Tékozló Homár

Ebből is látszik, hogy érdemes böngészni a feliratokat!

2017.08.03. 09:37 | Homár Hilda | 61 komment

img_20170706_084917.jpg

Kedves olvasó, jól nézd meg a fenti képet! Látsz különbséget a dobozok között? Az éles helyzethez, mondjuk egy hipermarketes tejfalhoz, vagy egy félszuterénben működő kisbolt sötét hűtőjéhez képest most persze megvan az a helyzeti előny, hogy valami oka van, hogy idekerült ez a kép. De egyáltalán nem szembeötlő, szóval nem, nem a horpadást keressük. Na, megvan?

Tisztelt Homár!

Ez nem kifejezetten fogyasztóvédelmi probléma. Vagy talán mégis.  Nem kifejezetten arról van szó, hogy a bolt vagy a gyártó átverné a fogyasztót. Vagy talán mégis.  De mindenképpen olyan, amire fogyasztóként érdemes odafigyelni. Szóval.

Én egy-két naponta szoktam venni reggel munkába menet 1 liter tejet. Egy-két naponta ennyit, tejeskávé formájában, el szoktam fogyasztani. Hónapokon keresztül a JászTej 2,8% változatát vásároltam, mert ez csak 220 Ft-ba került és egyébként meg teljesen rendben volt. Mígnem pár héttel ezelőtt hirtelen 290 Ft-ot kértek érte. Azt nem mondom, hogy nem voltam meglepődve, de infláció van, ha ennyi, hát ennyi. Aztán szépen fizettem tovább egy-két naponta a 290 forintokat. Egészen a mai napig.

Ma ugyanis közölte a pénztáros, hogy 220 Ft. Mondom, 290. Nem, ez 219, ezt írja ki a gép, az 220. Rendben, rajtam ne múljon, legyen 220.

Beérve a munkahelyemre, nem voltam rest kihalászni a szelektívből a tegnap 290 Ft-ért vásárolt dobozt és összehasonlítani a kettőt. íme:

Szóval a különbség a vonalkód és a felirat.

Az egyik esetében: Pasztőrözött, homogénezett tej.
A másik esetben: ESL technológiával előállított, nagyon magas hőmérsékleten hőkezelt, homogénezett tej.

Az első a 220 Ft-os, a második a 290 Ft-os.

Kolléganőm (a cég főkönyvelője) szerint az ESL az már tartósnak számít (bár a vásárló szempontjából kb. ugyanaz, ennek a kettőnek is egy nap különbséggel vásárolva ugyanaz a lejárati dátuma) és így már nem 5% az áfa, hanem 27%. A nettó ár így kb. ugyanannyi. Az biztos, hogy érdemes odafigyelni, nekem különösen, mivel számomra az ESL semmi előnyt nem hordoz. Megiszom 1-2 nap alatt, ha addig jó, nincs miért kifizetnem a +70 Ft-ot. Másoknak talán hasznosabb lehet, hosszabb eltarthatóság talán megéri a különbséget.

Amin elgondolkoztam, az az, hogy mindez kinek jó és ki ver át kit. Mert valamilyen szinten biztosan átverés gyanús, a két doboz ugyanis elég könnyen összetéveszthető. De ezt mindenki döntse el saját maga.

Üdvözlettel:

Dani

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Leadfoot 2017.08.03. 09:46:54

De kurvára ráérnek egyesek...

Sluck Ödön 2017.08.03. 09:50:24

Hamár: 290 / 1.27 = 228.35 220/1.05 = 209.52 Tehát a gyártónak is érdeke, hogy összekeverhető legyen. (Úgy látszik én is ráérek piszkosul.)

CID... 2017.08.03. 09:50:26

Olvasni, olvasni, olvasni. Egyébként, az ESL-nek hosszabb a szavideje, természetesen bontatlanul.

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.08.03. 09:51:57

@milyen nőazilyen: " Vegyél egy tehenet."

Elvettem. De nem hogy tejet nem ad, még mosogatni se akar, csak a körmét festi. :))

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.08.03. 09:55:14

"ki ver át kit."

