Naiv ügyfél visszamenekült Írországba, és azóta sem érti, hogyan kerülhetett 345 ezer forintba 5 hónap fűtés egy 60 nm-es panellakásban:
Tavaly 5 év külföldi száműzetés után volt "szerencsém" otthon letelepedni próbálni, de 5 hónap után feladtuk a feleségemmel és babánkkal. 5 hónapig egy 60 m2-es albérletben, úgynevezett "panelban" laktunk Veszprémben, a földszinten, egy 6 emeletes építményben. Azért választottuk ezt a lakást, mert olcsó volt a bérleti díj, a rezsije, és az épület szigetelt, habár a nyílászárók és a radiátorok a régiek. Szeptember végén született meg a babánk, akinek próbáltuk az állandó 20-22 fokos szoba hőmérséklettel megteremteni az otthon légkörét. (bár neveltünk volna eszkimót!) Január végéig élveztük együtt az otthon melegét, amikor aztán feladtam a munkahely keresési tevékenységet, mert a vemhes patkány nyúzás egy kísérleti laborban volt az egyetlen ajánlat. Inkább visszaköltöztünk Ír(ó)országba, mert itt a pincért is ember számba veszik. Idén augusztusban megkaptuk az gázelszámolást a "panelra". HATÁSSZÜNET!
345 000 HUF, 1226 EUR mai árfolyamon. 4 hónapra, mert azóta senki nem lakik a pecóban és már befizettünk havi 16 000 HUF átalányt. Tehát éves 530 000 magyar forint. Lehetséges? Az ügyfélszolgálat szerint igen. Még mások visszakaptak 30 000-et, mi fizessünk 340 000-et. Egy szobát fűtöttünk állandóan, de az egyedi mérők a magas fogyasztást a nappalira állapították meg ahol csak pulóverben lehetett megmaradni.
Most akkor mit lehet tenni? Semmit, fizessük ki, mert ennyit fogyasztottunk... Ha a jövőben el akarjuk kerülni a kellemetlenséget, akkor rakassunk fel kis radiátorokat. Nem baj ha megfagyunk, de spórolunk. Még jó hogy már nem lakunk ott, nem vagyunk otthon. Havi 80-ból biztos ki tudnánk fizetni. De így sem fogok behúzott farokkal tejelni! KAPJA BE A TÁVHŐ!
Szeretnék egy jó kis pert a nyakukba akasztani és a fogyasztóvédelmet is rájuk uszítani, mert jogtalannak és irreálisnak tartom a számlát. Jelenleg a megfelelő jogi képviselőnket keresem. Ha akad ügyvéd aki vállalná a pert, kérem írjanak ide, vagy az e-mailemre: upsidedown@freemail.hu
Bálintka. 2012.08.29. 15:33:47
CBF 2012.08.29. 15:35:29
Manyecska 2012.08.29. 15:35:54
Nikorene 2012.08.29. 15:37:12
batmann 2012.08.29. 15:37:21
Mellesleg írásban történt a reklamáció? Kivizsgálást kértél? Vagy csak úgy felhívtad rákérdeztél az ügyfélszolgálaton?
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 15:38:51
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 15:40:13
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 15:41:13
Bálintka. 2012.08.29. 15:41:49
Amúgy munkámból kifolyólag sok kecóval találkozok, ahol hasonló a problémája a tulajoknak, mint az írmagyar barátunknak. Drága olykor a tél, drágább a villanynál is. És semmit nem tehetsz ellene. Főleg ott ahol nem digitális hőmennyiségmérő van, hanem az a párolgó szar (és nem hűtöd folyamatosan). Távfűtéses házba ne költözz soha, de a központi fűtéses lakásokat is próbáld elkerülni. A legjobb a saját fűtésű gázcirkós lakás.
Manu Csávó 2012.08.29. 15:42:46
Akiből egy ilyen kijön, az fizessen is.
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.08.29. 15:45:26
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.08.29. 15:48:09
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.08.29. 15:49:28
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 15:52:14
helianthus 2012.08.29. 15:55:57
+1
agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.08.29. 15:56:10
Rosszindulatú Vászka 2012.08.29. 15:56:25
batmann 2012.08.29. 15:58:07
Természetesen addig is meg kell előlegezni a költségeket.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 15:59:59
Talán mert itt élnek a barátai, rokonyyai, gyerekei nagyszülei, ezt a kultúrát érzi, érti, itt nem kell elmagyaráznia a vicceket... Nem mindenki olyan gyökér(telen), hogy simán elhúz, és nagyívben leszarja, hogy a szülei hogy fordulnak fel.
Harlequin 2012.08.29. 16:01:06
Van egy "rövid" listám mi mindent szeretnék, de azon egy ügyvéd nem segít.
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 16:01:25
"vemhes patkány nyúzás egy kísérleti laborban"
Ez hol volt? Engem érdekelne.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:02:07
Hát aki olyan tahó, hogy eleve vesztes perbe mászik bele, az bármit megérdemel.
Sajnos sokszor nem lehet előre tudni a végkimenet. De ha bízik az igazában, menjen neki!
Harlequin 2012.08.29. 16:02:42
Jessybátsi 2012.08.29. 16:03:49
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:04:43
Néha azért időszerűsítsd!
Azt a pontot, hogy "Brigitte Bardot-t megdugni" én is lassan levehetném a listámról.
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 16:05:08
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:07:24
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:09:33
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 16:09:39
Harlequin 2012.08.29. 16:10:47
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 16:13:21
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 16:14:56
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:15:00
@Gate of the gothic-sceleton monster's throat: Én biza nem mennék vemhes patkánynak semmi pénzért se.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:16:19
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 16:18:21
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:19:51
oleszt 2012.08.29. 16:27:23
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 16:28:00
agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.08.29. 16:28:06
Már úgy értem, a nekrofiliáé.
Xezs 2012.08.29. 16:29:21
Tölgyasztal 2012.08.29. 16:30:41
Alapvetően az elfogyasztott egységek alapján (korrekciók után) kerülnek az egyes lakások között egy arányszám meghatározásra, amely a távhőtársaság által mért fogyasztás a lakások közötti felosztás alapja lesz. Amennyiben vki a radiátorait lezárja, úgy elképzelhető, hogy nagyon csekély egységszám fogyasztás lesz mérhető, ahhoz képest, aki szinte sosem zárja le a radiátorat.
Beláthatjuk, attól,h lezárjuk a radiátort, attól függetlenül a közös rendszerben még melegviznek kell keringenie, amely felmelegítésének költsége van.
Mivel az egyedi mérők révén nem egységesen kerül a távhőtársaság költsége felosztásra, emiatt kerülnek egyes lakásoknak irreálisan magas távhőszámla kiszámlázásra.
Gondoljunk csak bele - attól még,h lezárom a radiátort, nem fog a távhőtársaság 10%-20%-30%os költséget megspórolni....
Ez az oka annak,h ilyen irreális számlák készülnek.
Belagezapista (törölt) 2012.08.29. 16:33:46
A távfűtésnek azért nincsen normális ára, és nem is lesz mert átlagosan 5-10 km-ről jönnek a vezetékek, végigfűtve a szabad levegőt. Egy ismerősöm ezen vezetékek mellett szokott bringázni, hogy -10 helyett +15-ben tekerhessen, ahol pedig már a föld alatt jön, ott láthatóan elolvadt a máshol 30 centis hó.
__tom_ 2012.08.29. 16:35:45
Nem kifejezetten olcsó pl. egy fűrészporos kályhához képest, de letekerhetetlen fűtés mellett a panelban éjszakára résnyire nyitott ablak mellett simán elvoltunk - szemben anyámékkal, ahol vegyes tüzeléssel családi házban reggelre volt vagy 13 fok ugyanannyi havi költség mellett.
Aztán jött 2 helyen is az egyéni mérés, így körben szépen mindenki letekergette, ezért maradt az 5-ös állás mellett melegítőben takaróval vegetálás + a szomszédok melegének fizetése.
Most a 3. panelben vagyunk, amit szerencsére nem ért még el a panelprogram bűvös keze, és úgy tűnik, nem is fog.
Szerencsére. :)
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:36:08
Inkább pedofília, a lányom lehetne.
Belagezapista (törölt) 2012.08.29. 16:37:15
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:38:00
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.08.29. 16:39:55
Azt irta hogy a pincért is megbecsülik ott
Ebböl nekem az jött le hogy pincér
Itthon meg patkánynyúzós melót kapott volna csak?
Ha én degeszre keresném magam és jó szakmám van , akkor jönnék csak haza
esetleg nyugdijasként
Szerintem a poszttoló kint sem és itthon sem sikeres, csak azt hitt a kolbászos keritésben
Ha meg a rokon-barát miatt, akkor miért ment most vissza?
Mert annyit fizetett mint itt sokan?
Manyecska 2012.08.29. 16:41:42
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.08.29. 16:42:09
Nem mondom hogy nem lehet melegebb a környezet, de akkor még nem láttál távfűtő csővezetéket szigetelve
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 16:42:25
VT Man 2012.08.29. 16:45:07
Ismerős példáján, aki szintén babás: önálló gyengén szigetelt és gyenge ablakú 70-80 m2-es családi ház éves fűtése se érte el idén el az 530 ezret (bár azért nagyon messze se volt tőle).
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 16:48:51
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.08.29. 17:00:01
Nem!
Belagezapista (törölt) 2012.08.29. 17:01:53
Állítólag szigetelték valami nagyobb korszerűsítés keretében.
CID 2012.08.29. 17:26:48
batmann 2012.08.29. 17:30:39
Seligsohn 2012.08.29. 17:34:43
2. A lakóközösségek általában minimális kompenzációt szavaznak meg pl. a szélső lakásokban élőknek, így aki "belül" van, filléreket fizet, akinek meg a főfal a szomszédja, tízszeres - húszszoros számlát kap, mint a négyzetméteres időkhöz képest.
OccsE 2012.08.29. 17:43:50
Fée Verte [ Fára Szorult Kéreg ] Zabatár 2012.08.29. 17:47:15
vénszivar 2012.08.29. 17:53:04
Egy távfűtésnél a beadott(keringtetett)víz hőfoka 35-40-45 C HA az összes radiátorát állandóan s max. használja, azt ki lehet számolni...., hogy mennyibe kerül, megszámolni hány db.van s összegezni. Aszerint harcba menni !
dr. Bubó 2012.08.29. 17:59:14
agi02 2012.08.29. 18:04:41
Ja hogy kint drága az egészségügy?
dr kíváncsivagyok 2012.08.29. 18:12:12
batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2012.08.29. 18:12:36
@agi02: Esetleg szerette volna ha családja közelében van. szerintem. De én nem vagyok etalon.
