukk 2012.05.30. 20:06:51
Borenbukk 2012.05.30. 20:08:53
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 20:12:04
Azt mondtam, hogy gazdasági ok nem szól ellene.
Műszaki ok se szól ellene. Azt a nyomást hosszútávon fenntartják kompresszorokkal, úgyhogy külön infrastruktúra se kell hozzá.
Elég pár százalékkal növelni, senkinek nem tűnne fel.
Azt viszont sokan mondják, hogy szar a gáz. Elég az olcsóbbikból venni, és drágábbikként eladni.
Borenbukk 2012.05.30. 20:16:44
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 20:22:47
Jokkura 2012.05.30. 20:24:16
Borenbukk 2012.05.30. 20:27:33
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 20:32:22
Don Quixote de la Ferko 2012.05.30. 20:33:23
Fizikával ne foglalkozzatok, csak megzavar benneteket az ütemes orbánozásban.
Borenbukk 2012.05.30. 20:37:26
CID 2012.05.30. 20:38:00
Borenbukk 2012.05.30. 20:42:06
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 20:42:16
@CID: Saccperkábé, a keletkezett nyereséghez képest elhanyagolható. De ezt fentebb írtam már, csak régi barátságunkra tekintettel ismétlem el.
2012.05.30. 20:45:30
Borenbukk 2012.05.30. 20:49:50
CID 2012.05.30. 21:00:59
Megdobbent 2012.05.30. 21:04:10
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 21:22:41
Azt tudom, hogy CO2 kinyerése a füsgázokból nem nagy ügy. Hasonlót gondolok a nitrogénre. De majd egy fizikus vagy mérnök megcáfol vagy megerősít.
CID 2012.05.30. 21:39:19
igazságos 2012.05.30. 21:43:46
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2012.05.30. 22:00:50
köcönöm cépen. nagyon édes. ilyet ritkán látni, mert általában nem szeretnek fürdeni, de ezt szinte hallom ahogy dudorászik magában :D:D
eichler 2012.05.30. 22:13:18
fda 2012.05.30. 22:29:49
Ha a gáz árát a lekérdezéskor nem adatbázisból veszik, hanem valaki odapötyögi, akkor természetesen előfordulhat a tévedés.
Parajpuding 2012.05.30. 22:36:34
fda 2012.05.30. 22:38:24
Összefoglalva, annyit kell fizetni, amennyi a számlára rá van írva. A többi nem érdekes, úgysem lehet utánaszámolni.
Aki kevesebbet akar fizetni, az használjon kevesebb gázt, ennyit tehet.
XCat 2012.05.30. 22:39:57
fda 2012.05.30. 22:42:48
Bizony, ha fát veszel, fuvaros józsi dekára olyan tömegű, fűtőértékű és nedvességtartalmú fát hoz, amennyit rendeltél.
Ellenőrizhető, hiszen ott dobja le a fűre a 30 mázsát a házad előtt, a személyes jelenlétedben. Ott aztán nincs átverés, mint a gáznál vagy áramnál :-))
Nekem is van kandallóm, és szeretem is, de ha valahol baromira át tudnak verni, akkor az a fafűtés.
XCat 2012.05.30. 22:48:22
(kérdezzétek már ti is)
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 22:51:39
XCat 2012.05.30. 22:54:42
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 23:00:10
XCat 2012.05.30. 23:01:27
Ellopta valaki?
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 23:01:35
Kedvező költség: a helyszínen előállított gáz lényegesen kedvezőbb költségű, mint a külső szállítótól vásárolt gáz. A berendezések megtérülése gyors.
A generátor beszerzését követően, mivel az előállított nitrogén vagy oxigén gáz költsége az azt megelőzőnek töredékére csökkent, a gázt egyre több alkalmazásban kezdték el használni
XCat 2012.05.30. 23:02:48
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 23:02:58
Bár itt még most is van...
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 23:04:45
XCat 2012.05.30. 23:11:34
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 23:13:57
dr poljakov 2012.05.30. 23:14:46
XCat 2012.05.30. 23:17:38
Nagyon érzékletes, nem?
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 23:34:59
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.30. 23:36:14
XCat 2012.05.30. 23:41:18
szombi 2012.05.31. 01:42:09
Nővéremék utcájában senkinek nem akart az Istennek (de még az ördögnek se) megsülni a karácsonyi kalács!
