"Az állampolgároknak az államról alkotott képét, véleményét alapvetően meghatározza az, amikor ügyeik intézése során kapcsolatba kerülnek az állammal, és ezáltal képet alkotnak annak működéséről, társadalmi kapcsolatairól." - így kezdődik a kormányablak credoja, amire egy örömteli Minden szavaddal, tesó! felkiáltáson kívül épeszű ember mást nem mond. A feketeöves negatívjánosok meg a sokat látott kelet-európaiak azért magukban szkeptikusan hozzádünnyögik az örök bölcsességet: elmélet és a gyakorlat között nincs különbség - legalább is elméletben. És milyen igazuk van. Íme egy XXI. századi ügyfél elképesztő kalandjai az "egységes, világos koncentrált és professzionális közigazgatás" templomaiban.
Kedves Homárosok!
Sokszor olvasni, hogy a hivatalok packáznak a gyanútlan ügyféllel, ez már szinte megszokott és meg sem botránkozunk talán, már ha ilyet hallunk, addig, amíg saját bőrünkön is nem tapasztaljuk, hogy hogy is megy ez. Az én esetem sem kirívó talán, apróság, de nagyon bosszantó.
Szerettem volna bejegyeztetni ideiglenes lakcímet – tartózkodási helyet – iskolába járok, és ez kell a diákigazolványhoz.
Kálváriám ott kezdődött, hogy hiába mentem a kormányablakokba, okmányirodákba sehol sem tudtak nyomtatványt adni ehhez, azt mondták próbálkozzak több helyen, valahol csak lesz. Állítólag hiánycikk. Én egy kisvárosban élek, szerencsére több helyen is próbálkozhattam, de végül Budapesten sikerült egyre szert tenni. Kitöltöttem és elbumliztam aláíratni a majdani szállásadómmal. Azt gondoltam végre minden sínen van. De nem.
Másfél órát ültem sorba a kormányablaknál, holott csak hárman várakoztak előttem. De a négy ügyintézőből három hol kávézott, hol reggelizett, hol cigi- hol mosdószünetet tartott, stb. Ezt tudtuk, mert fennhangon az ügyfelek előtt beszélték meg, ki hova megy. Az már csak bónusz volt, hogy a biztonsági őr nem létező ügyfelek helyett hívott le sorszámokat, amit az ügyintézők időről-időre soron kívül „fogadtak”. Na kérem, a statisztika az statisztika! Így valóban Magyarország jobban teljesít.
Végre sorra kerülök mondom, hogy lakhelyet szeretnék bejelentetni. Mire az ügyintéző félmosollyal az arcán közli, hogy nincs hozzá nyomtatványa. Én erre előhúztam szerényen a lapomat és mutattam neki, hogy jelentem készültem! Ránéz majd közli, hogy nincs kitöltve a helyrajzi szám! Nézem a lapot, valóban, de ott úgy van írva: Házszám/Helyrajzi szám. Naiv ügyfél azt gondolta, hogy vagy ez, vagy az… de nem. Mindkettő kell! Visszadobta a lapomat, ő helyrajzi számra tud keresni, máshogy hogy ellenőrizne engem?!
Félve megkérdeztem, hogy mivel náluk van ugye a lakcímnyilvántartás, talán nem lehetne megnézni? Mire a válasz határozott nem. Ő „nem jogosult” keresgélni, és amúgy is hosszú a sor, menjek a földhivatalba, vagy szedessem elő a szállásadóval a régi tervrajzokat azon rajta van.
Miért nem lehet az űrlapon kiemelni, hogy ez kötelező adat, enélkül ne próbálkozz?
Hazajöttem, és az ügyfélkapun keresztül lekértem a tulajdoni lap adatait, azon rajta a helyrajzi szám. Ennek birtokában vissza a kormányablakba. Másik ügyintéző, de hasonló lelkesedés. Már előre mondtam, van lapom és van helyrajzi számom, hátha már minden rendben lesz… de ismét nem. Sorra kerülve 20 percig ültem ott, mert „nem megy a rendszer”, sajnálkozva mondja az ügyintéző, hogy ez már csak így megy folyton.
