Az ember mindig örül, ha nem kell fizetni, így Fruzsina is boldog, mi pedig nem gondolunk bele, hogy ez most politikai kavarás vagy ügyes gazdálkodás, hanem rózsaszín szemüvegben indítjuk a csütörtököt.
Egy egészen meglepő, de jó dolog történt velem. A sok rossz mellett álljon itt egy ilyen is. Megkaptuk a december havi Főtáv számlát, ami önmagában egyáltalán nem meglepő, de még csak nem is jó. A végösszeg feltűnően alacsony volt, úgyhogy elolvastam a mellékelt prospektust is, amit egyébként soha nem teszek. Mellékelten elküldöm azt is. A lényeg: a Főtáv elengedi a december havi alapdíjat, ami a mi esetünkben majdnem 8ezer forint. Így kívánnak boldog ünnepeket. Végre egy jó ötlet.
Üdv,
Fruzsina
XCat 2009.11.26. 00:02:38
Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2009.11.26. 00:09:03
angantyr 2009.11.26. 00:09:15
Mi már igen.
Nem írom le, mennyi.
angantyr 2009.11.26. 00:10:39
Na ja.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.11.26. 00:38:19
amerikaban aztan nincs ajandek\maximum egy pulyka holnap
de nem az itteni energiasoktol
epeficam 2009.11.26. 01:23:09
Biyb 2009.11.26. 01:37:35
Korai öröm... meg lesz még ennek a böjtje.
Látványpékség 2009.11.26. 05:28:39
Taurusz 2009.11.26. 05:42:38
Warnyús 2009.11.26. 06:25:51
Nekem 9500-öt engedtek és és örültem:)
Dariengo · http://dariengo.blog.hu 2009.11.26. 06:41:27
Dr Gregory House 2009.11.26. 07:44:54
Dr. Kix 2009.11.26. 07:55:13
Gal 2009.11.26. 08:02:07
Ha elolvasnál minden mellékelt levelet, akkor most tudnád, hogy nem sima jófejségből engedték el az alapdíjat, hanem a jövő évi kedvezményeket egy összegben idén decemberben jóváírják.
Ergo korai még a sóhaj.
ghck 2009.11.26. 08:13:07
háténvagyokaz 2009.11.26. 08:18:14
Robert74 2009.11.26. 08:31:07
Az alapdíj : 8000 forint az tartalmazza a vízmelegítés díját is. A panelban nincs se elektromos-, se gázboiler.
Az tény, hogy az alapdíj magas.
Még annyit, hogy egy panellakás rezsiköltsége igen magas. Ugye pl. nyáron, amikor fizeted a 8000-es alapdíjat, a közösköltséget 10.000, a villanyszámlát 4000, fizetsz az elhasznált melegvízért és hidegvízért+ csat. díj az kb 7000. Ez 29000. Viszont egy családi ház fizet csak a hideg vízért 3000-et csat díjjal együtt. Boiler+villany 7000, gázszámla meg csak szeptemberben vagy októberben jön. Szemétszállítás negyedévenkét 5000.
Tehát ha egy hónapot összeadok az 10000
szemben a 29000-rel
Na ennyi :)
mirage8 2009.11.26. 08:37:01
Mylady 2009.11.26. 08:41:06
Én egy 37 négyzetméteres lakásban élek, egyedül.
Lakótelep, nem panel, hanem valami téglablokkos izé.
Fűtés, melegvíz, főzés gázzal van: 17 ezer/hó minden hónapban (igen, nyáron is)
Közös költség (víz és csatorna benne van): 11 ezer/hó
Villany: 5 ezer/hó
Ez együtt 33 ezer/hó
Télen-nyáron.
Támogatás nincs, kedvezményes áfa nincs.
A panel rezsije nem olyan sokkal több, hogy az indokolná a többlettámogatást.
Szerintem.
É2I 2009.11.26. 08:47:39
Az utolsó bekezdésedben jó nagyot tévedsz.
Én összetenném a kezem, ha csak annyi lenne a rezsim.
Pl. a gázszámla egész évben jön és a legmelegebb nyáron is ötezer. Téli időszakban ha csak 30000-t fizetek már örülök (19Cº a házban), ja és hétvégén rásegítek fával.
A víz/csatorna havonta 6-8000. Az áram 9-10000. A szemét szállítás a stimmel.
Viszont nem kapok csökkentett áfájú szolgáltatást semmire, nem kapok engedményt a gázra.
Ellenben az adóm a Te panelfűtésedre is megy :O
Ne vedd sértésnek, tudom, hogy ez a politika szavazat vásárlása.
R.T. · http://rendszergazda.eu 2009.11.26. 08:49:40
A családi házban élőknek meg lóf@sz a seggükbe?
Layosh 2009.11.26. 08:52:08
Azt is írják benne, hogy ez az összeg a jövő évre tervezett alapdíj csökkentés egy összegben.
Nem jótékonysági intézmény a Főtáv. Jövőre nem csökkentik az alapdíjat, hanem most egy összegben írták jóvá azt amennyivel havonta csökkent volna.
Mi is lesz jövőre???
Ja, választások....
Vimi 2009.11.26. 08:54:54
Ertem en az oromot, meg minden, de nagyon kilog a lolab...A Fotav veletlenul nem Fovarosi Onkormnyzati tulajdonu ceg ? Mi a faxot jotekonykodik ??
Gyorsan irok egy levelet a "multi" Tigaznak, hogy mar pedig en nem fizetek be egy reszt a novemberi szamlambol, mert jon a Karacsony ?
Ilyen orszag pedig nincs...
Mylady 2009.11.26. 09:01:09
Robert74 2009.11.26. 09:03:08
A másik példa meg én magam. Én ennyit fizetek. Mondjuk én konvektor-t használok nem kazánt.