Egy haveromnál átállítottam a cirkót, hogy csak 8-16 között fűtsön, még akkor is ha nincs senki otthon.
Az eredmény AZONOS közérzet mellett: 40%-al alacsonyabb gázszámla!
Jofiu 2012.05.31. 02:27:04
CID 2012.05.31. 05:53:07
Az én linkemet meg ne javítgassad lécci, szép hosszú volt :-)
A pestist meg nem a patkány, hanem a rajta élősködő bolha terjeszti. Namost ezen a kopasz patkányon viszonylag kevés a bolha. Szerintem !
CID 2012.05.31. 06:00:10
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 10:05:56
Te nem vitázol, mivel nincsenek érveid. Én meg nem vitázom, csak elmondtam a véleményem.
Belinkeltem neked 13 kommenttel feljebb, vitatkozz azzal, ha nagyon akarsz.
Ica a fekete cica 2012.05.31. 10:06:57
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 10:24:32
@Ica a fekete cica: :)) Te nagyon okos! Néha olvsaa is, ne csak írj!
"Nem mondtam, hogy ezt csinálják. Azt mondtam, hogy gazdasági ok nem szól ellene."
Ica a fekete cica 2012.05.31. 10:37:58
szombi 2012.05.31. 10:58:53
Arra nem gondolsz, lehet olyan jó a hőszigetelés hogy 16 óráig befűt, és reggelre sem hűl ki annyira hogy dideregni kelljen?
Ica a fekete cica 2012.05.31. 11:06:15
szombi 2012.05.31. 11:30:12
Lényeg, hogy du. 16:00-tól reggel 6:40-ig le lett tiltva a fűtés. Amikor reggel ébredeztek, akkor indult újra. Akkor már "jó gázt" kellett adnia a szolgáltatónak mert ha reggel 8-kor a hatóság valami lustább/spórolósabb előfizetőnél vesz mintát akkor megkúrják őket...
Ica a fekete cica 2012.05.31. 11:36:34
- Doktor Úr, elmehetek?
- Nem, elmebeteg!
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 12:03:19
- anyámnak (falun, kis kertes ház) tavalyelőtt 150e forintba került az egész tél gázfűtéssel, úgy, hogy állítása szerint sose volt melege
- tavaly ősszel a gázt kikapcsoltatta, vett fát 50e ft-ért amivel befűtötte az egész házat egész télen és jó meleg volt.
A kérdések:
- megvolt-e a fűtőértéke a gáznak?
- átbaccták-e a fával?
senkit nem érdekel. A tény az, hogy fával tüzelni most olcsóbb, tömegesen ismerik ezt fel a falvakban és térnek át a fafűtésre, már akinek volt esze és vegyestüzelésű kazánja van.
A többi magyarázkodásra, ködösítésre szarok.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.05.31. 12:04:15
Az más kérdés, hogy ha (zug)ipari környéken laksz, a nagy teljesítményű ipari eszközök feszültségesést tudnak előidézni az egész hálózatban, és ha az a nagy teljesítmény főleg ún. induktív ellenállásokon keresztül (hegesztőberendezések, villanymotorok) realizálódik, elcsúszik a feszültség és az áramerősség egymástól, azaz bár az óra ugyanannyit mér nálad, mégsem veszi a fordulatot sem a flex, sem a keringető szivattyú, és alig égnek a fénycsövek. Néha ez durván érzékelhető, ha nincs felrakva ún. fázisjavító. Hasonló eredményre vezethet, ha a környéken sok ohmos fogyasztást produkálók (fűtött kapubejáró, fűtött medence, villanykályha, légkondi, drogkender-termesztőberendezés) "okosba" oldják meg, és minden fázisra rádugnak egy-egy kínai kütyüt, ami kb. úgy működik, hogy az ohmos fogyasztást (ezt mérik a mai villanyórák) átalakítja induktív fogyasztásra, gyakorlatilag az ellenkezőjét teszi, mint a fázisjavító.
Ica a fekete cica 2012.05.31. 12:16:06
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 12:30:36
Nos: központi fűtés vegyestüzelésű kazánnal.
