Tékozló Homár

Szolgálati közlemény hol a Homár ügyben

2020.05.19. 17:03 | Homár Hilda | 131 komment

screenshot_2020-05-19_at_16_51_16.png

Kedves olvasók! A kommentekben többen is kérdeztétek, az elmúlt két hétben miért nem került ki új poszt. Ennek az az oka, hogy a vírushelyzet kirántotta az eddig biztos talajt a lábunk alól, és egyik pillanatról a másikra kétségessé vált a blog jövője. 15 év nagyon sok idő, és sok munkánk van a Homárban, ezért próbálunk valami megoldást találni a megmaradására. Reméljük, sikerül. De az átmeneti időszakban sajnos csak rendszertelenebbül fogunk tudni posztolni.

Mondhatnánk, hogy That's all, folks! De még hátha nem. Legyen csuriban a ti kezetek is.

 

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fakanál69 2020.05.20. 11:59:26

@juhaszvik: szerintem ti sokkal többet képzeltek a homár mögé mint ami a valóságban vanEz egy igenytelen prolipanaszgyűjtemény jobb napjain humoros kommentszekcióval semmi több...

juhaszvik 2020.05.20. 12:03:40

@Fakanál69: nem fogalmaznék olyan erősen mint te, de nagyjából leírtad, hogy mi is az a TH, nem képzelek mögé többet. Viszont ez nem jelenti azt, hogy nem kell vele dolgozni, a csak napi 10 percet is. A rossz munka is munka.

Opportunista mikroba 2020.05.20. 12:32:14

@Fakanál69: Én nem képzelek semmit mögé, de mivel dolgoztam ebben a szakmában (média) elég sokáig, tudom, hogy ami látszik, ami látványos, tehát amiből egy olvasó megítéli, hogy szerinte mennyi munka van valamivel, az a tényleges munkának csak egy töredéke.

Fakanál69 2020.05.20. 12:36:47

@Opportunista mikroba: ja,heti két email kiírásához hatalmas erőforrásokra van szükség...A sok papírmunka meg meeting hogy kiválasszák a betűk színét Marinéni kiszakadt harisnyás világfájdalmához...média...

Opportunista mikroba 2020.05.20. 12:40:51

@Fakanál69: Hány évet dolgoztál a médiában?

SZIGMA 2020.05.20. 12:54:00

@juhaszvik: "ha a "szerkesztőd" azt mondja, hogy mostantól nem csinálod a blogot, akkor tök mindegy, hogy home office-ban vagy vagy sem.
És no offense, de még mindig az értetlenkedés megy: járvány -> kevesebb bevétel -> kevesebb munka. Mit nem lehet ezen érteni? "
No offense, de te nem érted. Az állandó home office megjegyzésem arra vonatkozott, hogy ezt a korlátozások előtt is otthonról tudtad végezni, erre nem volt semmilyen hatással az egész cécó. Elolvastad az emaileket, kiválasztottál egyet, poszt (esetleg az érintett cégnek 1 email) és csinálhattad a többi melódat. (Mert azt kétlem,hogy Hilda és Rezső bére járulékokkal együtt kijönne ebből a blogból.Nem rosszindulatú, zsebben turkálás célzattal írtam ezt, csak úgy gondolom, ez csak egy része a feladataiknak.)

"járvány -> kevesebb bevétel -> kevesebb munka. Mit nem lehet ezen érteni? "
Ezt szerintem mindenki érti. Rezső 110%-ot beleadott a karanténidőszakban is, ha a Homár megy is a lecsóba, ő remélem maradhat.

@jegeskaveee.: nem, nem tudnék objektív lenni.

(Talán, ha megkapnám Palkovicsné laptopját, Batz papucsban ülhetnék a kis faszenes mellett, műemléki környezetben és Majmász Gedeon kolléga ellenőrizné a posztot élesítés előtt, akkor abból lehetne valami. :D )

Fakanál69 2020.05.20. 12:56:15

@Opportunista mikroba: ne erőlködj, a kutyát sem érdekli a médiád....

Opportunista mikroba 2020.05.20. 13:09:29

@Fakanál69: Én nem erőlködöm, hogy csak kíváncsi vagyok, hogy mire alapozod a véleményed.

Reactor 2020.05.20. 13:21:25

A pók rúgja meg! És én még azt hittem, ennyire rendbejöttek a dógok fogyasztóvédelmi szempontból kishazánkban...!

juhaszvik 2020.05.20. 13:27:28

@SZIGMA: én csak azért reagáltam a home office-os hozzászólásra, mert ennek az egésznek semmi köze a home office-hoz, Hilda sem ezt írta.
Más kérdés, de igen: tipikusan olyan munka ez, amit lehet otthonról is csinálni, ezzel nem vitatkozom. Sőt az elmúlt időszakban sok minden egyébről is kiderült, hogy bár korábban nem így gondolták, de otthon is meg lehet oldani. Kíváncsi leszek, hogy ha vége a járványnak, akkor mekkora százalékban marad meg a HO.

Bluemotion 2020.05.20. 13:27:56

@SZIGMA: Ma tudtam meg, hogy a kigyomlált trollok által generált kattintások nagyon sok bevételt termeltek, egyszerűen talicskázták ki a pénzt a Homárból.

homar-fan 2020.05.20. 13:36:56

@Nikolas Jr.:
Úgy, hogy a legtöbb nagy cég nagyon durván visszavágta a marketing büdzsét, ami nyilván érzékenyen érinti az Indexet, ami a lakájmédiával ellentétben piaci alapon működik és keresik a lehetőségeket, hogy hol spóroljanak, hogy fennmaradhassanak.

