Tékozló Homár

Saját nyelvvizsgáját javíttatták vele a Rigó utcában

2010.07.16. 12:18 | jackyll | 366 komment

Maci közel fél éve várja, hogy sikeres középfokú angol nyelvvizsgájáról bizonyítványt kapjon, de ez egy olyannyira bonyolult feladat, hogy a Rigó utcának a vizsgázó segítségét kellett kérnie, hogy lefordítsa feladatsora egyik oldalát:

Szeretném megosztani a történetemet, melynek főszereplője egy középfokú, "C" típusú, angol nyelvvizsga bizonyítvány. Történt pedig, hogy ez év (2010) január végén elfogott az a bizonyos "mi lenne ha" érzés. Mi lenne ha lenne egy angol nyelvvizsgám is a meglévő német mellé? Nosza, bementem a Rigó utcába (szerintem elég sokan ismerik az ott székelő intézményt) és jelentkeztem. Mivel a legközelebbi időpont március 6. (írásbeli) és 8. (szóbeli) volt, hát erre neveztem be. Mind két vizsga rendben lement, én pedig az erre a célra létrehozott online rendszerben figyeltem az eredményeim alakulását. A szóbeli eredménye fel is került rendben, sikeres is volt, mondom hurrá, már csak egy kis idő kell, és lehet egy újabb zöld borítós papírom. De nem lett.

Teltek, múltak a hetek, de semmi eredmény. Mikor írtam egy e-mailt panaszommal, a válasz körülbelül az volt, hogy ne zargassam őket (szó szerint "a vizsga javítását nem lehet sürgetni"). Ekkor már nagyjából le is telt a 2 hónapnyi határidő és nemhogy vizsgapapírom nem volt, eredményem sem. Ez azért is furcsa, mert ha másnak nem, előzetes eredményeknek kellene lenniük, de később engem is levert a víz, hogy valójában mi történt.
 
Május 17-én aztán jött egy papír, mi szerint nekem sikeres a SZÓBELI nyelvvizsgám. Ennyi. Felkerekedtem hát, s bementem a madaras utcába, ahol közölték velem, hogy az írásbeli modulomat töröltem.(Elég durva állapot kell ahhoz, hogy csak úgy, tudtomon kívül bemenjek, kitöltsek egy űrlapot, amit aláírok majd leadok...)

Ahogy felszedtem az államat a padlóról, mondtam, hogy nem, nem töröltem és sürgősen keressünk valakit, aki tudja mi a f*sz folyik itt. Miután az ügyintéző hölgy (lány?)  kerített valakit, aki kerített valakit, aki kerített valakit, az közölte, hogy a feladatsor egyik lapját nem javították ki (az volt a lap tetejére írva, hogy NEM ÉRTEM, hogy mit nem értett a javító, azt máig nem tudom, mikor kérdeztem, annyit mondtak, hát biztos nem értette...no comment.), ezért érvénytelen az a rész, de ha lefordítom a saját magam által írt(!) szöveget, akkor küldhetnek egy érvényes papírt. Értjük a dolgot?  Az általam írt szöveget fordítsam le, hogy bebizonyítsam, tudok angolul. Itt már annyira ki voltam, hogy ha a Magna Cartát akarja lefordíttatni, azt is megcsinálom neki, csak haladjunk...

Szóval megtettem. Röhögve, de megtettem, majd május 20-án le is adtam a régi, csak szóbeli papírt, így már semmi akadálya nem volt, a megfelelő bizonyítvány kiadásának. A határidő 1 hónap volt, mondanom sem kell nem jött papír. Legutóbb 1 hete jártam bent akkor 3 hét határidőt mondtak, mire kiküldik a papírt. Az a legjobb becsléssel is Augusztus eleje.
 
A végeredmény: kifizetett több, mint 20 ezer forint, 6 elcseszett hónap, zéró bizonyítvány, egy javító, aki nem érti és a non plus ultra, hogy (még) mindig 3 hétre vagyok a nyelvvizsgámtól.
 
U.I.: Soha többet Rigó utca...

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.07.16. 12:23:57

Szerintem csak nem tudták elolvasni az írásodat.

De a poszt jó lett.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 12:35:34

Augusztus eleje"
Na ezt nem értette aki javitotta
minek a nagybetű,mert mondat közepén van:)

Pontosan mit is forditottál utólag?
Angol szöveget magyarra, vagy forditva?

Ha soha többet Rigó, akkor ferencvárosi piac
Angolul úgyis tucc és azonnal kiállitják a bizit

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 12:38:37

@Harlequin: HÖHÖ a 4. is a 2.
Kötsög mindkettő, de a 3. se semmi
:)

megamenn 2010.07.16. 12:47:03

Na jó.

A poszt szar, a másodikozók biztosan buzik, a Rigó utca helyett pedig ajánlom a szmisszendvesszont... :)

K0vasz 2010.07.16. 12:48:57

Lehet, hogy angolul tudsz, de magyarul nem. Az augusztus mióta nagybetű??? (egyébként érdekes a történet...)

Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 12:53:09

Az nagyon fontos a történet szepontyából, hogy második nyelvvizsga. Aha. Ha első, vagy harmadik, nyilván másképp alakul. Csak azt nem értem, mist akor mi a baj? Megreklamálta, megkapt. És?

Itt már az is poszt lehet, ha sótlan otthon a leves?

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.07.16. 12:58:18

@Rosszindulatú Vászka: Nem kapta meg. Csak egy ígéretet. Olvasd el.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2010.07.16. 12:59:39

@Rosszindulatú Vászka: Nem értek egyet, szerintem roppant mókás történet. Olvasd el mégegyszer, vagy valami, biztos nem jött át.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.16. 12:59:44

igenis illik Augusyus csaszar nevet naggyal irni
ekezetet hasznalni dontosh
es chicken noodle soup van ittho, nana hogy pusztolnek ha sotlan lenne
bahu megsoznam
/nekem semmilyen nyelvvizsgam nincs, amugyis tuti megbuknek/

Zuzimama 2010.07.16. 12:59:44

Aki a Rigó utcába megy nyelvizsgázni az sikeres ember nem lehet.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.16. 13:01:44

arebb tolom a klaviaturat, elmozdult tegnap ota
na mostmar jobb
szoval
vagy megsoznam

sarius 2010.07.16. 13:03:07

@K0vasz:

Szerintem meg a helyesírás és a nyelvtudás két különböző dolog. Nemcsak idegen nyelven, hanem magyarul is.

A Rigó utcáról meg csak annyit, hogy az egyik erdélyi haverom románból A típusú felsőfokúzott, de amikor a beszélgetés második percében az egyik vizsgáztató (legalább nyolcvan éves nénike) már ötödször kérte meg, hogy magyarázzon már meg egy-egy román szót, mert ő nem érti, a haver úgy röhögött, hogy végül felállt és kijött.

Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 13:05:02

@bm613: ja, bocs. Ezt is benéztem.

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: megtettem, semmi. Amúgy ide nem röhögni járok, ez nem a viccblog kéremszépen.

Olman · http://szofejto.blog.hu/ 2010.07.16. 13:05:03

A Rigó utcával az a jó, hogy csak Magyarországon elfogadott. Külföldön nem ér semmit...

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 13:08:12

@hagyma:
elmozdult tegnap ota"

Mi vagy te,Monk?
:)

Circus 2010.07.16. 13:09:27

@hagyma:
ezt már a múltkor is akartam mondani, hogy vagy Te, vagy a billentyúk menjenek picit odébb, mert fejben nincs meg a billentyűzet, hogy onlájn fordítsalak :)

amúgy a sztori 'jó', ha nem az lenne, hogy még mindig sz...k vele valaki...

Azt meg legalább egyszer nem lehetne megpróbálni, hogy ne anyázzuk le zsigerből a posztolót valamiért? Csak kérdezem, nem akarom, hogy így legyen :)

Mileston3 2010.07.16. 13:09:52

Meg is érdemled, hogy a Rigóba mentél, barom...
Én Gödöllőn voltam, a Szent István Egyetemen, ott nincs szarakodás, vérprofin működnek a dolgok.

Csibefogó · http://www.isitchristmas.com/ 2010.07.16. 13:11:33

Én azt hittem, hogy a Rigó utca már nem is létezik...

Bocs, de majdnem az összes egyetemen külsősként tudsz nyelvvizsgázni, ajánlom válasz onnan.

Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 13:11:43

@Circus: érdekes ötlet. kalandjelleggel kipróbálhatnánk. Monnyuk a következőbe?

Rántott máj (törölt) 2010.07.16. 13:12:05

En TELC-et csinaltam, weben lehetett megnezni az elozetes eredmenyt, az 273 % volt. Aztan a veglegesre mar csak nyolcvan maradt belole :(

Circus 2010.07.16. 13:14:54

@Rosszindulatú Vászka:
valami ilyesmire gondoltam én is.
Képzeld el, beküldi a kínját, várja a pofonokat, azt csak simogatást kap... hogy meglepődik!

(ha nőnemű, utóbbit szemlélyesen is bevállalom)

Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 13:15:06

@piro: az a Pióker Ignác csoport volt?

Dark Archon 2010.07.16. 13:15:52

K0vasz, te sem vagy egy lángész. Mivel Maci írta, hogy német mellé lesz, a németeknél meg minden főnév nagybetű, tán így eshetett meg, hogy tévedésből nagybetűvel írta, de ez akkor sem ok, hogy visszatartsák a bizonyítványát, ráadásul mindenféle értesítés nélkül.

Rosszindulatú Vászka 2010.07.16. 13:17:57

@Circus: namost én toppon vagyok, mer hogy megoldottam a júpíszís hiriget pl.

Csak nehogy aztán cukiságbloggá ajjasoggyon ez itt.

Kandras 2010.07.16. 13:18:09

Az első bekezdés annyira nagyképű volt, hogy nem is olvastam tovább.

Azt viszont sejtettem, hogy beindul a nagy Rigó utca fikázás a kommentekben.
3 nyelvvizsgám van onnan, az egyikkel dolgoztam külföldön is, semmi probléma nem volt vele, sőt, megjegyezték, hogy magyarhoz képest meglepően jól beszélem a nyelvet (németet), úgyhogy megjegyzik ezt a nyelvvizsgatípust.

