Gábor azért pipa, mert szerinte teljesen feleslegesen kellett 6250 forintért tulajdonilap-másolatot csináltatnia ahhoz, hogy bejelentkezhessen egy hegyvidéki lakcímre. A kerületben ugyanis arra utasította a jegyző az okmányirodát, hogy ilyen esetekben adásvételi szerződést vagy ha ez nincsen, tulajdoni lapot kérjenek az ügyfelektől, igazolandó, hogy ki az ingatlan tulajdonosa. Gábor szerint ez a "biztosíték" semmiféle visszaéléstől nem óv meg, hiszen a tulajdoni lapot bárki kikérheti, sőt a rendszer a gyengeelméjűeket kivéve bárkinek lehetővé teszi, hogy bárki lakásába bejelentkezzen. Kemény szavak alant:
Egy jegyzői utasítással kapcsolatos panaszt szeretnék Önnek bejelenteni, mely utasítás fölösleges, a céljának nem felel meg, ugyanakkor indokolatlanul ró anyagi terhet az ügyfelekre.
Szerettem volna bejelentkezni a kerületben található új lakcímemre, ezért a megfelelő nyomtatvány kitöltése után megjelentem Böszörményi úti ügyfélszolgálatukon. Az irodában ügyem intézését az ügyintéző megtagadta, és arra kötelezett, hogy az ingatlan tulajdonjogát - melybe be kívánok jelentkezni - adásvételi szerződéssel, ennek hiányában tulajdoni lappal igazoljam. A lakcím bejegyzésére irányuló kérelmemet az ügyintéző elutasította.
Tekintettel arra, hogy az ingatlan több mint 30 éve a tulajdonos birtokában áll, ezért adásvételi szerződés nem állt rendelkezésre, tehát kénytelen voltam beszerezni egy tulajdoni lapot. Ennek birtokában az ügyintéző elvégezte a lakcím bejegyzését.
A lakcím bejegyzését követően azzal a kérdéssel fordultam az ügyintézőhöz, hogy mi a célja a tulajdoni lapnak illetve adásvételi szerződésnek a tartózkodási hely bejegyzésére irányuló eljárásban? Erre azt a választ adta, hogy nem szükséges új szerződés vagy tulajdoni lap, ezen iratok kora az eljárás szempontjából indifferens, akár több éves iratokat is elfogadnak ebből a célból. Az ügyintéző egy jegyzői utasításra hivatkozott, mely szerint a lakcím bejegyzéseket ilyen irattal kell alátámasztani.
Akkor személyesen is, most pedig írásban vagyok kénytelen hangot adni értetlenségemnek és felháborodásomnak az említett jegyzői utasítással kapcsolatban.
-Sem tulajdoni lap, sem pedig adásvételi szerződés nem tartalmaz a lakcím bejegyzése szempontjából érdemi, releváns információkat
-A tulajdoni lap közhiteles nyilvántartásból, bárki által szabadon hozzáférhetően beszerezhető
-A lakcímbejelentő nyomtatványon feltüntetett tulajdonos és a tulajdoni lapon szereplő szállásadó személye között semmiféle bizonyító erejű kapcsolat az iratok alapján nem áll fenn
-A tulajdoni lap és az adásvételi szerződés azt bizonyítja, hogy a tulajdonjog egy adott időpontban fennállt, nem pedig azt, hogy a szállásadói nyilatkozat megtételének pillanatában állt fent
Az általam kifogásolt jegyzői utasítás alapján egy bárki által szabadon lekérhető tulajdoni lap alapján egy tetszőleges ingatlanba (akár az Önébe is) bármikor bárki bejelentkezhet, a bejelentő nyomtatványon nem szerepel tanú (ezért az azon szereplő szállásadói aláírást Önök kötelesek minden további bizonyíték nélkül eredetinek elfogadni), a tulajdoni lapon pedig a tulajdonos (a bejelentő nyomtatványon szállásadó) aláírásmintája, tehát a két okirat egymással nem megfeleltethető, a közöttük a jegyző által vélelmezett kapcsolat nem áll fent. Ezek alapján az említett jegyzői utasítás egy csupán 60-as IQ-val rendelkező személy által is kijátszható, a célját betölteni képtelen, pusztán az ügyintézést megnehezítő, bürokráciát növelő tényező.
A XII kerület jegyzője a fenti utasításával számomra 3 óra időveszteséget, és a Földhivatal számlája alapján 6.250.- Ft vagyoni kárt okozott, mely kár megtérítésére való igényemet ezúton kívánom bejelenteni.