Quuuziii 2020.05.20. 13:42:36

@juhaszvik: ez megmagyarázza a helyesennemírást. :)

ekat 2020.05.20. 13:50:09

@juhaszvik:
Nálunk már tegnap megszűnt a lehetőség....
Mondjuk nem bánom, ugyan veszítek két órát, de normális körülmények és emberek között vagyok, és járok a lábamon. :) Már folyton úgy éreztem, mintha dagadt lenne, pedig nem volt az.

SZIGMA 2020.05.20. 14:22:17

@Bluemotion:
Nem az összegre gondoltam, még egy nyamvadt banner sincs eladva az oldalon vagy csak én nem értek hozzá. Inkább úgy értettem, hogy (puszta fikció, a valósággal való bármilyen egyezés csupán a véletlen műve) van mondjuk egy lapcsalád, azon van mondjuk 100 blog. A tulajdonosok hogyan tudják lemérni a blogok népszerűségét? A statisztikákból. Kommentek száma, megtekintések, stb...
Ha a kommentelők belelendülnek, a Homár veri a Török Szultán helyesírási blogot a számok alapján.
És ha jön a leépítés, akkor a léc alatti cuccok mennek, a többi a kutyát nem érdekli miről szól, ha hozza a számokat.

juhaszvik 2020.05.20. 14:43:56

@Quuuziii: ezért írtam úgy "-jellel, hogy "profik" :)

juhaszvik 2020.05.20. 15:15:10

Srácok, talán ideje nosztalgiázni:

homar.blog.hu/2007/07/03/re_magyarorszagra_csak_a_szart_hozzak_dr

Ha valaki megosztaná kedvenc posztjait, annak örülnék...

ekat 2020.05.20. 15:35:53

@juhaszvik:
Ahh, szóval ezért emlegetődött a dr. Batz.... jól olvasgattam a hozzászólások között.

Nikolas Jr. 2020.05.20. 15:38:28

@homar-fan: Ez mondjuk logikusan hangzik, köszönöm. Én abban a hitben voltam, hogy az Index a járvány egyik nagy nyertese, hiszen a szokásosnál is többen olvassák most őket, fel sem merült bennem a gondolat, hogy majd pont ők fognak leépíteni. Hát, most meglátszódott mennyire látok bele a szakmába...

jegeskaveee. 2020.05.20. 16:34:06

@Fakanál69: @SZIGMA: Nem tudom, ti mióta olvassátok a blogot. Én régóta, pár évig aktívan hozzá is szóltam. Más néven (ti nem?), és azt gondolom, ezzel nem egyedül vagyok.

Azok közé tartoztam, akik kikapcsolódásként olvasták a blogot. Elolvastam a posztot, hozzá is szóltam, ahogy mások is az első ötven kommentben, aztán egymással dumáltunk. Sokszor majd' leestem a székről, olyan jókat nevettem. Aztán minden elromlott, és mindkét oldal hozzájárult ahhoz, hogy ellaposodott a blog.
A végén már olyan mértékben mentek az egymásnak beszólogatások, hogy azt nem lehetett kezelni. Nyolc órában sem, nemhogy még home office-ban.
Hómofiszozni olyan, mint a háziorvosnak felemlegetni, milyen jó neki, mert csak négy órát rendel, ahonnan még el is késik. Miközben beteget látogat/szakrendelést tart.

jegeskaveee. 2020.05.20. 16:40:43

@juhaszvik: Lehet azokból is hiányzik a kommentek azon része, ami miatt érdemes volt olvasni.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2020.05.20. 16:52:33

@SZIGMA: Hányszor magyarázzam még el, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli az oldalletöltések száma? Ami számít, az az egyedi látogatók száma. Attól nem marad meg a kedvenc oldalad, hogy ráállítasz három PC-t onload=reload paranccsal!

Opportunista mikroba 2020.05.20. 17:34:51

@jegeskaveee.: Én régebben csak olvasgattam. Szerintem ott kezdődött valami változás (és nem jó), amikor a nyitóképet megváltoztatták. A régebbi sokkal frappánsabb volt. Persze ez csak szubjektív érzés.

SZIGMA 2020.05.20. 18:10:40

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Nekem még egyszer sem magyaráztad el, köszönöm, hogy most megtetted. Nem tervezek ilyen kiberakciókat, nincs is 3 PC-m.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2020.05.20. 19:14:18

@SZIGMA: Először is, bocs, ha kicsit gyökér lett a stílus így elsőre. :O Annak idején, mikor a nagy polémia és tisztogatás folyt, többször is elhangzott érvként, hogy de a csetelők mennyi oldalletöltést hoznak és orrba-szájba írogattam. Szupi, milyen korrektül válaszoltál.

Pedig ha a bitcoin-bányászok ráállnának, megmenthetnék a homárt :D
jah, nem.

Amúgy nem vagyok meglepve azon, hogy az apróbetűt is kikutató (lol) törzsközönség kiakadt a felszínes koronás magyarázaton, azon viszont igen, hogy ezen van, aki meglepődött és a másik 'csapatnak' esett...

Fakanál69 2020.05.20. 21:47:58

@jegeskaveee.: én a kezdetektől itt vagyok,de évekig csak olvastam,csak mostanában kommentelek mivel előzőleg a nagy Hildakausztban egy elírt posztcím kijavításáért ki lettem vágva és ezen felkaptam a vizet,most a Rezső érában jött meg újra a kedvem haszontalankodni...

btprg 2020.05.20. 22:43:28

Én mindig azt hittem, hogy magánszemélyek csinálják a Homárt. Az emlegetett napi 10 perc erős túlzásnak tűnik, de szerintem hobbi szinten simán lehetett volna csinálni ilyen cikksűrűség mellett ami mostanában volt.