Tapasztalatom szerint azért szokás fikázni a Rigó utcát, mert az a legnehezebb nyelvvizsgaközpont, legtöbben be se merik vállalni vagy ha igen megbuknak, aztán mennek telcre vagy valami hasonlóra 50ezres tanfolyamot végezni aztán megkapni 30ezerért az "ajándék" nyelvvizsgát. Telcen csináltam az angolt először ugyanis, de annyira komolytalannal éreztem, hogy újracsináltam Rigó utcában, hogy valós visszajelzést kapjak a nyelvtudásomról.

Rob67 2010.07.16. 13:19:24

A baj az, hogy van egy baromi sokba kerülő és semmire sem alkalmas papír.
Angliában élek és dolgozom, hivatalos nyelvvizsga papírok nélkül, ergo a magyar hivatalos értékelés szerint nem tudok angolul.
Mondjuk ez nem derült ki itt :)
kreatív tervezőként, 6 emberért felelve.
Ugyanakkor láttam az elmúlt években sok sok magyar fiatalt kijönni, többen közülük rendelkeztek rigós nyelvvizsgával.
Már nincsenek itt, mert az itt semmire nem volt jó. Papír van, kommunikáció nincs. Márpedig anélkül nehézkes tudásnak nevezni.
Nem is értem mi egyáltalán az értelme ennek a vizsga dolognak. Egy olyan cég ahol a nyelvtudás csak papíron kell legyen bizonyítva - holott mindenki tudatában van annak, hogy a Rigó utca egy darab lótúrót sem ér - nem lehet sikeres.
Kamu cég, kamu alkalmazottakkal.
Ha pedig valóban fontos a nyelvismeret, akkor nem a bizonyítványt kérik, hanem angolul történik az állásinterjú.

Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 13:19:26

"Történt pedig, hogy ez év (2010) január végén elfogott az a bizonyos "mi lenne ha" érzés. Mi lenne ha lenne egy angol nyelvvizsgám is a meglévő német mellé?"

*SLAP!*

*SLAPSLAPSLAPSLAPSLAP!*

Zuzimama 2010.07.16. 13:21:57

@Circus: na akkor. Ha valaki középfokú nyelvvizsgára készül, akkor "kapcsolata" van az adott nyelvvel olyan - átlag - 3 v. 4 évvel. Gondolom tanárok tanították, bár biztosan autodidakta módon is meg lehet tanulni egy nyelvet, csak még nem láttam olyat.
Szóval k. posztoló és k. tanára felvilágosultabb is lehetne a nyelvvizsgázási szokásokból is, ÉS! a Homár törzs-olvasóközönségének kommentelési szokásaiból is. Mert ha annyira lúzer szegény tanárostól, hogy a Rigó utcába megy vizsgázni, és még ide ki is posztolja a kínját, akkor vegyen egy nagy levegőt és nyelje le amit itt fog kapni.
És van aki kultúráltan fogja neki ezt a helyzetet felvázolni, van aki a sajátos nyers módján. Hát nagyjából ez van.

És még pluszba azt is megszívta, hogy pénteken került ide, mert a hétvégén úgy szétcincálják más posztok hiányában, hogy sírva ajánlja fel a nyelvvizsgáját bárkinek csak hagyják már békén. :D

Kandras 2010.07.16. 13:22:39

@EÖ: Na erre gondoltam én is.

Jonathan 2010.07.16. 13:26:10

En szok javitani nyevvizsgakat a Rigoba! Nalam vot a Macie is! Aze emlexek raja, mer gondotam, hogy minek egy Macinak ongol nyevvizsga? Majd angolul brummog a blackbarry's bokorba, vagymi? Hat rairtam, hogy nem ertem! (hogy minek egy Macinak nyevvizsga? Mosse ertem! Oszt meg neki all fejjebb! Reklamirozik itt! Engemet meg nem fognak premizalni, merho panasz erkezett ram! ES AKKOR MIBé VESZEK UJ PROHASZKAT??? TE CSIRKEFOGO!!! (Chickenhalter!)

Kandras 2010.07.16. 13:26:55

@Zuzimama: biztos neked se sikerült a nyelvvizsgád a Rigó utcában, esetleg be se merted ott vállalni. :)
Óvatosan megjegyzem, hogy a színvonalas iskolák tanárai mind a Rigó utcai nyelvvizsgát tartják a legtöbbre.
Én pedig személyesen tapasztaltam, hogy mekkora színvonalbeli különbség van a Rigó utca és a telc nyelvvizsgák között, továbbá dolgoztam együtt olyanokkal, akiknek elte nyelvvizsgájuk volt és minden külföldi emailt velem írattak meg, mert sügérek voltak hozzá, innentől kezdve igazából saját tapasztalat>mások véleménye.

De alapvetően szerintem Rob67 mondja a jót, a nyelvvizsga egy dolog, a rigó utcában kell felmutatni a legnagyobb tudást érte az szintén egy dolog, de hogy ettől az ember nem fog tudni tisztességesen kommunikálni az adott nyelven akárhol is szerezte a papírt az 100%. Mondjuk nem tudom miért kelett Rob67-nek is belekeverni ebbe egy Rigó utca fikázást..

É2I 2010.07.16. 13:27:50

's a rigó fütyül rájuk....
Meg én is.

Oscee 2010.07.16. 13:30:12

@Dark Archon: Az angolban meg minden hónap, nap stb. nagybetű, szóval még német sem kell hozzá :)

magyar bucó 2010.07.16. 13:32:13

@Zuzimama: Sokan tanultak nyelvet autodidakta módon. Általában nyelvi környezetben.

dr. pretender 2010.07.16. 13:33:24

A Rigó utcát főleg azok fikázzák, akik sosem vizsgáztak ott. Van olyan ismerősöm, aki röhögve tett le egynyelvű felsőfokút (angolból), de nem merte hangoztatni, mert ő szégyellte, hogy olyan tudással olyan papírt kapott...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.07.16. 13:37:46

@magyar bucó:
peldaul
de meggyozodesem, ma mar siman meglehet tanulbi otthon
veszel egy 3 kotetes english grammar in use a 3 cd-vel
es va n computered.....
a tobbi csak akarat kerdese

ha nyelvi kornyezetben vagy akkor meg dolgozni kell es kocsmaba jarni

Zuzimama 2010.07.16. 13:37:46

@Kandras: hehehe, nyelvtanár vagyok, anyanyelvi szinten nyomom, 20-22 éve foglalkozom ezzel a nyelvvel és most a következővel.

Ismerem a lehető legtöbb nyelvvizsgát, EZÉRT írtam azt amit.

Jonathan 2010.07.16. 13:38:52

Tessek mondani, ha nekem keletnemet nyelvvizsgam van, beszelhetek azzal nyugatnemetül?

Leporello (törölt) 2010.07.16. 13:40:12

Én egyszer az OFFI-hoz mentem hivatalos, képzettségeimet igazoló okmányt fordíttatni (mégse magam fordítsam már le őket a külföldi munkavégzéshez, bízzuk ezt profikra, gondoltam), nos a komoly kicsengetett forintokért kapott veretes, címeres okmányból megtudtam, hogy hivatalos írógép is vagyok (typewriter), gépíró (typist) helyett. LOL. Elküldtem-e ezek után ezt a komolytalan okmányfordítást bárhová is?

Zuzimama 2010.07.16. 13:40:41

@magyar bucó: én is ezt teszem most a második idegennyelvvel, de hidd el ez nem olyan, mintha egy tanár tanítana. Önmagadtól nem fogsz rájönni egy csomó nyelvtani szabályra, azok kivételeire, meg a kivételek kivételeire.
Ha van egy kis segítsége az embernek, fel tudja tenni a kérdéseket akkor másabb.
És pl. idegen nyelvterületen, autodidakta módon tanulva nagyon nehéz megtanulni helyesen írni és olvasni.

Kandras 2010.07.16. 13:40:58

@Zuzimama: a kérdésre nem válaszoltál, hány nyelvvizsgád is van a rigóból?
Mentőkérdés: hány munkahelyen utasítottak el azért, mert a rigóból van nyelvvizsgád?

Ha mindkét kérdésre 0 a válasz, akkor mégis mire fel ez a fene nagy ellenszenv?

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 13:41:07

@Mileston3:
"barom"
Szokás ekézni a posztolót, de azért vegyél vissza kicsit!

Zuzimama 2010.07.16. 13:41:51

Nem túl magyarosan fogalmaztam, bocsi.

Jonathan 2010.07.16. 13:42:32

@Zuzimama: irni is meg olvasni is? :o
Mire keszulsz, fönöknek?

Kandras 2010.07.16. 13:42:55

@Leporello: Az a nem semmi. :D
Nem reklamáltál?

rZnK 2010.07.16. 13:44:54

Kandras, te tuti a Rigó utcában dolgozol. Érdekes, mindenki fikázza, te meg úgy véded, mint ha ők fosták volna a spanyol viaszt. A RIGÓ EGY KIBASZOTT NAGY SZARFOS. Ha tetszik ha nem. Keress másik munkahelyet. A TELC tényleg nulla, oda pont beférsz.

Zuzimama 2010.07.16. 13:46:20

@Kandras: gondolod, hogy csak akkor ért valaki a nyelvvizsgákhoz és egy nyelvehez ha egyszer is köze volt a Rigó utcához?

És továbbá gondolod, hogy te fogsz engem minősíteni aszerint, hogy van-e Rigó utcás nyelvvizsgám?
Elkeserítelek, de nem fog menni.
Soha nem voltam akkora lúzer, hogy a Rigó utcával kezdjek.
A nyelvtanári diplomám felsőfokú, anyanyelvi szintű képzettséget bizonyít, úgyhogy nincs szükségem a Rigó utcára sem.

És el kell keserítselek, munkahelyről sem utasítottak még el, ugyanis alig-alig akad Magyarhonban valaki, aki fel tud mutatni használható nyelvtudást.

Apropó! Neked van nyelvvizsgád? Segítsek? :DDD

magyar bucó 2010.07.16. 13:47:08

@Zuzimama:
"meg a kivételek kivételeire."

És erre a Rigón kívül nem is kíváncsiak sehol. Éppen ezért utálják őket sokan.

