A KEZDET:
Nyolcvan év feletti nagyszüleim a tele2 ügyfelei. Februárban felhívta őket a tele2, hogy érdekli-e őket a "4 után belföldön ingyen beszélgetős" szolgáltatás. A szolgáltatást nem kérték, mivel ugyanerre már régóta előfizetnek a T-Com-nál.
A PROBLÉMA:
Ezután levélben köszöntötte őket a tele2 az új szolgáltatás megrendelőiként. Felhívtuk őket, hogy ez tévedés. Nagyon megértőek voltak, óhátpersze, valamitévedésvolt, elnézést. Két hónapra rá elkezdtek számlákat küldözgetni a meg nem rendelt szolgáltatásról, hónapokon keresztül, többszöri telefonos és emailes tiltakozásunk ellenére.
ÉS A JELEN: Most már NYOLCADIK HÓNAPJA "keresik a beszélgetést", amely igazolná, hogy jogtalanul zaklatnak bennünket. Hab a tortán: dacára annak, hogy a saját vizsgálatuk folyamatban van, a tele2 átadta a kérdéses számlákat behajtó cégnek.
A tele2 munkatársai többször is biztosítottak arról telefonon, hogy ez a lépés a tele2 részéről jogtalan volt, hiszen amíg a vizsgálat le nem zárul, nincs joguk a vitatott számlákra behajtást kérni. Megígérték, hogy jelzik a behajtó cégnek, a vitatott számlákat adják vissza a tele2-nek, míg az ügy le nem zárul; mi pedig ne fizessük be a behajtó cégtől érkező csekkeket. A legutóbbi behajtó-levél már bírósági eljárás megindításáról szól.
A tele2 ügyfélszolgálati nyilvántartása szerint, a munkatársaik az elmúlt másfél hónapban összesen 5 alkalommal jelezték a számlázási csoportjuknak, hogy azonnal hívják vissza a behajtó cégtől a jogtalanul behajtásra adott számlákat. A behajtó céghez mind a mai napig nem érkezett a tele2-től semmiféle megkeresés ez ügyben.
Nem lehet az ügy minden szereplőjével kapcsolatba lépni: az ügyfél csak az ügyfélszolgálatot érheti el, akik sem felettest, sem a számlázási csoportnál illetékest nem hajlandók kapcsolni. Mert - elmondásuk szerint - az ügyfélszolgálat továbbít mindent a számlázási csoportnak, és azok lépnek kapcsolatba a behajtó céggel.
Megpróbálkoztunk a naponkénti telefonálással (emailre 5:1 arányban reagálnak, többhetes késéssel), eredmény a szokásos "igazuk van, majd én továbbítom a számlázásiaknak", mindeddig tökéletesen eredménytelenül. Ezután megkíséreltük rábírni a tele2, hogy küldjék el nekünk az igazolást arról, hogy az ügy folyamatban van, faxon vagy pdf formátumban (mivel az egyszeű email manipulálható); és mi majd továbbítjuk a behajtó cégnek. Végre kaptunk egy sima emailt tőlük (ld alább), amelybe legalább azt sikerült beleírniuk, hogy az ügy folyamatban van. A levelet udvariasan megköszöntük, és újfent megismételtük, hogy a behajtó cégnek pdf formátumban kellene ahhoz, hogy elfogadják.
Ennek már két hete. Most naponta elküldöm ugyanezt az emailt, még reakció nem jött.
HOGYAN TOVÁBB?
Akinek van ötlete, vagy bevált módszere hasonló helyzet kezelésére, S.O.S. írja meg!
M. Éva
Ügyfélszolgálatunkra érkezett megkeresésére hivatkozva – melyben a
regisztráció ellenőrzését kéri - az alábbiakról szeretnénk tájékoztatni.
Az Önnel kötött TELE2 szolgáltatásra vonatkozó hangszerződés
visszahallgatása folyamatban van, annak lezárásáig kérjük szíves türelmét. Az ellenőrzés eredményéről természetesen értesíteni fogjuk.
Amennyiben további információra lenne szüksége, kérjük, hívja
ügyfélszolgálati vonalunkat, amely elérhető a hét minden napján reggel 7 és este 11 óra között a 06-80-55-66-77-es számon.