Bluemotion 2020.05.20. 23:52:10

@SZIGMA: A Homárnál sokkal nagyobb látogatottságú blogok is inaktívvá váltak (pl. Comment, Subba, stb.). Bár nem lett kimondva, de valószínűsíthetőleg lejárt az Indexes és a Blog.hu mögött cégek kooperációja, így fizetés hiányában az Indexes újságírók már nem üzemeltetik a "régi" blogokat.

Bluemotion 2020.05.20. 23:53:34

@btprg: Tudomásom szerint, mindig Indexes cikkírók voltak mögötte.

GatyaPityu 2020.05.21. 07:51:38

@Usermail317:
"Ezt már csak a videás magyarázat übereli, ahol a 720-1080 videók tiltását is a koronavírussal magyarázták"

Nekem meg a fizetés emelés maradt el idén a járványra hivatkozva, az Asszonynak pedig még az állása is megszűnt - te meg azon keseregsz, hogy nem tudsz videókat nézni fulhádéban a videán. B+, irigylem a problémáidat, de komolyan!

Nick-son 2020.05.21. 07:57:43

Azért látszik mennyire nem érdekel senkit a fogyasztók siráma. Nincs bevétel belőle, akkor a napi 10 percet se fordítanak rá.

Nehogy már senkinek ne legyen 10 perce amikor a több tízezer ember otthon hever “ebben a jelenlegi helyzetben”.

Quuuziii 2020.05.21. 08:48:24

@Nick-son: mondjuk jó lenne egy olyan homár poszt, ahol lerják hogy egy poszt elkészítése mennyi idő és energia. Mert a 10 perc azért eléggé túlzás, biztos hogy lényegesen több kell.

Nick-son 2020.05.21. 09:17:58

@Quuuziii: ne hidd. A sztorikat email-ben küldik, sok értelmes dolgot nem fűznek hozzá. Sok éve foglalkozok már internetes tartalmakkal. Ha tippelnem kellene akkor be van időzítve 1-2 óra munkával egy fél havi adag aztán kalap kabát.

Gondolom igazából az lehet, hogy az indexnek kellett egy ilyen láb is, mert ki tudja mikor jöhet jól ha valamit így félig meddig közvetve jobb megszellőztetni, meg hozzá lehet számolni az össz statisztikához, de most hogy kevesebb a bevétel látszik, hogy ennek mérhető anyagi haszna nincs, ingyen meg az index se csináltatja, a szerkesztők meg szintén nem a fogyasztók meg úgy jártak ahogy jártak senkit sem érdekel.

Igazából azt gondolom, hogy sokkal jobb és stabilabb lenne, ha az indextől függetlenül valaki megcsinálná nagy unalmában. Akit ez érdekel azok közül sokan átmennének és akkor nem azon múlna, hogy van-e fogyasztóvédelmi blog, hogy az index vezetőségének milyen a "kedve".

juhaszvik 2020.05.21. 10:49:35

@Nick-son: nem egy blog van, amit az index közvetve/közvetlenül kezel, hanem sok. Nem véletlenül Hilda és Rezső néven kerülnek ki a posztok. Akik szerkesztik, sok minden mást is csinálnak, és lehet, hogy a TH-nak nagyobb a látogatottsága, mint a kertészeti vagy a kutyasimogatós blognak, de azokat és a többi százat is csinálni kell, munkáltatói (index) oldalról ez van kiadva, illetve most (valószínűleg) ez van leállítva.
A szerkesztőségen feltételezem, nem úgy köszönnek egymásnak az emberek, hogy "höh, te csinálod a tékozló homárt", hanem "hallom májustól te kaptad a B-kategóriás blogokat, de fel a fejjel, abban csak 40 téma van, Józsi megkapta a C-t, közel 100 olyan blogot, amit senki nem olvas".

Usermail317 2020.05.21. 14:07:15

@GatyaPityu: Nem baj, akkor addig a tartalékaitokhoz nyúltok, amit félretettetek.

DarkWolf 2020.05.22. 09:13:56

Ennyi erővel egyszerűbb lenne bevallani hogy zár a bazár félredumálás helyett

jegeskaveee. 2020.05.23. 17:20:40

@Opportunista mikroba: Nem a nyitókép megváltozásával jöttek a bajok. Jól kezdődött minden, és tényleg mindenki mindenkivel összeveszett. Mindkét oldal hibás abban, hogy a blog nem a régi már.

jegeskaveee. 2020.05.23. 17:22:38

@Fakanál69: Ha a kezdetektől itt vagy olvasóként, akkor jobban tudod, mint én, hogy mi volt a gond. Szerinted igazam van abban, amit fentebb írtam?

jegeskaveee. 2020.05.23. 17:27:57

@juhaszvik: De ha te indítasz egy blogot, akkor azzal neked van dolgod nem? Te posztolsz, nem Hilda, vagy Rezső. A "senki nem olvasós" blogokkal milyen munkája van az indexnek?

Opportunista mikroba 2020.05.23. 19:46:58

@jegeskaveee.: Lehet, de szubjektíve számomra az egy "rossz" döntés volt, nem is értettem. Meg már más fórumokon is tapasztalat, hogy amikor azt gondolják, hogy majd a dizájnváltás már segít, az régen rossz.
Más (csak úgy eszembe jutott). Én nem hiszek a moderálásban. Egy közösségnek saját magának kell "kiutálni" a kizárólag rombolni, sértegetni stb. képes embereket.