Failer 2012.08.29. 18:21:48
Stomi 2012.08.29. 18:23:44
Inkább a Ny-i fekvésű külső fal lehet hidegebb.
király vagyok 2012.08.29. 18:24:16
Gera 2012.08.29. 18:26:18
-a posztoló a 28 fokot hiszi 22-nek (ismerek ilyen embert)
-valami extra hülye számokkal számolják a lakások közti költségmegosztást és a posztolón kívül mindenki manipulálja a mérőt, így ő 3x annyit fizet, mint a többiek
-rossz a mérője
Én egy közepesen szigetelt, közepes ablakokkal szerelt 90 m2-es egyedi fűtésű lakásban kb 10 rugót fizetek a gázért. Ez mondjuk annyira kevés, hogy engem is meglep. 3 szintes, 6 lakásos társasház. Mondjuk a lakás középső szinten van, ez nyilván számít, de azért 3 oldalról szabad falfelülete van. Ráadásul elég sok melegvizet használok.
Stomi 2012.08.29. 18:28:12
Egy 5-10 éve, vagy korábban épített ház az akkori szabvány és az olcsó építkezés miatt sokkal gazdaságtalanabb lehet. A panelt nem a mai korszerű és jó megépített házakkal kell összehasonlítani, hanem a 20-30 évesekkel. Bizony egy 100 m2-es ház fűtése panel hőfokra 80 ezer fölött is lehet/hó. És a gáz ára megy felfelé.
fátum 2012.08.29. 18:34:20
Xezs 2012.08.29. 18:34:43
Bocs, tényleg zavar :)
Xezs 2012.08.29. 18:36:50
bocsesz
Xezs 2012.08.29. 18:38:06
Xezs 2012.08.29. 18:39:31
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.29. 18:42:46
vénszivar 2012.08.29. 18:44:16
GrG 2012.08.29. 18:46:08
Itt a kulcs valszeg a földszinti lakás, ami lehet, hogy sarok, vagy mellette a bejárat, ami azt jelenti, hogy sokkal nagyobb felület veszti a hőt.
Xezs 2012.08.29. 18:46:24
Tomi111 2012.08.29. 18:47:03
vénszivar 2012.08.29. 18:47:48
vénszivar 2012.08.29. 18:51:00
komplikato 2012.08.29. 18:58:04
A következő lakó kissé (???) sokallta a 60.000 rongyos fűtésszámlát, és addig szekírozta a TÁVHŐT amíg azok bevallották, hogy fogyasztómérővel együtt sem tudják és nem is érdekli őket a lakás fűtése, mivel nekik egyben háztömbönként(!!!) fizetik ki. Hoppá! :D
Erre jött a kérdés, hogy akkor ki dönti el ki mennyit fizet?
Ja hát a közös képviselő dönti el, hogy 1x, 2x vagy 3x havi fűtést kell az illetőnek fizetnie. Mi alapján? Passz. Valószínűleg pofára.
Köszöntünk mindenkit 2011-12-ben Abszurdisztánban.
Matteo79 2012.08.29. 19:01:27
A költségmegosztó egy részét arányosítja a hőmennyiség fogyasztásnak, nagyobbik részét a lakás légköbméter adata alapján szokás jobb helyen. plusz a szélső és legfelső lakásoknál stb korrekció van...
A távfűtés az egyik legkörnyezetbarátabb fűtési mód, széles körben elterjedt pl Svédországban.
dr. Bubó 2012.08.29. 19:03:07
judy7 2012.08.29. 19:04:38
Arra viszonylag kevesen tértek ki, hogy ez a fűtésszámla enyhén szólva nem reális. Már miért fizetné ki a posztíró szó nélkül...? Ja, mert egy-két lúzer kifizette..?
Esetleg aki hasonló cipőben jár, csatlakozhatna, hátha összejönne egy perközösség a távhőcég ellen.. Még az is lehet, hogy lenne értelme..
De tényleg könnyebb és szórakoztatóbb a posztírót fikázni, mert a sz..r magyar helyzet elől visszament Írországba.. és feladta az illúziót, hogy itt neveli fel a kisbabáját..
Gratulálok a hozzászólóknak a színvonalhoz!!! :(
komplikato 2012.08.29. 19:05:04
Az attól függ, a hő 3/4-e ott is az utcákat fűtik a csodás 70-es évek színvonala okán? Az ott így fűtött lakásokon átsüvít a szél szó szerint mint itteni panelokon? Én inkább szavaznék közösségi (tömbönkénti) hőlégkazánra és/vagy hőszivattyú rendszerre.
chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.08.29. 19:08:44
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 19:12:23
király vagyok 2012.08.29. 19:14:19
nemsoká tanulhatol lovárit vagy elmensz innén meglásd létezik
Xezs 2012.08.29. 19:14:51
@király vagyok: ne erőlködj, nem vicces
király vagyok 2012.08.29. 19:17:27
fagzal 2012.08.29. 19:40:50
vénszivar 2012.08.29. 19:57:14
Anti Anyag (törölt) 2012.08.29. 20:00:12
Nem király, cigány:)
Xezs 2012.08.29. 20:09:26
Mondjuk mikor unokaöcsémék kezdték el használni a diket azt hittem szájonvágom őket, de a faterjuk is majdnem.
Aztán szerencsére kinőtték.
vénszivar 2012.08.29. 20:09:29
Xezs 2012.08.29. 20:12:47
knbm (törölt) 2012.08.29. 20:33:36
Látom nem nagyon figyeltél a fizika órán. Azért lehet ennyi mert sokan csalnak (hűtik a radiátorra tett mérőt).
béla a görög (törölt) 2012.08.29. 20:35:22
***
azért az a 345e 60m2-en az durva.
Megdobbent 2012.08.29. 20:40:18
Kepa 2012.08.29. 20:42:09
Kepa 2012.08.29. 20:43:48
bunkó · http://bunko.blog.hu 2012.08.29. 20:46:16
Na ÍGY jön össze a fél millió forint 4 hónap alatt :)
bunkó · http://bunko.blog.hu 2012.08.29. 20:49:11
- a kiszámlázott időszak
- a kiszámlázott hőmennyiség (ez nagyon fontos)
- és a forint-számítás a végeredménnyel.
Utána ezt meg kell mutatni egy energetikusnak.
király vagyok 2012.08.29. 20:56:50
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.29. 21:03:35
Laktam már sok helyen távfűtéses lakásban, egyedi méréssel és egyedi mérés nélküli szigeteletlenben is... a legutóbb egyedi mérés nélküli számla a leghidegebb téli időszakban 32e volt 55m2 lakásra.
Nem tudom, honnan jött a 1e/m2/hó árazás, de szerintem csak magadat és a környezeted áltatod ezzel, hogy miért nem laksz panelben. :)
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2012.08.29. 21:03:50
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.29. 21:04:53
Egyedi fűtés esetén lehetséges, egyszerűen el lehet zárni a radiátort.
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.29. 21:06:44
Ez az oka annak,h ilyen irreális számlák készülnek."
De. Minél többen zárják el a radiátort, annál kevesebb lesz a házra eső hőfelhasználás. Ha mindenki elzárja a radiátort, akkor az egész házban hideg lesz. :)
Xezs 2012.08.29. 21:13:36
judy7 2012.08.29. 21:17:06
"TÉNYLEGESEN illik a lényegre szorítkozni,.."
Ezt te írtad. Mélységesen egyetértek veled. A lényeg pedig a távfűtés.
Te és a kommentelők 95%-a tudjátok egyáltalán milyen blogban jártok? :))
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 21:20:22
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.29. 21:22:36
Ezt te írtad. Mélységesen egyetértek veled. A lényeg pedig a távfűtés.<<
Akkor te mifacér nem arról beszélsz??
Xezs 2012.08.29. 21:23:35
Ki nem szarja le pl. hogy lebabázott? Mennyire fontos ez a sztori szempontjából?
Ez is csak ez a hülye magyar drámaromantika, hogy minden leírunk, hátha valaki megsajnál.
Na szóval ha ő nem szorítkozott a lényegre akkor nehogy ezt elvárd már a kommentelőktől.
Xezs 2012.08.29. 21:25:13
na ezért írtam be délután, hogy modoros. Sőt, undorítóan modoros.
vénszivar 2012.08.29. 21:26:11
Mert nekem paradicsom szedés közben,IGEN !
vénszivar 2012.08.29. 21:28:02
dr kíváncsivagyok 2012.08.29. 21:41:23
na ezért írtam be délután, hogy modoros. Sőt, undorítóan modoros. "
Ja , ja...és mennyi lesz ősszel ?! 416 ezer ?
rohadjmegARCgeci 2012.08.29. 22:03:15
SvenH. (törölt) 2012.08.29. 22:08:14
igy van mas helyen is, 35 m2-re is osszejott ismerosi korunkben lenge 150e, pedig csak a fel futesi szezonban hasznalta a delikvens fullosra a radiatort
azota altalaban megvaltoztatjak az elszamolasi aranyokat, azaz az alapdij felmegy 10% -rol 40% -ra, azaz a 350e lemegy 250e -re :))))
pech hogy ilyenbe futott bele a poszt tolo, amugy hagyja a faszba az ove a lakas? nem? akkor mit turhalja magat? a tulaj meg miert nem szolt, azt KETTEN egyutt hoztak ossze be kell szallnia
megjegyeznem rokonnak mi is adunk ki barati alapon panelt, de raszoltunk hogy nehogy egyszer is fel merje kapcsolni azt a kurva radiatort...
SvenH. (törölt) 2012.08.29. 22:10:47
meg egy...
az ujszulottet nem kell naponta furdetni de a meleg viz futeset le kellene vonni a tetelbol mert az tenyleg nagyon valtozo,
mi a gyereket ketszer egy heten furdessuk oszt en meg a vizeben kiaztatom a vegen a valagam, oszt az anyost is athivjuk a szomszedbol hogy meg egy kicsit meleg maradt a viz meg megmosdhat benne
2012.08.29. 22:18:29
7esbusz 2012.08.29. 22:27:34
Xezs 2012.08.29. 22:29:41
Aránytalanságok akkor születnek, ha az egyik felkapcsolja, a másik meg le. De gondolom hogy egy idő után mindenki lekapcsolja, ha azt látja, hogy a szomszédja is így tesz.