Ami azt jelenti, hogy vagy gázzal fűti fel a vizet, vagy fával. A fűtőrendszer onnantól ugyanaz. Így krva könnyen rá lehet jönni melyik az olcsóbb. Anyám rájött. Ha fával fűt melegebb van a házban és tovább tart a fűtés, mintha gázzal. Ennyi.
De erre nem csak ő jött rá, hanem tömegével a faluban.
Ica a fekete cica 2012.05.31. 12:46:16
A gáz mindig drágább volt, cserébe nem kell kimenni megrakni a kazánt, nem kell fát tárolni, nem kell fát hasogatni, nem kell előre kifizetni egy telet.
Nem vagyok gázb*zi, mielőtt valaki azt hinné, kandallóval megy a fűtésünk -20fokban is napi 3 m3 gázfogyasztással.
Ica a fekete cica 2012.05.31. 12:50:34
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 13:22:33
nono.
Én valamikor úgy tanultam, hogy a szén- és fatüzelésnél sokkal olcsóbb a gáz (meg kevésbé környezetszennyező ja és persze kényelmes is - de ez utóbbiakat aláírom).
Ezek szerint hülyeséget tanítottak?
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 13:30:19
Tudtommal itt nem azon vitatkozunk melyik a kényelmesebb fűtési módszer, hanem hogy csalnak-e a gázszolgáltatók...
Hánytorgassam fel pl. a munkanélkülinek hogy neki milyen jó hogy reggelente nem kell felkelni és munkába menni mert az olyan fárasztó?
Baszki, biztos cserélne velem csak jusson jövedelemhez.
A tény attól még tény legalábbis amit én tapasztalok, hogy a falvakban sokan térnek át fafűtésre, mert a fát olcsóbb beszerezni és vele fűteni, sőt, az sem igaz hogy nem kell kifizetni előre a telet, mert egy takarékos családnak egy téli tüzelésre adag fa ára üti az első hideg hónapi gázfűtés díját.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 13:40:26
Nekem is ezt tanították. Csak úgy látszik túl régen jártunk iskolába.
Nekem azt is tanították, hogy épül majd ilyen atomerőmű Pakson, és olyan olcsó lesz a villany, hogy azzal fogunk fűteni. Hát nem lett.
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 13:46:20
Mára mind hazugsággá váltak, bizony....
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 13:59:42
A távfűtés azért olcsóbb, mert hulladékhőt hasznosítanak.
A tömegközlekedés meg sokkal olcsóbb a társadalomnak, ezért támogatják a jegyárakat, ás így az egyénnek is olcsó lesz.
Ja, hogy csak elméletben...
Ica a fekete cica 2012.05.31. 14:07:22
De velem ne veszekedj, én is fával fűtök (saját erdőből saját fával kb láncfűrészbe való benzin meg hazastállitás áráért, szóval lehet utálni egy kicsit), pusztán azon csodálkozásomnak adtam hangot, hogy miért csak most jutott a kedves szülődnek az eszébe, hogy fát tegyen a vegyes kazánba, mikor a gáz már igen régóta nem agyontámogatott.
"mert egy takarékos családnak egy téli tüzelésre adag fa ára üti az első hideg hónapi gázfűtés díját."
Ez azért barokkos tulzás. Max ha lopja a fát vagy valami ezeréves elavult karbantartásnélküli gázrendszerrel tartott 24 fokot és ehelyett takarékosan fával 20fokra melegiti a házat.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 14:15:25
Mondjuk a te életedben.
Régen kurva olcsó volt a gáz is és az olaj is.
Ica a fekete cica 2012.05.31. 15:04:23
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 15:16:43
1970-ben a benzin 1,2 Ft/l volt. Egy órai munkabérért vettem 7-8 litert.
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 15:38:35
Fát falun ügyesen lehet olcsón szerezni, nem túloztam. Nem veszekszem veled, csak mintha túl sok hibás sztereotípiát hangoztatnál. (a gáz kitermelése nagyon drága, meg hogy rosszak végfelhasználók fűtőberendezései, ezek médiahazugságok többnyire)
Amúgy a gáz önmagában olcsóbb mint a fa.
Ha nem lenne olcsóbb a kitermelése és felhasználása, nem termelné ki senki a földből több évtizede.
Régen valóban volt az árában támogatás, de NEM EMIATT volt sokkal olcsóbb régen.