Te magadat, azzal, hogy meg se nézed, hogy mit veszel.

.Manyecska 2017.08.03. 10:13:12

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: ...de hogy mekkorákat szarhat a nappali szőnyegére úúúúúr éééég !!

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.08.03. 10:16:15

@stakeholder Manyecs: :))

Az a tyúk, aki a szőnyegre szarik. A nőknek eggyel több agysejtjük van.

Darth Revan 2017.08.03. 10:18:37

Tehéntőgy-váladék
fincsi

Tehetséges ugandai buzi 2017.08.03. 10:34:45

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Jó, hát de valahol jogos, hogy elvárható lenne a markánsabb, elsőre látszó különbség. Nem pedig két miliméteres betűs feliratban, valahol a doboz hátulján! Mondjuk más alapszín. Mint az ázsvályvizek kupakja. Arra is kialakult egy kvázi-szabvány. A rózsaszín a mentes, a kék a bubis, a ződ meg az enyhén bubis.

MIÉRT NINCS.MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN 2017.08.03. 10:40:23

@Tehetséges ugandai buzi: A meg is van, piros a 2,8%-os, kék az 1,5%-os. Ha minden mást is színkóddal akarsz, a szivárvány nem lesz elég, és az egységsugarú vásárló úccse tanujja meg.

Tehetséges ugandai buzi 2017.08.03. 10:51:25

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Jó, de especiel ez még nincs megkülönböztetve, hogy sima pasztőrözés, vagy ESL technológia.

Nem mindegy, amikor jó nagy árkülönbség van a két termék közt.

CID... 2017.08.03. 10:52:18

@Tehetséges ugandai buzi: a színvakok meg rohadjanak meg ugyi? :D

Tehetséges ugandai buzi 2017.08.03. 11:06:44

@CID...: Hm! Télleg! Akkor legyen valami ábra. Mondjuk egy stilizált tehén. De jól látható helyen és méretben!

1 tehén: kimért tej
2 tehén: pasztőrözött
3 tehén: ESL kezelt

Eren Jaeger 2017.08.03. 11:17:30

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:
"Elvettem. De nem hogy tejet nem ad, még mosogatni se akar, csak a körmét festi. :))"

A nap kommentje nálam, köszi :)))
Én mondjuk valami plázacicát vennék el. Annak csak macskaeledel meg friss alom kell, nem?

CID... 2017.08.03. 11:36:23

@Tehetséges ugandai buzi: Na ja, UHT eseten meg egy komplett gulya! Egyszerűbb és biztonságosab elolvasni, mi van ráírva ;)

CID... 2017.08.03. 11:38:05

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: ezek szerint, a kedves nejed nem olvassa a homárt :)

.Manyecska 2017.08.03. 11:38:11

@Eren Jaeger: mér napi háromszor szoptatsz?

Tehetséges ugandai buzi 2017.08.03. 12:19:00

@CID...: Jó, de akkor növeljük meg markánsan a betűméretet.

Eren Jaeger 2017.08.03. 12:54:56

@stakeholder Manyecs:
amennyihez kedve van :)
nem erőltetek én semmit

CID... 2017.08.03. 13:11:44

@Tehetséges ugandai buzi: Jó ötlet, bár a betűtípust valaki biztos kifogásolna;)

Antalbaba 2017.08.03. 13:36:00

Olyan már volt, hogy megnézem a polcon, hogy mennyibe kerül, azt megjegyzem (igen, egyszerre több is megy) és ha a pénztárnál nem annyi, akkor "egyeztetünk"? Ha meg minden mindegy, akkor miről beszélünk?

.Manyecska 2017.08.03. 13:45:40

@Eren Jaeger: én olyat vettem az a neve hogy "Cirmi" lehet kapni mostanában..:) mármint: tej!

zálogból visszamaradt 1zen1gyedik czazy one 2017.08.03. 14:20:49

Nem szabad a tehenyt a kecskék közé engednyi...