Onnantól kezdve meg, mint már említettem, tökmindegy, hogy ki mit kapcsol.
Az emberek azt nem bírják megérteni, hogy az a kis bizbasz nem fogyasztásmérő, nem olyan, mint egy villanyóra, csupán arra szolgál, hogy egy igazságosabb teherelosztási rendszert próbáljon megvalósítani. Hogy ez sikerül-e, az más kérdés, nem laktam ilyen bizbaszos házban sosem.
Az ablakok kicseréléséhez meg annyit, hogy a sok marha meg is csinálta(tta) mindenféle szakértelem nélkül, aztán meg csak nézett, mikor ellepte a penész a falakat. Az ablakcsere sem olyan egyszerű, mint sokan gondolják, jól meg kell terveztetni. Nem az a jó ablak, amin egy köbcenti levegő sem megy át még 20 óra alatt sem.
Csigorin 2012.08.29. 22:42:18
meg bizony elofordul az is, hogy 70 euros eloleget allapitanak meg villanyszamlara, aztan mikor jon az eves leolvasas, akkor kozlik hogy ja bocs, ketszerannyi, es a nyakadbavagnak egy 700 euros szamlat hogy ezt akkor mostazonnal.
a faszkodas nem orszagfuggo dolog.
fda 2012.08.29. 22:44:42
Nem inkább arról van szó, hogy a szomszédaid fizettek helyetted?
Add meg a lakcímed, ha a szomszédod olvassa ezt, majd még meg is ver.
péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.08.29. 22:55:55
Az is igaz, hogy a távhős, egyedi mérős lakások költsége döntően attól függ, hogy milyen kompenzációt kapnak a parasztok, amit persze a többi paraszt szavaz meg a társasházi gyűlésen.
És itt vannak nagy furcsaságok.
A testvéremék lakása földszinti, egy jégverem télen, alul fűtetlen, szigeteletlen pince van. Kénytelenek fűteni, míg felettük az 1. emeleten egy vénember lakik, aki nulla fűtéssel kihúzza a telet, mert alulról és oldalról fűtik.
Földszinten lakni nagy szívás, ha nem kapnak kompenzációt.
A hetediken meg télen mínusz 20 fokban is résnyire nyitva kell tartani az ablakot, mert olyan meleg van még lecsavart radiátorral is. Nyilvánvaló, hogy a földszinti lakók fűtik a felettük lakók seggét.
kalandfereg 2012.08.29. 22:57:55
Konkrétan Írországról tudom neked elmondani, hogy ott az egészségügy az bizony drága, de a szülés az ingyenes. Szemben Mo-gal, ahol az egészségügy elvileg ingyenes, de a szülés az kurva drága. Nyilván nem csak emiatt, de meg lehet nézni a két ország termékenységi rátájának különbségét.
És a kórházak emberközpontúságát, szervezettségét, felszereltségét, higiéniáját tekintve a béka segge alatt vagyunk Írországhoz képest, szal ha szülés, akkor én egyértelműen Írországra szavazok.
Tudnám ragozni, hogy ott nincs magát istennek képzelő orvos, beöntés, repesztés, borotválás, tágítás, könyöklés, infúzió, injekció, minden, ami nálunk szinte kötelező, csak nehogy a szülés a maga természetes útján menjen... de inkább bele se megyek a témába.
Tökös29 2012.08.29. 23:00:13
Pár extra információ:
-Írországban azért vagyunk, hogy ne kelljen 35 évre hitelt felvennünk hogy végre saját ingatlanunk lehessen Magyarországon.
-Azért jöttünk vissza, mert vettünk otthon egy lepukkant házat és szeretnénk saját erőből felújítani.
-Azért akarunk hazaköltözni, mert magyarok vagyunk, magyar iskolába szeretném járatni a gyerekem, magyar értékrendet és kultúrát szeretnék neki tanítani, szeretném ha ismerné és szeretné a nagyszüleit, rokonait. Nem magam miatt költözünk majd haza. Aki szülő az megért, aki meg nem azt meg sajnálom.
-Vendéglátós munkát találni nyár végén gyakorlatilag lehetetlen kapcsolatrendszer nélkül, ami az 5-6 év távollét alatt gyakorlatilag teljesen megszűnt.
-Több helyre is beadtam a jelentkezésem, de csak a patkányos melóra hívtak be, tettek ajánlatot. Ha ti láttátok volna az "alien" filmszerű dunsztosüvegekben tartott torz bébipatkányokat, ti sem vállaltátok volna. Kivétel annak az x %-nak aki perverz, állatkínzó, elmebeteg, vagy kivakarhatatlan szarban van és reménytelenül elvállal minden melót.
-Nem vagyok magasan képzett, bár technikusi bizonyítványom van, angolul folyékonyan beszélek, németül is megértem magam, 2 évet jártam főiskolára... Nagyokosoknak-nem végeztem el, mert nem vagyok egy kib.szott birka, akiből kockát csinálhatnak és bevesz mindenféle szart amit egy főiskolán tanítanak.
-Írországban emberszámba veszik a pincért mert nem dolgoztatnak heti 80 órát, hagynak aludni két műszak között, és nem rúgnak ki ha beteget jelentek.
-Minimálbért keresek egyébként, ami 1300 Euró egy hónapban. 900 at fizetek albérletre, így a maradék pénzt és amit a feleségem keres azt nem fogom egy redvás részvénytársaságnak adni, hogy több legyen az osztalékja a tagoknak.
-Felháborodtam, mert nem fűtöttünk mértéktelenül és irreális számla jött ki.
-A számlát a főbérlőnek kell fizetni, de nem fogjuk szarban hagyni, mint sokan tennék. Bár szerintem is az lenne reális, ha benyelne valamit a számlából, mert senki nem figyelmeztetett minket. Akkor fizettem volna 10 ezerrel többet egy szigetelt lakásért, ahol nem ér meglepetés.
péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.08.29. 23:05:04
de ebben a purti országban ezt nem tudták belátni, ment a gázártámogatás a proliknak, istenítették a gázkonvektoros lakásokat, hogy mennyivel olcsóbb, mint a központi fűtés, közben meg csak a nagy ártámogatás miatt volt olcsóbb
most már kezdenek rájönni, hogy egy jól szigetelt, felújított panelnél nem sok hatékonyabb van
egyedi mérővel és rossz költségmegosztással persze a távhő cégek kicsesznek a parasztokkal, meg a lakók egymással, amikor úgy állapítják meg a kompenzáció hányadát, hogy a szélső és földszinti lakások ne járjanak jól
szóval mindegyik a maga érdekében akar manipulálni, a felső szintek meg tele vannak letekert radiátoros energiavámpírokkal, akiket a földszintiek fűtenek
a földszinti meg ha nem fűt, ő 13 fokban élhet egész télen, mert alatta nem él egy balek, csak a garázs vagy pince van
Tökös29 2012.08.29. 23:06:18
Szóval jót nevettem a gyűlölködéseken és elmebetegségeken.
Aki meg értelemeset írt azt köszönöm szépen.
Ha valakivel hasonló történt, kérem írjon e-mait és az ő esetét is bevehetnénk a perbe. Többen erősebbek vagyunk!
Ugyandehogy (törölt) 2012.08.29. 23:08:26
Tökös29 2012.08.29. 23:08:27
péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.08.29. 23:11:14
amúgy megértem, hogy Írországot választottátok a patkányboncoló magyar rögvalóság helyett
sajnos aki haza akar térni, az is hamar belátja, hogy Magyarország nem élhető olyanok számára, akik akár csak minimálbért is kerestek már korábban egy normális nyugati országban
egyszerűen élhetetlen
csak azok vegetálnak még itt, akiknek hatalmas csókjuk van és készen kaptak mindent (lakás, kocsi, állás a szülőktől, protekcióval), vagy akkora gyökerek, hogy még egy minimálbéres melót sem tudnak megcsípni nyugaton
én is szeretném Magyarországot, de sajnos minden nap tesznek róla, hogy leszokjak erről
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 23:11:32
villamos alóli kacaj 2012.08.29. 23:14:49
Olcsó élet és nem kell fűteni!
péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.08.29. 23:15:40
inkább mentem raklapozni egy üzembe, azóta is furdal a kíváncsiság, hogy mi lehetett volna belőlem, ha hullamosónak állok, nem pedig átlag diákmunkát nyomok
már sose tudom meg mit hagytam ki :(
péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.08.29. 23:17:32
amúgy Brazília nem olyan olcsó hely ám, mármint ha rendes körülmények közt akarsz élni
Xezs 2012.08.29. 23:20:13
Sparti300 2012.08.29. 23:20:36
Xezs 2012.08.29. 23:21:25
Xezs 2012.08.29. 23:22:53
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 23:24:46
Anomalocaris (törölt) 2012.08.29. 23:27:08
Xezs 2012.08.29. 23:31:26
"Végrendelet, búcsúlevél,
csak a hullamosó aki hozzámér!"
Mai feladványunk: ki énekli ezt? :)
@Gate of the gothic-sceleton monster's throat: Hány ilyennel találkoztam már. Nagypofával kijelenti hogy neki ne tanítsanak baromságokat, hogy ő ezen felülemelkedett meg apjafasza. Akkor meg mi a töknek ment oda, meg mit hőbörög utólag? Bírom ezeket a reformereket, majd ők megmondják hogy mit kellene oktatni. Le van szarva hogy a prof már 30 éve ezt csinálja, ő biztos okosabb a saját 2 egyetemen eltöltött évével.
Bandi-Szeged 2012.08.29. 23:39:37
Tegyük fel, hogy van egy 10 lakásos panel egyforma lakásokkal, ahol a hőmennyiségmérő szerint 200.000 Ft a fogyasztás egy hónapra, tehát lakásonként 20.000 Ft. Ha valahol teljesen zárva volt a radiátor, akkor is kap meleget a lakás, mivel a csövek áthaladnak a lakásokon, és a többi lakásból is jön át meleg a falakon keresztül, de ezért lehet, hogy csak 8.000 Ft lesz a számla, de ahol meg teljesen ki van nyitva, ott meg 32.000 Ft, így meg is van a két lakásra jutó 40.000 Ft. Ha mindenki elzárja, akkor lehet, hogy mindenki kijön 8.000 Ft -ból, és akkor a hőmennyiségmérőn keresztül már csak 80.000 Ft értékű hő áramlott át, tehát spórol a ház.
