Tegyük azért hozzá, hogy bár 2007-ben rottyantottak egyet az Office menürendszeren, a 2010-es változat óta konkrétan semmi drámai változás nem történt, így a 10 évvel ezelőtti ismeretanyag 90%-os lefedettséggel azért használható.
Párom szeretett volna informatikából középszinten érettségizni, mert eddig ez nem volt meg neki, de szükséges a most felmerülő továbbtanulásához. Gondolta, a lehető legegyszerűbben úgy lehet megoldani a dolgot, ha a régi középiskolájában adja le a jelentkezést, ahol valóban készségesen is várták. Elküldték a szükséges papírokat, már csak vissza kellett volna postázni és természetesen a vizsga díját befizetni. Már-már el se hittük, hogy ennyire könnyen mehet ez az egész ügy, mígnem megláttuk, hogy az iskola által küldött szoftverlistán a legfrissebb Office szoftvercsomag a 2003-s verziószámú.
Gondolván, egy régebbi formanyomtatványt küldtek el, telefonáltunk az iskolának (titkárság, majd igazgatóság), hogy van e lehetőség 2007 verziót kérni, mondván a a Tisztaszoftver Program keretében a 2010 és előtti verziók bármely oktatási intézménynek ingyenesen a rendelkezésére áll. Az igazgatónő közölte, hogy ők még az Ms Office 2003-t oktatják, valamint a tanári kar se ismeri az újabb verziókat és nem is hajlandóak csak miatta ezt megtanulni, na meg mit képzel, hogy egyetlen vizsgázó miatt itt telepítgetni fognak, úgyhogy menjen inkább egy másik iskolába, ha ez nem tetszik neki.
Az iskola csak az Xp-t ismeri, Win 7 vagy esetleg Linux szintén szóba se jöhetett.
Tömören szerintem ez mindent elmond a vaskalapos maradi oktatási vezetőkről, akik a jövő nemzedékét olyan rendszerekkel oktatják, amik a valós élet felkészítéséhez semmi segítséget nem adnak.N
INSTANT UPDATE:
Egy másik középiskolában az igazgató készségesen fogadott minket és az összes elérhető szoftver közül mi válogathattuk ki, mit szeretnénk használni. Ő maga se értette, hogyan lehetséges, hogy nem engednek mást használni, mikor ezek hozzáférése ingyenes nekik. Megy ez, csak egy kicsit tenni is kell érte...
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.25. 14:07:01
Zirowe 2013.02.25. 14:07:35
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 14:09:20
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2013.02.25. 14:12:13
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 14:14:01
PL. Outlook 2003/2007 : kell valakinek a telefonszáma, mind kinyitja az Address book-ot, keresés, aztán a listából vadássza a nevet.
Pedig a menüsoron fent van egy mező, amibe ha beírod, helyből keres, nem kell menüzni :D
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 14:17:14
vénszivar 2013.02.25. 14:18:32
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2013.02.25. 14:21:07
agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2013.02.25. 14:21:11
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 14:22:20
Meg mondjuk az miért tanfolyásra megy, miért nem érettségizni?
Tapasztalat, hogy akit valóban érdekel valami, az megtanulja, akit csak szóban érdekel, az mehet bármilyen tanfolyamra.
Zsiráffusz camelopardalis · http://globalicum.blog.hu/ 2013.02.25. 14:23:33
Agyalap 2013.02.25. 14:50:32
Egyébként mi az amit office 2003-mal nem lehet elvégezni, csak 2010-zel? (És itt most hagyjuk a docx fileformátumot és milliónyi kitöltőszín kérdését...)
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 14:52:55
Persze alapból elbaszott oktatási módszer, hogy a menüket tanítjuk, nem az elveket, de attól még csak rosszabb, ha egy régi verzióval.
És ha a delikvens odamegy egy céghez, ott 2007 vagy 2010 lesz 8itt meg 20123 van :( ) - kukkot nem fog belőle érteni.
Amúgy az iskoláknak a winszar is olcsóbb, meg az ofisz is.
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.25. 15:00:44
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.25. 15:01:54
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 15:11:31
A Libre jó, csak a barom cégek nem azt tartják. Meg ingyenes is.
Csak mivel senki azt se tudja, hogy léteznek, pláne nem oktatják, nem használja senki (pl. én igen, de én windózt se használok...)
Agyalap 2013.02.25. 15:14:30
esef 2013.02.25. 15:15:12
@ColT:
kedvenc állami gittegyletem olyan bevallási nyomtatványt csinált amit csak Excel2010-ben lehet kitölteni: 2003-ban elvesznek a képletek és a hivatkozások. mondjuk nem tudom mennyiben a program és mennyiben az illetékes elvtárs "hozzáértése" miatt...