Amikor végre elindult, akkor sem lett benne sok köszönet… ugyanis ahova én költöznék, az az adott ház tizedik emelete. A rendszerükben azonban a ház csak nyolc emeletes. Ha a szállásadó nevére keres rá kiírja a rendszer, hogy a 10. emelet 59-ben lakik, de bejegyezni oda nem tud senkit, mert a bejegyzésnél az a ház 8 emeletes! A ház a hetvenes években épült, azóta számtalan ember élhetett ott, ahogy most is… de ez nem érdekli a hivatalt. Látja, hogy laknak azon az emeleten, de nem tud oda bejelenteni senkit.
Azt a tanácsot kaptam, hogy menjek be a x. kerületi Önkormányzathoz, és javíttassam ki a lakcímhez tartozó adatokat. ÉN! Az, hogy az ő rendszerük a hibás és ez az ügyintéző számára is teljesen nyilvánvaló, ez nem érdekli. Az a megoldás, hogy ügyfél menjen és javíttasson. Kérdeztem, hogy az Önkormányzaton belül mégis hova, a válasz, hogy ott majd megmondják.
Nesze neked szép új digitális világ!
Tudják, hogy a rendszer folyton lefagy, leáll, de ez van. Hiba van benne? Majd ügyfél javíttatja… hova jutna a világ, ha a hivatalban működő és pontos rendszer lenne?
Talán nem véletlen, hogy amíg ott várakoztam és próbálkoztam elintézni ezt a külső szemlélő számára egyszerű ügyet, egyetlen ügyfél kapott valami elégedettségi űrlapot az ügyintézőktől kitöltésre, az, amelyik gyorsan és mosolyogva távozott. Az elégedetlen többség csak ne töltögessen semmit. Rontaná a gyors és pontos ügyintézésről kialakított képet.
Ha sikerül egyszer elintézni, hogy a mindig is tízemeletes épület két felső szintjét is elismerjék létezőnek – ha már ott lakik egy csomó ember a rendszerük szerint is – kíváncsian várom, hogy a diákigazolvány megigénylése milyen nemvárt meglepetéseket tartogat még a számomra.
Éva
kekecke · http://szepkiselet.blog.hu 2017.10.11. 12:48:08
Elment, kb. 2 percig volt távol, visszajött, hogy hurrá, tényleg ő az egyperegyes tulajdonos, már iktatott is.
Kinyomtatta az új lakcímkártyámat, laminálta és ideadta. Az egész nem volt több fél óránál (a várakozást is beleszámítva).
chili wili 2017.10.11. 13:00:23
Crazy 1zenkáttű 2017.10.11. 13:02:58
Szarazkoro 2017.10.11. 13:03:39
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.10.11. 13:24:55
Mióta kell a diákigazolványhoz tartózkodási hely a lakcímkártyán? Kinek mi köze hozzá, hogy én honnan járok be a suliba.
Terézágyú 2017.10.11. 13:26:22
Az a gond, hogy ez pontosan ugyanígy zavarja az ebben dolgozókat is, de éppen az ő szavuk semmit nem ér, semmit nem tudnak tenni ebben az ügyben... :-/
Terézágyú 2017.10.11. 13:30:10
"Mióta kell a diákigazolványhoz tartózkodási hely a lakcímkártyán? Kinek mi köze hozzá, hogy én honnan járok be a suliba. "
Tudtommal az van, hogy az estisek(?) azok kizárólag a lakhelyük és az iskola között jogosultak kedvezményre...
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.10.11. 13:33:45
Terézágyú 2017.10.11. 13:38:01
Hátttööö... Más ötletem nincs, csak az esti...