Cathie83 2020.05.23. 22:13:08

@Opportunista mikroba:
Működik az önmoderáció valahol?
Hogy sikerült kiutálni Szubrinát? Egyetlen ember képes volt szétrombolni-szétoffolni több posztot is, mire végre kivágták innen. Az önmoderáció csak önámítás és sehol nem működik, mert mindig vannak olyan emberek, akik nem akarnak viselkedni.
A britek próbálkoztak hasonlóval, amikor nem adtak a rendőröknek hatásos eszközt a kezükbe (lőfegyvert), mert úgy gondolták, az emberek majd megelégszenek a rendőrök tekintélyével. Sok rendőr életébe került ott ez a tévedés és sok rendőr szívesebben viselne fegyvert, mert a népesség összetétele és a bűnözők szokásai is megváltoztak a 19. század óta.
Na ilyen fegyvertelen lenne egy moderáció nélküli fórum is.

Quuuziii 2020.05.24. 08:37:40

@Cathie83: nem lehet hogy úgy érti, hogy a közösség moderálná ki a rombolókak? Pl. Kiszavazással. (Mondjuk annak lehet, hogy a kisebbségi vélemények esnének áldozatol, de lehet hogy a moderációt már "olcsóbb" moderálni. )

Opportunista mikroba 2020.05.24. 09:05:38

@Cathie83: Igen, sok fórumozó esetén működik, mert bármennyire is úgy tűnik, hogy sok a troll, a normális emberekhez képest elenyésző a számuk. Tehát minél több a normális hozzászóló, annál inkább jelentéktelenek.

Cathie83 2020.05.24. 10:31:13

@Quuuziii:
Nem egy fórumon megfordultam már, de még nem találkoztam olyannal, ahol az Index-féle önmoderáció bevált volna. A közhiedelemmel ellentétben nem csak a mocskolódás romboló hatású, hanem az offolás is. Ha nincs moderáció, akkor semmi sem akadályozza meg a felhasználókat, hogy privát felületnek használják a fórumot.
A Reddit már bebizonyította, hogy az emberek többsége nem képes megérteni a pontok jelentőségét (mindegy, milyen országban él), azaz nem azért pontozunk le, mert nem értünk egyet. Ott sem működik, itt sem működne. Csak arra jó, hogy a népszerűtlen véleményeket elnyomják és rákényszerítsék a többség akaratát. Eltérő vélemény =/= rossz vélemény.
@Opportunista mikroba:
Sajnos a sok nem jelenti az összes fórumozót, ahogy Szubrina példája is mutatta. Több száz mocskolódó komment született több témában is, mire véget vetettek neki a moderátorok. A közösség tehetetlen volt, sőt, táplálta az egészet. Az eredeti téma elsikkadt.
A gyakorikérdések nagyon jól mutatja ezt.
A többszörös regisztráció lehetősége biztosítja, hogy a közösségrombolás következmények nélküli legyen. Ha pedig ebből az egészből kivesszük a moderációt is, akkor egy sima troll 2-3 regisztrációval simán leállítja az egész oldalt.
Egyébként meg vagyok róla győződve, hogy a Szubrinás eset volt az utolsó csepp a szerkesztőknek.

Opportunista mikroba 2020.05.24. 10:43:50

@Cathie83: Akkor Szubrina elérte, amit akart. Nyomot hagyott a világban :)

Quuuziii 2020.05.24. 10:46:19

@Cathie83: a gyakorikérdések más tészta. ott a trollkodássok esetben a kérdéssel kezdődik, olyankor az offolás nem igazán tekinthető trollkodásnak. Keress egy normális kérdést ami szét van offolva, trollkodva, majd ha találtál egyet, akkor már elmondhatod, hogy letettél valamit az asztalra. ;)

Cathie83 2020.05.24. 11:32:30

@Opportunista mikroba:
Talán. Bár továbbra is meg vagyok győződve róla, hogy aki ekkora indulattal működik egy online fórumon, annak valami súlyos és megoldatlan gondja van az életében, amit az online világban próbál kompenzálni. A féktelen rasszizmus, mások hibáztatása a saját problémákért is erre utal. Pont azért kell a moderátor, mert nem lehet minden hozzászóló mellé pszichiátert állítani, inkább a közösséget kell védeni az egyéni kilengésektől.

Cathie83 2020.05.24. 11:37:06

@Quuuziii: A blog.hu és a komplett forum.index.hu domain.
A szakmai oldalak kivétel nélkül farokméregetésbe mennek át, a többit pedig ellepik a kéretlen hirdetések. Ilyen az önmoderáció.
A gyakorin pedig lehet normálisan kérdezni, attól még trollkodás a válasz nagyon sok esetben. Még úgy is élhetetlen az egész, hogy elég aktív a moderáció.
Youtube komment szekció is nagyrészt moderálatlan, körbe lehet nézni. Katasztrófa.

Opportunista mikroba 2020.05.24. 12:25:52

@Cathie83: Van erre itt megoldás: a jobb felső sarokban lévő Szűrés gomb. Csak annyi kell, hogy rákattintasz, és az illető hozzászólásait többé nem látod. Ez egyébként jó ötlet: akit mulattat a hülyeség, az elolvassa, akit pedig idegesít, az egyetlen mozdulattal kiiktatja a látóköréből az illetőt. Én megcsináltam 1 fórumozóval itt, és tökéletesen bevált.
A védelemmel meg úgy vagyok, hogy ez nem óvoda, hogy a tagjait védeni kéne. Felnőtt emberekről beszélünk, én elvárnám tőlük, hogy meg tudják védeni önmagukat, ne az óvó nénitől várják a megoldást.

Quuuziii 2020.05.24. 14:14:17

@Cathie83: mondom, mutass a gyakorikérdéseken egy normális kérdést, ami szét van trollkodva!