Üdvözlettel:
TELE2 Magyarország
Ügyfélszolgálat
Mese a Tele2-ről, a bulldogról, az impotens ügyfélszolgálatról, és a pórul járt ügyfélről
Igazi horror: olvasónk nagyszülei hangsúlyozottan nem rendeltek meg egy szolgáltatást a telefoncégtől, erre nem elég, hogy elkezdték kapni a számlákat, de egy idő múlva behajtó cégnél landolt az ügy, jóllehet a Tele2 is elismeri, hogy ez jogtalan lépés volt. A bizarr cég azt állítja, hogy ők 5 alkalommal is szóltak a behajtóknak, hogy álljanak le, de ennek semmi nyoma, sőt az ügy bírósági szakaszba lépett. Rettegjünk együtt kattintás után!
hottentotta 2007.09.12. 08:26:58
szasa 2007.09.12. 08:27:41
ekkerjoz 2007.09.12. 08:28:20
Nem kellene a telefonos, elektronikus kapcsolatot erőltetni, van tértivevényes levél is, ezzel a módszerrel lehet igazolni, hogy a Posta kinek kézbesítette a panaszt.
Ariadne12 2007.09.12. 08:35:14
Egyébként meg lehet magasról tenni arra, amit követelnek, mivel nem rendelték meg, ezért természetesen nem is tudják bizonyítani, hogy megrendelték, még ha bíróságra mennének is.
klarky · http://kreport.blog.hu/ 2007.09.12. 08:36:24
grafitmacska 2007.09.12. 08:43:14
És szerinted az a droid, aki az emaileket kezeli, meg tudja oldani a Te ügyedet? Ne röhögtess....
MosoMasa 2007.09.12. 08:46:57
Ha valóban lmennek, akkor azért csinálják - egy kis pluszt a végére!
A .pdf fájl pedig szerkeszthető utólag is!
OkoskaTo:rp 2007.09.12. 08:47:18
Digitálisan aláírt/hitelesített e-mail, kizárólag. (Még ha a sötét jogászok nagyon nem akarják megérteni az egészet.)
andreiground (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2007.09.12. 08:50:07
Secnir 2007.09.12. 08:50:41
tértivevényes levél a tele2-nek.
levél 5 példányban megírni. minden példány aljára odaírni:
1. példány tele2
2. példány x. y. z. ügyvéd(i iroda)
3. példány GVH
4. példány PSZÁF
5. példány bulldog behajtó cég
és elküldeni a felsoroltaknak.
SZIGORÚAN TÉRTIVEVÉNYESEN
mindegyik fog reagálni, nyugodj meg.
ja, és beszélj egy ügyvéddel, a legtöbbnél a tanács ingyé van. ha kicsit rafkósabb, szó nélkül elvállalja, és azt is hozzáteszi, hogy a tiszteletdíját majd behajtja a tele2-n.
Bástya elvtárs (törölt) 2007.09.12. 08:57:28
A megoldás szerintem is hogy váltani a telefon/e-mail kommunikáció formáról a postai levelezés/személyes kommunkikációra.
A tele2 oldalán nincs semmiféle cím megadva. De ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne azt megtutni. A cég hivetalos neve ott kell hogy legyen bármelyik számlán, ezek után a cegfurkesz.hu -oldal már mondja is a cég telephelyét.
TELE2 Magyarország Kommunikációs és Szolgáltató Egyszemélyes Korlátolt Felelősségű Társaság
1132 Budapest, Victor Hugo u. 18-22.
Ide el kell menni személyesen, és addig verni az asztalt, ameddig meg nem mutatják azt a papírt, amit állítólag cégen belül elküldtek. Ha azt állítják, hogy a számlázási osztály helyileg nem itt van, akkor be kell perelni a cégbíróságon, hogy a cég nem jelentette be a telephelyét.
p@rasztpicsa 2007.09.12. 08:58:34
., (törölt) 2007.09.12. 08:58:50
A szerződést lehet kötni, írásban, szóban,.......... Valamint a szerződés létrejöhet, ráutaló magatartással is!
Tehát igencsak vigyázni mindennel amit nem kértem, rendeltem. A magyar jog még igencsak képlékeny ebbe a tekintetben. Egy tökös ügyvéddel bármely cég, ember, akit akkor látsz először, simán lenyulhatja akár a lakásodat is. Vagy ha nem sikerül, legalább évtizedig pokollá teheti életed
dr. _mmm_ 2007.09.12. 09:01:32
Fel kell hívni őket, a beszélgetést rögziteni -persze előre szólni-.