Lehet, hogy a pószter eddig is ott lakott (a pasijánál pölö), csak eddig nem kellett bejelentenie - most meg kell, ha féláron akar utazni onnan az iskolába...
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.10.11. 13:44:13
neménvagyok 2017.10.11. 13:48:47
Terézágyú 2017.10.11. 13:49:00
Ezexerint levelezős...
De ő nem budapesti: "Én egy kisvárosban élek, szerencsére több helyen is próbálkozhattam, de végül Budapesten sikerült egyre szert tenni"... ugyanakkor viszont később ezt írja: "menjek be a x. kerületi Önkormányzathoz, és javíttassam ki a lakcímhez tartozó adatokat".... na tessék...
onlajnok · http://www.onlajnok.com 2017.10.11. 13:52:54
chili wili 2017.10.11. 13:56:36
Ez hol van leírva?
Terézágyú 2017.10.11. 13:59:25
na, megint nemércsük a pósztert... :-/
azt írja a végén:
"kíváncsian várom, hogy a diákigazolvány megigénylése milyen nemvárt meglepetéseket tartogat még a számomra."
de ha az igényléssel nem is lesz gond, majd elkészítéssel igen... tavaszra biztos elkészül neki...
Alf56 2017.10.11. 15:03:56
A lekeresés a földhivatal rendszeréből a "Takarnet" programmal történik.
Ha a helyrajzi szám bennevan, akkor oda be tud jegyezni/jelenteni, mert NEM ŐK írják be az emelet-ajtót.
Az már csak hab a tortán, hogy okmányiroda/kormányablak nemugyanaz.
Szarazkoro 2017.10.11. 15:13:32
chili wili 2017.10.11. 15:20:26
Szarazkoro 2017.10.11. 16:48:14
chili wili 2017.10.11. 16:53:33
hbh31 2017.10.11. 16:55:43
A.C. 2017.10.11. 17:05:01
sosem értettem azokat, akik képesek magukat felhergelni ezzel a sorszámtépős dologgal
amúgy meg nem is okos a poszter - én mikor lakcímet írattam át, felhívtam a központi ügyfélszolgálatot, ott átirányítottak az illetékes kerületihez, ahol végigkérdeztem hogy mit vigyek magammal, és a nyomtatványt hogyan kérik kitölteni - nem is tartott az egész tovább 5 percnél a hivatalban...
Permetező 2017.10.11. 17:13:04
vizsla_barat 2017.10.11. 17:19:12
Terézágyú 2017.10.11. 17:25:23
Ja, mégse, ott tilos ékezetes betűket használni... :(
telkoe 2017.10.11. 17:29:42
Majd zúgolódunk egy kicsit hogy a bejelentkezéshez leveleket kelljen gyűjtögetni és aki eleget gyűjtött bejelentkezhessen egy ingatlanba ahogy a fejlett külföldi országokban szokták.
Egyébként okmanyiroda nagyságtól függően mindenki csinál mindent vagy csak bizonyos dolgokat.
Terézágyú 2017.10.11. 17:37:11
Ha ez tényleg igaz, akkor ez komoly dolog, munkafegyelmi ügy, illetve csalás!
Tikakukac 2017.10.11. 17:49:17
Lengyelpiac Hu 2017.10.11. 18:11:09
Valóban, de ki ne szeretne közalkalmazotti bértáblába besorolt bérért ilyen helyen "dolgozni"?
Permetező 2017.10.11. 18:19:44
pengusz 2017.10.11. 18:48:40
NAV tolmács 2017.10.11. 19:48:15
SarahConnor 2017.10.11. 19:48:55
Első mohikán 2017.10.12. 00:43:32
GallaiG 2017.10.12. 00:44:29
Ilyen egyszerű.