Eren Jaeger 2017.08.03. 14:28:33

@stakeholder Manyecs:
Ez nagyon beteg dolog! Megfejni a macskákat? :D

Nick-son 2017.08.03. 15:00:01

Más termék. Más technológia. Más az ára, más az áfája. Rá is van írva.

Mit vársz még? Minden liter tej vásárlása után tisztára ne nyaljanak?

Vagy talán mégis?

PITTA 2017.08.03. 15:19:08

Pennyben a 3.5%os ESL tej csak 200-220 Ft, vegyél ott. És még finom is...

Reactor 2017.08.03. 15:36:53

Öööö...megtaláltam! Hah! A második dobozon szerepel a "Pure Pak" felirat!
Gondolom az ennek kiírásához szükséges extra festékmennyiség kerül 70 forintba.

.Manyecska 2017.08.03. 15:39:17

@Reactor: pure pak? az mia rák?? :D

Bombaló 2017.08.03. 22:57:49

Eljöttünk Erdélybe. Itt a rózsaszín kupak a bubis és kék a mentes. Ráadásul a lidl-ben magyar vizet árulnak. Hogy nem keverik össze, mikor melyik kupak?

Tehetséges ugandai buzi 2017.08.04. 00:23:40

@Bombaló: Ezért használtam korábban fentebb a kvázi-szabvány kifejezést. A hazai gyártók közt többé-kevésbé kialakult az a gyakorlat, hogy mindenki így, rózsaszín-kék-zöld kupakkal jelöli a buborékok mennyiségét. De szerintem ezt konkrét hazai szabvány, vagy élelmiszeripari rendelet nem írja elő.

Legalábbis a

97/1999. (XI.18.) FVM-EüM-GM együttes rendelet a természetes ásványvíz, a forrásvíz, az ivóvíz és az ásványi anyaggal dúsított ivóvíz palackozásáról és forgalmazásáról

nem említ ilyesmit.

Igen, van ilyen rendelet és kellően lelkes/hülye/fanatikus voltam, hogy rákeressek. (Nem kívánt jelző törlendő.)

Szóval a kupak-színkód így alakult ki. Persze lehet, hogy valaki csak poénból, vagy dacból nem alkalmazza, vagy megcseréli, vagy tök mást használ. De miért ne lennének jó fejek a vevőkkel? Miért ne lenne egységes a könnyen felismerhető jelölés, amikor a vevő odaballag a Teszkóban a harmincnyolc köbméternyi, raklapon álló ásványvízhalomhoz? A színkód egyértelműen segít. De ha ezt alkalmazzák itthon, sajnos semmi nem garantálja, hogy a szomszédos országban is van ilyen rendszer és ha van is, akkor se biztos, hogy ugyanazok a színkódok.

Tehetséges ugandai buzi 2017.08.04. 00:35:11

Kiegészítés:

A Gazdasági Versenyhivatal 2003-ban úgy hivatkozott a kupakok színkódjára, hogy: "A fogyasztók döntésüket az alapján hozzák meg, hogy szénsavas vagy szénsavmentes vizet kívánnak fogyasztani, s - a Magyarországon kialakult gyakorlat következtében - a fogyasztók számára elegendő információ a termék záróelemének színe (kék szénsavas és rózsaszín szénsavmentes termék esetén)."

Tehát ez csupán egy gyakorlat, ami így alakult ki.

Reactor 2017.08.04. 04:30:45

@stakeholder Manyecs: Vélhetően a korábban népszerű Tetra-Pak gonosz ikertesója, vagy toxikus mutoid zombi klónja :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.08.04. 19:27:58

@Első Általános Bizonytalanító:

Igen, én is sokat gondolkodtam már azon, mi lehet az a homogén nevű anyag, amivel homogénezik a tejet. Meg az a pasztőr nevű anyag, amivel pasztőrözik. Mondjuk utóbbi lehet szegény Pasteur hamvaiból készült eszencia vagy bármi.