Cathie83 2020.05.25. 09:05:37

@Opportunista mikroba:
Csakhogy a trollkodás nem így működik. A troll kiprovokálja a választ, ezzel offol. Az offolás meg ellehetetleníti az eredeti témát. Az emberek többsége nem fog a Szűrés-re kattintani, mert inkább visszaanyázik vagy belemegy a kiprovokált vitába. Innentől jön a lavina.
Megint csak a Szubrinát hozom fel, mert az mindent elmondott az egészről.
Több száz komment volt valami parkolási hülyeségről, az eredeti téma pedig megszűnt létezni. Mindenki hozzászólt, szóval szűrni kellett volna a kommentelők nagy részét.
Egy moderátor mit csinált volna? Az első anyázásnál/offolásnál kirakja Szubrinát és máris megakadályozta az egészet.
Az online közösség nem sokban különbözik a társadalomtól. Ha nincs fék (törvények), akkor az erősebbek elnyomják a gyengébbeket. A rendőrre se mondja senki, hogy felesleges és óvodás szokás kihívni, márpedig a moderátor az online világ rendőre.
Nem annak kell szégyellnie magát, aki egy tisztán tartott közösségbe akar tartozni, hanem annak, aki a közösséget céltáblának használja.

Quuuziii 2020.05.25. 09:39:27

@Cathie83: ebben az esetben az is egy jó kérdés, hogy kell-e ott moderáció, ahol a többségnek nincs is rá igénye.

kétszerkettes 2020.05.25. 09:52:52

Sajnálom, hogy megszűnik az oldal (ha megszűnik).
Viszlát.

Opportunista mikroba 2020.05.25. 12:03:03

@Cathie83: A troll nem erős, csak hangos. Nem más, mint egy nagy, de tartalom nélküli lufi. Így is kéne kezelni. Az a közösség, amely hagyja, hogy ilyen lufik tönkretegyék, nem is érdemli meg, hogy fennmaradjon.

SZIGMA 2020.05.25. 13:17:19

@Opportunista mikroba: "Az a közösség, amely hagyja, hogy ilyen lufik tönkretegyék, nem is érdemli meg, hogy fennmaradjon. "

Ezt most annyira rosszul közelítetted meg, hogy inkább el se kezdem magyarázni.

Quuuziii 2020.05.25. 14:21:33

@SZIGMA: pedig igazán megtehetnéd, mert ezzel a hozzászólásoddal jelenleg te is csak egy lufi vagy, csak még nem tudjuk hogy víz van-e benned, vagy levegő.

Hogy miért? Azt nem mondom meg, úgysem értenéd. (Remélem így érthető. ;)

SZIGMA 2020.05.25. 15:18:41

@Quuuziii: Jó ez így, kék lufiként.

Az a baj a kolléga megállapításával, hogy:
- ez a blog nem a közösség által létrehozott blog, a kommentelők alkotnak egy közösséget és az üzemeltető "játszóterén játszhatnak"
Ebből kifolyólag nincs eszközük a troll megfékezésére (kivéve a "ne etesd a trollt!"), az a moderátor feladata

A közösség fennmaradása megint csak tévút, a játszóteret zárják be, mert a tulaj azt mondja, nincs lóvé, nincs hintázás. A közösségnek sok ráhatása nincs, de az idézetben remekül benne van a magyar mentalitás: Ha egy hülye eltörte a hintát, akkor senki ne jöhessen a játszótérre, megérdemeltétek! Ja, hogy nem ti voltatok, nem tehettek róla? Érdekel ez valakit?

Pál utcai fiúk megvan? Megküzdöttek a grundért, aztán beszopták. Nem érdemelték meg, hogy fennmaradjanak vagy csak nem voltak olyan helyzetben, hogy bármit is tehettek volna?

Lefordítom még egyszerűbbre: Azok a dinoszauruszok, akik hagyták, hogy egy aszteroida kipusztítsa őket, meg is érdemelték.
Logikusan hangzik? Nem hiszem.

Quuuziii 2020.05.25. 18:57:04

@SZIGMA: véleményem szerint a trollok megfékezésére a kiéheztetés a legjobb (ezen a blogon tényleg az egyetlen) módszer, úgyhogy jó hogy említetted, ez alapján a hozzászólóknak igenis van lehetősége, felelőssége.

A játszótereket jellemzően az önkormányzatok üzemeltetik, akikkel szemben a választóknak lényegesen nagyobb az érdekérvényesítő képességük, így jellemzően a kihasználatlan játszótereket szokták bezárni, nálunk a nyitvatartási idővel moderálják őket, este 8 után ha bemész, akkor megjelenik a biztonsági őr, és kitessékel.

A pál utcai fiúk megvan, az egyik kedvenc regényem, de én úgy emlékszem, hogy a fiúkat a gondnok engedte be stikában, a tulaj talán nem is tudott róla, vagy legalábbis megtűrte. Végül eladta a saját tulajdonát. Mondjuk itt nem igazán értem, hogy kire osztottad a troll szerepét.

A dínók esetében viszont egyértelmű, egy aszterida jól megtrollkodta a földet, és kiírtotta a növényzetet, aminek a nagytestű növényevők estek áldozatul, őket követték a nagytestű húsevők. Szóval a túl nagy fogyasztás a vesztük. Minek ettek annyit? Szemben. A kistestű emlősökkel, amik kevesebb étellel is beérték.

Lefordítva: a blog megmaradt, csak a törzsközönsége kicsit megváltozott, és az új olvasóknak már van lehetőségük a moderációra.

Szerintem az érvelésed nem áll meg, és nem jók a párhuzamaid.