Amúgy amig nincs aláírt szerződés, addig milyen alapon követelnek pénzt?
Hameg aztmondják, hogy hangfelvételen megrendelted, akkor ok.. mutasák be a hangfelvételt.
Részemről ügy le lenne zárva.
(behajtócég embereit pedig elkergetném batzpacskerral..)
homár molla2 2007.09.12. 09:07:27
megcsinálom én pdf-ben, hova küldjem? beleírom még hogy nem sikeres emberek, román szokásaik vannak, küldjenek batzpapucsot, és le lesz tépve az ajtajuk.
a tértivevény jól hangzik, még jobb a személyes megkeresés (lásd még: ajtóletépés).
Layosh 2007.09.12. 09:07:54
Bojkottálni kell, mindenki mondja vissza az előfizetését, a voip úgyis olcsóbb :)
andreiground (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2007.09.12. 09:08:42
homár molla2 2007.09.12. 09:10:13
2007.09.12. 09:10:26
Más, nagyobb fajsúlyú jogügyleteknél, írásbeli, sőt ügyvéddel ellenjegyzett szerződési formát ír elő a jog. Pl: ingatlan vásárlásnál.
Nem képlékeny a magyar jog, hanem életszerű és a nyugati világban mindenhol így van ez.
Nem akarlak kioktatni, de ha nem értesz valamihez akkor miért "okoskodsz" ?
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.09.12. 09:15:14
Ha jelszóval levédik, akkor nem, márpedig erre van lehetőség. És elvileg a fájlból az is kikódolható, hogy mikor melyik gépen készítették, tehát akár hitelesnek is elfogadható...
MosoMasa 2007.09.12. 09:23:50
ez igaz, de jellemzően nem védik, hacsak eleve nem úgy van beállítva a drága ügyfelesnek a gépin ugye
mazsolaszáj 2007.09.12. 09:30:09
1. Az elején elég sokat kellett telefonálni, mert az általuk küldött szerződésen feltűntetett címen NINCS ügyfél-kapcsolat. Így a lemondó nyilatkozatot hiába küldöd oda! Nekem ezt egyébként egy Tele2-ős ügyintéző-kedves-néni árulta el, akinek ezúton is köszönöm! Tehát lemondó nyilatkozat elküld. De ezzel még nincs vége!
2. Tele2 visszaigezolta, de! A megrendelés és a lemondás közötti időszakban keletkezett forgalom díját kiszámlázták! (nem egy nagy összeg, pár száz, max 1500 FT volt). No bennem például itt szakadt el a cérna. Ekkor telefon az ügyfélszolgálatra!
3. Telefonos kisasszonytól már az elején elnézést kértem! Többször megkérdeztem, hogy rögzítik e a beszélgetést, mert én igen. Megmondtan neki, hogy nem vele van bajom, ő is tudja szegény milyen cégnél dolgozik... És csak ezek után anyáztam a következőket:
a, A fiktív szerződésüket időben lemondtam, így nem jött létre
b, egy fillért sem vagyok hajlandó fizetni. Ha ez nekik nem tetszik, akkor pereljenek. Ekkor ugyanis RAJTUK van a bizonyítási kényszer.
c. A szerződés a nagyi nevére minden adattal kitöltve nérkezett! Adatvédelmi probléma (t.i honnan van? A nagyi nem netezik...)!
d. Azonnal töröljenek a nyivántartásból! Ha ezt nem teszik, szintén adatvédelmi ombuci!
Két nappal később "teszt-érdeklődés": Jó napot, zz ügyfélszámmal, érdeklődnék a számlám iránt. Csodák csodájára ilyen ügyfélszám már nincs, számla nincs. Akkor jó - mondom. Ezzel vége.
Alf (törölt) 2007.09.12. 09:35:42
van, akicsak az erőszaknak enged.
Dr Kangörény 2007.09.12. 09:37:33
grafitmacska 2007.09.12. 09:40:21
Ariadne12 2007.09.12. 09:43:48
Hát, majd ha felébredsz ebben a gyarló világban, rá kell hogy ébredj, mégiscsak a tértivevény az egyetlen praktikus és használható megoldás. Az átvételt nem tudja letagadni, innentől meg bizonyítsa, hogy nem az volt benne. A telefonnál meg a sima mailnél mindenképp ezerszer jobb megoldás.