Nekem pl májusban jön utoljára gázszámla. az első pedig szeptemberben (TIGAZ) és 3000 vmennyi az első számlám szeptember végén. a téli hideg időszakban nekem is 30.000 és 20,5 fok van a lakásban
86c 2009.11.26. 09:05:20
örülök ha nem kell ingatlanadót fizetnem ezeknek a retkes buzeránsoknak
Robert74 2009.11.26. 09:09:11
lewega 2009.11.26. 09:10:36
Cooler 2009.11.26. 09:11:55
Ennyi. Egy szemernyivel se lesz jobb ez az ország, de ne vegyük el mások (apró) örömeit, ne szóljuk le. Valakinek számít az a 7-8 ezer is.
Mylady 2009.11.26. 09:17:28
Az a furcsa, hogy mindig 2 végletet látok. az egyik szerint tök kevés a rezsi, a másik szerint meg qrva sok. és ez majdhogynem független az ingatlantól.
A lakótelepi lakásra van saját tapasztalatom. szerintem az enyém sok. ki tudom fizetni, nem arról van szó, hogy gondom lenne, de 37 négyzetméterre a 33 ezer nagyon sok, főleg, hogy ez csak egy része a havi fizetendőnek, mert ugye ott van még az internet, a kábeltévé, a telefonok stb (tudom, másnak is)
A csaádi házra megintcsak van félig-meddig saját tapasztalatom: a szülői ház, ami qrva nagy, viszont csak egy részét fűtik, a többi szoba le van zárva, fűtés kikapcsolva. Ketten laknak benne, szerintem nagyon hideg van, én mindig fázom. És még így is simán van 50 ezer a gázszámla télen.
Robert74 2009.11.26. 09:26:08
Egyébként ugyanazon a településen a haveromnak 22.000 a vill. számlája.
Különbség. Én energiatakarékos izzókat használok, nincs 4 mélyhűtőládám, és igyekszem A energiaosztályú gépeket venni. Igen! Ennyit lehet spórolni...
Meg ugye reggel elmegyünk dolgozni. Késő délután érünk haza. Így hétközben nem sok a fogyasztó.
Robert74 2009.11.26. 09:30:12
Ebben igazad van! Én amit látok az én lakóhelyemen. Szinte verseny megy ki tud nagyobb házat építeni... Aztán meg nem fűtik, mert drága. Ja 360m2 fűtése az nem olcsó. Nálam mindenhol 20,5 fok van. Van szigetelés, tavasztól-őszig csak alapdíj. minden egyéb villany. Víz 3-4m3/hó.
Persze és sem szeretek sokat fizteni, mint ahogy senki sem. De az a baj, hogy amíg ott fent sok pénzt eltesznek, jobb nem lesz :(
goes 2009.11.26. 09:40:17
Mylady 2009.11.26. 09:43:28
És nagyon sok ember nem tehet arról, hogy egyedül él. Egyszerűen így alakult.
Arányaiban sokkal jobban megterheli egy egyedülálló fizetését, nyugdíját a rezsi.
Szerintem.
goes 2009.11.26. 09:46:11
Mylady 2009.11.26. 09:55:30
de azért arra kíváncsi lennék, hogy akinek alacsony a rezsije, az hogy csinálja
Robert74 2009.11.26. 10:05:10
Bozdurgán 2009.11.26. 10:07:19
Remek ajándék, persze akik meg gázzal nyomják azok a felére esett piaci árból csak egy 10%-os áremelést érzékelnek.
Sír a szájuk a panellakóknak, hogy mennyi a fűtés, de ha 19-20 C-ban kellene fagyoskodiuk akkor biztos nem lenne olyan jó.
ha én is 26 C-t csinálok a házban én is 40e Ft-ot fizetek.
Értékeljétek inkább a konfortot amig egy panel ad, sírás helyett.
Kyle Broflovski (törölt) 2009.11.26. 10:07:47
Mylady 2009.11.26. 10:10:17
ghck 2009.11.26. 10:22:29
Igaz, viszont nem kell kazánt ill. bojlert venniük, a közös költségből megcsinálják a beázást, kitakarítják belőle hetente kétszer az egész házat, nem kell havat lapátolni, füvet nyírni, nincs kommunális adó és szemétszállítási díj sem.
A kevés kivételtől eltekintve a lakók hagyják lerohadni a lakásaikat addig, amíg már lakhatatlan, aztán jön állambácsi és jól megcsinálja nekik a közpénzből. Mert szegény marinénire rászakad az emelet! Ja persze, gizi nénire is ráesne a parasztháza teteje, ha a saját pénzéből 10 vagy akárhány évente nem csináltatná meg!
ghck 2009.11.26. 10:26:04
És talán ide kapcsolódik, tegnap volt vmi híradószerűben, hogy akárhol azért emelik a csatornadíjat, mert sok bekötött háztartás van már, és a kapacitásának a végét járja a tisztító, fejleszteni kell. Na könyörgöm! A sok újonnan bekötött ház normál (nem emelt) díját mégis eddig mire fordították?
Ez olyan, mintha a pannon azt mondaná, elnézést kérünk az összes előfizetőnktől, de meg kell emelnünk mindenkinek a díját, mert sok előfizetőnk lett, és fejleszteni kell a rendszerünket. Anyátokat!