Ha a te logikád szerint haladunk, miszerint most az ára REÁLIS, vagyis nincs rajta támogatás, annyi az ára amennyibe a kitermelése / feldolgozása / szolgáltatása kerül akkor ez a végfelhasználónak egy nagyon nagyon rossz üzlet. (Sokkal drágább a fától és ráadásul rosszabb a fűtőértéke).
És ezen a viszonylagos kényelem se segít sokat.
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 15:49:25
Ez már csak tényleg pletyka de állítólag brutálisan kevesebbe kerül így is a fűtés, mint a vezetéken kapott gázról.
Ez meg már olyan, mintha a palackos ásványvíz olcsóbb lenne mint a vezetékes ivóvíz, ami ugye elképzelhetetlen... volt eddig.:)
Ica a fekete cica 2012.05.31. 16:14:46
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 16:20:59
Ica a fekete cica 2012.05.31. 16:40:37
Ica a fekete cica 2012.05.31. 17:05:25
Miféle sztereotipiák?
Tény, hogy rengetegen használnak karbantartást nem kapott, ösöreg gázkészülékeket, amik borzalmas hatékonysággal (hatékonytalansággal) fűtenek. Amit írtál, hogy ugyanaz a ház 1/3 áron fűthető gáz helyett fával, az két esetben létezhet, a gázrendszer tragikus állapotu pazarló, vagy a fát szerzik "okosba"
Mint utólag elárultad nálatok az utóbbi eset áll fenn. Ez azért csalóka az olvasó számára, mert ha van egy egyébként pöpec gázrendszere, de a nagy spórólás hitében átvált nemokosba szerzett fára, akkor messze nem lesz olyan megtakarítása mint a hozzászólásod alapján gondolhatta, viszont pakolhatja a fát az udvaron, és fizetheti előre az egész téli (meg a jövö évi, ha garantáltan szárazzal akar fűteni) tüzelőt.
Hogy mennyi a gáz kitermelése, az irreleváns és változó, az számit, hogy mennyi épp az ára a tőzsdén, mert annyiért tudod megvenni.
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 17:31:03
Amikor valaki észreveszi hogy a gáz fűtőértéke közel sem annyi, mint évtizedekkel ezelőtt, akkor rögtön jövünk a hibás, rosszul beállított gázkészülékkel.
Most mondhatnánk, hogy kicsiny falunkban vajon az a fiatal pár, akik 3 éve felszereltettek vadonatúj gázkonvektorokat a lakásukba, most vajon miért rakatnak cserépkályhát, nyilván ők is hülyék...
Fát "okosba" úgy vesz anyám, ahogy tehenet és zöldséget veszel falunk "okosba". Falun olcsó, mert ott vagy a közelbe termelik.Istenem, én nem akarok veled vitatkozni, de ne indulj ki hülyeségekből. Nyilván olcsóbb a fa falun, mint városban.
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 17:34:57
nana, az árakat a kereslet is meghatározza.
Tehát ha nem lenne kereslet, olcsóbb lenne. lehetne. Nálunk nem. Nálunk az árát emelik, ha csökken a kereslet, hogy fedezze a kiesett bevételeket.
De végeredményben igazad lehet, végülis mindenki hülye aki kétségbevonja a gáz fűtőértékét/hatékonyságát és alternatív fűtési megoldásokat keres. A szolgáltató meg miért is hígítaná a gázt... semmi értelme..
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 17:52:20
Pedig rohadtul releváns. Ugyanis az előbb leírtam hogy ha ennyi a reális ára a gáznak (és így a fával való tüzelés olcsóbb) akkor miért éri meg kitermelni egyáltalán a gázt a fatüzeléssel szemben?
Csak úgy ha vannak olyan barmok akik kifizetik a hatékonytalan termelés és szolgáltatás költségét.
Írtad:
"ugyanaz a ház 1/3 áron fűthető gáz helyett fával"
El kell hogy keserítselek, van az 1/4 áron is, ha beleszámítjuk, hogy a mutter gázfűtés esetén fázott, fafűtés esetén - mivel nyilván nem szabályozható úgy a fűtés mint gáznál - több esetben melege volt.
Ha hozzászámítjuk a felesleges "meleg" időszakokat is a fűtés során, tehát ha úgy számolunk hogy fűtetett volna olyan hatékonysággal hogy sose legyen melegebb mint gázfűtés esetén, akkor az arány növekszik.