M. Péter 2017.10.12. 02:21:04
chili wili 2017.10.12. 06:07:14
vizsla_barat 2017.10.12. 07:17:54
Terézágyú 2017.10.12. 07:32:20
És most gondoljátok el, hogy ezek a "nem dolgozó" ügyintézők azok, akik pl. itt a homáron panaszkodnak, hogy nem megy a bankszámla lemondása, szemtelenkedtek vele a repülőtéren, meg a boltban, megbüntette az ellenőr, és hogy nem képesek megjavítani a tévéjét.
Bizony, pontosan ők...
Terézágyú 2017.10.12. 07:33:24
"lakcim a jogsira "
Ezért szól minden második amcsi film arról, hogy milyen egyszerű hamis jogsit csináltatni?....
Deviáns 2017.10.12. 08:42:10
SZIGMA 2017.10.12. 09:33:00
Másodsorban én hasonló helyzetben rendőrségi feljelentést tennék ismeretlen tettes ellen, mivel vagy a bejelentkezők követtek el okirathamisítást és/vagy az ügyintéző követett el valamit. Ez később hasznos lehet a védekezésnél, ha mondjuk egy csendes hajnalon az elhárítás emberei az ajtót berúgva keresgélnek kimondhatatlan nevű külföldieket a bejelentett állandó lakcímükön.
Taxomükke (UK) 2017.10.12. 10:03:29
Haveravera 2017.10.12. 10:17:45
Amikor tv-t nézek és meglátom a nyilatkozó neve alatt, hogy XY szerv magas rangú vezetője, azonnal tudom, hogy a NAGY HATALMI ÁNUSZBAN kitenyésztett parazita. S ez nem személyeskedés abban az értelemben, hogy MINDEGYIK ilyen, ez rendszerszintű jelenség. Régen a sok hülye vezető alatt azért még lehetett találkozni egy-két hozzáértő ügyintézőcskét, de sajnos ma már ezek is kikoptak a rendszerből.
A posthoz annyit tennék hozzá, hogy szép-szép a Homárban bemutatni a problémát, de remélem, hogy a poster ezzel a lendülettel Lázár János közigazgatásért felelős minisztert is tájékoztatta közérdekű bejelentés formájában a problémáról. Nem, mintha ez sokat használna, mert én ezt több esetben megtettem már, de azért ha sok ilyen panasz van, netán az ombucmanó is kap belőle egy példányt, akkor előbb-utóbb csak történik valami.
joska61 2017.10.12. 10:18:33
Terézágyú 2017.10.12. 10:22:14
Igen, én is most csináltattam új igazolványt, és a gyorsan és flottul ment - holott időpontfoglalás nélkül voltam mindkétszer.
Persze sorba kellett állni, dehát mindenütt kell.
FDToth 2017.10.12. 10:30:23
Jó példa erre: meg akartam tudni, hogy hibrid gépjárművet miért 9-es könyezetvédlemi osztályba sorolnak. Hívtam ilyen-olyan nemzeti hivatalokat, sehol sem tudták megmondani, hogy miért, mi lehet az oka, és hogy hova forduljak konkértan (hiába mondanak nekem műszaki viszgaállomást, onnan elküldenek okámnyirodába, mert ők sem értenek hozzá). Vagy a legjobb: posta ellen panaszt akartam benyújtani. Fogyasztóvédelmi hivatalnál vagy mi az NMHH-t ajénlották, azok pedig a NAV vámos részlegét. na de persze ottsem tudta segíteni....
Majmász Gedeon 2017.10.12. 10:36:18
Haveravera 2017.10.12. 10:41:29
GiaMarie 2017.10.12. 10:43:37
Terézágyú 2017.10.12. 10:44:35
Aha :)
Tikakukac 2017.10.12. 10:45:40
Első mohikán 2017.10.12. 10:56:45
Terézágyú 2017.10.12. 10:59:56
"Ehelyett mindenki beletörődve csendben vár a sorára. És vár. És vár."
És ha átkerül az "asztal másik oldalára", akkor ugyanúgy leszar ő is mindenkit.