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.25. 15:20:24
Agyalap 2013.02.25. 15:21:02
Mindazonáltal, bár olcsóbban kapják az oktatási intézmények - az office igen erősen túlárazott.
Nem értem a microsoft üzletpolitikáját: ha a windowst már kb 20e Ft-ért odaadják, miért kerül egy office 80 ezerbe? Mert úgyis megveszik?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 15:24:27
Normálisan elmentve nem lenne gond. Vagy normálisan megírva.
@Ulbert István [Typhoon]: Ubi :P KDE-s... :)
@Agyalap: Nem olyan könnyű, sok dolog el lett dugva :S OK, én megtalálom 5 perc alat, de nálam már rutin.
(Windózt csak a melóhelyen látok, tehát tökélyre fejlesztettem a dolgok megtalálást, amiket még az életben nem láttam :D)
A MS úgy szar, ahogy van. Ugyanazokat a hibákat adják pénzért, amik a Linuxban ingyen is megvannak. Illetve néha rosszabbakat.
PITTA 2013.02.25. 15:24:42
esef 2013.02.25. 15:25:56
nekem is ez a sanda gyanúm...
persze én vagyok a hülye, mert nincs office2010-em :)
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.25. 15:35:24
mav 2013.02.25. 15:35:27
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.25. 15:37:37
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 15:40:22
Tehát a legtöbb usernek nem gond, hogy órákig szopik a windózzal, de ha egy parancsot be kell gépelni terminálba, az fúj.
Ehhez képest mi mutatkozott be a winszarhétben, nyócban : Power shell. Mer' a windózban nem kell parancssorozni.
@esef: Nekem volt, most 20123 van :( Átleáthatatlan, lassú, fos.
helianthus 2013.02.25. 15:43:36
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.25. 15:46:07
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.25. 15:47:47
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 15:50:50
Viszont nekem valamiért fagy (cégeslaptop, i5, legáliswindóz). A logból az derült ki (már az is valami, hogy volt benne hasznos infó), hogy valami szinkronizálás baja van. De hogy mi? És úgy keményre fagy tőle, ahogy illik.
helianthus 2013.02.25. 15:53:20
Bár a kedvencem egyértelműen az excel makrózás volt, meg maga az excel, biztos emiatt dolgozhatok ezzel a csudálatos programmal még ma is.
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.25. 15:53:24
FreeWriter 2013.02.25. 15:54:37
2013.02.25. 15:55:32
FreeWriter 2013.02.25. 15:55:59
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.25. 16:02:48
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 16:03:22
"Az Ubuntu amúgy se ismeri fel a legtöbb intergrált intel vga-t."
Akkor nekem miért ismeri? Amúgy lehet le kellett volna frissíteni.
"Win7 meg egy beton stabil rendszer... csak néha karban kéne tartani, plusz kell gy jó tűzfal+vírusírtó rá."
LOL LOL LOL LOL
Karbantartani, hogyan? Miért szemeteli tele magát? Miért nem tudja magát megvédeni? Miért 30Gb?
@Ulbert István [Typhoon]: AD-ba. Mondom, céges. De a 7-nek ugyanezen a vason, ugyanezen a hálón nem volt baja.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 16:04:38
...de mondjuk egy Linux mókolásához is csak a google.com -ot kell ismerni, meg tudni esetleg olvasni.
Ja, meg vírusirtó. Aki olyan oprendszert használ, amin futnak a vírusok, az nem sikeres ember :D
Sokorai_Atala 2013.02.25. 16:15:56
Sokorai_Atala 2013.02.25. 16:17:07
FreeWriter 2013.02.25. 16:38:18
Én utálom a Linuxot, mert mindig csak szívtam vele ahányszor kipróbáltam. Több időt meg nem szánok rá, amúgy se megy rajta a GTA :) Aztán már nem nagyon próbálgatom. Most a Puppynak azért adtam egy esélyt, az a laptopomon szépen megy.
Win7 is stabil marad, ha a hülye usernek nincs joga minden vackot rátenni.
Fejesrob 2013.02.25. 16:45:40
Az a gond, hogy ezek adják a "papírt".
igi1 2013.02.25. 16:46:34
haladni kellene a korral, ès kèsz
office 2010es
@hagyma: akkor èrettsègizik, amikor akar
mi a gondod?
England win The Ashes! 2013.02.25. 16:48:42
Fejesrob 2013.02.25. 16:59:36
Egy office-t kijövetele után illik azonnal a tanárnak azonnal megtanulnia, elvégre ebből él.