Ezután lehet gondolkodni azon hogy a lépcsőházi radiátorokat érdemes teljesen elzárni (nálunk így van), és felszereltetni a thermosztatikus radiátorszelepet is minden radiátorra(ezzel be lehet állítani minden szobára az igényelt hőfokot). nálunk a 72nm
-es panelban 18000 Ft a havi fűtésszámla melegvízzel együtt, úgy hogy a párolgó költségmegosztó átlagban 1-1.5 egységet párolog évente, és a lakásban általában 19-21 fok van. Panelprogramos a ház 2006 óta. (Ezek voltak benne a panelprogramban: ablakcsere, szigetelés, thermosztatikus radiátorszelep)
A legnagyobb pazarlás szerintem a fürdőszoba állandó fűtése (ezt érdemes átalakítani zárhatóra), mert a legtöbb hő itt távozik a szellőzőn keresztül, mintha minden lakó kirakna egy radiátort az ablakon kívülre, ami az utcát fűti.
Gera 2012.08.29. 23:40:48
2012.08.29. 23:55:50
Tökös29 2012.08.30. 00:08:39
Elég nagy seggfej vagy amigo!
6 év az ország legjobb vendéglátós szakközépiskolájában, egy ingyen jegy a BGF-re mert első lett a technikusi OSZTV-n és ott meg még egy kés sincsen a tankonyhán, neked kell vinni. No meg újra megtanítanak répát zsülienre végni és tányérokat összefogni és 4 év után kapsz egy diplomát és dirigálhatsz olyanoknak akik tényleg tudják mi a szakma. Na ez van ma a szakmai felsőoktatásban. Belülről rohad az egész, még ha a tanárok jók is!
Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2012.08.30. 00:19:26
Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2012.08.30. 00:22:02
Máshol meg: " Szeretném látni az összes kommentet! (150)
Akkor most hányadik komment volt az előző kommentem?
Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2012.08.30. 00:23:36
Manci néni, a szomszéd 2012.08.30. 00:39:04
Úgy működik ez az egyedi hőmérős dolog, hogy van a házban 1, aza egy darab óra, ami GJ-t mér (amiről fogalma sincs az embernek, hogy mi az). Ebből kiszorozza a távhő, hogy a háznak 5 millió volt az éves fűtése. 50-60%-át (a ház dönti el mennyit) mindenképp ki kell fizetniük a lakóknak. A fennmaradó 40-50% kerül szétosztásra a mérők alapján. 50%-nál ez 2.5 milla.
Összeadják az összes mérő értékét és aztán elosztják a lakások között. Az egyszerűség kedvéért, 100 lakás van, minden lakás ugyan akkora és minden lakás ugyan azon az emeleten van, azaz nincs korrekció.
Ha az órákban levő mennyiség 100 000 egység, és 100 000 / 100 azaz 1000 egység alatt fogyastottál, akkor visszakapsz, ha fölötte, akkor fizetsz, mégpedig 2.5 millió / 100 ezer = 25 Ft-ot az 1000-hez képesti fogyasztásod minden egysége után.
Nade, az emberek rájöttek, hogy el is lehet zárni a radiátorokat, mert egy jól szigetelt lakásban a csövek is befűtik 20 fokra a lakást, miután kifizettek az előző években több tíz vagy százezer forintos tanulópénzt.
Mivel az emberek többsége egyáltalán nem használja a radiátorokat, ezért az összes mérőben csak 10 000 egység keletkezik, amit ugyan úgy osztanak szét. Csakhogy ebben az esetben 2.5 millió / 10 000 = 250 Ft-ba kerül egy egység!
Hoppá, mondaná Manci nénétek!
Így ugyan az az 1000 egység plusz fűtés (ami normális lenne egy télen) 25 000 Ft helyett már 250 000 Ft-ba kerül.
Extrém esetben, ha mindenkinél nullát mutat az összes mérő és csak nálad az egyik 1-et, máris +2.5 millió lenne a fűtésszámlád, ami azért megkérdőjelezi a rendszer működésének a helyességét.
De hát törvény van rá, és megszüntetni sem lehet ezt a rendszert, mert a társasházaknak szerződést kellett kötniük az órákat felszerelő céggel legalább 10 évre.
Szerintem az lenne az igazságos, ha a társasházak egyedileg meghatározhatnák egy egység árát a fűtési idény kezdete előtt (pl. 50 Ft-ban), és akkor nem érné hidegzuhanyként az embereket az elszámolás, mert pontosan tudni fogja, hogy hány "forintot" fűtött el, nem pedig egy kézzelfoghatatlan, kiszámíthatatlan "egységet".
Megdobbent 2012.08.30. 01:05:10
Nah, akkor ne is meredj tovabb semmin komam, itt a helyed, itt az eleted, itt az utolso sarjad elete is, es kesz.
A gyerek (ha picit talan magasabb IQ-val szuletett) par ev mulva kurva nagy koszit fog neked mormolni a fentiekert.
Veletek tehat nem is csak, hogy tobben, de leginkabb szukebben vagyunk.
szociológus 2012.08.30. 01:21:05
Harcoljon ő a távűtő maffiával.
van of the year (törölt) 2012.08.30. 05:39:26
A Főtáv magasról tesz az egészre. Ez a fajta osztozás minden józan embert arra ösztönöz, hogy vagy fagyoskodjon, vagy csaljon. Aki elfelejt fagyoskodni vagy csalni, az irreális fűtésszámlát fog kapni. Egy abszurd rendszer osztja a pénzedet másoknak!!!!! Ezt egy nem abszurd rendszerben akár rablásnak is lehetne nevezni, és akár büntetni is lehetne.
Példádban a két és félmilliót fizető lakó mellett ki fognak állni a szomszédai? Túrót. Bíróság fog tenni valamit? Fenét. Projekt céget felelőssé lehet tenni? Dehogy, az már rég huss, sehol sincs, a Főtáv mossa kezeit.
Ezer forint egy leolvasásért? Noooooooooormális? Ezek automata, elektronikus, szenzorhálózati mérőrendszerek, ki lehetne tenni az eredményeket a netre online, nem évente kellene szétküldeni a visszaadunk hetvenezret - bekérünk ötszázharmincezret leveleket, ráadásul valamikor az év közepén.
hower 2012.08.30. 05:39:56
hower 2012.08.30. 05:42:47
veerses 2012.08.30. 06:25:31
veerses 2012.08.30. 06:26:56
blackwatch 2012.08.30. 07:14:43
Tölgyasztal 2012.08.30. 07:33:06
wolfcsaba 2012.08.30. 07:36:49
Nyomják ezeket a főtávos költségmegosztós programokat állandóan, de mindig csak arról van szó, hogy ezzel milyen sokat lehet takarékoskodni. Szerintem azzal lehet takarékoskodni, ha a ház szigetel (falat-ablakot), és a pincében lévő főmérő kevesebbet mutat.
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.30. 07:40:15
Minimális hőleadása van csak a csövekben keringő meleg víznek...
Tölgyasztal 2012.08.30. 07:40:33
Tölgyasztal 2012.08.30. 07:42:35
Egyéves Önkéntes 2012.08.30. 07:44:23
Manci Néni kedves!
Hogy a lakásodat a cső fűti fel vagy a radiátor 20 fokra az teljesen kurvára mindegy. A meleg nincs megcímkézve, hogy ő most a csőből jött vagy a radiátorból.
Az okfejtésed egyébként majdnem teljesen jó, de ha a házban mindenki letekeri a fűtést, akkor az egész ház nyilván kevesebbet fogyaszt el, márpedig az elszámolás alapja a ház teljes fogyasztása, ez kerül szétosztásra így vagy úgy. Van olyan ház, ahol 100%-ban légköbméter alapján és van olyan, ahol 100%-ban költségosztó alapján és egyre inkább terjed az, hogy bizonyos részét így, a maradékot amúgy osztják fel.
Egy szó mint száz: ha mindenki spórol, akkor a ház igenis kevesebbet fog fizetni totálban.
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.30. 07:49:35
Fűtési hődíjat nem, csak alapdíjat és a használati meleg víz felmelegítéséhez szükséges hőmennyiséget.
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.30. 07:50:55
A cső nem fogja felfűteni 20 fokra a lakást, ha mindenhol el van zárva a radiátor, különben nem lenne szükség radiátorra, elég lenne a cső. :)
Egyéves Önkéntes 2012.08.30. 07:56:56
(egyébként vannak olyan lakások ahol majdnem elég)
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.30. 07:59:58
Tudom.
"(egyébként vannak olyan lakások ahol majdnem elég)"
Lakások lehet, hogy vannak egy házban jó helyen (és ekkor irreleváns, hogy van-e cső), de házak egészen biztosan nincsenek, ahol az összes lakásban elég a cső a fűtéshez.
van of the year (törölt) 2012.08.30. 08:00:09
A mai költségmegosztási rendszerek úgy működnek, hogy a lakók az összes díj fix százalékát fizetik alapterület-arányosan, a többit a számlálók alapján. Az az extrém példa, ami fent volt olvasható, hogy egy embernek két és félmillió lehet a számlája (nem röhögni, teljesen valós lehetőség) abból adódik, hogy amikor a fogyasztók elkezdenek nem fogyasztani, akkor ez az arány a valóságban már nem lesz igaz. Egyre nagyobb az veszteségekből az a rész, amit már nem fedez a rá szánt fix arány, így a lakók a költségmegosztón mért egységek alapján már nem csak a saját tényleges fogyasztásukat fizetik, hanem a közös veszteséget. A fenti extrém, de lehetséges példában ez azt jelenti, hogy a lakók elzárt radiátorai mellett is elfogyott az a két és félmilliót érő energia, amit az egyetlen olyan lakó fizet, aki nem kapcsolta ki és nem hekkelte meg a radiátorait. Azt a két és félmilliót a kedves lakó egyetlen délután, egyetlen számláló-kattanással is összehozhatja, ha mindenki másnak ki van kapcsolva a radiátora, és a nap sem süt rá (mert a Főtáv a napsütésért is fizettet, azt is számolják a Techem mérők, lekapcsolt fűtés mellett).