É2I 2009.11.26. 10:46:40
Náluk a nyáron emelték meg 40%-al a csatornát a vizet "csak" 30-al. Az indok itt is az volt, hogy öregszik a közmű és hát fel kell újítani. B.sszák meg, az eddigi pénz mire is ment el? Ja amúgy a városunkban 5-6 éve van meg a teljes csatornázás, és igen kemény pénzt fizettem a bekötésért ;)
Van egy olyan sanda gyanúm, hogy most a mi pénzünkön fel lesz újítva a vízközmű, majd utána privatizálni fogják. Mert hogy kell...
angantyr 2009.11.26. 10:56:33
Nem vagyok biztos benne, hogy így nevezik. Tudod, ilyen nem kevés összegre gondolok, amit az egész évben fizetett átalány és az év végi elszámolás közötti állítólagos különbség címén szednek be. Van, aki visszakap, van, akinek jön még egy csekk. Velünk még soha nem fordult elő az előbbi.
pcmci 2009.11.26. 10:58:06
még az se zavart senkit, hogy a korszerűtlen erőművekkel termelt delejt ugy tették piacképes árúvá, hogy a termelt gőzt méregdrágán eladták a távfűtő műveknek, miközben az egész világon a kapcsolt termelés szokik a leggazdaságosabb lenni.
de most, hogy a sok rablás után kapnak egy kicsit a panelosok is, rögtön mindenkinek basszák a csörét... nem mondom, hogy jo az a rendszer, ami csak egy réteget támogat, de ne a panelosokat fakkold, ha ők kapnak támogatást, te meg nem, hanem baszogasd a választott képviselődet, hogy lobbizzon egyéb támogatások kialakitásáért. ennyi, élni és élni hagyni. az meg merő demagogia, hogy te fizeted a panelosok "jolétét", hidd el, fizetnek adót ők is elég rendesen ahhoz, hogy néha kapjanak is érte valamit.
vape 2009.11.26. 10:59:30
Egyedülállók költözzenek össze, vagy költözzenek kisebb lakásba. Ennyi. Olcsóbb lesz az egy főre eső fenntartási költség. Ha valaki egyedül él 70 m2-en, az fizesse az árát.
Egy többszemélyes háztartásnál meg előfordulhat az is, hogy gyerekek vannak. Ők meg nem igazán járulnak hozzá a lakás fenntartásához.
Szerintem nem kell tovább erőltetni ezt az ötletet, mert eljutunk oda, hogy mindenkit lehetne támogatni valamiért.
angantyr 2009.11.26. 11:04:49
Bazmeg, összekevertem az elművel. Stornó minden.
Mylady 2009.11.26. 11:09:00
Én egy egyedülálló meg egy kétkeresős, kétfős háztartást hasonlítottam össze.
Az egyedülállókkal szemben a házaspárok helyzete könnyebb.
Egyedülálló nem feltétlenül azt jelenti, hogy valaki önszántából él egyedül (és szórakozik, bulizik).
Az is egyedülálló, aki elvált, aki megözvegyült. Most komolyan gondolod, hogy aki mondjuk elveszíti a házastársát autóbalesetben, betegségben, vagy akárhogy, mondjuk ötvenévesen, az kezdjen el a kétszobás lakásába bérlőt keresni? Vagy hogy?
Én egyébként 37 négyzetméteren élek. Költözzek kisebbe? Ezt hogy gondolod???
tikkukaramelli 2009.11.26. 11:14:12
Nem, az alapdíj nem tartalmazza.
Azt külön felszámolják.
Azt írja a FŐTÁV, hogy az alapdíj egy rendelkezésre állási díj. Kb. olyan, mint az ELMŰ-nél a rendszerhasználati díj.
ghck 2009.11.26. 11:22:07
Aham, ők is fizetnek, és ugyanúgy kapnak érte valamit, mint bárki más. (Utak, oktatás, egészségügy stb.) Itt viszont TÖBBET kapnak, de csak ugyanannyit fizetnek. Tehát akár tetszik, akár nem, végül nettó az én adómból támogatják őket.
A gázt meg ne hozd fel, mert a gázártámogatás pont a másik, ami zavar. A szénnel, villannyal, fával tüzelőkkel mi van? Mondjuk miért nem egyszerűen 0% minden fűtőanyag áfája?
vape 2009.11.26. 11:27:24
"Az egyedülállókkal szemben a házaspárok helyzete könnyebb."
Igen, ha meg 4 dolgozó felnőtt él egy lakásban, annak meg a házaspárnál könnyebb az élete. És még folytathatnánk...
"Most komolyan gondolod, hogy aki mondjuk elveszíti a házastársát autóbalesetben, betegségben, vagy akárhogy, mondjuk ötvenévesen, az kezdjen el a kétszobás lakásába bérlőt keresni? Vagy hogy?"
Ha úgy érzi, hogy nem tudja a lakást egyedül fenntartani, akkor sajnos igen, ez is egy lehetőség. Függetlenül attól, hogy önszántából él egyedül, vagy a sors hozta így.
"Én egyébként 37 négyzetméteren élek. Költözzek kisebbe? Ezt hogy gondolod???"
Ha úgy érzed, hogy nem tudod fenntartani a lakást, akkor igen. Ha meg tudod fizetni a rezsit, akkor nincs szükséged támogatásra.
Mylady 2009.11.26. 11:57:15
és lehet, hogy nem jött át, de a mondanivalóm lényege az lett volna, hogy a panelban lakók gyakorlatilag azért kapnak támogatást, "mert csak" Rászorultságtól függetlenül.
Elég sok olyan ember van, aki meg nem kap. Pedig a helyzete ugyanolyan. Vagy rosszabb.
A támogatást nem aszerint kellene elosztani, hogy ki milyen lakásban él, hanem hogy ki mennyire szorul rá.
Mert nagyon sok olyan ember van, aki eléldegél egy 70-80 négyzetméteres panelban, plazmatévé, merci a parkolóban stb és alanyi jogon kapja a támogatást. Más meg kisebb lakásban, sokkal szerényebb körülmények között nem kap, mert nyilván sokkal jobban él.
És mint fentebb is kiderült már, a panelnak nem több a rezsije.
Hát erről kívántam szólni.