Van nyelvvizsgám. Nem rigós. Többször interjúztam angolul. Sehol nem voltak kíváncsiak a kivételek kivételére. A kommunikációra annál inkább.

rZnK 2010.07.16. 13:47:35

@Zuzimama: NE VICCELJ! NEKI VAN HÁROM IS. MIND A RIGÓBÓL. Nekem meg 32 van, csak jól titkolom. Kandras egy tipikus balfasz. Ne foglalkozz vele.

makkanch 2010.07.16. 13:49:24

Szép... Nekem közel húsz évről van egy történetem. Volt egy tankörtársam anno a főiskolán, apja német (NDK), anyja magyar, de már lassan 20 éve élt a család Magyarországon. A 90-es évek elején kezdték megszerezni a cégek az önálló külkereskedelmi jogot, amihez előírták a felsőfokú nyelvvizsgát. A srác apja fogta magát, bejelentkezett a Rigó utcába felsőfokú vizsgára. Hangsúlyozom, német anyanyelvű, rendszeresen használta is, tartották a kapcsolatot a német rokonokkal, évente többször mentek látogatóba, német nyelvű könyveket olvasott, keresztrejtvényt (!) fejtett, tehát ugyan úgy bírta a nyelvet, mint bármelyik német. És jött a meglepetés: meghúzták, mint a szart!!! :) Fordítással, szövegértéssel, beszéddel nem volt gond, de a teszten elmeszelték csont nélkül. Nem tehetett mást, elment egy tanfolyamra, és megtanult Rigó utcai tesztet kitölteni...

Zuzimama 2010.07.16. 13:49:35

@magyar bucó: igen de a valós életben, akár egy üzleti tárgyaláson amikor használnod kell a nyelvet, akkor nem árt ha tisztában vagy egy-két kivétellel, szabállyal.
Nem mindegy, hogy a cégednek kell fizetnie vagy a cégednek fizetnek, aztán vagy megérted vagy nem.

A nyelvvizsgák amúgy sem életszagúak, a legjobb vizsga az élet.

Yasashi Tanuki 2010.07.16. 13:51:00

@Zuzimama: "És pl. idegen nyelvterületen, autodidakta módon tanulva nagyon nehéz megtanulni helyesen írni és olvasni."

Idegen nyelvterületen mindenki potenciális tanár akivel találkozol és szóba áll veled. Csak odáig kell eljutni, hogy tudj kérdéseket feltenni. Nem szabad félni hibásan beszélni. A nyelvtanulásnak az a sajátossága, hogy a legtöbb tárggyal ellentétben itt több, majdhogynem végtelen számú helyes megoldás is létezik egy kérdésre.

A másik fontos szabály amit leszűrtem, hogy idegen nyelvterületen kerüljük a honfitársainkat, ha összefutánk akkor is lehetőség szerint titkoljuk el, hogy beszéljük az anyanyelvünket. Ez nagyon hatékony és ráadásul mulatságos is.

sixx · http://comment.blog.hu 2010.07.16. 13:52:15

Kandrás, Kandrás, a Rigók beépített emberének lenni ősi tudodmilyen szokás, tudod? Az a nyelvvizsga, amiben van fordítás, nem nyelvtudást mér, így értékelhetetlen faszság, felesleges pénzkidobás, ésatöbbi.

golyóstroll 2010.07.16. 13:52:30

@Zuzimama: "Nem mindegy, hogy a cégednek kell fizetnie vagy a cégednek fizetnek, aztán vagy megérted vagy nem."

na azért ez nem a kivétel kivétele.

magyar bucó 2010.07.16. 13:54:24

@Zuzimama:
"Nem mindegy, hogy a cégednek kell fizetnie vagy a cégednek fizetnek"

Azért ez nem a kivételek kivétele, hanem az alapfokú szövegértés.

Jonathan 2010.07.16. 13:57:28

@Yasashi Tanuki: "idegen nyelvterületen kerüljük a honfitársainkat..."

- Ha lehet belföldön is!!!

KKroy · http://metalista.web4.hu/ 2010.07.16. 13:57:49

@CANCELLED: Azért ha egy-két szerződést, meg üzleti levelezést elolvasol, ez nem mindig olyan egyértelmű. Elég biztos nyelvtudásnak kell lenni, hogy mindig pontosan tudd, miről van szó.

Lehet nem a kivétel kivétele, de nem is az, amit mindenhol tanítanak meg megkérdeznek.

Kandras 2010.07.16. 14:00:32

@Zuzimama:
Tehát soha semmi közöd nem volt még a Rigó utcához, de szerinted mindenki lúzer, aki velük kezd. Van egyfajta értékrended, mit ne mondjak.

Minősíteni nem minősítelek, miért tenném, tökéletesen minősít az, hogy pucér képeket teszel ki a gyermekeidről a blogodra, hogy ország-világ láthassa.

Van 3 nyelvvizsgám sorrendben német, angol, spanyol. A német nyelvtudásom a legjobb, azzal dolgoztam is Ausztriában. Angol tudásom internetre alkalmas, semmi több, spanyolt szinte teljesen elfelejtettem már. Angolt letettem telcen 100% közüli eredményre, annyira szánalmasnak éreztem az egész nyelvvizsgát, hogy tanultam még 2 hónapot és újra nekimentem rigóban, szerencsére ott is meglett, bár nem sokon múlt.

Pont a szóbelit éreztem teljesen színvonaltalannak telcen, beültettek beszélgetni egy másik vizsgázóval, totál béna volt az egész, aztán jött az eredmény, szóbeli 98%...

Prolee2 2010.07.16. 14:03:07

Angol alapfokún engem a műegyetemen szívattak meg háromszor.

Az első alkalommal nem is csodálkoztam, a másodiknál kikértem a dolgozatot és tanultam a hibákból, hogy mit is akartak oda válasznak.
A harmadik bukta után reklamáltam, de a dolgozatot nem adták ki és csak én nézhettem meg, azaz nem vihettem egy angolul tudó embert, hogy véleményezze. (reklamálásnak annyi).
Utána elmentem a rigóba és elsőre átmentem.
Megjegyzem nem olyan "húdenagyszám" az alapfok, de ha nem vagy nyelvzseni akkor neked annyi.

Kandras 2010.07.16. 14:03:38

@rZnK: nem fikázza mindenki, egy olyan se fikázza, aki ott nyelvvizsgázott és hidd el, nagyon, nagyon sokan vannak olyanok.
Azok fikázzák, akik azt se tudják, hogy mi az. Láttak egy-két tesztet, amikhez hozzászólni se tudtak, mert lövésük sincs a nyelvtanról aztán elkönyvelték, hogy mekkora fos az egész.

Nyongatingo 2010.07.16. 14:04:07

Eloszor is a Rigora azok szoktak menni, akik egyetemi felvetelihez akarnak plussz pontokat szerezni es nem azok, akik allasinterjura jelentkeznek. A fenti cikkiro "fiatalosan flegma" stilusabol arra kovetkeztetek, hogy meg igencsak tapasztalatlan ifjoncrol van szo.

Valaki azt irta, hogy autodidakta modon nem lehet megtanulni egy nyelvet. Lehet, hogy az adott illeto erre valamilyen okbol nem kepes, de en a magam peldajabol kifolyolag allitom, hogy igenis lehet. Nem hiszem, hogy a spanyol vagy olasz, esetleg szlav nyelvek eseteben es az internet letezesevel ez lehetetlen feladat ele allit barkit is. En peldaul igy tanultam meg nemetul, targyalokepesen. Igaz, nem a kinaival kezdtem...

golyóstroll 2010.07.16. 14:07:42

@KKroy: arról szó sem volt, hogy egyértelmű*, de nem a kivételek kivétele

*bár azért annyira nem drámai a helyzet, ahogy állítod.

golyóstroll 2010.07.16. 14:08:55

@Nyongatingo: azt nyelvtanár írta. nyilván vágod, miért?

Zuzimama 2010.07.16. 14:10:50

Szóval ez a baj, hogy szerinted - pucér - képeket teszek ki a gyerekeimről az internetre? Érdekes hozzáállásod van. Tulajdonképpen olyan képet teszek ki az internetre, amit nem szégyellek, neked mi közöd van hozzá? Ha a saját pucér hátsómat mutogatom mert nekem az esik jó, akkor azt teszem. :D Én vállalom magam, névvel, bloggal, nem szégyellek semmit.
A gyerekeimre is büszke vagyok, kiteszem őket, hogy az 1600 km-re élők nagyszülők és rokonok is láthassák őket. :D
Amúgy azt gondolom, hogy érvek híjján belekeverni a gyerekeimet mérhetetlen taplóságra utal. :D

És akkor visszatérve a nyelvre: a Rigó utcához volt közöm már nyelvtanárként, van velük tapasztalatom, és nem a legjobb. És ezt fenntartom.

Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 14:12:14

Nem mindegy, hogy a sakkban fekete vagy fehér valami. Aki nem nyelvtanárnál tanul, az az ilyen finomságokat sosem érti meg.

lOc (a pasztafáriánus) 2010.07.16. 14:13:05

@K0vasz: Igen, magyarul még gyakorolnia kell (pl.: "Mind két").

Zuzimama 2010.07.16. 14:13:49

CANCELLED 2010.07.16. 13:52:30
magyar bucó 2010.07.16. 13:54:24

Most vissza kellett már olvasnom, hogy mit írtam, de: nem azt mondtam, hogy ez egy a kivételek kivétele, hanem azt, hogy ez nem mindegy, hogy ki kinek fizet. :D Magyarán élőszóban más egy nyelvet használni, mint papíron, nyelvvizsgán, nyelvlaborban bemagolni.

ladislaus 2010.07.16. 14:15:04

Macit senki sem sunázza?

we 2010.07.16. 14:15:30

Saját tapasztalatom, hogy a nyelvvizsga max. a diplomához kell, utána senkit sem érdekel (kivéve a közigazgatást, ahol ha jól tudom jár valami nyelvpótlék). A ziparban azt nézik tudsz-e beszélni, vagy nem. Nekem egy alap C-m van angolból, ehhez képest dolgoztam már pár országban és sosem kérdezték, hogy akkor magának milyen nyelvvizsgája is van?

Illetve találkoztam középfokú rigósokkal akik meg sem tudtak nyikkanni, mert lehet hogy írásban profik a reported speech-ben, de előszóban még a present simple sem megy.

A tévedés jogát fenntartom!

Zuzimama 2010.07.16. 14:15:50

És most bocsánat, de meg kell sétáltatnom a kutyámat, aztán játszanom kell az imádnivaló kölkeimmel (pucér fotók a blogomon) de akiben van még stressz és frusztráció az ne habozzon, írjon nekem nyugodtan! Nehogy bent maradjon valami! :D

we 2010.07.16. 14:16:43

na lenyelte a kommentem?