SZIGMA 2020.05.25. 20:01:24

@Quuuziii: Azt hiszem, elvesztetted a fő fonalat. Innentől kezdve pedig elbeszélünk egymás mellett, lehet, hogy mindkettőnknek igaza van, lehet, hogy egyikünknek sem.
A játszóteres példához: Ha egy vandál (troll) szétveri egy este, akkor mikroba szerint a közösség megérdemli, hogy ne játszhasson ott többet, mert nem akadályozták meg. Nem a biztiőr a hibás, nem a vandál, a közösség, mert nem akadályozta meg.

A Pál utcai fiúkban a grundon (blog) a Pál utcaiak (közösség) vívtak meg a vörösingesekkel (trollok).

"Minek ettek annyit?" ----> Innen már csak egy lépés a "Minek ment oda?"

Megáll az érvelésem és jók a párhuzamaim. Részemről ráhagyom, mielőtt trollnak minősítenek.

Szép estét!

Quuuziii 2020.05.25. 20:36:44

@SZIGMA:
"Megáll az érvelésem és jók a párhuzamaim. Részemről ráhagyom, mielőtt trollnak minősítenek."

Ez kb annyit tesz, hogy nem ér a nevem, káposzta a fejem, aki három után megszólal, az eszi meg a vödör szart.

A vörösingesek nem trollok voltak. Volt két szembenálló fél, akik megadott szabályok alapján vitáztak egymással, a feltételekben előre megállapodtak. Geréb trollkodott egy picit, mikor lenyúlta a zászlót, meg megróbálta lefizetni Janót, de ezt a vörösingesek is elutasították.

A vandál ellen az hogy nem etetik, nem megoldás, ott nincs hatékony eszköze a közösségnek, ja de... A biztonsági őr bérlése, illetve hogy a biztonsági őr gyakrabban nézzen rá a játszótérre. Jelenleg a fórumozók kb annyit csinálnak, hogy festékszóróval lefújják a vandált, majd az arcon veri egyiküket. Ezután ők jól rálépnek a lábára. Ha így állnak hozzá, akkor bizony megérdemlik .

Semmitnemérszakitiltással · http://kilatasgaleria.blog.hu 2020.05.25. 21:06:39

Köszi az infót! Én sem igazán értem, hogy miért lenne bármi a vírushelyzet kapcsán, amitől megáll egy ilyen blog? Hülyére vásárolták az emberek, ne már, hogy nincs anyag...
Vagy esetleg bekeményített valami cég, és ti már nem vagytok olyan bátrak, mint Szilyék voltak? :D

@Club Sandwich: Na most a legszebb időszaka pont az volt, amikor régebben is trollfürdő volt :D Aztán jött szigor, eredmény ugyanaz :D

aefzuj 2020.05.26. 00:20:57

Na de kérem szépen! Ez csupán egy a sok szórakoztató műsor közül, aminek - bár deklaráltan van - valójában semmi más célja nincs, mint a kattintásvadászattal szerezhető reklámbevételek becsatornázása.

Mint olyan, válsághelyzetben ez is sokadlagos lesz a valós problémák előretörése miatt.

A vírus sok mindent helyretett a világban, itt is ez történik. Aminek nincs se értelme, se hozzáadott értéke, az megy a lefolyóba.

Márpedig itt és most se valós fogyasztóvédelem, se vásárlói tudatosság, se fogyasztóvédelmi-jogi hatékonyság nincs. Erről nyilván nem a blog tehet. Az abból épít, ami alapanyagként adott. Az meg kizárólag a kenyszerű fillérb@szásból adódó rollerezés kategóriájába esik.

Mivel hozzáadott értéke csekély, a hiányérzet is az lesz csupán.

Inkább örvendjék mindenki, még egy felesleges időrabló marhaság eltűnik az éterből.

Röhögni tényleg jókat lehetett itt, de arra vannak más (többnyire színvonalasabb) platformok is.

aefzuj 2020.05.26. 00:34:52

Moderáció? Trollok? Lufik?

Hát nem tudom, ez az egész onlány eszmecserés dolog alapvetően hazugságra épül. Szép és jó lenne olyan helyen beszélgetni aktuális témákról, ahol mindenki csak a témához szól hozzá és azt is kultúremberként teszi, mindenki mást meghallgatva és tisztelve. Csakhogy az élet sajnos nem így működik. A valóságban nem lehet "szűrni" , és csak azokat a véleményeket (embereket) meghallgatni, amelyek releváns és kultúrált formátumúak.

Az élet olyan, hogy mindenkinek van véleménye és joga is annak közléséhez. Ami ab ovo lehetetlenné teszi az érdemi, hatékony és célirányos diszkurzust. És akkor el is érkeztünk a modernkori demokrácia antagonisztikus problémájához. Mert vagy minden véleményt becsatornázunk, meghallgatunk és kezelünk, vagy saját magunkat csapjuk be a szűrt-moderált párhuzamos (idealisztikusan utópisztikus) valósággal.

Előbbi obstrukciót szül (trollok), utóbbinak meg semmi köze a valós viszonyokhoz.

Harmadik opció meg jelenleg nincs.

Semmitnemérszakitiltással · http://kilatasgaleria.blog.hu 2020.05.26. 06:51:58

@aefzuj: "Inkább örvendjék mindenki, még egy felesleges időrabló marhaság eltűnik az éterből."
Mióta volt kötelező Homározni...?

Amúgy ahol közösség van (a Homár lényegét az adta), ott mindig lesz, akinek nem tetszik a közösség, és akkor a többi számára troll lesz. Tök jól működött itt is a nagy reformok előtt.