És még senki nem vette a fáradságot, hogy kijavítsa homogenizáltra és pasztőrizáltra.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.08.04. 22:21:02

@amo968:

A cikk leírja a pasztőröz szó etimológiáját, de a szó ettől még hülyeség marad, hibás szóképzés, mert nem létezik pasztőr nevű anyag, ahogy homogén nevű anyag sem. A homeopátia sem lesz tudomány attól, hogy leírják a kialakulását.

A nyelvben gyakori jelenség, hogy téves szóértelmezés, szóhasználat vagy szóképzés eredménye meghonosodik, lásd pl. a latinból érkező sok félrefordítást. Ez a két szó is ilyen.

amo968 2017.08.04. 22:24:52

Az ESL tej szavatossági ideje, kb. másfél-kétszerese, az alacsonyabb hőfokon kezelt tejének.
Poszternek ez nem jelent előnyt, hiszen naponta megveszi az üzletben.
Annak azonban, aki 1-2 heti mennyiséget tud tárolni, annak igen, mivel elég egyszer megtennie ezt.
A két termék adókulcsa közötti eltérés okáról, az alábbi linken olvashat:
ado.hu/rovatok/ado/nav-figyelo-46-het-figyeljunk-a-tej-es-tojasafara

pannonfunk 2017.08.04. 22:52:34

Ez még hagyján, de ugyanez a cég (Naszálytej) gyárt egy "Puszta hosszan friss" förtelmet tejpermeátumból és pálmazsírból. Kérdem én, ezt nem tiltották már be egyszer? Vagy ha árulhatják is, akkor is minél messzebb a tejtermékektől? Voltunk nyaralni, asszony beesik a falusi boltba, hogy legyen a reggeli kávéhoz tej, és megjelenik ezzel a pusztafrissel. Bele se gondolt, hogy nem tej a tejnek kinéző, megtévesztő csomagolásban, tejtermékek között elhelyezett förtelem. Szóval nyugodtan bojkottálja mindenki a naszálytejet, mert sokszorosan megérdemlik.

kőcsiga 2017.08.04. 22:58:08

@Tehetséges ugandai buzi: kis butus, pl. a németeknél nem igy vannak az ásványvízek jelölve, jól be is szoptam :)

amo968 2017.08.04. 23:00:39

@pannonfunk:
A többi cég is gyárt a leírtakkal megegyező termékeket, nem Naszálytej "specialitás" ez.
Nincs betiltva, csak a termék nevében nem szerepelhet a "TEJ" szó.
Hogy az üzletben hol találja, elkülönítve, vagy nem, azt ott kell felvetni problémaként.

Carradine a gardróbszekrényben 2017.08.04. 23:14:07

@kőcsiga: Kedves köcsögcsiga! Nekem nem feladatom, hogy fogadatlan prókátorként védjem az ugandai buzit, de rohadtul zavar, hogy leírt egy hazai tényt, te meg érdekes érvelési technikáddal lekisbutusozod egy német példával. Igazán kedves. Szociálisan érzékeny. Haladó. Européer.

Mi lenne, ha az emberek a változatosság kedvéért megpróbálnának egyszer kedvesek lenni egymással?

Have a nice day!

pannonfunk 2017.08.04. 23:37:15

@amo968: Hát a Naszálytej cég nevében ott van a "tej" és így a dobozon is... Többek között ez is belejátszott abba, hogy sikerült megvenni... :/

pannonfunk 2017.08.04. 23:43:10

De a termék nevében valóan nem szerepel a tej szó...

amo968 2017.08.04. 23:47:00

"a termék nevében nem szerepelhet a "TEJ" szó"
azt vedd ami "TEJ", az tiszta tej, ami friss, ital, stb., az részben