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2010.07.16. 14:17:42

alapszabály (sokan nem tudják): a nyelvet beszélni kell, nem papírok szerezgetni róla.

hatesz 2010.07.16. 14:21:14

Hogy a nagy (bocsánat Kiss) klasszikust idézzem:
-Mondja ááá´!
-ááá
-Hát Magának tüszös mandulagyulladása van!
-Az kizárt, mert a manduláimat egy éve halálos kínok között kivették!
-ÖÖÖÖ, Magának tüszös ...gyulladása van!

StZ 2010.07.16. 14:22:38

Na és az milyen, hogy a BME-n német középfok írásbeli elsőre meglett, a szóbeliről pedig 1%-kal lecsúsztam, majd ezután pedig még háromszor egymásután szintén pont 1%-kal? :):)

Kandras 2010.07.16. 14:22:41

@Zuzimama: nem baj ez, mindenki úgy szúr ki a gyerekeivel, ahogy akar, csak ha te olyan apróság miatt lelúzerezel embereket, mert a rigó utcában nyelvvizsgáztak (több tízezer embert, ilyen piti dolog miatt)...
Nem azt írod, hogy szerinted nem jó hely a rigó utca, nem azt, hogy Te, mint nyelvtanár nem tartod jónak, hanem lazán kijelented, lúzer, sikeres ember nem lehet, aki ott nyelvvizsgázik.
Szóval érted, ne ítélj, hogy ne ítéltessenek.

Szerintem sokkal sértőbb valakit lúzerezni egy nyüves nyelvvizsga miatt, mint valakit elítélni azért, mert az ezt fel se fogó gyerekeiről pucér képeket pakol ki egy nyilvános blogra.
Én csupán lecsaptam a magas labdát, ennyi.
Persze kinek mi...

Timetravellingbunny 2010.07.16. 14:26:20

@Zuzimama: a nyelvtanári diploma nem egyenlő az anyanyelvi szintű nyelvtudással, csak a felsőfokúval ;) egyébként nekem is nyelvszakos diplomám van.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.07.16. 14:27:51

Sajnos csak főiskolai nyelvvizsgám van (azaz szakmai, akkoriban elég volt).

6 éve beszélgetek indiaiakkal, amcsikkal, fhanciákkal, németekkel és lengyelekkel angol nyelven. Értek mindent, megértetem magam telefonon is (szóval mutogatás nem játszik).

Sajnos csak a szakmámat tudom, ha megkérdezik pl. miből készül a kedvenc ételem meg vagyok lőve.

Úgy gondolom, ha kint élnék ezt be tudnám pótolni, de nincs rá egyenlőre lehetőség.

Munkára mikor jelentkeztem, felvételi beszélgetések voltak személyesen és telefonon is. Sem nyelvből sem iskolából nem nézték a papírokat azután, hogy az alapkövetelménynek megfelelt (gy.k.: legyen valamilyen)

Jellemző, hogy a legjobb php fejlesztő akit ismerek ugyanennél a cégnél mezőgazdasági diplomával rendelkezik, mégpedig haltenyésztő szakon !

Igaz, mondjuk multihoz képest nem túl sok a fizetés, de tény, hogy aki tud nyelvet az jó, akinek sok papírja van az is jó, de nem létszükséglet.

Sőt: tovább megyek ha a gyerekem ügyes vállalkozó/vízvezetékszerelő/lakberendező stb. akar lenni úgy gondolom különösebb végzettség nélkül is megélhet jól.

Iridium 2010.07.16. 14:31:20

Én négy másik nyelven beszélek, de egyikről sincs papírom basszameg.
Rigót még nem sunáztam úgyse.

rZnK 2010.07.16. 14:35:10

:DDD A számból vetted ki a szót Zuzimama.... Kandrás barátunknak nulla agya van, nulla észérvvel, nyilván elkezd személyeskedni. Ez olyan, mintha most felkeresnélek iwiwen Kandrás, meglátnám h kancsal vagy és elkezdenék magyarázni, hogy HAHAHA NEKED BIZTOS NINCS IS NYELVVIZSGÁD MER KANCSAL VAGY HAHAHA... Érted. Konkrétan egy retardált balfaszt tisztelhetünk gerinctelen személyedben.
Mit is dolgoztál Ausztriában? Aszfaltozó voltál? Ahhoz nem kell nagy nyelvtudás. Érdekes, Rigó utcai angol vizsgával netezni tudsz? Nekem nincs nyelvvizsgám és egy bankban dolgozom egy olyan osztályon ahol csak külföldiek vannak és egész nap angolul beszélek. Te meg kitörölheted a pucér segged az origós nyelvvizsgáddal. (Remélhetőleg csinálsz te is blogot mert azt megnézném)

Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 14:35:18

Szakmaival bővített felsőfokú lovári nyelvvizsgám van a génsebészet területén, a rigó utcai Aldiban vettem egy svéd őstermelőtől.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.07.16. 14:35:56

Nyelvvizsga-bizonyítványt csak őstermelőtől...

we 2010.07.16. 14:38:56

@EÖ: A kommentet pedig palkovicsné laptopjáról írtad? :D

Kandras 2010.07.16. 14:40:59

@rZnK:

"Kandras, te tuti a Rigó utcában dolgozol."

"Keress másik munkahelyet."

"Kandras egy tipikus balfasz."

"Kandrás barátunknak nulla agya van, nulla észérvvel..."

"Konkrétan egy retardált balfaszt tisztelhetünk gerinctelen személyedben."

"Aszfaltozó voltál?"

Ezek után tudod ki fog megpróbálni kommunikálni veled, Zuzimama álrege. :)

Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 14:41:12

@we: pontosan, mert onnan mínuszba is lehet menni. :)

Zuzimama 2010.07.16. 14:41:32

@Kandras: jut eszembe.
Ha te a - szerinted pucér - gyerekeimet nézegeted akkor pedofil vagy? :D

Zuzimama 2010.07.16. 14:42:36

Én is csak lecsaptam ....

Kennyhun 2010.07.16. 14:43:16

@Kandras: aha, és a post első része volt nagyképű... értem...

Zuzimama 2010.07.16. 14:43:51

@Kandras: nekem nincs időm ennyire hozzászólásra és nick-regre, hidd el, ennyire nem vagy szimpi másoknak sem. :D

WordNerd 2010.07.16. 14:44:38

Na akkor én is fikázom kicsit a Rigó utcát, mert megérdemlik. Nem azért, mert szar nyelvvizsga, egyszerűen más szempontok alapján nézi meg, hogy mennyire ismered a nyelvet, mint mondjuk egy TELC, vagy egy ECL.
A hozzáállás szar, és sokszor sajnos a szakmai hozzáértés. Spanyol alapfokon jártam úgy (diplomához kell, az elején még érdekelt is a nyelv, mára már kiölték belőlem ezt az érzést - thx Rigó u.), hogy nem voltak képesek normálisan megcsinálni a magnóhallgatási feladatot, ugyanis nem igazán stimmelt a feladatmegoldás a szöveggel. Persze emiatt csúsztam el, a fellebbezést meg a jegyzőkönyvet leszarták... Poén az, hogy volt ott egy srác, aki mesélte, hogy már másodszor jár így.
De sajnos most már egyáltalán nincs időm és motivációm új nyelvet elkezdeni tanulni, úgyhogy pár hónap múlva újra próbálkozom vele. Remélem most már képesek lesznek összeállítani egy normális tesztet... Drukkolok nekik.

Zuzimama 2010.07.16. 14:45:15

@Timetravellingbunny: jobb helyeken anyanyelvi szinttel egyenlő, elvileg annak kellene lennie.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 14:45:24

@sambalabammbumbumm:
ha a gyerekem ügyes vállalkozó/vízvezetékszerelő/lakberendező stb. akar lenni úgy gondolom különösebb végzettség nélkül is megélhet jól."

Csak nyomassd neki a nyelvtanulást!
Szerencsémre konyitottam az angolhoz, igy akadtam össze egy külföldivel akitöl/akin keresztűl jó 10 évig rengeteg melót kaptam, mégha feketén is a nagyrészét.
Az autóját ma is használhatom minden kérdezés nélkül :)

Kandras 2010.07.16. 14:47:53

@Zuzimama: Vigyázz, a pedofilozásért rZnK neked is beírja, hogy "Zuzimama barátunknak nulla agya van, nulla észérvvel, nyilván elkezd személyeskedni.". Ja hogy ő te vagy? Ez van. :)

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 14:48:19

Mennyi nyelvzseni!
Az volt már, hogy "azért tart itt az ország"?

Kandras 2010.07.16. 14:49:19

@horex: Látod, Zuzimama már el is ment "1600 kilométerre", de szerencsére azért még gondol a hazai pedofilokra néha. :)

Egyéves Önkéntes 2010.07.16. 14:50:37

@horex: Te is tehetsz le piréz alapfokút a Kicsirigó utcában. :)

we 2010.07.16. 14:54:06

@TorrentAddict: te jó ég! Errő el is feledkeztem: magnóhallgatás! Dzsízösz!

A rigó utca olyan nyelvvizsga szempontból mint a MÁV vonatozás szempontból.

Max annyi a különbség, hogy ha vonatoznod kell, akkor csak a MÁV-ot használhatod, ha nyelvvizsgázni akarsz akkor van választási lehetőség.

magyar bucó 2010.07.16. 14:56:16

@we: Még mindig van magnó a Rigóban? :o
Ahhoz már nem szerelőt hívnak, hanem régészt...

Zuzimama 2010.07.16. 14:57:53

@Kandras: tévedsz, nem először. :D
És ráadásul te kezdtél el személyeskedni a blogommal, gyerekeimmel. :D
Lehet, hogy te vagy rZnK és negatív reklámot csinálasz magadnak?
A negatív reklám is reklám, nem igaz?

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 14:59:56

@Kandras:
Kéretik engem kihagyni ebböl a vitábol
Mint fenntebb irtam , én a vizsga nélküli konyha-angolommal "jól" megéltem az elmult időben

Másfelöl meg röhögni, nem veszekedni, a másikat komolyan ekézni, járok ide.

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2010.07.16. 15:02:19

Okostojglik, mit baszogatjátok amiatt, hogy a Rigóba ment? Pont arról szól a post, hogy szar, ezért ne menjen más oda. Honnan lehetne tudni, ha nem az ilyenekből? (Igen, van akinek mondja a nyelvtanára, meg volt már állásinterjún, stb.)

Amúgy egy dolog, hogy mennyit ér a papír amit adnak és egy másik, hogy a pénzedért megkapod-e azt, amit ígértek. (X időn belül javítás, bizonyítvány, ha sikeres a vizsga.) És a kettőnek relatív kevés köze van egymáshoz.