Opportunista mikroba 2020.05.26. 10:38:28

@SZIGMA: A párhuzamaid azért nem jók, mert minden esetben gyerekekről írsz (játszótér, Pál utcai fiúk), a gyerekeknek pedig egy társadalomban korlátozott jogaik vannak. Ugyanakkor a saját mikrokörnyezetükben tudnak tenni önmagukért. Nyilván nem óvodásokért beszélek, de pl. már általános iskolában igenis össze tudnak fognak. Abban igazad van, hogy ha pl. egy pad összetörik, nem tudnak tenni az ügyben, hogy megjavítsák, max. szólnak a felnőtteknek. Abban viszont igenis tudnak, hogy hagyják-e az idióta Ödönkét, hogy rugdossa. Igenis, meg tudják állítani, de össze kell fogniuk. Tehát az összefogás a lényeg, és nem az, hogy tudunk-e tenni olyan dolgok ellen, amik fölöttünk állnak.

SZIGMA 2020.05.26. 11:17:25

@Opportunista mikroba:
"A párhuzamaid azért nem jók, mert minden esetben gyerekekről írsz (játszótér, Pál utcai fiúk), "

Próbáltam a lehető legegyszerűbb szintre lemenni, hátha átmegy, de hát ez nem jött össze...

"a gyerekeknek pedig egy társadalomban korlátozott jogaik vannak."
A való világban sokszor egy teljes jogú felnőtt is kitörölheti a s...ét a jogaival, lehet, hogy épp az Ödönkét leállító tanár kap majd megrovást, mert nehogy már, meg hát a gyerek jogai. A rendszer tök(él)etlen. Ez van.

"Igenis, meg tudják állítani, de össze kell fogniuk. Tehát az összefogás a lényeg, és nem az, hogy tudunk-e tenni olyan dolgok ellen, amik fölöttünk állnak. "

Most, hogy így összefogtunk és trollmentesítettük a blogot, mennyivel is vagyunk előrébb?

Opportunista mikroba 2020.05.26. 11:24:39

@SZIGMA: Még egyáltalán nem fogtunk össze.

SZIGMA 2020.05.26. 11:38:39

Akkor ideje lenne elkezdeni. Te, mint az összefogás szócsöve, mit javasolsz?
Petíció? Vagy más ötlet?

Opportunista mikroba 2020.05.26. 12:01:25

@SZIGMA: Hogy egyszerűen ne foglalkozzunk a trollokkal.

zdanee 2020.05.26. 13:53:20

Jajj ne! Ez az utolsó működő fogyasztóvédelmi intézet az országban!

ekat 2020.05.26. 14:22:32

@Opportunista mikroba:
Én úgy vettem észre, hogy elég szubjektív dolog az, hogy kinek ki a troll. :)
Pl. sokan emlegették itt Szubrinát, mint trollt, én nem tudom, megfelel-e a definíciónak, én részemről mindenesetre hamar úgy döntöttem, hogy nem szólok hozzá, és nem reagálok rá. Egyrészt azért, mert ilyen embereknek abszolút nem érdekel a véleménye, másrészt meg azért, mert élvezte, ha polgárpukkaszthat. /Egyszer mégis írtam neki valamit, meg is bántam....:)/
Te viszont kifejezetten sokat 'beszélgettél' vele, erre azért emlékszem, mert feltűnt a nagyon nem egyenlő szellemi szint miatt. (Szívesen. :D) Láttam, hogy nem a provokációra 'ugrasz', hanem mintha valami nevelési célod lett volna, de akkor is... etetted. :)

Opportunista mikroba 2020.05.26. 15:52:13

@ekat: Tök igazad van. Az elején én is bedőltem neki, hiba volt. Ez a legrosszabb, amit az ember tehet. Valahogy az van bennem, hogy ha valakivel normálisan beszélsz, egy idő után ő is normális lesz. Valakinek ez működik is, de nála nagyon nem működött. És már későn vettem észre.

Quuuziii 2020.05.26. 16:46:24

@SZIGMA: pontosan miért is akartál te a legegyszerűbb szinre lemenni? Mert szerinted mi csak a legegyszerűbb szinten vagyunk képesek bármit is felfogni? Vagy mi volt a terv egészen pontosan?

SZIGMA 2020.05.26. 18:48:50

@Quuuziii:
Hogy egy klasszikust idézzek:
"Hogy miért? Azt nem mondom meg, úgysem értenéd. (Remélem így érthető. ;) "

Quuuziii 2020.05.26. 18:51:46

@SZIGMA: az szarkazmus volt, amit ezek szerint tényleg nem értettél.

SZIGMA 2020.05.26. 20:15:34

@Quuuziii:
Tökéletesen értettem, azért fordítottam vissza, amit ezek szerint te nem értettél.
És ezt folytathatnánk az idők végezetéig...
Engedjük el!

peter3374 2020.05.26. 21:49:49

Szubrina nem volt troll, csak egy mentalisan serult, onertekelesi zavarban szenvedo no akire ugrottak a trollok, mert remekul lehetett provokalni, mivel bargyun hajtogatta a velt igazat es nem eleg inteligens ahhoz, hogy felismerjen egy trollt....
Nem hiszem, hogy kitiltottak, hiszen nem trollkodott, hanem csak elmondta a kis dolgait, nem o cseszte szet a temat, hanem azok akik ugrottak ra es provokaltak.