Én amúgy a legtöbb suliba nem is mentem volna, ha nem kellett volna a papír. Kiábrándító volt látni, hogy néhol nem csak évekkel vannak lemaradva, de a tanár, aki nyilván azért vette fel a tárgyat, hogy sokoldalúbb legyen, vagy csak eluralta szakterületét az informatika, mennyire nem értett hozzá.
Azt hittem, mára jobb a helyzet, de nem. Én nem is engedném ezen a területen még közoktatásban sem az állami részvételt. Informatika=magáncég a közoktatásban is.
A begyepesedett pedagógus tanítson magyart és történelmet.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.25. 17:05:50
baratnom, csajom, szerelemem volt elotte is
de parom nem
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.02.25. 17:24:20
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2013.02.25. 17:28:23
Amúgy tényleg akinek papír kell annak nem mindegy mivel oktatnak? Nem azt írja be a CV-be, hogy alapfokú excel 2003 hanem, hogy általános számítógépes ismeret. Aztán ha munkában használni kell valamely verziót akkor fogja (és megtanulja jobban).
Hja: a userek úgyis hülyék. Épp ma beszéltem valakivel akik az osztályukon 150-400MB-s fájllal megosztott helyen kínlódnak. Holott van SAP, BI meg egyebek: előírják, hogy milyen titkosítású legyen az adatbázis/hálózati forgalom ezek meg kiexportálják az összes adatot, hogy utána maszatoljanak valamit ami többnyire csak filter...
Oké: a SAPban sokat kell kattintani a BI meg lassú, na de néhány okos SQL parancs developerbe ami fut linux alatt is :) és meg van az eredmény 0,1mp alatt. Pedig nem is értek hozzá.
Anomalocaris (törölt) 2013.02.25. 17:30:41
karmanto 2013.02.25. 17:51:05
A posztoló párja/b.nője nem 18 éves, csak most szeretne (saját költségen) egyetemre menni, de a kiválasztott szakhoz nincs még nincs meg a szükséges info érettségije.
kakukk11 2013.02.25. 18:29:12
Gyk: Ha megtanulsz gépjárművet vezetni egy 1998-ban gyártott suzukival, akkor a 2005-ssel is menni fog.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.02.25. 21:21:05
A win7-et kifizetted, megvetted? :D
Amúgy nemtom, nekem szépen ment HP brand gépen is eddig minden pingvin... Valamit nagyon elbénáztál.
A frissítésre meg vannak módszerek. Ne már, hogy ez kifogott rjtad :D
Vittore. 2013.02.25. 23:41:30
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.26. 05:54:48
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.02.26. 06:46:26
@Ulbert István [Typhoon]: ha én bemondom azt, hogy analóg analfabéta vagyok, azzal tudsz kezdeni valamit? :D
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.26. 06:48:31
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.02.26. 06:50:00
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.02.26. 06:51:13
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.02.26. 07:01:43
agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2013.02.26. 07:04:56
agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2013.02.26. 07:08:31
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.02.26. 07:10:48
Vittore. 2013.02.26. 07:14:21
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.26. 07:15:39
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.02.26. 07:16:00
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.26. 07:16:57
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.02.26. 07:21:09
Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2013.02.26. 07:25:31
Bálintka. 2013.02.26. 08:07:33
VT Man 2013.02.26. 08:19:13
Aki azt megtanulja, könnyen át fog állni a 2010-re bármikor.
Az elvek (paragrafus, karakter formázás, oldal formázás) ugyanazok, maximum kicsit máshol vannak.
Fée verte · www.malacful.blog.hu 2013.02.26. 08:41:31
(Legalábbis, aholvolt "szerencsém" látni.)
A posztoló párja meg előbb fáradjon el az alapszintű oktatásra, utána próbálkozzon az érettségivel, ha ennyire megijeszti egy régebbi verzió UGYANABBÓL a szarból. Mit csinál, ha OpenOffice-t lát?
Tormas Torontal 2013.02.26. 08:45:30
Fée verte · www.malacful.blog.hu 2013.02.26. 08:52:34
Tört Nero lesz az...
Amit, persze, a "pécéguru" haver üzemeltet az ő gépükön heti/kétheti rendszerességgel, ha nagyon kell egy-egy sorozat 11., 17., és 21. része, de csak azok.
@Fejesrob: "Informatika=magáncég a közoktatásban is. " Jaja, a haver káeftéje.