Mindig jössz ezzel a hibás, régi, rosszul beállított gázkészülékkel.
Igazad lehet, csakhogy..... a gázkészüléknek ezek szerint van egy fix éves karbantartási díja is, illetve 10 év után csere javasolt (ugyanis évente át kell nézetni/karbantartani szerelővel, ezt én is tudom).
Ha ezt is beleszámolod a gázüzemelésű fűtés fenntartási díjába, akkor közelítünk az 1/5 arányhoz....
és ehhez még csak "okosba" szerzett fa se kell, amire látom jó ráakadtál, mintha ez és csakis ez számítana, amikor a gáz és a fafűtés hatékonyságát összehasonlítjuk.
Jó, van még egy tétel: a központi fűtést is karban kell tartani néha. Ám ha ez anyámnál rosszul működne, akkor a fatüzelésnél is ugyanúgy nem lenne meleg, mint gáznál. Tehát ez a feltevés ugrik.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 18:16:22
CID 2012.05.31. 18:57:03
CID 2012.05.31. 19:00:11
CID 2012.05.31. 19:04:29
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.31. 19:10:18
Én pedig díjaznám. Megújuló energiát használnának.
"miért lenne gazdaságos a légkörből nyert nitrogént a gázhálózatba juttatni"
Azt hiszem, ez nyilvánvaló. Ingyen veszed, drágán adod.
agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.05.31. 19:27:55
Rózsaszín Lódenkabát 2012.05.31. 19:34:27
A szegény ember azért teszi, hogy életben maradjon, a gazdag ember, hogy még több pénze legyen.
Mégis a szegény embert ezért "fillérbaszó parasztnak", ugyanezért a gazdag embert "okos befektetőnek" hívják, pedig nagy különbség az indíték.
Inkább az a gond, hogy ezt a környezetszennyezés miatt egyre súlyosbodó problémát hogyan kívánják az okosok megoldani...
CID 2012.05.31. 20:29:13
CID 2012.05.31. 20:38:52
Egyéves Önkéntes 2012.05.31. 22:40:26
@Rózsaszín Lódenkabát: A palackos gáz jóval drágább a vezetékesnél, úgyhogy ez egy hamubasült faszság (vidéken:urban legend)
A fa amúgy jóval olcsóbb, csak azt meg kell venni előre, be kell hordani, fel kell hasogatni, be kell ismét hordani a cserépkályhába, össze kell söpörni, oda kell figyelni a huzatra, ki kell hamuzni, megint össze kell takarítani a szétszórt hamut
Gáznál meg semmit nem kell csinálni
Xezs 2012.05.31. 23:26:59
webnazi 2012.06.01. 06:56:05
Nem ám a bejövő 2-300 bárnál teszik hozzá a nitrogént, hanem amikor már háztartási méretűre van leredukálva.
Az meg csak úgy 0,8-1 bar, ami igazán bakfitty! Olyan hervadt gáznyomás, hogy még egy lufit sem képes felfújni!
webnazi 2012.06.01. 07:55:43
Egyáltalán nem marhaság!
Hallottál Te már a Linde féle levegő-cseppfolyósítási eljárásról? A levegőt alaposan lehűtik majd komprimálják (süritik) ... aztán tovább hűtik és még tovább komprimálják. Aztán (amikor már - nagyjából de lagalább -100 fokosan hideg a folyadék) elkezdik szépen felengedni a hőfokát, s akkor forrpontjuk alapján egyenként kiválnak belőle az összetevő részek.
A levegőben a nitrogén aránya 79%, tehát elég sok! A hasznos gázok ára (nemesgázok) jócskán behozza a költségeket, amin még úgy is spórolnak valamit, hogy a "felengedett" cseppfolyós gáz környezetre gyakorolt hülésével mindig egy újabb adag levegőt hűtenek elő. Mondhatni minderre azt is, a kezdeti befeketett energialöket után az egész rendszer-berendezés szinte önfenntartóvá válik.
Az így nagy mennyiségben előállított nitrogént pedig hozzákeverik a gázhoz. A gázóra meg pörög tőle, de meleget nem ád. A fogyasztó viszont a mért mennyiséget fizeti ki - és csak egy részben! Mert még hozzátették az egyetemes gáztörvény néhány ügyességét, hogy azzal még többet fizethessen.