Kandras 2010.07.16. 15:05:16

@magyar bucó: én sok évvel ezelőtt voltam, de nem magnó volt, nyelvi labor fasza, elkülönített fülkékkel, jókora fülhallgatókkal, mindhárom nyelvvizsgámon. Kétszer ugyanabban a laborban voltam egyszer egy másikban.

Kandras 2010.07.16. 15:07:12

@horex: nana, "Aki korpa közé keveredik ne csodálkozzon azon, ha megeszik a disznók.".
Na hagylak is békén, további szép napot! :)

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.07.16. 15:08:31

@horex: A felsőfokúra mondtam, azé' nyelvet nem csak munkából lehet tanulni pl. tök hasznos ha meg tudod szervezni az utazásodat a neten, mert mondjuk beszélsz pirézül és így olcsóbban üdülsz.. :)

Kandras 2010.07.16. 15:09:07

@Zuzimama: te kezdtél el személyeskedni, amikor lelúzereztél mindenkit, akinek rigós nyelvvizsgája van. Ja nem, először azt mondtad, hogy "az sikeres ember nem lehet", a lúzerezés később jött, elnézést. :)

rZnK 2010.07.16. 15:11:07

Teljesen más stílusban írok mint Zuzi, ha gondolod írj privit, megadom a nevem és keress meg iwiw-en, hátha találsz vmi személyes dolgot, amibe nálam is beleköthetsz :D Lásd be, ma nagyon alulmaradtál. Nem, nem velem szemben. Én valóban egyszerű voltam, személyeskedő és paraszt. De Zuzi szavatosan fogalmazva küldött el téged a halál faszára :D Akinek picit is több agya van, mint neked - ami egyébként nem nehéz, mert ha ránézek a kezemen lévő szúnyogra, már találok egyet - az erre már sajna rájött. Szóval le kell hogy vond a konklúziót. Senki sem szeret.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 15:11:13

@EÖ:
Most hogy mondod, piacoltam román cigányokkal egy időben
Fel kellene ujítanom az ott összeszedett szavakat
"Leso dájes" és "taves bahtalo" :)

we 2010.07.16. 15:11:25

@magyar bucó: azt nem tudom, de már 10 évvel ezelőtt is elavult volt.

Már az is egy remek kérdés, hogy akármikoris mi értelme volt? Az nem beszédértés teszt, hogy egy agyonra elkoptatott kazettáról szól zajos szöveget ki ért meg.

WordNerd 2010.07.16. 15:11:33

Magyarországon úgy tudom a nyelvvizsgák akkreditációjának egyik alapfeltétele a felvett szöveg értés-tesztje. Magyarul magnóhallgatás - akármilyen körülmények között is.
Például a Trinity azért vesztette el az akkreditációját, mert ott nincs magnó, hanem a szóbeli vizsga anyanyelvű vizsgáztatókkal folyik.
Tehát emiatt nem a Rigót kell fikázni, gondolom a kivitelezés az a vizsgahelytől függ.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:12:34

@Kandras:
A Rigó utcai az emberek 90%-ának valóban a legnehezebb nyelvvizsga, és ez azért van, mert az emberek 90%-a nem tud magyarul megfelelő színvonalon fogalmazni. A nyelvtudásnak és a rigós nyelvvizsga meglétének semmi köze egymáshoz. Nekem angolból felsőfokú van, de nem tudnék egy pohár vizet sem kérni. Egy ismerősöm bukott németből középfokon, pedig anyanyelvi szinten beszéli a nyelvet, de a magyar helyesírása és fogalmazási készsége katasztrofális.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 15:14:29

@Kandras:
Maraggymá' ,nem sértődtem meg
:)

neccharisnyás útonálló (törölt) 2010.07.16. 15:15:15

Rigó utca már alapból necces. Én 11 éve szívtam vele (meg még jópár ember előttem, azóta)

Posztolót kérdezném a kézírása olvashatóságáról. (nem fikázás) De sokszor van, más területen is, hogy emiatt dobnak vissza egy tökéletes munkát.

Zuzimama 2010.07.16. 15:16:04

@Kandras: én a posztíróra tettem megjegyzést, ráadásul nem is erősen, de te valamiért úgy érezted, hogy meg kell védened.
CSAK NEM??? Te vagy a posztoló????

Hát kedves Kandras akkor ismétlem te sikeres ember nem lehetsz.

Amúgy mit kell ezen itt rágódni? Hiszen a poszt címében benne van a válasz: "Saját nyelvvizsgáját javíttatták vele a Rigó utcában", akkor milyen lehet a Rigó utca? Szar. Ki az aki odamegy? Most mondhatnám, hogy szar alak, de fenntartom az eredeti, legelső kommentemet: sikeres ember nem lehet. :D

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:17:34

@TorrentAddict:
Én láttam Trinity és Pitman vizsgafeladatsorokat anno, azok kb. olyanok voltak, hogy egy nem túl buta ember 2 hónap alatt nulláról kezdve átmehetett a középfokon.

Ezek a rigónál is szarabbak voltak, mert a rigóhoz legalább józan paraszti ész kellett, ha már használható nyelvtudás nem, ezekhez egyik sem.

Zuzimama 2010.07.16. 15:17:40

@rZnK: bocsi, én tudtam, hogy nem vagyunk egyek. :D
Elég tudathasadásosan hangzik. :D

tlantos 2010.07.16. 15:19:19

@Kandras: ma mar szart se er egy nyelvvizsga. penz kerdes, es mindenki kaphat papirt.
En meg a rigoban vizsgaztam, de nekem meg barna szinuek a nyelvvizsgaim. Mert allamiak, nem elismertek.

Kandras 2010.07.16. 15:19:19

@Zabalint: De ez minden nyelvvizsgára igaz, egyik se jelenti azt, hogy tudod az adott nyelvet. Olyanok, mint a jogosítvány, ott is felkészülsz az adott terepből, levizsgázol, aztán még végigtöketlenkedsz pár ezer órát vezetéssel, mire jó sofőr leszel.
Nem csak a rigó utcára igaz ez, az összes nyelvvizsgára, egyik se jelenti azt, hogy tényleg tudsz kommunikálni az adott nyelven.
A rigó utca ellen a legtöbbek azt az érvet hozzák fel, hogy a teszt milyen buzi és ez igaz is, az a teszt tényleg kemény, de elfelejtik, hogy a rigó utcai nyelvvizsga nem csak egy tesztből áll. Kell például fogalmazni is nem keveset, van egy teljesen színvonalas, több témát felölelő szóbeli és egy szövegértés is magnóról.

InversioN 2010.07.16. 15:20:31

Cambridge, Oxford, Ielts....

Külföldön ezt a hármat tartják a legtöbbre.

Pl. Angliában, ha komolyabb egyetemre akarsz menni, akkor ha jol emlékszem az első 2-t fogadják csak el, Amerikában ,meg a 3.-at.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:20:40

@Zuzimama:
Szerinted melyik a színvonalas nyelvvizsga? Pl. Pannon is hasonló színvonal a rigóhoz, meg BME is. Az egynyelvűekből amiket láttam, mind gagyik voltak, beleértve az emelt szintű érettségit is.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.07.16. 15:22:47

Akkor kérem egyhangulag szögezzük le:
Maci házhoz ment a vadászhoz, de most az egyszer a vadász győzött

WordNerd 2010.07.16. 15:23:49

@Zabalint:
Meg azt se felejtsük el, hogy a Rigón középfoktól rákérdeznek olyan dolgokra, amit mondjuk mindennapi használat mellett nem feltétlenül tud mindenki (pl. melléknevek sorrendje), ezen kívül tényleg nagy szerepe van annak, hogy mennyire tudsz szépen lefordítani egy 4x-esen alárendelt barokk körmondatot egyik-másik nyelvre.
Főként ez az a két Rigós sajátosság (fordítás, nyelvtani teszt), ami miatt nehéznek tartják.
Az már más kérdés, hogy ez mennyire kell. Mert ha valaki beszél egy nyelvet, akkor nem fordítja le magában, hanem az megoldja az agya, és megérti.
All in all, a Rigó kicsit oldschool, kicsit szőrőzős, de ettől lesz igazi magyar nyelvvizsgarendszer.

magyar bucó 2010.07.16. 15:24:49

@TorrentAddict: Te is olyan avitt vagy, mint a Rigó utca?

Miért kellene szövegértéshez magnót hallgatni?

Régen a Rigó hírhedt volt elhasznált magnószalagjairól. A technika ezt már nagyon régen túlhaladta.

Kandras 2010.07.16. 15:25:24

@Zuzimama: Az ott levizsgázó több tízezer emberből egy írt egy teljesen zagyva, minden fontos részletet elhallgató panaszt a homárblogra, ahol adtak neki egy hatásvadász címet, ezért a Rigó utca idézem "szar"?

WordNerd 2010.07.16. 15:25:32

@Zabalint:
Nem védeni próbáltam a Trinity-t, tényleg gagyi, csak példa volt az akkreditációs rendszer logikai bukfenceire.

magyar bucó 2010.07.16. 15:27:05

@Zabalint: Nagyon jól foglaltad össze, miért nem jó a Rigó és miért jó az egynyelvű vizsga.

WordNerd 2010.07.16. 15:27:44

@magyar bucó:
Hm, szerintem olvasd el még1x, amit írtam, és ha biztos vagy benne, hogy megértetted, akkor válaszolj majd.
Súgok: tényt közöltem, nem véleményt.

Kandras 2010.07.16. 15:30:27

@TorrentAddict: de ettől csak "több" lesz a rigó, ugyan úgy megvan a szóbeli, a magnó. Persze van, akit ez elijeszt, van, aki nem meri bevállalni a nyelvtani tesztet, amire amúgy szerintem teljesen jól fel lehet készülni és egyáltalán nem haszontalan az a tudás, ha valaki nem csak tőmondatokban akar kommunikálni vagy ha neadjisten egy olyan emberrel kell beszélned, aki alkalmaz kevéssé triviális nyelvtani szerkezeteket.

De a helyzet mégis az, hogy szökőévente egyszer hallasz olyan embert a rigó ellen háborogni, akinek ott sikeres nyelvvizsgája van az pedig, hogy a rigós nyelvvizsgával nem lehet munkát vállalni nem több városi legendánál, látható, hogy itt a legtöbben azt mondják, hogy még csak nem is érdekli a munkaadókat, hogy honnan van a papír, ha tudod az adott nyelvet.

magyar bucó 2010.07.16. 15:31:35

@TorrentAddict:
Te nem értesz sokmindent. Pl. a szöveghallgatás nem egyenlő magnóhallgatással. Ez nem vélemény, tény.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:33:19

@Kandras:

"Olyanok, mint a jogosítvány, ott is felkészülsz az adott terepből, levizsgázol, aztán még végigtöketlenkedsz pár ezer órát vezetéssel, mire jó sofőr leszel."