Ó, igen, valóban csodálatos dolog az elektronikus aláírás, és az aztán valóban tuti, persze gondolom neked is van, mint ahogy a magyar lakosság túlnyomó többségének, nem? ;)
ekkerjoz 2007.09.12. 09:44:36
Tökmindegy, mennyire kőkorszaki a tértivevényes levelezés, egyelőre csak így lehet hivatalosan dokumentálni, ki-kinek-mikor küldött levelet. A tartalmát persze nem lehet ellenőrízni, viszont pl. üres levélre is lehet válaszolni, akár üres levéllel is, bizonyított a kapcsolat mindkét esetben.
A szerződés pedig létrejöhet szóban is, akár telefonon is, úgy is, ha valaki elfogad egy szolgáltatást. Elállni viszont inkább írásban kell.
., (törölt) 2007.09.12. 09:50:33
Való igaz, hogy a fejletteb országokban működnek bizonyos dolgok. Ez viszont a más, mert másik társadalom, és pl: A jogrendszer bár ugyanaz, de mégis Az angliai precedens jog, nálunk nem üzemel.
S amíg nincs leírva, hogy a ráutaló magatartással kötött szerződés nem érvényes, a mondjuk repülőgép vásárlásnál, addig bizony rá lehet húzni, sokmindenre.
Te nyilván nagyon okos vagy, azért utasítgatsz rendre, de ez nem jelenti, hogy biztosan igazad is van. Ha így lenne, akkor nem találkoznánk, nap, mint nap "extrém" jogi esetekkel, amiket itthon még idáig nem tapasztaltunk.
Építő jellegü jogi tanácsaidat, továbbra is örömmel fogom olvasni.
Muzsi 2007.09.12. 09:53:40
ultraf*ck 2007.09.12. 09:54:01
Rák Attantam 2007.09.12. 09:55:50
Ja, az ügyvezető neve pedig Stróman Béla, mi? :P
molekula 2007.09.12. 09:57:06
Az ÁSZF-ek átlagos terjedelmét figyelembevéve kizártnak tartom, hogy beolvasták volna...
Zsirparaszt 2007.09.12. 10:06:25
2. A PDF manipulálhatalan? Milyet kérsz, milyet csináljak neked? Viszonylag olcsón csinálok egy pápai bullát, amiben szentté avatlak.
Zsirparaszt 2007.09.12. 10:07:36
Angéla 2007.09.12. 10:10:36
a megoldás, szerintem.
Esetleg először csak fenyegetőzni vele, de még jobb ha mindjárt élesben megy.
Host 2007.09.12. 10:11:42
Rák Attantam 2007.09.12. 10:12:52
De szerintem is legjobb kinyomtatni és féltéglával kibalacírozva.....
homár molla2 2007.09.12. 10:13:29
tcxbalage 2007.09.12. 10:19:43
B, Tudd meg az ottani főnök címét és külgy neki 12781 emailt amiben kéred a pdf-et.
C, Ügyvédet fogadni, hagyni hogy pereljenek és ellenkeresetet indítani többmilliós nem anyagi kár címen.
szvsz 2007.09.12. 10:35:58
Sylba 2007.09.12. 10:37:40
A lényeg ha elvileg van telefon alapján megrendelés akkor kellett szerződést is kapni namost ha nem jött szerződés akkor elvileg gáz van. Merthogy ha telefonon kötettetsz szerződést akkor mondhatják azt hogy elküldték és az az a telefonbeszélgetéstől számitva él is. Pl Invitel is igy csinálja módositasz szerződést vagy kötsz és kész megvan és max megkapod papiron majd a szerződést de akkor már él a dolog.
Egyébként nagyon genyo a világ meg a TELE2 is mert szeritnem szándékosan az idősebbeket célozzák meg ezzel és hány ilyen van aki nem mert szólni csak fizet...
egyébként tértivevényes levél ténlyeg a megoldás.
De sajnálom hogy ilyen dolgok mennem ma Magyaországon és neekm sincsenek jobb sztorijaim telefon/net szolgáltato ügyében. :(
yooccoo 2007.09.12. 10:40:35
NHH a megfelelő hivatal
Dr Net Elek (törölt) 2007.09.12. 10:42:58
"Nekem az tetszik a legjobban, hogy "Egyszemélyes Korlátolt Felelősségű Társaság".