Ez a költségmegosztás dolog része a nagy tervnek, Magyarországon a belső konfliktusok szításának és fenntartásának, az oszd meg és uralkodj vezérelvnek. Mert lehetne ezt jól is csinálni, de az nem volt cél.
Jogorvoslatnak helye nincs.
Egyéves Önkéntes 2012.08.30. 08:02:08
van of the year (törölt) 2012.08.30. 08:07:06
Jelen felállásban nem a spórolás a cél, hanem a konfliktusok gondos kialakítása és folyamatos fenntartása. Divide et impera, ez eddig még mindig bevált, mi meg különösen fogékonynak bizonyulunk. A legjobb kísérleti egerek vagyunk.
Leléptem 2012.08.30. 08:07:09
Sajna ha egyszer már lehúztál pár évet kint akkor már nem tudsz visszamászni a vacakba otthon. Aki Mo-on él, az persze nem látja, mert ő is benne van, szépen lassan szokott hozzá. De ha már láttál mást akkor valószínüleg nem viseled el még egyszer hosszú távon.
És sajnos a kedves kommentelők is azért szedtek szét amiért le merted írni, hogy visszamész... kivéve azt az egy retardáltad aki úgy gondolta, hogy a babát is csak a sajnálat miatt írtad be a történetbe.
Tisztelet annak a pár embernek aki észrevette, hogy a távfűtésről, az igazságtalan számlázásról és a kis ember gyakorlatilag esélytelen küzdelméről szól ez a poszt. Sok szerencsét a perhez, bár ennyi erővel inkább lottóz. Kevesebbe kerül és több az esélyed.
Szenthomárság 2012.08.30. 08:10:01
Belagezapista (törölt) 2012.08.30. 08:19:37
Nem bántasz, mert tisztában vagyok ezzel, hogy legalábbis részben így volt. Ugyanis:
1. Amit te mondasz.
2. 3 radiátor van, a 3-adikon nincs is költségmegosztó, nyilván ez mindenkinél, így nálunk is ment.
3. Csövek.
Tehát ezen 3 dolog miatt volt nálunk 20-22 fok, viszont 25 fokban melegünk lett volna, szóval egyáltalán nem spórolási célzattal volt 0-n az a 2 radiátor. Vagy rá kellett volna minket kényszeríteni, hogy fűtsük fel 25 fokra. Mellesleg mindez úgy volt, hogy a fölöttünk lévőnek is 0-ra volt állítva, mert aki ott lakott, még tél elején meghalt. Szerintem az egész távfűtési koncepció alapjában véve halott, mert:
1. Baromi sokba kerül. Hiába szigetelt a távhő vezeték, 5-10 km-en a kis hőleadás is sok összesen.
2. A költségmegosztó nem igazságos. Mert egyrészt függ a fekvéstől, másrészt függ attól, hogy ki a szomszédod, ha egy fázós idős néni, aki 28 fokban érzi jól magát, akkor nem fogod feltekerni.
Jofiu 2012.08.30. 08:21:36
De.
A panelfűtés szar. A távfűtés pazarló (pedig pont annak kellene lennie a gazdaságosnak a nagy tételben előűllítás miatt). Még ha korrektek lennének se igazán elfogadható.
Nagyjából tíz éve laktam panelban, 50nm, nyolcadik emelet, 25e+ HUF télen. Az sok. Szabályozni marhára nehéz volt, majdnem elzárva is trópusi, sokat szellőztettünk (ergo utcafűtés). Gondolom cserébe a földszinten pingvineket neveltek. A távfűtés csöveit télen szépen végig lehet követni a talajban, fölötte nincs hó.
Kontrasztként pont tegnap jutottam a következő érdekes infohoz:
Svédország, sarkkörtől délre ca. 100km, falu (kb. 4200 fő, belterületen 2200). Központi fűtéses kis bérlakás, 47nm, több mint 30 éves építésű. 'Sajna' nem lehet elkülöníteni a fűtésköltséget mert a bérleti díjban minden benne van egyben. Szó szerint minden, bérlet, közös költség, víz, szemét, internet, fűtés, ebben a bizonyosban még az áram is (ami egyébként nem jellemző). A szumma bérleti díj 3100 SEK, ami középárfolyamon 105 000 HUF.
Jó, persze, ez a lehető legolcsóbb talán és az isten háta mögött van, elég alacsony is ott az átlagfizu (évi ~231 000 SEK) de azt hiszem beszédes, hogy a sarkkör mellett egy kistelepülésen, viszonylag öreg házban milyen gazdaságosan kihozzák a dolgokat.
Pazarló az itthoni távfűtés.
Belagezapista (törölt) 2012.08.30. 08:22:00
Belagezapista (törölt) 2012.08.30. 08:27:08
A prolizáson kívül (prolik szoktak prolizni :-)) alapvetően egyetértek veled. Rengeteg a neten a modoros külföldre költözött ember. Írországot nem ismerem, de nekem volt szerencsém megismerni Angliát, és röhögök azokon a szerencsétleneken, akik megpróbálnak olyan tulajdonságokat tipikusan magyarnak titulálni, amelyekben pont az angolok köröznek le minket.
Belagezapista (törölt) 2012.08.30. 08:28:25
Egyéves Önkéntes 2012.08.30. 08:29:50
Belagezapista (törölt) 2012.08.30. 08:30:34
"A legnagyobb pazarlás szerintem a fürdőszoba állandó fűtése (ezt érdemes átalakítani zárhatóra), mert a legtöbb hő itt távozik a szellőzőn keresztül, mintha minden lakó kirakna egy radiátort az ablakon kívülre, ami az utcát fűti. "
És pont ott nincsen költségmegosztó. Epic fail.
Belagezapista (törölt) 2012.08.30. 08:35:04
Ismertem egy viszonylag jól kereső vállalkozót, akinek volt 2 szép háza, egy az üzeme mellett, egy pedig egy nyaralóövezetben. Télen mégis panelban laktak, mert nekik ez volt a legkényelmesebb. Mert ugyan baromi drága volt nekik a fűtés, de kényelmes. Na ezért népszerű tőlünk nyugatabbra a tehetősebbek körében is a távfűtés, nem mert ott olcsóbb lenne. Nemrég láttam egy riportot egy osztrák emberrel, neki a családi házába vezették be a távfűtést, azt mondta a csóka, hogy így 20%-al többet fizet, de nem kell vele foglalkoznia.
Szóval igen, ez alapvetően luxus, csak itthon anno olcsó volt az energia, és akkor még olcsóbb megoldásnak tűnt, mint kazánt felszerelni tömbönként.
Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.08.30. 08:46:58
Maradjatok valami kapitalista országban, ahol kapitalista értékrend van. Sokkal jobban jártok vele.
Egyéves Önkéntes 2012.08.30. 08:48:49
én fűtöttem fával, az valami iszonyatos macera
a távfűtés egyébként jó és tiszta, de nem olcsó mert többnyire gáz alapú
akkor lenne olcsó, ha Svédországhoz hasonlóan a szennyvízből előállított gázból, az elégetett szemétből és a fahulladékból is hőt állítanának elő.
egyébként elnézve néhány embert, aki sír, hogy mennyit fizetne, ha mondjuk a családi házán lenne olyan ablaka, hogy a réseken befér a veréb.
havi 100 alatt meg se úszná
cicmen (törölt) 2012.08.30. 08:53:10
Ez meg hogy? Olyan mint a zsírral kent Abonett! :)))))
Leslieke 2012.08.30. 08:55:16
Szerintem ez egyáltalán nem sok, ellenben az író által megadott összeggel.
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.30. 09:11:29
Nincs olyan, hogy "összes fix díj". Ha mindenki elzárja a radiátorát, akkor a távfűtő kevesebb hőmennyiséget szállít, ami jóval kevesebbe kerül.
Deneware. 2012.08.30. 09:20:39
2012.08.30. 09:30:48
Az egyedi gázfűtésnél pedig gyakorlatilag veszteségmentesen eljut hozzád a gáz.
TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.30. 09:33:49
Roy 2012.08.30. 09:35:34
Lásd Óbudán az úgynevezett faluház. Amióta megcsinálták azóta a lakók között örök vita folyik. A faluház közös képviselője is lemondott emiatt.
Ott is az a probléma, hogy vannak lakók akik nem fűtenek, mert a szomszéd lakások által termelt meleg elég nekik. Ettől a szomszédok fűtésszámlái megnövekedtek hiszen a mellette lévő lakást is fűtik.
Egyébként az egész panel szigetelése hülyeség. Minden lakóépületnek kell egy természetes szellőzés. A úgynevezett termoüveggel ellátott ablakok semmi légmozgást nem engednek, ha be vannak zárva.
athosga 2012.08.30. 09:37:55
__tom_ 2012.08.30. 09:38:06
2012.08.30. 09:41:52
2012.08.30. 09:44:32
A kör bezárult.
athosga 2012.08.30. 09:47:42
Bocs, de szerintem ez nem igaz. Modern házközponti fűtéseknél, normális, "vízórás" mérővel is keveset fizetsz, kvázi annyit, amennyit használsz és még nincs is az amúgy elég rossz hatásfokú konvektor a lakásban, hogy esetleg még elgázosíthasd magad, ha elromlik.
2012.08.30. 09:53:46
Ez hazugság.
Leslieke 2012.08.30. 09:54:22
athosga 2012.08.30. 10:02:59
Hát nem igazán. Az ötlet talán jó volt, de a megvalósítás egyszerűen borzalmas és az átalakítás rohadt sokba kerülne. Igazi egyedi mérés, normális szigetelés, néhol új, kisebb kazánok telepítése nélkül soha nem lesz ez a rendszer értelmes árú.
2012.08.30. 10:04:28
mint Gaben alőadása a Chevrolet Impaláról.
De tényleg.