Nyilván, a különbség csak az, hogy miután letettem a jogosítványt, tudtam hogyan kell vezetni az autót, sőt alap szinten, óvatosan el tudtam vezetni, úgy hogy nagy eséllyel el tudtam kerülni a balesetveszélyes helyzeteket.

Ezzel szemben az itk nyelvvizsga után meg sem tudtam szólalni idegen nyelven. Angolul olvasni kicsit tudtam, azért mert némi szókincs rám ragadt, de ez nem is hozható kapcsolatba a nyelvvizsgára felkészülésemmel hisz ott lehetett szótárazni is.

A teszttel nekem semmi problémám nem volt, hiszen a nyelvtant sok év alatt belém rágatták nyelvtanítás címén.

"Kell például fogalmazni is nem keveset"

Igen, magyarul. Idegen nyelven meg irányított fogalmazás, ahol maximális pontszámot lehet szerezni ha belefordítja az ember az elvártakat(szótár segítségével!).

"van egy teljesen színvonalas, több témát felölelő szóbeli"

Na ez a legnehezebb része valóban, ám a vizsgáztatók többsége pontosan tudja, hogy a vizsgázók 99%-ának köze nincs az adott idegen nyelvhez, ennek megfelelően igen alacsonyra teszik a lécet. Én soha nem mentem volna át, ha a papírra leírt követelményeket komolyan veszik.

"és egy szövegértés is magnóról. "

Pár szót megértettem belőle, aztán a többit megköltöttem, így is 60% fölötti eredményem lett abból a részből. Más is ezt csinálja, nem vagyok egyedi eset.

Egyébként igazad van, hogy más nyelvvizsga is szar, legalábbis a legtöbb. Bizonyos téren az alapfokúnak nehezebbnek kellene lennie, mint az összes itthon akkreditált felsőfokúnak.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:36:47

@magyar bucó:
Elvben jó az egynyelvű nyelvvizsga, gyakorlatban amilyen vizsga feladatsorokkal találkoztam, mindegyik könnyen begyakorolható, nyelvtudás megszerzése nélkül. Legjobb példa rá az emelt szintű érettségi, aminél amúgy könnyebb egynyelvű nyelvvizsgák is vannak.

Zuzimama 2010.07.16. 15:37:18

@Zabalint: megmondom őszintén, hogy nekem a Pitmannal és az Oxforddal volt a legtöbb dolgom, nekem azok szimpatikusak voltak.
Egyébként ez vizsgázó, vizsgáztató és célfüggő is.
Amennyiben az egyik vizsgatípus nem fekszik valakinek megpróbálkozhat egy másikkal is ha csak a papír kell neki, mondjuk diplomához.
Ha viszont használni szeretné a nyelvet, akkor azt gondolom, hogy nem feltétlenül a papír megszerzésére kell(ene) koncentrálnia, hanem a minél hatékonyabb nyelvtanulásra.
A legtöbb tanár (akik pl. engem tanítottak) még a régi iskola diákjai voltak. Ez alatt azt értem, hogy az órákon, szemináriumokon az ő hangjukat lehetett hallani, ahelyett, hogy mi beszéltünk volna, használtuk volna a nyelvet. Ez még most is tendencia sok helyen Mo.-n (bár remélem kezd lassan eltűnni) és hagyják a tanárok beszélni a diákjaikat az órákon.
Ha valaki kommunikációra szeretné használni a nyelvet nem pedig a papír kell neki, akkor olyan tanárt válasszon, aki hajlandó beszélgetni vele, nem csak teszteznek.
Az a tapasztalatom, hogy a legtöbben viszonylag jó nyelvtudással is félnek megszólalni, félnek a lebőgéstől, pedig a legjobb gyakorlás a beszéd.

Na ez nagyon bőlé lett.

Zuzimama 2010.07.16. 15:38:50

@Kandras: áh, olvasd el hány kommentelő húzza itt le a Rigó utcát. Nem csak egy valakinek nem fekszik, sokaknak nem volt jó tapasztalata.
Amit csinálsz az már szélmalomharcnak tűnik.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:39:17

@magyar bucó:
A gyakorlatban a legtöbb egynyelvű sem jó, mert könnyen begyakorolható használható nyelvtudás megszerzése nélkül.

WordNerd 2010.07.16. 15:40:17

@Kandras:
A helyzet az, hogy tényleg nem érdekli a munkaadókat, van-e papír, ha tudsz beszélni. Persze a papír arra jó szerintem, hogy segít eljuttatni odáig, hogy bebizonyítsd, hogy tudsz beszélni, mert visszahívnak interjúra. Az már tökmind1, hogy milyen nyelvvizsgád van, mivel nem hiszem, hogy a HR-esek tisztában vannak a nyelvvizsgák sajátosságaival. Bár ezek csak tippek részemről, nem tudom valóban így van-e.
@magyar bucó:
Ne haragudj, de nagyon kezdem nem érteni mi a faszról beszélsz. Leírtam, hogy milyen szabály van érvényben a magnóhallgatással kapcsolatban a nyelvvizsgák akkreditációjánál. Nem mondtam, hogy jó, csak leírtam, hogy EZ VAN. Erre te beosztasz, hogy hülye vagyok... De mé'?
A fogalmakat meg végképp nem kevertem, szóval utóbbi reakciódat sem érzem helytállónak.

Kandras 2010.07.16. 15:41:41

@Zabalint: Szerintem akkor csak mázlid lehetett a szóbeliztető személyével, én például németből tényleg elég jó voltam már, amikor odamentem mégis eléggé megkínoztak, nem is sokkal mentem át.
Tényleg fura, hogy - elmondásod szerint - ennyire nulla nyelvtudással át tudtál menni a szóbelin. Elvileg minden szóbeli nyelvvizsgán legalább 2-3 vizsgáztató van bent, akiket mindig variálnak és egymást értékelik, hogy kiszűrjék az ilyen színvonalon alul vizsgáztatókat, szóval mázlid volt, hogy pont az összes ottani vizsgáztató ilyen nulla volt.
Spanyolból én is úgy mentem szóbelizni, hogy nem voltam épp a toppon, meg is vágtak elsőre nagyon csúnyán.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:44:37

@Zuzimama:
Pont a Pitman volt amit anno csak a papír miatt sokan nyelvtudás nélkül megcsináltak. Nálunk középiskolában egy olyan osztálytársam szerzett ilyen nyelvvizsgát, akinek 0 volt a nyelvtudása, és egy tanár felkészítette a típusfeladatokra. Ez a nyelvvizsgarendszer amíg volt akkreditációja, az Ecseri alternatívája volt leginkább. Ezt úgy is mondom, hogy anno töltöttem ki néhány ilyen feladatsort, de aztán mégsem ezt a nyelvvizsgarendszert választottam.

WordNerd 2010.07.16. 15:44:55

@Kandras:
A szóbeli vizsga is rengeteg dolog függvénye ám. Nekem nemzetközin spanyolból 80%-ot adtak, pedig a nyökögés enyhe kifejezés arra, amit műveltem hosszú szünetekkel.
Rigóban meg úgy éreztem életem legjobb formáját nyújtom, mindent vágtam, nem voltak megállások, semmi nyökögés, erre 60%...

Kandras 2010.07.16. 15:46:41

@Zuzimama: boccs, de a többség úgy fikázza, hogy életében nem volt még ott nyelvvizsgázni, ketten úgy, hogy voltak ott és megbuktak. Ilyen véleményekre nehezen ad az ember.
Én például a Pitmanról azt hallottam, hogy manapság oda jár az, akinek csak a papír kell, de mivel nem ismerem nem véleményezem.

Kandras 2010.07.16. 15:47:47

@Zabalint: na igen, én is pont ezt hallottam a pitmanról, csak igyekeztem diplomatikusabban fogalmazni.

Zuzimama 2010.07.16. 15:50:43

Elfogadom, hogy valakinek nem jó a Pitman, írjon a Homárra ő is egy posztot és akkor majd azt is kitárgyaljuk. :D

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:50:59

@Kandras:
Meg az összes ismerősömnek mázlija volt, akik közül sokan olyan szinten sem voltak mint én, ugye? Meg mikor német alapfokún voltam a 100 szavas szókincsemmel, akkor is csak nekem volt mázlim, mi? Egyébként adott helyzetben más vizsgázókhoz képest kicsit sem tűnhettem hülyének, mert az emberek 95%-a nem beszéli a nyelvet amiből nyelvvizsgázik, amit elvárnak tőle az nem életszerű nyelvhasználat, hanem sablonok. Ezért is lehet, hogy te vért izzadtál használható nyelvtudással, mert az elvárás egyáltalán nem a használható nyelvtudás, hanem a nyelvvizsgára felkészülés, és a 2 köszönő viszonyban sincs egymással. Éppen erről beszélek, abban én se voltam rossz, amit elvártak.

magyar bucó 2010.07.16. 15:52:10

@TorrentAddict:
Magnó:
Régen elavult mágnesszalagos analóg hanghordozó. Nyelvtanár elképzelhetetlen volt nélküle, a Rigó meg hírhedt volt elhasznált magnószalagjairól.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:52:57

@Zuzimama:
Panaszt nem hallhattál a Pitmanre, mert azt nyújtották, amit ígértek, pénzért(40 ezerbe került, mikor 9 ezerbe a rigó) papírt. Aztán megszűnt az akkreditáció, nem a megfelelő indokkal, de akkor is jogosan.

Zuzimama 2010.07.16. 15:54:49

Egyébként nem is azt írtam, hogy a Pitman a legjobb, hanem azt, hogy nekem szimpatikus volt.
Ha valakinek csak a apír kell a diplomájához hát menjen és csinálja meg amit a legkönnyebbnek talál.
Ha valaki pl. szoc. munkás diplomát akar, akkor mondjuk egy családsegítőben fog elhelyezkedni. Ott nem hiszem, hogy szüksége lesz mondjuk néme, spanyol vagy angol nyelvvizsgára, max. lovárira. Mégis kell neki a papír, pedig csak nyűg neki, hogy letegyen egy nelvvizsgát.