Ja, az ügyvezető neve pedig Stróman Béla, mi? :P"
Nemnem. A zügyvezetöt úgy hijják, hogy P......alkovicsné. Átalakitotta magát kájeftének. A meg nem rendelt telefonszolgáltatást a kisorsolt laptopon tartja nyilván a befizetett nyereményadókkal együtt. Azé ilyen kesze-kusza.
HollyFcuk 2007.09.12. 10:53:48
mazsolaszáj 2007.09.12. 11:06:12
Nem biztos, hogy igaz amit írsz (szerintem, bár nem vagyok jogvégzett, csak józan paraszt).
Miután mi betartottuk a szolgáltató által megjelölt utat (15 napon belül kézzel(! nem pdf, nem djvu, nem jpg) írott lemondó nyilatkozat), és ezt bizonyítani is tudjuk (tértivevény). Így neki kell indokolni, hogy milyen szolgáltatás miatt kér tőlem pénzt.
Mondjuk nem kér. Kusban van
mazsolaszáj 2007.09.12. 11:08:24
Internet + kábeltévé +telefon egyben cégnél vagyunk.
Havidíj: 10000Ft
Hónapok óta 3200 Ft-ot számláznak. 142351562-szor hívtam, írtam, kértem, könyörögtem, hogy számlázzanka rendesen, mert semmi kedvem egy összegben 900000 Ft-ot kifizetni. Szarnak rá!
Ariadne12 2007.09.12. 11:08:48
www.nhh.hu/dokumentum.php?cid=12345&letolt
Ahol ez van, van még több hasonló is, szóval érdemes bejelentést tenni. Különösen, hogy látszik, milyen levélkével próbálta a tele2 teljesíteni, amit előírt neki az NHH. Szerintem még mindig nagyon messze vannak tőle, mert érdemben nem válaszoltak és nem fejezték be az ügy kivizsgálását sem időben, a határozat idején legalábbis erre 30 nap volt az ászfben. Szóval tessék csak bejelentést tenni mihamarabb.
emzéperiksz 2007.09.12. 11:13:44
KalapUr 2007.09.12. 11:13:48
Mi van ha engem egy ugyved haverom millios oradijert ved akkor csodbe lehet vinni a felperes ceget ha veszit? Vagy egy meg realis de igen magas ugyvedi dijat ra lehet verni?
Vagy ez nem is per?
gilette307 2007.09.12. 11:22:14
Szintén Tele2, szintén 80 év feletti nagyszülő.
Nagyapám (85 éves) jelezte, hogy kapott egy levelet a Tele2-től, amelyben köszöntik az ügyfelek közt, annak ellenére, hogy– állítása szerint – nem rendelt meg semmit.
Felkerestük a Tele2-t (telefonon), jeleztük, hogy nem történt megrendelés, töröljék a számlákat. Mondták, hogy 30 nap fogják kivizsgálni az ügyet (ez szerepel az ASZF-ben, de nem tudták tartani, jóval túllépték).
Hol telefonos hanganyagról, hol aláírt szerződésről beszéltek, de letenni hosszú ideig semmit nem tudtak.
Egyszer csak küldtek egy nagyapa által aláírt szerződés másolatát - lehet, hogy a nagyapa nem emlékezett, vagy esetleg trükkös módon szerezték be az ügynökeik, nem tudom - a lényeg, hogy az aláírt szerződés egy un. "hívásonkénti előválasztó" szolgáltatás megrendelésére vonatkozott (itt nem kell fizetni havidíjat, a használatért is csak akkor, ha a hívás kezdeményezése előtt beütik a szükséges kódot). Ez igazából nem jelentene problémát, mert ha nem használják, nem kell fizetni (csupán a tele2 regisztrált, de alvó ügyfeleinek számát növeli), ha nem használod számlát sem kapsz.
A lényeg, hogy "véletlenül" a rögzítést végző alkalmazott nem az "a", hanem a "b" gombot nyomta ezzel a nagyapa nem alvó ügyfél lett, hanem egy nagyon is aktív, azaz kikérték a T-Com-tól, és a hívásai automatikusan a tele2 hálózatára irányultak (ezzel elveszítve a T-Com Felező díjcsomag kedvezményét).