Nem muszáj velem egyetérteni, de ha a saját családod érintve lesz ebben, te sem leszel ennyire lenéző.
pcmci 2009.11.26. 12:15:42
csoringerek hallják, hogy kapnak pénzt, wáhá, akkor csináljuk (egyébként nem csinálnák). ezzel munkát adnak egy vállalkozonak és brigádjának, akik tegyük föl, hogy becsületesek. adók módjára (áfa, munkaterhek) az állam jol behajtja amit adott, és még munkanélküli segélyt se kell fizetnie azoknak, akik egyébként állástalanok lennének.
azt akarom ezzel mondani, hogy attol, hogy egy támogatásnak nem látod értelmét és igazságtalannak tartod, egyáltalán nem biztos, hogy az ugy is van. persze továbbra sem állitom, hogy a rendszer jo ugy, ahogy van, de azért nem teljesen értelmetlen...
Amiel 2009.11.26. 12:17:44
Ezeket mind meglehet trükközni. Épp ezért van, hogy a mercis, plazmatévés panelban élő emberke mondjuk papíron munkanélküli.
Vagy kimész minden lakásba környezettanulmányra?
Én egyébként panelban lakok, sőt az összes családtagom panelos, de egyikünk sem kap támogatást. Kivéve most ezt a Főtáv "ajándékot".
ghck 2009.11.26. 12:31:46
Ne is folytasd! Valaha hallottál már olyanról, hogy állami megbízásra (vagy állami pénzből) egy vállalkozó becsületes legyen? Na ne már! Pl. a panelprogramos nyílászárók pont 3x kerültek annyiba a kötelezően választandó kivitelezőnél, mint egyébként a piacon! Így persze az állami és önkormányzati támogatás egyenesen a kiválasztott kivitelezőhöz vándorolt! Köszi!
"adók módjára (áfa, munkaterhek) az állam jol behajtja amit adott"
Nem. Annyit nem tud behajtani, csak annak a töredékét. Szerinted melyik vállalkozó csinálná, ha amennyit kap, azt mindet vissza kellene adóznia?!?
"és még munkanélküli segélyt se kell fizetnie azoknak, akik egyébként állástalanok lennének"
Munkanélküli nem jár az állástalanoknak, csak egy ideig. A munkahelyteremtésnek nem ez a módja. Ezt így gondolták régen, de az a rendszer nem működött, megbukott. Az nem működik, hogy csak azért fizetünk, hogy legyen munkahely. A munkával értéket kell előállítani, és ezt az értéket annak kell kifizetnie, aki a gyümölcsét élvezni fogja. Az állam építsen utat, ok, azt az állam fogja élvezni. De panelokat ne újítson fel, mert azt nem az állam, csak a lakók élvezik.
Egyébként pedig minden állami költekezés a korrupciótól bűzlik! Pl. most hallom, hogy a rendőrök láthatósági mellénye (tesco 300ft) 10000 forintba kerül?!?!?!?!!!??!
pcmci 2009.11.26. 13:08:55
2. nem azt mondtam, hogy a kivitelező annyit kap amennyit fizet az államnak, hanem hogy az állam többet kap vissza, mint amennyit belerak. a kettő között hatalmas különbség van, és az állitásomat továbbra is tartom. (az állam max 1/3-addal száll be a buliba, ma 100 kifizetett forintbol kb valami 60+ megy az államhoz valamilyen uton-modon. 60%+ töb-e a 33-nál?)
a korrupcios dologban igazad van, de mint irtam is korábban, nem állitom hogy jo a rendszer.
ghck 2009.11.26. 14:45:21
1. kk? Bizony kötelező előzetesen pályázatgyőztessel kiviteleztetni. Az pedig sajnos drága. A piaci ár 3xosa.
2. az állam 1/3-al, az önkormányzat 1/3-al. Ugye az is állami? na ez 67%. 67% több-e a 60-nál?
egyébként a 60% hogyan jött ki? Mert a lakók 100 ftjának számolhatsz az áfájával esetleg. A többi, mint munkabérjárulékok, társasági adók stb. jobbára nem létezik az építőiparban!
Szóval az egész rendszer arra van kitalálva hogy közpénzt átjátszhassunk a haver építőipari cégének, aki majd feketén visszafizet ebből nekünk (vagy a pártkasszába na).
A panelosok ugyanolyan jól járnának támogatás nélkül is piaci árakon, csak hát ugye tudjuk, hogy működik a "megnövelt árból kedvezményt adok és viszik mint a cukrot" jelenség.
De tisztelettel javaslom, hgy fejezzük be, mert nagon elkanyarodtunk a főtávos decemberi alapdíjától..:)
Jedlik 2009.11.26. 15:07:43
Na akkor most elengedik karira vagy nem engedik el karira az alapdíjat?
Valakivel hasonló?
apuc 2009.11.26. 15:50:14
megbeszéljük 2009.11.27. 11:38:15
MINDENKINEK SZÉP NAPOT! Ezek után? :)
csak john 2009.11.29. 01:46:41
Ezzel ellentétben a távfűtött lakásokban semmit nem tud választani. Ha a ház már átesett a korszerűsítésen, akkor tud azzal spórolni, hogy kisebb hőmérsékletet állít be, de ennyi az összes választása.
Bocs, mégsem. Még az is választható ami nálatok is: máshová költözik.
Tomasz_a_gozmozdony 2009.11.30. 16:31:19
qai 2009.12.13. 00:33:42
Azt magyarázza meg valaki, hogy ha én áttérnék az elektromos fűtésre ami környezetkímélő, mert az emmisszió 0 meg újratermelődő energiát használok, akkor ez kinek árt? Ha már nem támogatják (vajon miért is nem?), akkor legalább miért nem engedik meg?
ghck 2009.12.13. 13:15:45
1; Az elektromos fűtésed sajnos nagyon nem 0 emissziójú, és nem környezetkímélő, hacsak nem saját magad termeled az elektromos energiádat. Mit gondolsz, az erőműveknek az emisszióját és egyéb környezeti terhelését nem kell figyelembe venni? Magad meg nehezen tudsz annyi zöld elektromos energiát termelni, ami elég lenne a fűtésedre. Főleg olyan lakásban, ahol eddig távfűtés volt..