Az egyik suliban, ahová jártam, ez annyiban megvalósult, hogy "külsős cég" (közbeszerzés, meg minden) "üzemeltette az informatikai rendszerEKEt". No, ez úgy nézett ki, hogy 7-10 nap alatt reagáltak egy szerverleállásra, és mindenért a pedagógusok által használt wifi volt a hibás... (2010).
2013.02.26. 09:39:46
mondjuk a posztban arról van szó, hogy a PÁRJA a 18 éves.
Amúgy meg az emberi faj már csak ilyen párosodós fajta.
EvilHedgehog 2013.02.26. 09:47:18
Atörökk 2013.02.26. 10:04:46
Rival · http://www.rivalcomp.hu 2013.02.26. 10:43:49
Van egy egyre gyorsabban fejlődő számítástechnika, és egy sehogyan sem fejlődő oktatás. A programozás alapjait, az algoritmizálást meg lehet tanulni szárazon, programozási környezet nélkül is, de nem hinném, hogy egy diák egy ilyen száraz valamit le is tudna nyelni kísérő nélkül. Szóval legyen egy környezet (Pascal, Delphi, mittudomén), amely nem bonyolult. A fő hangsúlynak a módszeren, és nem az eszközön kellene lennie.
Tehát egy csomó minden kivitelezhető lenne régi gépen is, más jellegű oktatással.
Sajnos az, hogy valaki elé odateszik az operációs rendszert, nem jelenti azt, hogy tudja is használni, még akkor sem, ha a legalapvetőbb funkciókról van szó (pl. mi a különbség az egy vagy dupla kattintás között, és ha azt mondom, hogy dupla kattintás, akkor miért kell megkérdezni, hogy "- Ballal, vagy jobbal?"). Alapvető kérdés, hogy mi a különbség az Internet, és az Internet böngésző között, ahogy az is, hogy egy memóriakártyáról hogyan tesszük át a képeket a merevlemezre. Persze vannak rendszerek, amelyek arra törekednek, hogy az ember feneke a lehető legjobban ki legyen nyalva, ezt legtöbbször úgy érik el, hogy csak a lehető legszükségesebb dolgokat mutatják meg a felhasználónak. Ennek eredménye pl. az, hogy sok olyan Apple géppel találkozom, ahol rengeteg task, dokumentum, stb. meg van nyitva egyszerre, de erről a felhasználó nem is tud. Ott figyel a rengeteg ikon a multitasking baron, imseri az első kettőt, meg az utolsót, a többi pedig csak kitölti a kettő közötti űrt a kijelző teljes szélességében. Persze "lassú a gép" is...
Internetes kultúrát is tanítani kellene, de legfőképpen gondolkodásmódot, hogy ne dőljünk be minden hülyeségnek, és ne kattintgassunk össze-vissza. De célja ez ma az oktatásnak? Nem. A cél gondolkodási képesség nélküli, jól fogyasztó birkák kifejlesztése, ahol elhiszik, hogy a Microsoft 5 centet fizet minden továbbküldött üzenetért, és csont nélkül befizetik a Telefonkönyv Magyarország Kft. 37 ezres beetetését.
Ahogyan az akadémiai helyesírás is megrekedt '85-ben, a mai közgazdaságtant is le lehetne cserélni. Sok mindent lehetne, és kellene.
Kellemes Zérókomponista (törölt) 2013.02.26. 11:26:24
Rival · http://www.rivalcomp.hu 2013.02.26. 15:32:09
Teljesen mindegy, hogy milyen programozási nyelvet tanul meg, mert az már "csak formalitás". Az algoritmusok gyártása, a programozói gondolkodás kialakítása nem nyelvfüggő. Persze ezt sem kell erőltetni, mert aki ezzel komolyabb szinten akar foglalkozni, az nem az iskolában fogja megtanulni.
Az évszámok szajkózása, a szótárfüzetezés, a DNS-lánc bebiflázása, és a központilag egyféleképpen értelmezett versek helyett gondolkodni kellene megtanulni. Azt kellene megtanulni, hogy hogyan viselkedj másokkal, azt, hogy mindennek cselekedetednek vannak következményei, azt, hogy a legtöbb dolog csak azért értékes, mert vannak, akik azt mondják, hogy az (lásd pénz), és azt, hogy amit a média általában szolgáltat, egy nagy nulla, ballasztanyag.
Mit várjunk, ha a képernyőn megjelenő magyar nyelvű szöveg értelmezése is sokszor nehézségekbe ütközik? Ma az állam legyárt egy egyetemistát, és annak fingja nincs az életről, a csirkemell a teszkóban terem, az adatainkat pedig soha nem kell menteni, mert a merevlemez örök életű.
Az pedig, hogy a Windows után is van élet egy utópisztikus rémálom.