Érthető vagy még tovább langyosítsam az amúgy is eléggé éthetően megfogalmazott véleményemet. :D

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:56:06

@Kandras:
Én szótár segítségével nagyszerűen fordítok. De ha valaki nem tud fordítani, attól még lehet hogy sokkal jobban beszél, ír, olvas, ért adott idegen nyelven.

marco89 2010.07.16. 15:56:51

Saját Rigó utcás tapasztalataim (egy közép- és egy felsőfokú vizsgám van onnan) szerint a rigós nyelvvizsgán pillanatok alatt varázsolnak holt nyelvet az élő nyelvből, főleg a multiple choice test-ben. Sehol nem használt kifejezések, nyelvvizsgára bebiflázott szerkezetek ismerete jelenti a sok pontot. Bár tudom, a sok pont nem a multiple choice-os feladatokból jön össze.
Fordításnál is a kelleténél gyakrabban kötnek bele a nyelvhasználóba, főleg azért, mert nem tud "helyesen" (értsd: úgy, ahogy a MTA szótáraiba bele van vésve, ami különben is egy ajánlás, nem szentírás), pl. pontlevonást kaptam azért, mert az egyik mondatomat (franciáról magyarra fordításnál) "azért" szóval kezdtem, holott ez "szabálytalan". Kérdem én, miért hangzik természetellenesen a következő mondat: "Azért, hogy minél jobb teljesítményt érjen el, képezte magát". Illetékesek szerint ez így "helytelen", szerintük a kizárólagos megoldás a "Képezte magát, hogy minél jobb teljesítményt érjen el." Furcsa.
Arról már nem is beszélve, hogy szóbelin azt az életszerű szituációs feladatot kaptam, hogy: "Barátjával / barátnőjével a kanapén ülve kedvenc műsorukat nézik, amikor reklám szakítja meg az adást. Beszéljék meg ezt a jelenséget!" gondolom itt arra voltak kíváncsiak, hogy a reklám társadalmi hatásairól kezdjek el beszélgetni a kanapén elfolyva. Szintén érdekes.
A kommunikációs készségek mérésének teljes mértékben eleget nem tevő feladat volt, amikor felsőfokon egy magnóról játszott szöveget az adott célnyelven kell visszamondani két hallgatás után. Hol van itt az interakció? Én speciel arról szóló szöveget kaptam, hogy egy bálnát bezártak egy ketrecbe, majd egy másik medencébe szállították.
A nyelv lényege nem a kommunikáció lenne?
Ja, amúgy meglett mindkét nyelvizsgám a Rigóban, csak annak elkerülése végett, hogy azzal vádoljatok, hogy az ellenérzéseim eredete a bosszú vagy a sértettség.

[c] 2010.07.16. 15:58:13

@Rob67: "Egy olyan cég ahol a nyelvtudás csak papíron kell legyen bizonyítva - holott mindenki tudatában van annak, hogy a Rigó utca egy darab lótúrót sem ér - nem lehet sikeres."

Nem a Rigó utcát köll szidni, a többi se jobb (kivétel persze lehet, hogy van, nem ismerem az összeset). Csak néztem, milyen tudással szereztek (nemzetközi, akrreditált) középfokút az ismeretségi körömben.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 15:59:56

@Zuzimama:
Az elvvel amiről beszélsz, nincsen összhangban, hogy neked a Pitman szimpatikus volt. Én egyetértek, hogy más kategória, ha valakinek nyelvtudás kell, meg más az, ha nyelvvizsga. De utóbbival nehezen azonosulok, mert így csak a bürokrácia igényeit elégítjük ki, nem a valós igényeket. A rigó is sajnos az utóbbiról szól, de oda legalább kell komolyan készülni, még ha nem is arra, amire szükség lenne az életben, ezzel szemben a Pitman azoknak volt való, akik minimális felkészüléssel, sok pénzzel vágtak neki a kihívásnak. Habár végül is lehet az volt az olcsóbb, ha a nyelvórákat is számoljuk...

jabloko 2010.07.16. 16:00:53

Nemtom, én két nyelvből felsőfokúztam a Rigóban, legutóbb most ősszel, angolból. Sem szívatást, sem bénázást részükről nem éreztem, ellenkezőleg, a vizsgáztató fiatal csaj konstruktív volt és jól is tudott angolul. A tesztek sem voltak a valóságtól elrugaszkodottak. Az igaz, hogy a vártnál később kaptam meg a papíromat, de végülis a megadott határidő legvégébe azért belefért, úgyhogy formai hiba itt sem történt. A konkrét sztoriból meg, valljuk be, azért eléggé hiányzik, hogy mit is nem értett a vizsgáztató. Szerintem nem véletlenül hiányzik a posztból.
Ami meg a német anyanyelvű buktáját illeti, persze, ez faramuci, de gondolom ő nem is a német tudáson, hanem a magyaron csúszott el. Mivel magyarul is írni kell egy ilyen vizsgán, ha az rosszul sikerül, akkor nincs mit tenni.(Amúgy mióta tehet valaki német állampolgárként német nyelvvizsgát?)

[c] 2010.07.16. 16:02:15

@rZnK: "A RIGÓ EGY KIBASZOTT NAGY SZARFOS. Ha tetszik ha nem."

Miért is?
A szóbeli része valóban egy vicc, de az írásbeli egyáltalán nem haszontalan - levélírás, szövegértés, nyelvtani teszt.

[c] 2010.07.16. 16:03:55

@sixx: "Az a nyelvvizsga, amiben van fordítás, nem nyelvtudást mér"

Hanem?

Zuzimama 2010.07.16. 16:04:55

@Zabalint: igen, de bürokráciában élünk, ha boldogulni akarunk akkor meg kell felelnünk. Az, hogy magas az igazságra való igényed még nem jelenti azt, hogy másoknak is az. És a legtöbb embert nem érdekli, hogy a megszerzett nyelvvizsgával tud-e majd beszélni, de az általa megszerzett diplomájával viszont fog tudni doglozni.

Hidd el én is szívesebben tanítottam olyanokat, akik használni szerették volna a nyelvet, mint aki csakis a nyelvvizsgára törekedtek a diplomájuk miatt. Utóbbi esetben pedig szimpatikusnak tartottam a Pitmant, mert a diákjaim sikeresek voltak általa.

Bizonyos célok szempontjából megfelelő egy Pitman nyelvvizsga.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:05:07

@antiszociális exlúzer:
Igazából szinte mindegyiket szidni kéne, csak én a rigót ismerem a legjobban.

@jabloko:
A vizsgáztatók általában ugyanazok többféle nyelvvizsga rendszerből.

Kandras 2010.07.16. 16:07:56

@marco89: tudtommal felsőfokon alapvetés, hogy nehéz, nem általános témákkal szembesítenek.
Alapfok: kézzel-lábbal tudsz kommunikálni alapvető dolgokról
Középfok: tudsz kommunikálni alapvető dolgokról
Felsőfok: bármiről tudsz kommunikálni.

Ha egy jegyrendelés nehézségeit szeretted volna megvitatni, akkor középfokra érdemes menni, felsőfokon ez a standard.

Kérdés: ha letettél ott egy nyelvvizsgát és ennyire színvonalon alulinak érezted a helyet miért mentél vissza még egy nyelvből?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:09:14

@Zuzimama:
Akkor ha az Ecserin megveszi, az még szimpatikusabb, nem? Mert ahhoz még annyi sem kell mint a Pitmanhez.

Amúgy igazad van, alkalmazkodni kell, de én legalább egy netes blogon nem fogom dicsérni a nyelvvizsga gyárakat. Mellesleg ha a Pitman jó, mert könnyen átmentek rajta az emberek, akkor a rigó is jó a jól fogalmazó, de rossz nyelvérzékkel rendelkező embereknek, főleg ha 2 nyelvvizsga kell, már biztosan a legrövidebb tanulási idő alatt megszerezhető nyelvvizsgák között van.

Kandras 2010.07.16. 16:11:03

@Zabalint:
lehet mindegyiket szidni vagy el lehet fogadni, hogy nyelvtudást nem lehet értelmesen kiértékelni egy pár órás tömegvizsgán.
Ha valóban a nyelvtudásodat akarnák kiértékelni, akkor összeköltöztetnének 2 hétre egy anyanyelvűvel és még arra se mondhatod azt, hogy tényleg valóban átfogó képet kapott a nyelvtudásodról.

Általános igazság, hogy több év tanulmányait nem lehet 10 perc beszélgetéssel számon kérni.

Ez van.

WordNerd 2010.07.16. 16:11:32

@magyar bucó:
Most komolyan? El kezdtél azon lovagolni, hogy "magnó"?
Ne haragudj, erre nem gondoltam:D
Akkor csak maradjunk a "felvett szöveg-értés" kifejezésnél. A "hi-fi hallgatás" hülyén hangzik.

marco89 2010.07.16. 16:11:39

@Kandras:
"Alapfok: kézzel-lábbal tudsz kommunikálni alapvető dolgokról
Középfok: tudsz kommunikálni alapvető dolgokról
Felsőfok: bármiről tudsz kommunikálni."

Ebben egyetértünk, azonban ettől függetlenül még mindig úgy gondolom, hogy nevetséges és erőltetett volt az adott szituáció.

"ha letettél ott egy nyelvvizsgát és ennyire színvonalon alulinak érezted a helyet miért mentél vissza még egy nyelvből?"

Kellett a papír. Ugyanabból a nyelvből mentem, egyszer középfokon, később felsőn. A közepen még nem volt gondom vele.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:12:19

@Kandras:
A valóságban ez így néz ki:
- alapfok: ki tudsz nyögni 2 mondatot
- középfok: ki tudsz nyögni 2 összetett mondatot
- felsőfok: tudsz beszélni a génmanipulációról, az abortusz és a halálbüntetés erkölcsi kérdéseiről, a világbékéről, stb., de nem tudsz kérni egy pohár vizet

Ezek az elvárások, attól még én elhiszem, hogy te sokkal többet tudsz.

jabloko 2010.07.16. 16:13:15

Ja, ez a németes egy kommentnél jött elő, arra írtam.

Kandras 2010.07.16. 16:14:54

@marco89: ja értem, akkor tényleg az lehet, hogy mást vártál, de a felsőfok tényleg ilyen, ez a norma.
A szituáció pedig nyilván erőltetett lesz, ha olyan dologról kell beszéltetniük, ami nem triviális, nem jellemző alapvető szituációkban.
Valamiért ragaszkodnak ehhez a szituációs körítéshez, pedig csak szimplán meg is kérdezhette volna: "mit gondolsz a reklámok hatásáról?".