2; Hogy miért nem engedik meg? Egyrészt azért, mert nagyon nem hatékony a fűtésre szánt elektromos energia előállítása, másrészt pedig a kialakult távfűtő rendszert lehetetleníti el a sok leváló. Azt lehetne csinálni, hogy mindenki leválna, de azzal meg kidobod az eddig kialakított infrastruktúrát. Ez sem biztos, hogy jó döntés. És az sem biztos, hogy mindenki ezt akarja, és aki nem, arra meg rákényszerítenék a döntést..
Komplett önkormányzati lépés kell, de a helyzet megváltoztatása sajnos nagyon sokba kerül. A lakók pedig nem a távfűtőnek lennének kiszolgáltatva, hanem egy kisebb, az ő házukban a fűtés üzemeltetését elvállaló cégnek. Nem biztos, hogy sokkal jobb helyzet!
qai 2009.12.16. 11:49:51
Egyébként éppen a FŐTÁV állította be azon furcsa érvelési módszerét miszerint ő nem okoz HELYI emissziót! Akkor ezek szerint én árammal okozok?
Jelenleg LÉGSZENNYEZÉSRŐL szólnak az (ellen) érvek, úgyhogy nem kellene belevonni az egyébb környezeti terheléseket...
2. A nem hatékony árammal való fűtés fogalma már a multé. A technológiai fejlődést néha bizonyos érdekeltségű csoportok nemcsak hogy nem akarják észrevenni sőt tesznek annak érdekében, hogy másnak még lehetősége se legyen észrevenni (lásd biodizel, alkohol használata gépkocsik esetében). Jelenleg energiatakarékos rendszerek egész sora áll a fogyasztó rendelkezésére: 1 kWh hálózati elektromos energia felhasználása mellett akár 4,5 kWh hőenergiát képesek biztosítani, sőt egyes rendszerek a hideglevegő előállítására is képesek, ergo nagyobb konfortot tudnak biztosítani.
A rendszer további sorsa már nem a levállok gondja, és éppen hogy az elővigyázatosság gondolkodásmód eredménye a levállás, hisz ha tönkremegy a rendszer (amihez a jelenlegi felhasználók 10%-os levállása is elegendő hisz a többletköltséget ráterhelnék a rendszerben maradottakra, amit egyértelműen lehetetlen vállalni), minden jelenlegi felhasználó rákényszerül majd levállni.
3. Lehet nem lesz jobb a helyzet, mint bármilyen döntés ez is kockázattal jár. De ezt hagyják már hogy a lakók és nem az önkormányzat (állam, Főtáv) döntse el. Ha sarkítunk akkor ez egyszrűen a személyiségi jogok megsértése.
Vajon a fogyasztókat védik vagy a Főtáv érdekeit?
4. Nagy kérdés: miért kell az egésznek politikai hangulatot adni?
ghck 2009.12.16. 19:45:39
1: az elektromos áram megújuló energia? Aztamindenit! Van fogalmad arról, hogyan termelődik az ország elektromos energiája? Csak paks 40%-ért felel, szerinted az megújuló?!? Mellesleg megújulónak az energia forrását (miből van), nem a formáját (elektromos v. hő) nevezzük. Tehát az, hogy "az elektromos áram mindenképpen megujuló energia" így értelmetlen.
2: Olvass! Nem azt írtam, hogy "nem hatékony [az] árammal való fűtés", hanem hogy "nem hatékony a fűtésre szánt elektromos energia előállítása". Tehát nem a felhasználása, hanem az előállítása. Nem ugyanaz!
"A rendszer további sorsa már nem a levállok gondja". Így van, de egy önkormányzat ennél azért több felelősséggel tartozik a többiek felé..
3: "Vajon a fogyasztókat védik vagy a Főtáv érdekeit?" Mivel megbeszéltük, hogy a Te leválásod rossz a többieknek, tedd fel úgy a kérdést, hogy "vajon EGY fogyasztó érdekeit, vagy a SOK fogyasztó érdekeit védik?"
4: hol jött be a politika?!?
qai 2009.12.16. 22:33:53
1. Egyáltalán különbséget tudsz tenni a fosszilis enrgia és az újratermelödő energia között? Azt akarod mondani, hogy az elektromos áramot nem lehet újratermelni...Atya ég azért szerintem őrizzük meg a fórum színvonalát elemi osztályos szintig ne menjünk le...Ezek szerint az iskolákban férevezetik dikjainkat?
2. Te szerinted megint a fogyasztó gondja hogy hatékonyan előállítható vagy sem. Gondolod hogy az ELMŰ nem fog áramot szolgáltatni mert én túl sokat fogok fogysztani? Ez nevetséges neki az az érdeke, hogy minél többet eladjon ezért nem is értem hogy miért nem jön az ellenreklám részéről. Légy nyugodt hogy ha én fogyasztani akarok akkor nem fog belészólni az ELMŰ sőt örvend.
Egyébként ha már hatékonyságról beszélünk szerintem ez a Főtáv fő problémája: nem hatékony a rendszer. És ez nem is furcsa, nem működik egy rendszer amit több tíz éve találtak ki..ez általában minden régi rendszer esetén így van. Ezért jelentek meg pl. a térmegfigyelő kamerák - a régi rendszer nem volt eléggé hatékony a bűnmegelőzésre.