Quuuziii 2020.05.26. 22:08:02

@SZIGMA: ne haragudj, de ennek így nincs is értelme. A felesleges és hibás egyszerűsítések után most probálsz bonyolítani, ahelyett hogy egy egyszerű választ adtál volna. A logikád követhetetlen, és szerintem nem csak én gondolom így. Eleve érvelés nélkül akartál elintézni egy vitát másokat lehülyézve. Ez utoljára olyan 8. osztályban volt menő, most meg próbálsz kibújni a válaszadás elkendőzésével, és ez rendkívül dühítő. Egyértelmű hogy nem értetted a szarkszmust, már a "minek ettek annyit"-nál sem értetted. Az egyébként is a túlfogyasztás kritikája volt, amiben mondhatni konszenzus van világszinten, ennek ellenére külön megérne egy vitát, csak ugye nem témája ennek a posztnak.

ekat 2020.05.27. 09:10:30

@Opportunista mikroba:
Igen, megértem, én is így szoktam emberekhez állni, de sajnos sokakkal nem működik. :(

a fekete krindusz 2020.05.27. 22:11:21

@zdanee: intézet, az bizony.
inkább mondd csak, a telenoros sztori hogy zárult?

sandrew 2020.05.28. 14:57:52

Szerintem a homár RÉGEN igenis egy reprezentatív fogyasztóvédelmi platform volt. Sok ember problémája oldódott meg “varázsütésre” mert itt nyilvánosságra került - köztük tíz évvel ezelőtt az enyém is. Aztán ott voltak az “ikonikus” szórakoztató posztok: Palkovicsné laptopja, Ede és a kis faszenes, Batz papucs stb. Trollok? Persze azok is voltak. De azért a végén mindig helyére kerültek a dolgok. Aztán minden megváltozott. Jött ez a GVTI vagy micsoda és olyan posztok kerültek ki, amelyek nem valós problémákról szóltak. Inkább felborult értékrendű emberek blőd siránkozásáról mondjuk azért, mert az adott szolgáltató nem gurított elé vörös bársonyszőnyeget egy 499 forintos égig érő vascsicsergő vásárlásakor. Jól beazonosítható embercsoport az övék, például ha azt akarják megírni, hogy felkeresték a céget azt így teszik: “és akkor szíveskedtem elfáradni az ügyfélszolgálatra” Ez már nem fogyasztóvédelem és nem is vicces, inkább bosszantó és unalmas. Mintha szándékosan akart volna hitelteleníteni magát a homár. Azóta ha kéthavonta nézek be ide. A háttérről semmit sem tudok és nem is igazán érdekel, de sajnálom hogy ez lett belőle...

Im just here for the comments 2020.05.29. 07:12:24

@Opportunista mikroba: oldalak óta szubrinárol beszéltek, már vagy huszadjára emlegetitek fel, pedig ö nem is troll volt, csak egy retardált.

Opportunista mikroba 2020.05.29. 13:09:59

@Im just here for the comments: Legalább még beszélgetünk valamiről. Hamarosan szerintem ennek is vége sajnos.

ekat 2020.05.29. 13:43:47

@Opportunista mikroba: Csinálj egy fogyasztóvédelmi blogot. :) Vagy valaki.

Opportunista mikroba 2020.05.29. 15:32:15

@ekat: Na az hiányzik még nekem, nincs elég bajom :)) Voltam már blog "gazdája", nem egy leányálom. Meghagyom másnak a lehetőséget.

Semmitnemérszakitiltással · http://kilatasgaleria.blog.hu 2020.06.01. 22:34:16

Azótasesemminincsen? :S
Még a végén megérjük, hogy láttam az elejét, végét is :(

Im just here for the comments 2020.06.02. 04:26:10

@Opportunista mikroba: valisznüleg direkt ezért született ez a poszt, h itt legyen kibeszélve, ne az utolsó sztorinál, mint legutóbb, amikor szünetelt a blog.

Permetező 2020.06.02. 04:32:54

Nem lesz több "ősi román szokás" és "sikeres ember nem lehet"?
Az szomorú....

Permetező 2020.06.02. 04:39:46

"Amennyi homárt elsöpör a vírus, mi annyi homárt fogunk létrehozni."
Homár Viktor

Derontulon 2020.06.02. 06:55:04

Miért nem adnak admin jogot néhány lelkes rajongónak?
Sokan a fél életüket a gép előtt töltik, lesz majd rá idejük.
Máshol már bevált ez a rendszer,be kell vonni 10-20 embert és máris mehet a móka.
Ha közülük néhányan megunják, még mindig ott a többi.
A reddit még egy lépéssel ez előtt jár,ott az adminok csak felügyelnek de a közösség posztolgathat kedvére. A fosposztoknak is megvan a helye, majd a közösség eldönti, melyik sirám a jogos.
Az 1-2 ember által irányított fórumok felett már rég eljárt az idő, mert néhány év után mindenki beleun a dologba és az lesz, mint itt.

juhaszvik 2020.06.02. 07:53:58

A fentebbi "kell-e moderáció" / "ki számít trollnak" diszkurzusok remekül visszaadják a blog jellemző hangulatát. Vannak akik vitáznak a semmin és elbeszélnek egymás mellett, vannak, akik nosztalgiáznak a semmi után (régen is ugyanilyen volt minden) és vannak, akik... ja nincs más :)

Egyébként van moderáció az oldalon, méghozzá a lehető legszemélyreszabottabb, úgy hívják szűrés, de ezt más is jelezte már. A troll kérdésben pedig mindig mindenki tegye fel magának a kérdést: "én troll vagyok?" Ha a válasz egyértelmű nem, akkor az vagy :)

-Hantaboy- 2020.06.02. 08:56:08

Ha tesztelni akarjuk az önmoderációt, akkor át kell állni a discus-ra. Ott van pontozás meg blokk opció. Ha mindenki időben letiltja a toxikus embereket, akkor talán kialakul egy kevésbé toxikus közösség.

Quuuziii 2020.06.02. 09:42:00

@juhaszvik: és ha a válasz igen? :)

jegeskaveee. 2020.06.02. 15:19:48

@Semmitnemérszakitiltással: A közepét is, így nagy meglepetés nem érhet.

juhaszvik 2020.06.04. 11:30:01

@Quuuziii: Ez a 22-es csapdája, vagyis, de, akkor is troll vagy... :)