babilon4 2017.08.05. 00:15:05

@amo968: Ez így van. Én konkrétan úgy bepöccentem tavaly nyáron a fent leírt szituációra (a falusi boltban megvettem a zacskós tejnek álcázott, gémeskúttal és egyebekkel még inkább a természetközeliség látszatát keltő "puszta friss" nevű dolgot, eszembe se jutva, hogy egy ennyire mindennapi terméken paranoiásan ellenőrizzem az apróbetűs felirartokat), hogy megírtam az esetet a Fogyasztóvédelemnek. A válaszuk pont az volt, amit te is mondasz: ha nincs a nevében a "tej" szó, akkor nem baj, hogy egyébként teljesen nyilvánvalóan szándékosan annak álcázza magát. (Érdekes, ha reklámról van szó, akkor a fogyasztó megtévesztését sokkal szigorúbban veszik, már a megtévesztő sugalmazást is büntetik.) Arra már nem tértek ki, hogy az miért nem baj, ha egyáltalán semmi nincs ráírva, hogy mi van benne, ha nem tej. Lehetne benne cipőkrém, mosogatószer vagy bármi egyéb. Régen legalább ráírták, hogy "reggeli ital". Ezen semmi. Csak az összetételénél (bakker, minek nézné bárki is egy tej összetételét??? Jól ki van ez találva.) derül ki, hogy alig fele a tej, a többi pálmaolaj és permeátum - ez utóbbit egyébként megitn csak nem feltétlenül kell tudnia a fogyasztónak, hogy az vajon kőolaj vagy tejipari hulladék.
Egyszóval kicsit a valóságtól elrugaszkodottnak tartom az olyan hozzáállást, hogy minden egyes napi szinten vett terméken részletesen olvass el minden szót, különben te vagy a hülye, hogy hagyod magad átverni. Most ez komolyan életszerű elvárás, hogy a polcról levett liszteszacskókat böngésszem pl, hogy nincs-e felerészben fűrészporból?
Egyébként a "puszta friss" fehér lét kiöntöttük a macskáknak. Nem voltak hajlandók meginni.

eßemfaßom meg áll 2017.08.05. 08:00:32

@babilon4: "paranoiásan ellenőrizzem az apróbetűs felirartokat"

Nem az apróbetűt kell ellenőrizni hanem elolvasni a nagybetűt. Ha ott nem az van, hogy "tej" hanem az, hogy "hosszanfriss" vagy "puszhtaíze" vagy "nagymamateheneleve" akkor az nem tej, hanem hosszanfriss vagy puszhtaíze vagy nagymamateheneleve. Komolyan ekkora feladat lenne elolvasni egy kibaszott terméken a termék nevét?

"Most ez komolyan életszerű elvárás, hogy a polcról levett liszteszacskókat böngésszem pl, hogy nincs-e felerészben fűrészporból?"

Amennyiben a papírzacskón nem az a felirat, hogy "FINOMLISZT" hanem az, hogy a "MOLNÁR KEDVENCE" akkor a saját érdekedben olvasd el mi van benne akkor is ha a lisztek mellett van.

dr. mesterséges színezék 2017.08.05. 08:18:43

@pannonfunk: (A Naszálytej egy érdekes képződmény. Laktózérzékenyként ha székrekedésem van, csak átugrom a Nt. boltjába (a melóhely szomszédságába), veszek egy liter laktózmentes tejet, legurítom a felét, és 20 percen belül elmúlik a gondom. Finom ez a tej, laktázzal nem nagyon rontják el.)

encir 2017.08.05. 10:25:49

Általában a pasztőrözött tejeket a hűtőpultba teszik, a tartós meg ESL tejeket meg az eladótérbe bárhová. Ennél nagyobb gáz volt, mikor a magyar tej azzal trükközött, hogy 0,9 literes dobozokat hozott forgalomba. Természetesen a literesnek megfelelő áron.

Gabe555 2017.08.05. 11:02:30

@Eren Jaeger: Én is akkorákat nevettem ezen!!! Igazad van!!! < -- > Ez a legjobb poszt!!! :-)

viktorhu 2017.08.05. 14:19:01

A két tej két különböző beszállítótól származik :)
HU 250 EK = Naszálytej
HU 269 EK = Minna

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.08.05. 14:36:25

@encir:

"mikor a magyar tej azzal trükközött, hogy 0,9 literes dobozokat hozott forgalomba. Természetesen a literesnek megfelelő áron."

Ilyet valamelyik gyártó megjátszott étolajjal is. Mostanság meg egyre többféle margarint látok 500g helyett 450g-os csomagolásban.