A fűtőérték például egy eléggé egzakt dolog, otthoni viszonyok között azonban sehogyan sem mérhető ellenőrizhető - már csak alapból.
Hogy ebbe miként ment bele valamikor az árképzésnél bármely hivatal, hatóság, az örök rejtély marad.
webnazi 2012.06.01. 08:05:58
ez az ötleted a "kevesebbet" szöveggel egy eléggé nagy hülyeség!
Sajnálatos tény, de itt akkor is kell alapdíjat fizetni, ha EGYETLEN köbcenti gázt sem használtál el - mert hát ugyebár - a jelenlét, a vételi lehetőség megvan.
Ez valami eléggé agyament dolog, jobb helyeken jogilag a munka nélkül szerzett jövedelem kategória, de itt? Havi 1000 forint csak a semmiért! Az ElMű is beszedi ám a számlákon a havi 180 forintokat, pedig nálam a telken hónapokig nem mutat az óra semmi változást!
Ez csaknem olyan dolog, mintha az összes fővárosival kifizettetnének havonta 20-30 db villamosjegyet még akkor is, ha annak a közelébe se megy - mert hát ott van ugyebár a tömegközlekedés lehetősége!
HAHAHA!
Ezeknek, akik mindezeket az alapdíjakat kitalálták - tömegközlekedés helyett inkább egy tömegsír kellene - és akkor nem voltam gonosz, csak egy kicsit náci ...
webnazi 2012.06.01. 08:10:00
Létezik ilyen előállító - és 20 vagy 40 köbméteres tartálykocsival lehet venni tőlük! Linde Gas Művek - Bpest, IX. Illatos út.
webnazi 2012.06.01. 08:20:34
"A szolgáltató meg miért is hígítaná a gázt... semmi értelme.."
Méghogy semmi értelme?
A filléres nitrogént bele a drága gázba? Még több lesz tőle a bevétele, mert a szart is eladhatja drágán, a palimadár fogyasztó meg többet fizet!
Valaha a szar ruhákat meg lehetett venni az alkalmiban. A tunningolt gáz se igazi de az ára ... Nálunk még a csaknem rohadt banán is majdnem annyiba kerül, mint a sértetlen! Bécsben viszont - már a kicsit barnán foltosodó is feleárban megy, aztán egyre lejjeb-lejjeb! A turmixbanán csaknem ingyér van!
Rózsaszín Lódenkabát 2012.06.01. 08:29:31
Szóval csak óvatosan a kritikákkal!! :))
Ezt egyébként már itt valamelyik kommentben is olvastam...
Értitek... semmi értelme hígítani.. tehát akkor nem csalnak, megnyugodhatunk.
Amúgy én még azt is elhiszem hogy valóban nem hígítják - csak:
- vagy eleve folyamatosan romlik a kitermelt gáz minősége, hiszen ennek is lassan fogytán leszünk mint az olajnak
- vagy az oroszok trükköznek és gyenge minőségű gázt adnak
Akárhogy is a becsületes az lenne, hogy a végfogyasztó ne fizessen évről évre (nem ias ugyanannyit, hanem) egyre többet az egyébként szarabb minőségű gázért.
Egyéves Önkéntes 2012.06.01. 08:30:45
valami bevételnek jönnie kell nyáron is, amikor nincs fogyasztás
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.06.01. 10:34:33
Arányok, apafej, arányok. Mondok egy példát, ami talán megvilágítja a helyzetet. Egy köbméter víz olyan 300 Ft-ba kerül, egy köbméter sör olyan 300000 Ft. Az való igaz, hogy a víz nincs ingyen, de a sörhöz kápest elhanyagolható az ára, így megérné vele vizezni a sört.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.06.01. 10:35:43
Xezs 2012.06.01. 19:25:56
@Rózsaszín Lódenkabát: Amíg Magyarországon folyamatos infláció van, addig folyamatosan többet fogsz fizetni még akkor is, ha szerinted szarabb minőségű a gáz.
Megmondom őszintén én eléggé leszarom hogy milyen a minősége meg úgysem tudom ellenőrizni. Télen be tudok fűteni, a kaját meg tudom csinálni a gázon, innentől kezdve leszarom hogy valaki szerint rossz a minősége.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.06.01. 19:43:03
De hogy jön ide most a víz?