3. "egy önkormányzat ennél azért több felelősséggel tartozik a többiek felé.."
És ezért a legegyszerűbb megoldást választja rákényszeriti a panelosokra a Főtávot. Mert ugyebár az már második kérdés hogy szerintük segítenek, a felhasználó meg nem számít ha éppen azt érzi hogy ellenkezőleg kikényszerítik a pénzt a zsebéből. Ez éppen a felőségtudatosságot kérdőjelezi meg. Szerinted ha a levállok miatt ellehetetlenedik a rendszer az önkormányzat oly "önfeláldozó" lesz hogy a többmilliós többletköltséget állja? Miért nem a HATÉKONY megoldást támogatja nem egy adott céget? Ha felelősen gondolkodnának nem várnák el az 50-60E forintból megélőktől, hogy egész évben fizessék a fűtést és téli hónapokban meg több tízezeret adjanak ki CSAK FŰTÉSRE. És megélni miből fognak a meleg (?) lakásban, kezit csókolom?
4. Éppen ez az hogy nem érdekeket véd hanem jogokat tipor. Ők jobban tudják hogy mi az én érdekem, és döntenek is helyettem. Nincs ennek "gyerünk elvtársak mi megmondjuk mit ti csak dolgozzatok (fizessetek)" íze? Nagyon is! Amikor a lakónegyedek dorbézoló faiataljai teszi lehetetlenné az éjszakai nyugodalmat, a házakban vagy ezek mellett lévő parkokban hajléktalanokat kell eltűrjön a panellakó és mindennap arra kell számítania hogy a feltört lakása várja majd, akkor felelőtlenül túlzott optimizmus elvárni tőle, hogy fizessen, hogy másnak nehogy rossz legyen. A "nagy család" séma nem vált be, akkor minek kell erőltetni?
A rendszerben való maradást ésszerűséggel kellene megoldania nem kényszerrel.
4. Tényleg nem láttad a hatalmas "tesszük amit tenni kell" plakátokat. Nem hallottál a kormánypártiak direkt mailjairól amelyekben kizárólagosan a távfűtés előnyeit ecsetelgetik. Mellesleg nem létező zöld számokat közölve, és nem müködő e-mail címeket megadva a HATÉKONY KAPCSOLATTARTÁS érdekében. Nagy naívitás kell ahhoz, hogy valaki ne vegye észre az előkampány szelét!
ghck 2009.12.17. 08:50:08
1: azt, hogy elektromos energiát elő lehet állítani megújuló módon, senki sem vitatta. De szerintem te nem erről beszélsz, és súlyos tévedésben is élsz, de ez nem érdekel annyira, hogy rákérdezzek mire gondoltál pontosan. Téma lezárva.
2: nem hatékony az előállítása, de ez persze az ELMŰt nem érdekli. Jól látod. Viszont a közjóért felelős önkormányzatot igen. És nem is az ELMŰ áll az utadba!!
3: azért azt támogatja, mert az ki van építve. Azért a gázárat támogatja (támogatta), mert az ország nagy része arra van kiépítve. Azért a távfűtést, mert az ország másik nagy része pedig arra. Az új technológia kiépítését ki is kell fizetni. Ha te talajszondákat akarsz telepíteni a panelok mellé (belegondoltál egyátalán abba, hogy mekkora és hány szonda kell egy 100 lakásos panelhoz? Nem mi?!?), annak a kurvamagas költségét ki fogja állni? A lakók majd annak a hiteltörlesztésére fizetik az éves több 10eFt átalányt télen-nyáron! Kicsit gondolkozzál már átfogóbban!
4: jaaa, hogy te hozod be a politikát a témába! Értem. Szia.
qai 2009.12.20. 22:40:48
2.A közjó az értelmezésük szerint az hogy én fizessek ha akarok ha nem, mert egyszerűen ilyen a rendszer és ha ezzel nem értek egyet akkor ez távolról sem érdekli őket. Nem számít ha van hatékonyabb módszer, azt kell szeretni amit ők mondanak. Senki sem állította hogy a rendszer teljes egészben fel kellene számolni,habár ha nem kifizetödő akkor miért fenntartani?! Egyzerűen hatékonyabb módszert kell találni,azaz elismerni ezek létét!
3. Milyen új technológia???? Ki beszél ilyenről. Na ne már megint ez a környezetvédelmi maszlag. Ebből is sajnos egyesek üzleti hasznot akarnak. Nagyon is hagyományos megoldással is meg lehetne oldani. A Főtáv az aki a nagy környezetvédelmet a fűtési helytől távolabb eső szennyezésben látja. Na kérlek szépen a környezetvédelem nem egy néhány négyzet kilométeres védelemről, vagy helyi állagmegóvásról szól hanem a globális szennyezésmegakadályozásról amit unokáin unokái fognak élvezni. Tehát teljesen mindegy hol szennyez ha egyszer szennyez.Ha egy kicsit utánanéztél volna tudhatnád, hogy az egyedi fűtésre való áttérés után a fűtési költségek még a hitel törlesztőrészleteivel együtt is alacsonyabb lett!!!! És ez a lényeg!!! Szerinted nem ez fogja az emberek többségét érdekelni hanem a nagy közös pénzkidobás!!!
A legegyszerűbb tény: szerinted miért emelik ki előnyként ha egy eladó lakás egyedi fűtésű???
4. Éppen az, hogy nem érted! Szerinted én készítettem a plakátokat? Vagy én rajzoltam a pártlogót rájuk és én küldtem szét a leveleket????
ghck 2009.12.20. 23:26:33
1: :D ez jó: "ezzel szemben az áramból annyi an mint amennyit előállítanak és a folyamat ismételhető." Ehhez feltételezni kellene, hogy az áramodat nem földgáz és kőolaj elégetésével, vagy egyéb, nem megújuló forrásból (nukleáris) állítják elő! A folyamat akkor lesz "ismételhető", ha megújuló a forrás! De jelenleg a termelt elektromos energia nagy részét NEM MEGÚJULÓ FORRÁSBÓL ÁLLÍTJÁK ELŐ.