Kérem, szíveskedjék tájékoztatni, hogy kártérítési igényemnek milyen formában kívánnak eleget tenni.
Üdvözlettel:
---
H. Gábor
maholnap · http://koklerbroker.blog.hu/ 2010.03.25. 00:11:46
Megdobbent 2010.03.25. 00:12:08
maholnap · http://koklerbroker.blog.hu/ 2010.03.25. 00:19:38
1992. évi LXVI. törvény a polgárok személyi adatainak és lakcímének nyilvántartásáról:
"47. § (1) A Kormány felhatalmazást kap arra, hogy rendeletben állapítsa meg
a) a személyi adat- és lakcímnyilvántartási, lakcímmegállapítási és lakcímbejelentési eljárásnak, a nyilvántartás vezetésének és az adatszolgáltatásnak részletes, valamint a személyi igazolvány kiadásának és nyilvántartásának szabályait;
b) az okmányirodák illetékességi területét és működésük szabályait;
c) a nyilvántartásból kiadott okiratok, valamint a nyilvántartás adatforrásául szolgáló alapiratok kezelésének szabályait;
d) a központi szerv kijelölését.
(2) A miniszter felhatalmazást kap arra, hogy rendeletben szabályozza
a) a nyilvántartás üzemeltetésével és működésével, továbbá a személyazonosító igazolvány kiadásával és nyilvántartásával, valamint a lakcímnyilvántartással kapcsolatos technikai szabályokat;
b) a nyilvántartási eljárás során használandó iratmintákat;
c) a közigazgatási informatikáért felelős miniszterrel együttesen, az adópolitikáért felelős miniszterrel egyetértésben az adatszolgáltatásért, valamint a kapcsolatfelvétel céljából való megkeresésért, illetőleg értesítésért fizetendő igazgatási szolgáltatási díj összegét;
d) az adatvédelmi felelős [30. § (2) bekezdés] feladatát és hatáskörét;
e) az okmányirodák működésének személyi és technikai feltételeit, továbbá a személyazonosítás célját szolgáló és a jogosultságot igazoló kitöltetlen biztonsági okmányok nyilvántartásának, azok kezelésének és tárolásának szabályait.
(3)
(4) A helyi önkormányzatok felhatalmazást kapnak arra, hogy - a miniszterrel egyeztetve - rendeletben meghatározzák azokat a szervezeteket, amelyek a nyilvántartás részére adatfeldolgozást végezhetnek.
megélhetési SÜNöző (retro homározó) 2010.03.25. 00:23:06
maholnap · http://koklerbroker.blog.hu/ 2010.03.25. 00:25:56
A bejelentkezés ügyintézése azonnali, ha megfelel a jogszabályi előírásoknak.
Egyébként a bejelentett lakcím nem teremt jogot a birtokláshoz vagy a tulajdonjoghoz.
konyvelomo 2010.03.25. 00:37:01
Szekuriti Blogger. · http://szekuriti.blog.hu 2010.03.25. 00:38:25
Megdobbent 2010.03.25. 00:40:55
MikulásCentrum Mikulás Rendelés Házhoz Télapó · http://www.mikulascentrum.hu 2010.03.25. 03:09:46
nem is értem miért, hiszen jól működik a kényszerkijelentés intézménye.... talán gyorsabban el lehet intézni, mint a bejelentkezést :o)))))
imittto 2010.03.25. 05:22:39
esef 2010.03.25. 07:24:02
nyuszy 2010.03.25. 07:24:29
Sőt, egyéni vállalkozóit sem adnak ki tulajdoni lap nélkül a lakcímkártyán szereplő címre, de ott legalább friss és hiteles kötelező, azaz akkor is fizetsz, ha van régebbi papírod.
Mylady 2010.03.25. 07:30:52
hááát... ahhoz, hogy kényszerkijelentsd (már nem így hívják egyébként), először is tudnod kell, hogy be van oda jelentve
azt ugye meg kell tudakolni, személyesen, vagy írásban
aztán kell valami nyilatkozat, hogy az illető nem él ott, pl két szomszéd által aláírva
aztán be kell fáradni vele a jegyzőhöz
nem érzem annyira egyszerű és pikk-pakk dolognak
(én is gondolkodom, hogy utána kellene nézni, mert mindenféle utolsó felszólítások jönnek az előző tulaj nevére)
Mylady 2010.03.25. 07:32:05
odanézz 2010.03.25. 07:57:58
ez akkor már a hétvégi?
odanézz 2010.03.25. 07:59:10
Dervenkál Egon 2010.03.25. 08:15:28
Ennyi erővel azt is kérhetnék, hogy hozzam be a tulajdonos személyi igazolványát (tudom, az nem magánokirat).
gio · http://www.napiauto.blog.hu 2010.03.25. 08:27:10
értem?