Ha az egyiket megérted, akkor a másikat is.
Xezs 2012.06.01. 21:10:33
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.06.01. 21:31:59
A gyémánt és a kavarc megfelelő neked? Mondjuk eladsz egy kiló gyémántot ezer dollárárt. Ha hozzáteszel öt deka kvarcot, akkor 1050 dollárt kapsz érte, de nem került öt deka kvarc 50 dollárba, max fél dollárba, úgyhogy elhanyagolható.
Egyéves Önkéntes 2012.06.01. 21:41:32
Vagy hogy jön ide a gyémánt?
:)
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.06.01. 21:43:53
Egyéves Önkéntes 2012.06.01. 21:46:16
Ha jól értem a posztot és a kommenteket.
agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.06.01. 22:29:07
CID 2012.06.02. 07:51:02
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.06.02. 08:56:11
Ellentétben modjuk a nitrogénnel vagy oxigénnel.
CID 2012.06.02. 09:32:49
További magyar hang 2012.06.02. 10:39:33
Tény, hogy pár évvel ezelőtt gyorsabban forrt fel a víz ugyanazon a gáztűzhelyen.
Xezs 2012.06.02. 10:41:12
Vagy csak úgy érzed. Felteszem nincsenek pontos mérési adataid.
Még azt is megkockáztatom, hogy az a lábasod sincs meg, amiben pár évvel ezelőtt vizet forraltál.
Így meg aztán fölösleges károgni.
neo--23 2012.06.29. 16:11:42
A nagy 3 betűs cégtől vásárolja és azokkal az értékekkel szállítja tovább.
Igen, nem csak mende monda,hogy az ótvaros 30 éves konvektor sokat fogyaszt.Ráadásul sajnál rá a paraszt 5e Ft-ot, hogy kitisztítsák neki. Újkorában is elég s**r.
Ha fát árulnék Én is etetném a népet,hogy az milyen olcsó és milyen jó.
Aztán jól meggazdagodnék a sok hiszékeny emberből...
Sajnos ilyen naivak az emberek.Még mindig jobban hisznek a szomszéd pletykáinak aki mondjuk pék,(persze mindenhez ért) mint egy hozzáértő ember alátámasztott véleményének.
Azt hallottam,hogy levegővel dúsítják a vizet.Állítólag régen sokkal kevesebbet kellett és hamarabb meg lehetett fürödni mint manapság......:-))
Xezs 2012.06.29. 16:58:20
neo--23 2012.06.29. 19:15:33
nincs_nick 2012.08.01. 23:40:31
Amivel tudsz sokat fogni az a teljes felújítás, azaz ezek mellett még leszigeteled a házat is. Na akkor összejöhet a várt 30%-ra való csökkenés. De egy ilyen átalakítás alsó hangon is 6-10mFt a tipikus családi házaknál (egyszintes 60-as évekbeli vs. 2 generációs 80-as évekbeli). Ennyit meg nem nagyon érnek ezek a házak és a benne lakóknak is ritkán van ennyi pénzük...
nincs_nick 2012.08.01. 23:43:50
Vigyázz, mert ez igaz. Víztakarékossági okokból az összes mai csaptelep (kivéve kádtöltők) olyan perlátorral van szerelve, hogy megőrül az ember, mire egy pohár megtelik. Persze ez főleg akkor tűnik fel, ha régi mofém/kludi csaptelepről váltanak.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.12.11. 10:47:57
2012.12.07. 11:37 IGe
A Tigáz-Eni gázszolgáltató körül egyre több "para"- és "maffia" jelenség figyelhető meg mostanában. A sima kis többletszámlázási csalás, meg előre több hónap számlázása, meg más egyéb trükkök már nem hoznak nekik elég jövedelmet. Ezért szerintük gázórák tömegei lettek a fogyasztók által megmahinálva. Így a valóságos gázfogyasztás a TiGáz szerint többszörösére rúg, mint amit egyébként egyáltalán reálisan el lehet használni. Több mint félmilliós "kihűlésvédelmi" pénzt követeltek az ilyen áldozataiktól....
vilagnezet.blog.hu/2012/12/07/tigaz_mentalistakkal_koti_ki_a_gazt