2: a közjó az, ami a köznek jó. Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy te mit szeretnél, vagy hogy az neked gazdaságilag kifizetődő-e, vagy sem. Ilyen pl. az adó. Az kurvára nem jó neked, mégis fizetned kell.
3: "Milyen új technológia???? Ki beszél ilyenről." Hát ne haragudj, de le akarod cserélni a távfűtésedet. Ha lecseréled, akkor a távfűtés a régi, az akármi, amit kiépítesz, az új technológia. Nem erről beszélsz?!?
"Tehát teljesen mindegy hol szennyez ha egyszer szennyez." Hát szerintem nagyon nem. Neked mindegy, hogy a hálószobaablakod alá telepítik a hulladékégetőt, vagy egy lakott területektől mondjuk 100km-re lévő telepre? Mert a legtöbbünknek nagyon nem mindegy. Na erről ennyit.
"... áttérés után a fűtési költségek még a hitel törlesztőrészleteivel együtt is alacsonyabb lett!!!!"
A legtöbb esetben igen. Nem is vitatom, hiszen a távfűtéssel szükségszerűen nagyobbak a veszteségek. A kommented viszont arról szólt, hogy mégis miért nem engedi az ök. a leválást. Úgyhogy nem arról kell beszélni, hogy megéri e *neked* leválni, hanem hogy mi az ök. indoka. Úgyhogy támadd az ök-ot, azt írd meg, miért lenne neki jó, ha te leválnál!
4: IDE te hoztad be a politikát. Úgyhogy értem, és nem kívánok egy szakmai témát politikai síkra terelni. Hülyeség. Annyiban vág ide a téma, hogy a kormányzat feladata a tömegek igényeinek kiszolgálása. Mivel a tömegek ma távfűtenek, ezért nekik kedveznek. (Itt csak azt sajnálom, hogy a többieknek nem kedveznek hasonlóan, de állítólag a pozitív diszkrimináció jó dolog...) Mindenesetre a plakátoknak SEMMI köze ahhoz, hogy téged nem engednek leválni. Az azért van, mert ellehetetleníti a tömegek fűtését. Pont. Közösségben élsz, és ennek az együttélésnek vannak nyertesei és vesztesei. Te ebből a szempontból a vesztese vagy. Valahogy én is. De nem bánom, ez legyen a legnagyobb baj.
qai 2009.12.21. 17:41:49
2. Az adó tényleg nem jó de az minden állampolgárt egyformán érint. De ez fűtés és itt van választási lehetőség mert a panel melletti házat bármivel lehet fűteni. És az a legnagyobb hogy ők úgy állítják hogy nekem jó, hogy engem meg sem kérdeznek!
3. Természetesen nem mindegy de ne erről beszélek mert a főtáv sem azt mondja hogy az ablak alatti szemétégetőnél jobb hanem hogy ő környezetvédő lesz ez által. És a termikus inverzió hova lett? Na és milyen áron!
De én miért törődjek azzal hogy nekik mi lenne jó ha egyszer nekik kötelességük lenne ezzel foglalkozni és távolról sem érdekli őket. Éppen ez az, hogy ők a saját érdekeiket úgy állítják be hogy az nekem borzasztó jó lesz.Folyik a tömeges hűlyités: ÖKOPlusz aminek szinte semmi gyakorlati haszna, hogy ha teljesen letekerem a fűtést akkor is fizetem a rendszerhasználatot (vajon a referenciaházak webfelülete miért nem működik) és ezek beszerelése borzasztó összegeket kérnek + a leolvasást is külön meg kell fizetni majd. Na meg a 10%-os alapdíj kedvezmény…NEVETSÉGES. 30.000 HUF számlából elengednek kemény 600 HUF-t!
4. Szerintem is nagy hülyeség, főleg ilyen amatőr módon próbálni hatni az emberekre. Éppen ez ami nekem is visszatetszést okozott „egy szakmai témát politikai síkra terel”-tek. De ezt ők hozzák be az életünkbe nem én kértem rá őket, sőt ezzel is bizonyították amatőr melléállásukat. Megállapítást nyert, hogy ez csak egy ideiglenes ÁFA-csökkenés lesz, de ez persze már nincs rajta a plakátokon. Persze „nem állítottuk csak elhallgattuk”. Ez szerinted nem hülyítés??
„a kormányzat feladata a tömegek igényeinek kiszolgálása. Mivel a tömegek ma távfűtenek, ezért nekik kedveznek” Na ez a lényeg: a tömegek igényét nem úgy állapítják meg hogy esetleg az érintett tömeget is megkérdezik hanem csak úgy eldöntik. Teljesen kereskedői melléállás: eladjuk amink van nem amire szükség van. A kormánynak nem kereskedőt kellene játszania hanem ugyancsak ügyfélközpontúnak lennie! A tömegek nem azért távfűtenek mert ezt választották, hanem mert ezt találta ki nekik a csodálatos kommunista elit. Ez most elavult lett és erről nem akrnak tudomást venni, sőt próbálják hülyíteni az embereket, hogy ez még mindig jó sőt jobb. Tehát erre nincs mit hivatkozni. Megint felhívom a figyelmedet ha a tömegeket, államot, önkormányzatot főtávot nem érdekli az én érdekem akkor engem miért kellene érdekelnie az ővék???
„Közösségben élsz, és ennek az együttélésnek vannak nyertesei és vesztesei. Te ebből a szempontból a vesztese vagy. Valahogy én is. De nem bánom, ez legyen a legnagyobb baj.”