2012.08.30. 10:05:32
cö-cö-cö 2012.08.30. 10:12:00
SvenH. (törölt) 2012.08.30. 10:17:28
az ablakkal kapcsolatban meg nekunk csereltek a panelprogramban es bele is raktak olyan szart ami kiengedi a meleget, azt nem tartott sokaig leszedni, azota boldogan elunk
peneszedni meg egy helyen van alig lathatoan es azt megelozni hogy ott ne legyen az szaharai paratartalmat kivanna, ugyanis az a folottunk lako erkelyenel van ott huzza be a hideget az egesz erkely, nana hogy lecsapodik
lazarus (törölt) 2012.08.30. 10:24:51
oszd meg és uralkodj, hibátlan!
ezért tartunk itt.
büdipeti 2012.08.30. 10:26:33
Ééééés mooooost: A posztoló miafaszér jött haza, meg minek ment vissza, minek csinált gyereket, meg nem igaz hogy nem bírja kifizetni, meg mekkora szar írország, meg tudhatta volna, hogy ennyi lesz a fűtés, meg nem is 22 fokra állította, hanem 45 fokra,... ( nagylevegő ) meg nyelvtani hibák, meg külföldről ne pofázzon már, meg nemigaz hogy nemtudja manipulálni a mérőt a kisgyökér, ja és kamu az egész.
Ja, és minden kommentelő kapja be, mindent tudok mindenről, én magam vagyok az internet.
Üdv,
Zsíros Ernő
Belagezapista (törölt) 2012.08.30. 10:27:06
A házközponti fűtés lehet hogy jobb a konvektorosnál, de érdekes módon a konvektoros még mindig magasan veri a távfűtést, hiába alacsony a hatásfoka, annyit nem veszít, mint a távfűtésnél a vezetékek. Legalábbis az előző helyen, ahol laktam konvektor volt, extra szigetelés nélküli tégla lakás volt, nagyon régi ablakokkal, nagyobb szélnél érezni lehetett bent a légáramlást, és mégis olcsóbb volt a fűtés, mint a mostani szigetelt panelban a távfűtés. És akkor még a meleg vízről nem is beszéltem, amiből szintén az egyedi volt az olcsóbb.
Tökös29 2012.08.30. 10:31:57
-Nem használnak ki és dobnak el, mint egy szaros pelenkát.
-Nem dolgoztatnak halálra és ha megbetegszel akkor nem rúgnak ki.
-Minden héten kikérheted a neked megfelelő szabadnapot, általában meg is kapod.
-Kifizetik a túlóráidat.
-Kivetheted a szabadságod amikor akarod és ha nem veszed ki akkor kifizetik.
-Ha felmondasz, visszavárnak, búcsúbulidon mindenki együtt iszik veled és az egészségedre. Jó szerencsét kívánnak és nem irigykedve beszólogatnak hogy mivan nem kell a pénz, majd lesz más aki boldogan dolgozik helyetted.
Most ennyi ugrott be a pénz említése nélkül, de lenne még pár...
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.30. 10:39:49
:))
különvélemény2 2012.08.30. 10:41:36
A szolgáltató hiába írja le, hogy csak úgy lesz korrekt az elszámolás, ha a fűtési rendszert is átalakítják, a lakók nem értenek hozzá, a közös képviselő szeme előtt meg csak a vállalkozótól bezsebelt "jutalék" lebeg.
Lakótelepen a felső emeleteken mindig forró a radiátor, alul meg már hideg, ilyen a régi rendszer.
Drága dolog újracsövezni az egész házat, ezért azt szépen ki szokott maradni.
copyRight 2012.08.30. 10:45:22
veerses 2012.08.30. 10:46:59
Belagezapista (törölt) 2012.08.30. 10:49:49
Ez baromira nem csak ország függő. Elég sok rémtörténetet hallottam Németországból, Angliából és Írországból is, ahol megszívatták a naiv K-Európai munkavállalót.
Szerintem amúgy eleve ott rontottad el, hogy Veszprémben gondolkodtál, ahol a vendéglátás nincs túlzottan csúcson, csak nyáron a közeli Balatonon, inkább a nyugati határszélt kellett volna választanod. Persze meg tudlak érteni, Veszprém kellemes, élhető város, csak a lehetőségek korlátozottak.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.08.30. 10:51:55
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.08.30. 11:42:36
gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2012.08.30. 11:51:14
Eddig is melegvízzel együtt fizettünk havi 13e forintot átalányban, ez most lecsökkent 11500 körülre. Szerintem meg így is sok egy picit, mert a 110nm2 újépítésű haz gazzal es faval valo futese kerult anno ennyibe vagy picit kevesebb volt.
tomfree 2012.08.30. 11:52:56
Egyébként van szerintetek értelme egyedi mérőórával ellátott távfűtésnél radiátort cserélni, akkor kevesebb lesz a fogyasztás?
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.08.30. 12:07:02
Nem egyedi mérő, hanem megbízhatatlan, manipulálható költségmegosztó. A mérő úgy működne, hogy mérné az áramló víz mennyiségét, valamint a be- és kilépő víz hőmérsékletét. Fejlettebb városokban ilyen van a hőközpontokban, amelyek ellátják a "társasházakat" azaz lakótömböket.
Gera 2012.08.30. 12:19:31
Anomalocaris (törölt) 2012.08.30. 12:42:28
Xezs 2012.08.30. 13:28:07
@Tökös29: Elvégezted a fősulit? Nem. Akkor meg?
kumkum 2012.08.30. 13:52:51
A szuletesek szamat a szulesek TB-tamogatottsagnal valoszinuleg jobban befolyasolja az, h Irorszagban tilos az abortusz.
athosga 2012.08.30. 14:03:49
Üdv, persze, hogy olcsóbb a távhőnél, én csak arra reagáltam, hogy az lenne a legjobb. :)
tomfree 2012.08.30. 14:04:34
Tégla lakásban lakok, távfűtéssel és van egyedi szabályozó és mérőberendezés (vagy minek hívják azt a műanyag bizbaszt a radiátoron). Bedobtak egy reklámot, hogy ki lehet cserélni a radiátort, szerintetek érdemes is? Mondjuk nem lenne most pénzem rá, csak kíváncsiságból, hogy érdemes-e ezzel foglalkozni hosszabb távon vagy jó a régi öntöttvas radiátor?
kalandfereg 2012.08.30. 14:11:27
Az abortusz tiltása nagy baromság, de sztem az írországi nagyobb születésszámban elenyésző a szerepe. De ebbe megint nem szeretnék belemenni, mert nem ez a téma itt most.
Manci néni, a szomszéd 2012.08.30. 15:09:17
Ez így igaz drágám, nem is állítottam az ellenkezőjét!
Viszont ha túlzásba viszik a spórolást, akkor bizony kijön a 250 Ft-os egységár. És nem 1000 egység alatt fogsz visszakapni, hanem csak 100 egység alatti fogyasztásnál.
Mindenki, (jelen esetben az a pár ember) aki ennél többet fogyasztott, az 250 Ft-ot fog fizetni minden egyes elhasznált egységért, ami rohadtul igazságtalan.
Azért igazságtalan, mert ilyenkor a picit többet fogyasztó nem a dupláját-tripláját használja el a fűtésnek, hanem csak töredéknyivel fogyasztott többet, mint a 7.-en lakó szomszédja, akinek egyáltalán nem kellett fűtenie, mert a csövek is befűtötték neki a lakását 25 fokra.
A legjobban ezt az "extrém" példám hozza ki, amikor mindenki nullát fogyasztott, csak te egyetlen egy egységet, és mégis a ház teljes fűtési költségének a felét neked kell állnod.
Egyéves Önkéntes 2012.08.30. 15:12:28
de ha igazságot akarsz, akkor tanyára kell költöznöd! :)
herk 2012.08.30. 16:00:08
Hogy eddig egyetlen matematikus sem fogalalkozott a témával ???????
Szóval igy kéne számolni kb. a dolgot.
Teszeset 1.
minden tekerőt 0-ra állitani. Ekkor fogyaszt: pl 100 egységet. Ha nem lehet kimérni, akkor egy jó becslést késziteni.
Teszteset 2.
minden tekerőt maxra állitani, ekkor fogyaszt 200-at pl.
szóval a tól ig az 100-200.
Ekkor ha a lakás fogyasztása 150, akkor 100-at fizet mindenki, 50-et pedig csak akik bekapcsolták a fűtést, arányosan.
És igy nem lenne probléma, mert ha 105 lenne, akkor 100 megy szétosztásra egyenlően, és az 1 ember, aki 5 öt fogyasztott, nem 2 milliót fizet, ami mondjuk a fele, hanem csak pár ezret.
A titok az, amit már előttem is mondták, hogy nehogy már attól függjön, hogy mennyit kell fizetnem egy fűtő egységért, hogy a többiek hogy használják . Ez hülyeség. Aki ezt kitalálta seggbe kéne rúgni, aki ezt elfogadta, seggbe kéne rúgni. Meg úgy mindenkit. Ha én használok, valamit, ne attól függjön már, hogy a többiek is használják-e. Hanem legyen fixáras. Ráadásul nem ici-picit függ a többiektől, hogy mennyit fizetek, hanem akár 10x-es szorzót. Ekkora bénát , aki ezt kitalálta. A helyes számitás az , amit én leirtam, de ez annyira alap, hogy nagyon.
herk 2012.08.30. 16:20:32
nem tanyára kell költözni, hanem csak egy lófaszjóska egyetemistát meg kell kérni arra, hogy erre a baromi bonyolult matematikai problémára dolgozzon ki egy jobb számitási módot. Bármelyik egyetemista egy fél doboz sörért, sokkal igazságosabb számitási módszert tud kidolgozni. Ja, hogy az átlag lakók összeadni is alig tudnak, és egy bonyolultabb képletnél leállna az agyműködésük.. hát ez is probléma
Anomalocaris (törölt) 2012.08.30. 16:53:01
vénszivar 2012.08.30. 17:57:18
ÜRESSEN
Xezs 2012.08.30. 18:26:46
vénszivar 2012.08.30. 18:29:23
azért írtam sok S-t, hogy lásssa azt sem sajnálom tőle.........:)))
Egyéves Önkéntes 2012.08.30. 20:28:01
vénszivar 2012.08.30. 21:33:34
Manci néni, a szomszéd 2012.08.30. 22:17:56
Mert én már tavaly kitaláltam, hogy hogy volna ez jó és igazságos, és ha megígéred, hogy nem nyúlod le a díjamat, akkor megosztom veled:
Először is a lakógyűlésen meg kell állapodni 1 egység árában, ami szerintem 50 forint körül igazságos (és nem 200-250 ft, ami idén nálunk kijött).
Ez fix. A távhő kiszámlázza a háznak a teljes fogyasztást, ez is fix, pl. 5 millió forintot.