Amúgy klinikai tesztek igazolják, ha pl. a Chrome böngésző ikonját kicseréljük az Internet Explorer ikonjára, de minden más marad, az emberek nagy része ugyanúgy használja tovább, mintha semmi nem történt volna, még az sem zavarja, hogy egy kicsit más. De ha már eleve a Chrome ikonjára kell rákattintani, megáll az élet, és rögtön keresi a kék e-t, mert az más, azt "meg kell tanulni".
ferand1979 2013.02.27. 10:59:55
Nálunk a tanárok pl. az Excel 97-es változatával kenték-vágták a függvényeket.. De ha rákérdeztünk valamilyen Office 2000-s dologra, köpni-nyelni nem tudtak. (pl. az, hogy a 2000-s Office-tól felfelé több vágólap van...).
Szerintem általában nem a tanárok a hibásak, hogy "oktatási anyagként" ezt írják nekik elő (Igazgatói utasításra, vagy még fentről, minisztériumoktól..).
Az más kérdés, ha rákérdez a diák valamire, és füle botját sem mozgatja a tanár (nemtörődömség, időhiány, vagy épp folyamatos képzése hiányában)..
Pedig a diákok tanítása ezen kéne alapuljon. Mindig a legfejlettebb dolgokat oktassák.. Mert azt fogják használni, ha végre bejutnak egy munkahelyre...
Persze az alapokat is érdemes tanulni, nem vagyok ellene...
é̶̸͜͠r̀͜͡d̷̸͟͠e̴̢͠͏k̨͘͢͠e̶̕͞s̵̷̛ 2013.02.27. 18:10:27
Zabaalint (törölt) 2013.02.28. 12:11:24
Zabaalint (törölt) 2013.02.28. 12:12:42
Zabaalint (törölt) 2013.02.28. 12:22:01
Van egy laptopom, halott ethernettel. Wifin kapcsolódik netre itthon. Windows mellett korábban Debian volt rajta, akkor még működött az ethernet, így vadásztam rá anno drivert. Most próbálkoztam Linux Minttel, mivel Ubuntut nem használok mióta Unity van, erre nem ismeri fel a wifit. De sebaj, még megvan az a driver, ami Debiannál kellett, telepíteném, erre 16 csomagot hiányol, amit netről szedne le (nem álltam neki egyenként összevadászni őket, majd megfelelő sorrendben telepíteni). Az anyját neki... Van valami tool, ami Ubuntun is van alapból, ami a Windows-os driver inf file-ját használva lövi be a wifit. Természetesen ezzel is süket. Erre kipróbáltam még Suse-t meg még egy Linux disztribúciót, mindegyikkel ugyanez a probléma.
Végül kipróbáltam Knoppix-ot, ami egy kimondottan DVD-ről indításhoz fejlesztett disztró, és az egyből felismerte. Végül ezt telepítettem vinyóra, de egy rakat dolgot be kellett állítanom kézzel (grub, magyar billentyűzet kiosztás, stb.), amit más disztró esetén nem kell. Így gyakorlatilag lett újra egy Debianom, de egy egész verzióval újabb, mint a régi volt.
Zabaalint (törölt) 2013.02.28. 12:26:08
Egy nem infós ismerősöm használja, jön az új verzió, erre nyomtató nem megy neki. Én meg telefonon, skype-on próbáljak neki megoldást találni. Persze anno ugyanezt tapasztaltam magam is, mikor új verzió, nekem meg a hangkártyám nem ment, aztán órákba telt, mire megoldottam. Ez volt az egyik fő okom arra, ami miatt anno Debianra váltottam, a Unity mellett, persze tudom, hogy Ubuntunál is vannak hosszútávra kiadott változatok, ahol ilyen nem érhet, de mondjuk ilyen dolgok korábban azt gondoltam a sima stabil verzióknál sem fordulnak elő, de tévedtem.
Zabaalint (törölt) 2013.02.28. 12:27:42
Igazából nem kell Pascal, lehet az C++, Java, C#, bármi.
Rival · http://www.rivalcomp.hu 2013.02.28. 12:59:42
A szövegszerkesztésnél maradva: a szövegszerkesztést kell megtanítani, és nem csak a szövegszerkesztő használatát. Különben az lesz az eredménye - amivel sokszor találkozom -, hogy a tabulátort nem ismerve szünetjelekkel igazítják be az oszlopokat.
seohungary · www.seohungary.eu 2013.10.31. 07:54:55
Forex Softwares www.scoop.it/t/forex-and-binary-options-trading-tips
Real Estate Investing Software www.scoop.it/t/real-estate-investment-realtors-property-investment-softwares