Közösség meg + és – ok. De az utolsó mondat: ez a melléállás gátja a fejlődésnek. Tehát ha jövőre 100E HUF-al nagyobb lesz az éves fűtésszámlád azt sem bánod? És 2 év muúlva 200E-el azt sem? Tehát neked teljesen mindegy mennyit adsz ki fűtésre. Hisz éppen ezért váltak le a házak mert a távhő DRÁGA és fizetik az „örömdíjat hogy léteznek”, tehát a nagy semmit.
ghck 2009.12.21. 19:42:28
"A földgázt szerinted újra lehet gyártani." Ezt melyik mondatomból sikerült kiolvasnod? És miért próbálsz a számba adni hülyeséget? Erről szokjál le, jó??!
Na összegzem, mert a legelső mondatoddal maximálisan egyetértek. A távhő egy közösségi szolgáltatás, csak úgy működik, ha egy tömeget tud kiszolgálni. Amíg nem akar mindenki leválni, vagy nem teszik kötelezővé mindenki számára a leválást, addig ha engedélyezik neked, akkor sokakkal bánsz ki. Ezért akadályoznak.
"A tömegek nem azért távfűtenek mert ezt választották, hanem mert ezt találta ki nekik a csodálatos kommunista elit." A megújuló elektromos áram után ez a második legnagyobb butaság, amit összehordtál itt. Vajon ki találta ki a müncheni társasházakba a távfűtést? Ugyanezek, mi?
"Megint felhívom a figyelmedet ha a tömegeket, államot, önkormányzatot főtávot nem érdekli az én érdekem akkor engem miért kellene érdekelnie az ővék???" Nem kell, hogy érdekeljen. Ezért vannak a jogszabályok. ;)
"Tehát ha jövőre 100E HUF-al nagyobb lesz az éves fűtésszámlád azt sem bánod? És 2 év muúlva 200E-el azt sem?" Hát ez velem nem fog megtörténni, kandallóban fával fűtök (megújuló, hiszen napenergia!;), éves fűtésköltségem egy panel havi fűtésdíja. Van "hely" a drágulásra..:) A szegény távfűtősökkel talán, de csak akkor történhetne ilyen, ha sokan leválnának.. ;) Na ezért nem engednek leválni! ;)
qai 2010.09.06. 01:18:38
Én is összefoglalom:
Te szerinted:
- ha ők bánnak ki velem akkor semmi gond csak akkor ha én ővelük
- a párttitkár elvtárs kihirdeti majd hogy egyhangúan elvetik a távfűtésről való leválást tehát nekem is maradnom kell
- havonta kell fizetnem érthetetlen összegeket, tűrnöm a 25 fokos meleget vagy a fagyasztó hideget a lakásban, hogy a közjónak ne legyen rossz
Kit érdekelnek a németek? 'sajnos' Magyarországon élek ergo az itteni helyzet (ki)alakulása érdekel
Ha meg sem kérdezik a tömeget hogy mit akar honnan tudják hogy mit akarnak?
Azért nem engedik a leválást mert NEKIK nem éri meg, összemossák a fűtést a politikával és mesterséges monopóliummal visszaélve ráköteleznek Kádár elvtárs tanítása szerint.
Akkor miért emlegeted ezt a "közjó" meg "tömegek kibabrálását" ha egyszer nem kell érdekeljen, a szabályoknak meg védeniük és biztosítaniuk kell a szabad választási jogomat és nem rákényszeriteniük egy SZOLGÁLTATÁSRA.
"Hát ez velem nem fog megtörténni, kandallóban fával fűtök (megújuló, hiszen napenergia!;), éves fűtésköltségem egy panel havi fűtésdíja. Van "hely" a drágulásra..:)"
És közben Marx, Engels tanulmányait olvasgatod bármilyen kérdésre csak akkor válaszolsz ha kedved tartja, vagy ha egyáltalán van válaszod...hisz te nagyon tudományos ember vagy, mindenhez értesz, szelektálsz a 'tanítások' szerint és elsődleges célod a ellenpropaganda lesz...a sarlós/kalapácsos vöröslobogó égisze alatt! Éljen a világszabadság! És a kényszer-távfűtés...:)
ghck 2010.09.06. 09:02:11
Legalább szigeteltetek már végre? Vagy arra nem jutott a sok kommunistázás és a jogaid kántálása közben?
És még mindig nem sikerült megértened: a jogszabályok nem a TE, hanem a közösség érdekeit védik! Ha te le akarsz válni, ami a közösségnek rossz, akkor a jogszabály a közösség érdekét fogja védeni. Nagyon helyesen. És ez nem marx-engels tanítás, hanem alapvető társadalmi értékrend.
De tudod mit, egy kis szellemi rágógumi az agyadnak:
1: ha a ház is úgy gondolkozik, mint te, akkor váljatok le nem hivatalosan. Vagyis zárjátok el a ház hőközpontjában a csapokat. Ekkor nagyon kevés lesz a távhő felé a fogyasztásotok, és a számla is. A fűtést meg megoldjátok valahogy.
2: ha csak te vagy ilyen intoleráns a közösségi érdekeket illetően, akkor szereltess hőmennyiség-mérőt, és zárd el a saját csapodat. A szomszédok körbefűtenek, tehát lesz majd számlád, de alacsonyabb. A kiegészítő fűtést meg megoldod valahogy.
De elsősorban szigetelned kellene, mert nem a távfűtés maga a drága, hanem az energia. És ez ellen szigeteléssel tudsz tenni. Érdekes módon az emlegetett Németországban erre hamarabb rájöttek (nem volt olcsó baráti gáz az orosz testvérektől?), és szigeteltek. Nincsenek is ilyen gondok. Szóval hagyd már ezt a butuska kommunista szöveget!