Ebből le kell vonni az egységek * 50 ft-ot, pl. ha csak 10 ezer egység fogyott, akkor 500 ezret. Magyarul 4.5 millió az, amibe mindenkinek be kell szállnia.
Ezután pedig pofon egyszerű kiszámolni, hogy kinek mennyi jár vissza, illetve mennyit kell még ráfizetnie. Ha 100 egységet fogyasztott, akkor 5 db ezrest, ha ezret, akkor 50 ezret.
Van egy már befizetett összeg, ahhoz képest pontosan meg lehet mondani, hogy mennyi az eltérés.
De mi van, ha 100 ezer egységet fogyaszt a ház? Mert akkor 5 milliót kell szétosztani a mérők közt? Ez sem probléma, mert ekkor nyilván nem 5 millió lesz a távhő számlája, hanem 8-10, és már korábban is jóval többet befizettél előre, és így sem lesz olyan kurva magas az utólagos díjad, ha egész télen fűtöttél, persze ésszel.
Akinek meg 28-30 fok kellett a lakásba, annál persze hogy pörgött egészt télen a mérő, és ha elhasznált 3-4000 egységet, akkor jogos a +200 ezer forint.
Ennyi. Várom a Nóbelemet!
Xezs 2012.08.30. 22:54:38
Mondjuk a mi lakógyűlésünk jó szokott lenni, az értelmesebbje leosztja a hülyébbjét, aztán szavazunk :)
Tökös29 2012.08.31. 02:24:24
w3teszt.itd.hu/resource.aspx?ResourceID=LABResearch
Itt mindent megtudsz a veszprém- szabadságpusztai LAB Research Kft.-ről.
Van nekik kutya, tengerimalac, nyúl, patkány részlegük is.
Általában a vemhes állatoknak adnak be kísérleti fázisban lévő gyógyszereket, és a magzatokon nézik az elváltozásokat.
Mert ugye egy gyógyszer engedélyezéséhez kell megfelelő számú emlősállat kísérlet.
Egyéves Önkéntes 2012.08.31. 07:18:32
@Manci néni, a szomszéd: nana, nem a számítással van a gond, azt jól ki lehetne találni, hanem az emberekkel, akik ötszáz forintért a saját anyjukat eladnák
legalábbis én még nem voltam oylan lakógyűlésen, ami nem a pitiánerség szellemében zajlott volna
M. Péter 2012.08.31. 10:27:05
Egyéves Önkéntes 2012.08.31. 12:29:22
Valószínűleg te nem jártál fizika órára, mert bizony nagyon nem mindegy, hogy mivel állítod elő a hőt ugyanazon gázból.
SvenH. (törölt) 2012.08.31. 14:41:24
a resszellozo nem oldja meg ezt a fajta peneszesedest, de le is irtam: "ne legyen az szaharai paratartalmat kivanna"
na ilyen szakertot nem kerek koszi...
péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.08.31. 15:05:45
a gázkonvektorban elégetett gázból CSAK hő lesz, míg egy normális erőműben termelnek belőle áramot, az elvezetett hővel meg távfűtenek, tudod, ugyanazt az egy köbmétert égetik el, de kettős haszna van
ez szerintem nem olyan bonyolult, a gázkonvektorban sose termelsz áramot: 1 célra fordítódik x köbméter gáz
a hőerőműben meg áram termelődik, meg még távhő is
remélem lassan rájössz, hogy mekkora ökör vagy
az meg már csak hab a tortán, hogy az otthoni kis konvektorod meg egy hatalmas modern gázturbina hatásfoka közel sem azonos
az egy luxus, hogy a gázkonvektorokban égeti el a magyar proli a földgázt, amit persze még mindig támogatnak, hogy nehogy a nemzetgazdasági szinten előnyösebb távhő legyen az olcsóbb
mert hosszú távon, egy támogatások nélküli rendszerben a távhő olcsóbb, jobb lenne
csak ház a sok gázzal fűtőt kilóra, köbméterre megveszi minden kormány
ha piaci árat kellene Mari néninek is fizetni a gázért, akkor bizony áttérne távhőre egyhamar
hawkeye 2012.08.31. 15:42:25
Bocs, hogy rontottam az üzletedet!
Egyéves Önkéntes 2012.08.31. 17:05:48
A többiben viszont igazad van, nem mindegy, hogy milyen hatásfokkal nyered ki a gázból a hőt.
Szenthomárság 2012.08.31. 17:16:04
Neked diplomád??
Pláne természettudományos??
Hát ez a nap vicce!
És még te ökrözöd le a másikat?
1 GJ gázból csinálsz durván 0,4 GJ hőt és kb ugyanennyi villanyt, azaz kb. 0,8-at kogenerációval.
Sima kazánban meg mondjuk 0,8 gj hőt. Már úgy értem hasznosat,mert a többi is hővé disszipálódik nyilván, de az a környezet entrópiáját növeli.
A villany nem pluszban van, a hő "rovására" termelődik.
Energiamegmaradás törvénye, természettudományi karokon megemlítik néha.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.08.31. 17:20:03
Az a lényeg, hogy áramot kell termelni. És közben hő is keletkezik, amit okos dolog hasznosítani.
Xezs 2012.08.31. 17:53:09
Xezs 2012.08.31. 17:54:48
M. Péter 2012.08.31. 20:05:09
SvenH. (törölt) 2012.08.31. 20:28:49
megis MIT TEGYEK, ha ott van az a kurva erkely? kerjek meg egy szagertot hogy mirol mondjon velemenyt? hogy a 20 centin behuzza a hideget igy is ugy is? ha a mi panelunk original hoatareszto tenyezoje kb olyan mint az 50 centis tomorteglae, pluszba meg ezen rajta van 8 centis nikecell
amugy ha megnezted volna a kommentem:
"peneszedni meg egy helyen van alig lathatoan es azt megelozni hogy ott ne legyen az szaharai paratartalmat kivanna, ugyanis az a folottunk lako erkelyenel van ott huzza be a hideget az egesz erkely, nana hogy lecsapodik"
leirtam nem a lakas peneszesedik hanem egy hohid...
majd felmegyek a szomszedhoz es megkerem hadd szigeteljuk le az erkelyet, koszike...
Egyéves Önkéntes 2012.08.31. 22:14:26
Onnan indultunk, hogy szerinted ha a gáz fűtőértéke 38 (mondjuk inkább 34 az, de ez most lényegtelen) MJ/m3, akkor abból bárki annyit ki is szed.
Hát nem.
Az otthoni szar konvektor nem olyan hatásfokkal égeti el, mint a fűtőmű, ahol esetleg még füstgáz hőhasznosító is van.
A villamos hülyeség belekeveését a természettudós kollegina követte el.
SvenH. (törölt) 2012.08.31. 23:29:44
a Mikulas es a Husveti Nyuszi az letezik
nalunk az tortent, hogy jott a himringyo TEHHEMES pocsszaju, es eloadta hogy milyen jo lenne, ha ev VEGEN lenne leolvasas es elszamolas mert milyen jo... valojaban ELKURTAK a techem merok beallitasat, es dec 31en nullazodott, na a kozos kepviselo nem engedte szavazasra bocsatani, raadasul megindokolta miert is rossz hogy ev vegen van a leolvasas
na hat egy hulye picsa lako csak nem rakerdezett, hogy neki miert is kell az elozo lako altal osszehozott szorzotenyezo utan fizetni?
hat akkor egy lapattal vertem volna agyon azt a barmot... elotte 3szor elmondtak miert rossz a dec 31es utolagos elszamolas erre csak beleugatott
mernok_ur 2012.09.01. 01:34:49
A panelekben történő "egyéni" mérés alapvetően ellenkezik a régi, olcsó fűtőanyagok világában készült szerkezetekkel. Akkor ugyanis nem számított, olcsó volt és ezek a lakások úgy lettek tervezve, hogy "mindenki egyenlő", tehát nem érdekes, hogy középen szinte 0-t fogyaszt, kint meg 10x annyit, elosztották elvtársiasan. Közben történt egy rendszerváltás meg egy jó adag kőolaj+földgáz árnövekedés és bizony a szélső lakók ingatlanjainak értéke csökkenne az adottságok miatt (ha valaki választhat, nyilván középsőt vesz, ergó az drágább).
De ebben az országban kompenzálnak, meg egyedileg mérnek, miközben a lakók 90%-a lop. Ugyanis a mérők bepólyálása ugyanolyan lopás, mint a villany vagy vízóra "okosítása", csak mivel a törülköző könnyen levehető, megteszik. Ha a legvégén az egész ház trükközik, akkor ugyanoda jutnak, ahonnan elindultak a trükközés előtt, ugyanis a központi mérőre hiába tesz akárki akármit, az annyit mér, amennyit kell és ugyan a lakók csökkentették az egységeiket, de az összehasonlítási alap is csökkent, ergó százalékosan ugyanaz.
A távhős dolgok egyébként egy jó rendszerben olcsóbb kéne hogy legyen, mind nemzetgazdasági, mind egyéni szinten a földgáznál, szintén tipikus magyar betegség, hogy csak az árat nézi, azt nem, hogy mennyire támogatott. A most kiszivárgott infok alapján (13 év mulva nincs nyugdíj) szerintetek meddig lesz támogatás a földgázon?:)
A távhőt meg lehet szidni, de az alapból hulladékot hasznosít, így elvileg még zöldebb is, de a kisebb CO2 kibocsátásból nem vesz senki kenyeret (max aki eladja a CO2-kvótákat).
Az olvadó hó meg egy természetes dolog, de megnyugtatásul: nagyjából 10% hővesztesége van a távhővezetéknek.
Amikor egy régi panelt hasonlít az ember össze egy családi házzal, ne a 15 cm-es EPS szigetelt falat meg 20 cm üveggyapottal hasonlítsa össze, hanem a 70-es,80-as évek családi házaival, a gázszilikát meg rába téglás csodákkal...ott is összejön az átlagos 1000 ft/m2/hó, akár jó kazánnal is + megfelelő szabályozással.
Mindazonáltal a bejegyzés írója által befizetendő 530.000 Ft már kellően sok ahhoz, hogy utánajárjon az ember. Én energetikai mérnök vagyok, szerintem 530.000 Ft egy ekkora panellakásra nem jöhet ki, még ha 28 fokot is akar tartani. Nyilván ezekhez mélyebb vizsgálat kell, de számolható, hogy kb. mekkora belső hőmérsékletet kéne tartani bent a teljes fűtési időszakban, hogy a megadott árú távhőből ennyit elhasználjon az ember. Ebből bizonyítani lehet, hogy csalnak a többiek/rossz a mérő/rossz valami és ezek alapján továbblépni.