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.03.25. 08:27:56
Sárkányböffentő 2010.03.25. 08:44:42
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2010.03.25. 08:52:18
Utánanézni, bejelenteni az illetékes Államigazgatási Hivatalnál és visszakérni a pénzt!
Tron65 2010.03.25. 09:20:12
(u.i.: ennek nagyrésze eleve a lekérdezés díja, vagyis a földhivatalé)
szita szita péntek 2010.03.25. 09:36:44
keptündzsekk 2010.03.25. 09:43:39
ha tulajdoni lappal szeretné elintézni az új lakó az új lakcímre való bejelentését, akkor a ELŐTTE régi tulajdonostól kell kérnie tulajdonjog átruházást,aztán ezt bejegyeztetni a Földhivatalnál, majd ezután kikérni a tulajdoni lapot,melyen már nyoma van annak, hogy a régi tulajdonos átruházta a tulajdonjogát az újra.
Szép is lenne ha így lazán lobogtatva a tulajdoni lapot a régi tulajdonossal valaki csak úgy betudná jegyeztetni magát egy tetszőleges új lakcímre:))) Ha meg a jegyző erre vonatkozó utasítást adott ki, akkor csak gratulálni tudok neki.
Vágási Feri_1 2010.03.25. 10:43:58
Anyád barátja 2010.03.25. 10:50:58
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.03.25. 11:39:27
Más kérdés, hogy az ügyintéző tulajdoni lap nélkül is meg tudnja nézni.
Agyhalál.
MosoMasa 2010.03.25. 12:24:31
bőlény (törölt) 2010.03.25. 12:35:08
"kérd arra"
atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.03.25. 13:49:59
MosoMasa 2010.03.25. 14:31:01
Nem arra vagyok kíváncsi, hogy a hivatal mit talált ki, hanem, hogy mit tud meg abból, hogy ki a tulaj? Nem mindegy - ha nincs módja arra, hogy akár aláírást, vagy bármit ellenőrizzen?
bpo478 2010.03.25. 19:36:45
eml 2010.03.25. 23:11:30
Futár vagyok. A múltkor egy levelet vittem a XII. ker okmányra, ahhoz, hogy átvegyék, sorszámot kellett volna húznom. Visszavittem a feladónak.
reunalla 2010.03.26. 05:47:39
poseidon 2010.03.26. 06:57:04
Inkább csessze el az idejét és a pénzét a posztoló... :-(
anarch 2010.03.26. 12:19:03
Formanyomtatvány:
www.skatteverket.se/blanketterbroschyrer/blanketter/info/7845.4.3dfca4f410f4fc63c86800014818.html
anarch 2010.03.26. 12:26:22
Chopper 2010.08.21. 23:09:36
A cikkből csupán egy "apróság" maradt ki : a bejelentkezéskor nem csak az Adásvételi Szerződés vagy a Tulajdonilap szükségeltetik, hanem a TULAJDONOS személyes megjelenése is, akinek igazolnia kell, hogy ő valóban Ő, vagyis az, akinek a nevére a lakás/ház rá van íratva!!!
Mivel én is a XII. kerületben lakom a saját lakásomban, tudom mi a kerületi Okmányiroda eljárása : a saját lakásomba én saját magam is csak az Adásvételi Szerződésemmel (és magam igazolásával) tudtam bejelentkezni, a gyerekeimet is csak így tudtam bejelenteni állandóra...
Szóval : hiába kéred ki más lakás Tulajdonilapját, ott dől dugába a bejelentkezésed más lakásába, hogy nem tudod igazolni, hogy te vagy a lakás tulajdonosa.
Először én is dühöngtem ezen a módszeren, de ma már belátom, hogy ezzel próbálják a lakástulajdonosokat valamennyire megvédeni a kéretlen bejelentkezőktől!
Ahol nem kérnek sem Tulajdonilapot, sem Adásvételit, ott tényleg könnyedén akárki bejelentkezhet a lakásodba!