A legújabb trükk, amin nemrég kiakadtam, az a Lidlben 199 Ft-ért kapható literes folyékony szappan, amit én mosogatószerként használok, mert jobban kíméli a kezemet. A legutóbbi vásárláskor vett termék már sokkal hígabb, mint régebben volt, szinte kispriccel a flakonból, amikor finoman megnyomon felül. Eddig csak szépen kijött, mint valami zselé. Ezt okozhatja a kevesebb sűrítő anyag is, de itt a tisztító hatás is jelentősen csökkent, sokkal többet kell használnom belőle, mint eddig. Legközelebb persze már nem ezt fogom venni.

eßemfaßom meg áll 2017.08.05. 20:39:23

@encir: az ESL hűtést igényel, hűtőpultban tartják.

Francoskrumpli · youtu.be/hi4spGkiPC4?t=245 2017.08.06. 10:21:30

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Én az első képen, jobboldalt látható dobozra reflektáltam jó grammar nazi módjára, lévén lemaradt az említett szó végéről egy "t"...

babilon4 2017.08.06. 22:57:35

@eßemfaßom meg áll: Inkább az a baj, hogy még mindig nem úgy megyek alapból kaját vásárolni, hogy biztos az összes gyártó át akar b@szni. Így nem egy zsigeri gyanakvással veszem le a polcról a megszokott termékek közé rakott, azokra megszólalásig hasonlító, ugyanannyiba kerülő terméket, és előfordul, hogy fel sem merül bennem, hogy direkt a szart akarnák így rám sózni. Ezért aztán a zseniális marketinggel az összes tejszerűséget sugalló dekorációs elemek ("friss", "puszta" szavak, tanyasi jelenet a rajzon, zacskós kiszerelés, de még a 2.8% is rajta volt) valóban hatékonyan elaltatják sokak gyanakvását, pláne ha siet, ami egy közértben előfordul, de mondjuk bútorvásárlásra rászánom a fél napot. Ettől még nem kell mindenkit hülyének nézni, aki ilyesminek bedől. Ez ugyanúgy megtévesztés, mintha a tévéreklám kimondatlanul sugallná, hogy valami ezt meg azt tudja, pedig nem is - ami ugyebár jogosan büntetendő. Képtelenség ennyire paranoiásan vásárolni állandóan, pláne egy rutinszerűen vett dolgot. (Aztán ha mocskos élelmiszeriparról beszél valaki, meg hogy nem szeretek előregyártott meg csomagolt dolgokat venni, mert ki tudja, mit raknak bele, akkor meg kiröhögik, hogy ez micsoda túlzás és költözzön tanyára.)
Szívesen látnék a HOmáron egy cikket ezekről a tejutánzatokról.

eßemfaßom meg áll 2017.08.07. 07:51:49

@babilon4:

Megy a királyfi az erdőben, elé ugrik az ösvényre a banya:
- Királyfi ha háromszor megkettyintessz, hercegnő válik belőlem!
Csúnya, rusnya a banya, de a királyfi bár ímmel ámmal de megteszi. Aztán telik az idő a királyfi várja , mikor lészen belőle hercegnő.
- Banya! Mikor leszel hát hercegnő?
- Figyelj Királyfi! Hány éves vagy?
- Én 21, mondta a királyfi.
- No te bolond ilyen nagy mafla vagy és még hiszel a mesékben?

joska61 2017.08.08. 11:29:31

A lényeg, hogy fsc-s dobozban van mindkettő.

Peetee 2017.08.09. 15:56:38

Én ma a szomódi Coop-ban dobtam le a láncot: tegnapig akciós volt a Mizo laktózmentes tej, 299ért. Nem olyan szuper ár, pár helyen normál áron kerül ennyibe, általában 300-350 között van. Ma véget ért az akció, normál ára 659Ft!!! Ami több, mint pofátlanság...

joska61 2017.08.10. 09:32:51

@Peetee: coop-ba, cba-ba, real-ba nem megyünk. Többek közt ezek miatt.
süti beállítások módosítása