Xezs 2012.09.01. 02:01:45
Figyelj, leszarom. Penészedj ahogy akarsz. Csak próbáltam segíteni. Ne fogadd el, legyél tüdőbajos, tökmindegy.
Vedd úgy, hogy nem írtam semmit se.
Xezs 2012.09.01. 02:04:50
Mr. Alkohol 2012.09.01. 15:57:26
A Posztoló számlája mindenképpen irreális. Ad abszurdum az is lehet, hogy elírtak valamilyen adatot és adminisztrációs hiba miatt jött ki ez az összeg. Nem szabad hagyni!
Tapasztalataim a különféle lakásokkal és fűtési módokkal kapcsolatosan:
1. Ismerősöm felújított családi háza: gázfűtés + fafűtés vegyesen, télen csontokig hatoló hideg a szobákban (20 C alatt és a talaj felől sugárzó hideg), a gyerekek is azért rohangálnak állandóan, hogy ne fázzanak - (havi) 40.000 forintot meghaladó gázszámla. Úgy, hogy ameddig volt fa, inkább azzal fűtöttek.
2. Szüleim panellakása: kb. 21-22 C télen, (havi) 30.000 ft feletti fűtésszámla. A ház nincs felújítva, nincs szigetelve, radiátorok nem szabályozhatók, házközponti mérőberendezés van.
3. Saját régi építésű, gázfűtéses (konvektor) lakás: télen 22-23 C-ra fűthető, számla (havi) 15.000 ft-alatt, hőfokra kb. ugyanannyi, mint a panelban, de mégis kellemesebb közérzet.
Éves elszámolásnál szokott lenni befizetendő különbözet, szerencsére nem túl nagy. A fűtés lecsavarható, ha senki nincs otthon, nem pörög az óra.
A három közül nem a panel a legrosszabb. Családi házban télen jégkockába fagynék + ingem-gatyám rámenne, nekem az felejtős.
mernok_ur 2012.09.01. 18:29:54
@Mr. Alkohol: ez lassan kezd egy fogyasztóvédelmi fórumhoz képest túlságosan szakmai lenni, de röviden:
1. eset: nem biztos, hogy a megfelelő felújításokat ejtették még, én elég sok lakást/házat látok nap-mint-nap és sajnos a tervek, számítások nélküli felújítások harmada-fele nemhogy a kitűzött célt nem érte el, hanem egy soha meg nem térülő befektetés marad, esetleg még problémákat is okoz (pl. penész). Tipikusan ilyen a gépészeti/építészeti felújítások összhangjának hiánya, pl. totális szigetelés, legmodernebb ablak, de a kazán marad a régi. A szigetelés, ablakcsere hatására a fűtési hőigény a felére esik, ezt a régi kazán sokszorosan meghaladja, így percenként ki-be kapcsol, ezáltal az éves hatásfok a béka segge alá csökken, a gázszámlacsökkenésből pedig nem fognak még egy hétvégéi bevásárlást se megejteni.
2. eset: és ez a fajta kombináció a létező legrosszabb, ez a tipikus télen az ablakkal szabályzok eset (ez volt régen, mint korábban is említettem, inkább elképesztően túl lett lőve a fűtés, mint hogy túl kevés legyen...és persze, hogy ilyenkor marad az ablaknyitogatás). Mindezek ellenére, a szomszédos körbefűtöttség figyelembe vételével ez sem kiemelkedően drága a technológiához képest.
3. eset: erre nem tudok mit mondani.
Összességében, mivel egyiknél sem szerepelt m2, csak költség, így elég nehéz nyilatkozni, a tapasztalatomat írtam csak le.
Megjegyzés: a paneloknál a "szomszédot ne fűtsem már" jeligére szoktak tenni belső oldali hőszigetelést..az abban az esetben, ha a ház nincs felújítva, egész jó megoldás, kivéve ha a páralecsapódásra nem gondolnak, akkor egy elég rövidtávú dolog lesz :)
Persze mindent meg kell előznie gondos számításoknak, esetlegesen tervezésnek, hiába akarják annyian megúszni, később a sokszorosát fizetik ki a nem várt dolgok miatt.
Xezs 2012.09.01. 20:24:31
Gépészeti felújítások összhangjának hiánya: apámék akartak konyhai elszívó rendszert a házukba, lett is. Az tahó bunkó amelyik felszerelte viszont elfelejtette megkérdezni, hogy milyen kazánjuk van. Hát persze hogy nyílt égésterű. A fél családom majdnem ottmaradt, mert az égésterméket az elszívó visszahúzta a lakásba, 1 napig megfigyelésre kerültek kórházba miután hugom 2-szer ájult el.
Szóval iszonyatosan sok a kókler és azt látom hogy egyik szakterületnek fogalma sincs a másikról, ami miatt akár emberéletekkel is fizethetünk rossz esetben.
mernok_ur 2012.09.01. 21:02:11
Xezs 2012.09.01. 21:32:02
Simán el tudom képzelni hogy nem mondja azt az ügyfélnek, hogy a 100 ezres ablakcsere mellé még lesz egy 80 ezres kazáncsere is. Ügyfél esetleg azt mondja erre hogy akkor köszi, most nem kérem.
Xezs 2012.09.01. 21:34:15
Csak az a gusztustalan, hogy az ilyen cégek amint meghallják hogy számla is lesz, már kertelnek, meg úgy néznek rád, mint a véres rongyra.
Az építőipar mindig is a sunnyogásról szólt, én nem is sajnálom hogy kihullt a fele az ilyen cégeknek a válság miatt. Többnek kellett volna.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.09.01. 22:37:34
Egy lyuk a falba!
Xezs 2012.09.02. 00:24:57
Viszont bizonyos esetekben tényleg elkerülhetetlen a nyílt égésterű kazán zárt égésterűvé tétele.
Az egyik ilyen amiről tudok, az az elszívóval ellátott lakás, a másik pedig az aktív párátlanítóval felszerelt lakás.
Xezs 2012.09.02. 00:26:07
SvenH. (törölt) 2012.09.03. 23:57:12
van egy baszas nagy hohid es hogy ne csapodjon le vagy korbenikecellezem vagy szaharai levego...
es leirtam hogy PICI HELYEN
SvenH. (törölt) 2012.09.04. 00:01:05
szagerto szagerto...
milyen szakertorol beszelsz te egyaltalan? arrol a fajtarol aki kinyirta a csaladod nem? vagy arrol amikor ERTENEK is a dologhoz... amikor ralatasuk van es nem le akarnak nyomni a torkodon egy termeket?
Manyecska 2012.09.04. 08:54:40
Tökös29 2012.09.04. 15:53:56
Végre egy értelmes ötlet. Köszönöm szépen. Ebben az irányban szeretnénk mi is tájékozódni és további lépéseket tenni.
Minden jót!
Xezs 2012.09.04. 19:10:56
Csak arra próbáltam rámutatni, hogy azzal hogy kinevezed magad szakértőnek, ugyanolyan bajt csinálhatsz magadnak és másoknak, mint ahogy csináltak már sokaknak az önjelölt szakértők.
Igazi szakértőről beszélek, nem rólad meg nem is az olyan kóklerekről, akik mindent elbasznak.
SvenH. (törölt) 2012.09.07. 19:55:58
itt a panelfelujitas kereteben meg olyan papirt is ki kellett tolteni a palyazati anyagban, hogy Hortobagyra nem megy sitt...
plusz onkuris plusz EUs tamogatas is jott
ennek ellenere NEM CSINALTAK MEG rendesen azt a kurva hohidat, pedig ott volt vagy 10 szagerto
szagerto, hehehehe
es meg egyszer, tudom hogy nem lenne az a PICI penesz, ha:
1., nyitott ablaknal aludnek, vagy legalabb lenne egy kurva nagy resszellozonek hivott lyuk
2., nem laknek itt
3., szaharai levegot csinalok
4., lefureszelnem a folso lakonak az erkelyet
5., lenikecelleznem a felso lako erkelyet
NINCSEN SZAGERTO aki mast mondana, nem fogod fel a csopp kis hulye agyaddal? ELEVE a panelfelujitasnal kellett volna hogy legyen, de nem volt...
apadekat meg latogasd rendesen, ne csak otevente amikor korhazba kerulnek szenmonoxid mergezessel...
Xezs 2012.09.07. 20:53:19
SvenH. (törölt) 2012.09.07. 22:30:36
ertelmetlenul te vagdalkoztal, mi koszonjuk szepen jol vagyunk a 60 fokos paratartalomban, te meg aludjal nyitott ablaknal mert valami szagerto azt mondta hogy akkor biztos nem fulladsz meg :)))
Xezs 2012.09.08. 09:07:54
Falra hányt borsó.
streaky 2013.01.02. 20:25:08
Szerintem az a legnagyobb gond hogy egymást szapuljuk ah a másik nem tud vmit, össze kellene fognunk és fel kellene nyitnunk azok szemét akik most kezdenek távfűteni.
1./A távfőtés valóban olcsó de nem nekünk,hanem a termelőnek hogy minél nagyobb haszna legyen.
A távhő elő állítása úgynevezett gázmotorral-gázturbinával állítják elő azaz egy robbanómotor+generátor(áramfejlesztés) és a motornál keletkező hulladékhő amit a FŐTÁV megvesz és továbbít nekünk.
Kérdésem lenne a FŐTÁV-hoz ők mennyiért vesznek 1GJ fűtési energiát?(költői)
Két blogot összevonnák mert a Techem és az Ista okosságai is ide tartoznának.
Lehet hogy multival nem lehet szembe pisálni?
Ja ki a tulajdonosa a FŐTÁV-nak?
Keresek szakembert aki ki mer állni(írni) elénk a FŐTÁV-Techem_Ista.
De lehet hogy olvasgatja a beírásokat és megpróbál összeugrasztani bennünket, hogy hülyének érezzük magunkat!
Plumper_ 2013.01.15. 10:47:49
A többiek lopják a hőt a szomszédtól.
Szóval ha 100 lakóból 60-an kapcsolják be a radiátoraikat, akkor az a 60 ember fizeti a hőt a 100 ember helyett.