Csokis · http://csokis.blog.hu 2017.10.12. 12:10:43
kekecke · http://szepkiselet.blog.hu 2017.10.12. 12:24:49
FayRodisz 2017.10.12. 12:29:54
"akkor NULLLLLLA percet kell várni"
Meg azt a 3-4-5 hetet amikorra van szabad időpont. Oszt ha a jövő hétre kell valami akkor nagy esélyed van arra (úgy 100%), hogy nem kapsz addig időpontot.
----------------------------
Lehet tapsolni vityának és a birkáknak szóló háttérintézmény felszámolási láznak, amikor az a közel 60-70 cég januárban beolvadt valahová, totális káoszt hozva az addig sem túl acélos rendszerben, és ne feledjük ki a programozókat-rendszergazdákat akik egy normális kisvállalatnál cirka egy hét után kibaszott (és az árát visszaperelt) programokat állami szinten évekig szép kis baksisért írják és üzemeltetik úgy, hogy tojnak az alkalmazottak betanítására.
Jessybátsi 2017.10.12. 12:32:04
FayRodisz 2017.10.12. 12:35:11
Terézágyú 2017.10.12. 12:42:27
"azért azt tegyük hozzá, hogy te is hülye vagy, mint a seggem"
Vagy mint anyád.
fektoh 2017.10.12. 12:45:55
Aha. Tiszafüredi kormányablak: az ügyfélkapun lefoglalt időponthoz képest 40 perc múlva hívtak be, szerintem akkor is csak azért, mert már tizenötödjére kérdeztem meg a biztonsági őrt, hogy vajon dolgoznak-e ma odabent a kollégák, vagy egész napos nemzeti kávészünetet rendelt el a miniszter. A hívószám kijelzőn nem jelent meg a számom, még csak hasonló sem (az interneten foglalt időpontoknak külön menüpontja van az automatán, az ad egy egyik ügycsoporthoz sem hasonló számot, így még azt sem láttam volna, hogy valakit behívnak nálam nagyobb sorszámmal esetleg). Végül kijött egy Mancika, szinte felháborodva: "Úgy látom valaki foglalt az interneten. Ha itt van most jöjjön".
A másik probléma az ügyfélkapuval, hogy a budapesti okmányirodákba/kormányablakokba a legtöbb ügyre 3-4 héttel későbbre tudsz csak foglalni. Ezt tedd össze a autóátírásra vonatkozó 15 napos határidővel. Mikor ilyen ügyem volt, egy ideig próbálkoztam, már Budapest másik végén lévő kormányablakokba is, de ott sem volt jobb. Végül elmentem a legközelebbi kormányablakba, húztam sorszámot, vártam 2 órát és megvolt. Persze nagyon jó lenne ez a netes foglalás, csak akkor az államigazgatást is át kellene állítani a kőbaltáról a netre.
.Manyecska 2017.10.12. 12:47:46
baszás közben dúdoló édesapa 2017.10.12. 12:50:24
.Manyecska 2017.10.12. 12:50:51
Permetező 2017.10.12. 15:38:53
beste 2017.10.12. 20:42:00
Jónapot kívánok! 2017.10.12. 23:34:10
Haveravera 2017.10.13. 07:39:52
és szervezéselméleti jegyzeteimet, amin könnyesre röhögte magát.) Tehát a közigazgatási felsővezetők egyszerűen nem képesek megszervezni a szakmai munkát, ezért külföldi tanulmányutakra járnak, ahol a látottak/hallottak alapján, egy-egy kiragadott részletet majmolva utánozzák az ottani rendszert, amit mélységében nem is látnak át. Tehát lényegében ma az állam egy olyan bonyolult, párhuzamos és szükségtelen feladatokkal terhelt szervezetet épített ki, amelyet, ha lenne ilyen szándéka, akkor sem lenne képes jól működtetni. Egyébként a komplett EU nagyjából így működik, csak ebbe nem mindig látsz bele külföldiként.
otgorbebogre 2017.10.14. 05:38:14