Az esetet bejelentettük az NHH-nál, majd pár hét múlva kaptunk egy levelet a Tele2 Jogi igazgatójától amelyben elnézést kért a "téves rögzítésért".
Hogy büntetést kaptak-e, nem tudom, az NHH-tól visszajelzést nem kaptam. Tovább az üggyel foglalkozni nem akartam (most is csak azért írom le, mert megihletett a fenti eset).
Azért kíváncsi lennék, hogy összesen mennyi ilyen "félre rögzítés" történt :-)
vtec 2007.09.12. 11:36:13
dwdHU 2007.09.12. 11:37:11
ultraf*ck 2007.09.12. 11:44:17
emzéperiksz 2007.09.12. 11:49:07
Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2007.09.12. 12:05:51
molekula 2007.09.12. 12:28:45
Molekula: Téves. Szóban, sőt ráutaló magatartással is lehet érvényes szerződést kötni."
1,
Ok, de akkor:
90 nap fizetési határidőt tudok vállalni
éves számlázást vagyok hajlandó elfogadni
hetente részletes kimutatást küldjenek postán
nem járulok hozzá adataim 3. félnek történő továbbításához
csak valódi aláírással fogadom el a számlát
csaok 100%-os teljesítésű szolgáltatás esetén fizetek
stb...
Ugye, hogy meg kellene állapodni ÁSZF-ben?
2,
Ráutaló magatartás:
kezdetektől nem fizetem a számlát
nem mondom le másik szolgáltatónál lévő azonos szolgáltatást
telefonon, levélben jelzem az állítólagos szerződés semmisségét
ekkerjoz 2007.09.12. 12:33:08
Általában a perköltséget az a peres fél viseli, aki veszít a perben. Viszont a felperesnek meg kell előlegeznie a per várható költségét, a per értékének egy bizonyos hányadát be kell fizetnie.
Nem lehet bármekkora ügyvédi költséget ráverni az ellenfélre, hiszen a kamara irányadó az elszámolható költségek vonatkozásában.
Általában a szolgáltatók eladják a kinnlevőségeiket faktoring cégeknek, akik megpróbálják a sajátos módszereikkel behajtani az adóson a tartozást, de nekik is csak a bíróság adhat igazat.
ficsilla · http://ficsill.blog.hu 2007.09.12. 13:38:14
ficsilla · http://ficsill.blog.hu 2007.09.12. 13:40:51
DAS ügyfél (törölt) 2007.09.12. 13:41:07
Parsze, ha mégsem huzzák be, és biztosítás nélkül ijesztgeted őket, akkor te húzod a rövidebbet :)
Én is egy Homár cikk kapcsán halottam először róla. Azóta már sokszor hasznot húztam belőle.
Mindenkinek javaslom!
szvsz 2007.09.12. 14:07:12
Nekem is igazam van, megis mehetek pereskedni mert nem voltam hajlando elvegezni a kocsog dijbeszedo 5 evig hanyagolt munkajat. Es bar korrektul rendeztem minden szamlamat, rendben vannak egyeb papirok is, a zügyvéd szerint előfordulhat, hogy a biro megis a dijbeszedonek iteli az ugyet. Kulon homar cikket is megerne a dolog.
Baxunyog 2007.09.12. 14:14:35
Nelegyé' má' ennyire lúzer!!!
Egy buzi nehéz telefonkészülékkel lábon dobni és után küldeni egy passzust tájékozatás képpen hogy ennek a másolata a NHH-hoz ment.Jóccakát
Békén fognak hagyni tutkóóó
wagabound 2007.09.12. 14:44:13
Tíz esetből tizenegyben a papírt aláírják...
Bástya elvtárs (törölt) 2007.09.12. 14:53:23
Tiboricus Maximus 2007.09.12. 14:53:30
arkadok alant 2007.09.12. 14:58:43
anonim222 [semleges néző] (törölt) 2007.09.12. 15:31:07
Fucksee 2007.09.12. 17:15:31
BiG_ 2007.09.13. 11:58:25
Máris beindítok egy vállakozást, jó áron önvédelmi ajtóletépő kézikészüléket fogok gyártani! Vipera meg gázpisztoly? Ugyan már...
Ja, ugyanitt akciós, gyári féltégla, tépőzáras cetlirögzítővel! :-)))
Üdv!
randomuser1 2007.09.17. 09:14:01
www.szondaphone.hu/allas.htm