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2010.07.16. 16:16:24

haha Cambridge CPE nyelvvizsgával elkezdtem angolt tanítani, többek között egy gimis csajt korrepetáltam Rigó utcára, namármost az angol (nem dokkmunkás, hanem történész) barátommal ketten vért izzadva dugtuk össze a fejünket egy-egy rigós feladatsoron, hogy vajon melyik válasz lehet a helyes, ugyanis volt sor, hogy mind a négy feleletválasztást hibásnak tartottuk.

Kandras 2010.07.16. 16:16:28

@Zabalint: Én középfokúztam minden nyelvből, mindháromból úgy éreztem, hogy alapvető dolgokról el tudnék beszélgetni az adott nyelven bárkivel, németből éreztem ennél jobbnak magamat.
Ahogy írtam spanyolból először gyengébb voltam, de azért messze a "ki tudsz nyögni két összetett mondatot" formula fölé helyezném a tudásomat, mégis meghúztak.

Kandras 2010.07.16. 16:18:24

@Rékuc: fura, pont angolból úgy mentem oda, hogy nem is a tesztre gyakoroltam, nem akartam pénzt költeni a könyvre, hanem nyelvtant tanultam egy pici kézikönyvből, kis túlzással egy tesztsort se láttam a vizsga előtt mégis majdnem hibátlan lett.
Ha jól emlékszem az irányított fogalmazáson buktam sok pontot, de bazi rég volt már...

Barci 2010.07.16. 16:19:34

Rigó Maffia :) Egy időben igen vastagon kerestek az ott dolgozók, benne voltak a hamis nyelvizsga buliban vastagon. A nyelvvizsga eredeti volt, csak épp nem az tette le akinek a nevére szólt. Ki volt építve a teljes rendszer, "nem vették észre", hogy vannak akik 2 hetente vizsgázik más néven...

marco89 2010.07.16. 16:19:44

@Kandras: Ha most megkérdezném tőled, hogy mit gondolsz a reklámok hatásáról, nem vagyok benne biztos, hogy le tudnál nekem nyomni egy monológot a saját anyanyelveden, hacsak nem a témában dolgozol vagy nemrégiben vitattad meg pont ezt a kérdéskört valakivel. Sokkal többre tartanám mondjuk, ha előzetesen odanyomnának a kezembe egy vitát az adott témában, és arról kellene beszélgetni, vagy valami életszagúbb szituációt.

Kandras 2010.07.16. 16:20:10

@Kandras: És persze van benne idióta feladat és olyanok is, amik szadista "kivétel kivétele" típusúak. De az egész teszt csak egy kis része a vizsgának és a tesznek is csak egy kis része olyan, ami gázos...

bajai 2010.07.16. 16:21:49

Kár siránkozni. A munkahelynek meg kell felelni bizonyos minőségbiztosítási előírásoknak, bizonyos munkakörökre csak megfelelő végzettségűt vehet fel.
A végzettséghez meg nyelvvizsga kell.
Itt sehol sincs szó arról, hogy bárkit is érdekel a nyelvtudás.

Iridium 2010.07.16. 16:22:15

@marco89: "Barátjával / barátnőjével a kanapén ülve kedvenc műsorukat nézik, amikor reklám szakítja meg az adást. Beszéljék meg ezt a jelenséget!"

- Basszák meg a kurvaannyukat, hogy most kell ezt a szart betenni. Na megyek tolok egy bronzot addig, meg leviszem a kutyát szarni.
- Jól van drágám, addig én letusolok, gyertyát gyújtok és abban a fekete csipkés kombinéban várlak majd a kanapén!
- Majd meg is masszírozhatlak?
- De csak ha minden ujjadat használod, érted-E?

El-e fogadnák-e?

[c] 2010.07.16. 16:23:13

@sixx: "Az a nyelvvizsga, amiben van fordítás, nem nyelvtudást mér"

Hanem?
Na jó: nyilván mér bizonyos szintű (magyar) fogalmazáskészséget is, de nem hinném, hogy ez volna a szűk keresztmetszet. Akinél mégis - mert képtelen értelmesen kifejezni magát a saját anyanyelvén -, az tapasztalataim szerint az idegennyelvi szabályok, finomságok értő megtanulására sem képes, legfeljebb konyhanyelven elgagyog.

A kommunikáció elsődleges fontosságú. De az, hogy a továbbiakban mire számítsunk sikeres vizsgát tett emberünktől - két év múlva el tudja-é magyarázni egy külföldinek, hogy merre van a Kossuth utca -, nem attól függ, mit mér a Rigó utcai és mit nem.
Aki csak a papírért nyelvvizsgázik, nagy valószínűséggel egy-két év alatt passzívvá hagyja lanyhulni a nyelvtudását. Aki fontosnak tartja nyelvtudása frissen tartását, az két év múlva is kommunikációképes marad, bármilyen nyelvvizsgája is legyen.

jabloko 2010.07.16. 16:24:17

@Zabalint: ez nem igaz, saját tapasztalatból mondom. Ezt legtöbbször olyanoktól hallom, akik nem tudják letenni a vizsgát.(És mindig nagyon dühösek, meg mindenki hülye körülöttük, aztán kiderül, hogy nem is vágják annyira a válaszokat. Ezután meg jön az, hogy óóó, azt a feladatot az anyanyelviek se tudják, meg ez a kivételek kivétele, bla bla. Van ilyen, egy-két tesztkérésnél találkoztam ilyennel, de nem ez a jellemző, csak a sikertelen vizsga után mindenki arra az egy, esetleg valóban kirívó példára hivatkozik.) Az meg szintén nem igaz, hogy a közép- és felsőfok között (nyelvvizsga szintjén) igazán nagy minőségi különbség lenne. Igazából nagyon kicsi a különbség, mennyiségi, szókincs terén, de nehéz éles határt húzni, a nyelvtani követelmények ugyanazok.

Kandras 2010.07.16. 16:24:24

@marco89: ez mondjuk teljesen jogos. Bár azért ez annyira nem nonszensz téma, szerintem bárki tud róla beszélni de ott, stresszhelyzetben, arra is figyelve, hogy csillogtasd a tudást tényleg könnyen leblokkoltathat.

marco89 2010.07.16. 16:24:45

@Iridium: :D én biztos! Bár engem belehúztak a csőbe, amikor azt mondta a vizsgáztató mint a barátnőm, hogy "gyere inkább együnk egy szendvicset", azt feleltem rá, hogy na jó. Aztán valahogy leült a beszélgetés és kikerekedett szemekkel bámultam rájuk, úgyhogy muszáj volt azt mondjam, hogy na jó, mégse :D

irrelevant 2010.07.16. 16:26:38

Hülyeség ez a vita a Rigó u. vs egynyelvű vizsgákról.

Én 2002-ben voltam Rigó utcán középfokú angolon, elsőre meglett, teljesen korrekt volt. Német alapfokon pár évvel később, ÖSD-n (egynyelvű, osztrák állami nyelvvizsga). Itt is minden korrekt volt, tetszett. Az idén nyáron sürgős volt egy angol felsőfokú, úgyhogy befizettem Rigó utcára is, meg ECL-re is (a Pécsi Egyetem egynyelvű vizsgája). A Rigó utcán minden rendben ment, a vizsgáztatók kedvesek voltak, annak ellenére, hogy az előző vizsgázó felbosszantotta őket a késésével, és még a magnós feladatot is meg tudták oldani úgy, hogy tökéletesek legyenek a körülmények. Ennek az eredménye már megvan, át is mentem a szóbelin és az írásbelin is.

Ellenben az ECL-nél recsegett-ropogott az összes hangfal, a szóbeli vizsgázatatók pedig csak minél hamarabb le akarták a dolgot tudni. Persze ez semmit nem jelent, ez nyilván jórészt a vizsgahelyszíntől függ, nem (csak) a cégtől.

Hogy a feladattípusok közül kinek melyik jön be, az pedig szerintem egyénfüggő. Nekem a Rigó utca ebben is jobban tetszett: a fogalmazásos feladatra pl. bőven van idő és szótárt is lehet használni, ellenben az ECL-lel, ahol nincs idő átgondolni a témát, rögtön el kell kezdeni írni, hogy időben befejezhesd, szótár nuku. Én nehezen improvizálok, úgyhogy az utóbbi nekem nem tetszett.

A feleltválasztós teszt pedig tényleg nettó szopatás, de aki használja a nyelvet, olvas külföldiül rendszeresen, tehát tényleg felkészülten megy oda, akkor van egy olyan passzív szókincse és nyelvérzéke, hogy meg tudja csinálni a tesztet 50-60%-osra.

Tudom, én is a Rigó utcában dolgozom, ősi románként.

marco89 2010.07.16. 16:31:59

@Kandras: Én úgy látom, hogy ha nagyon jól elboldogulsz külföldön a nyelvvel, értesz mindenkit, mindenki ért téged, tudsz absztrakt témákról is beszélni, mindemellett még írni is tudsz, akkor evidensnek kéne lennie annak, hogy meglegyen a felsőfokúd mindenféle külön "rákészülés" nélkül. Nehezen tudom elképzeni, hogy az ilyen kevéssé életszagú feladatokat csak konkrét, élethez rákészüléssel lehet abszolválni, amihez nem sok közé van az élethez (pl. bebiflázni azt, hogy mit is kéne mondani akkor, ha reklámokról / gyógyszerekről / nyugdíjasokról stb. faggatnak).

jabloko 2010.07.16. 16:34:22

Ettől függetlenül egyetértek, lehet vitázni azon,hogy jó-e a nyelvvizsga-követelmény, életszerű tudást mér-e, mennyit érjen a tömörítő fogalmazás, kell-e egyáltalán, stb.(akinek ez nem tetszik, tehet egynyelvű vizsgát, senki sincs a rigóra kényszerítve.) De nagy átlagban igaz azért, hogy aki leteszi a felsőfokút, az jobban tud angolul, mint akinek nem sikerül az alapfok, szóval ne tegyünk úgy, mintha semmiféle eligazodási támpontot nem jelentene. (Azt persze nem vitatja senki, hogy az ember tudhat tökéletesen egy nyelvet nyelvvizsga nélkül is. Nem is állítja senki, hogy egy munkainterjún a papírt nézik a tudás helyett, feltéve, ha a munkához kell az adott nyelv, nem pedig csak a köztisztviselői besorolásba.) A felsőfok még nem garancia mindenre, pláne két év elmúltával, ez is igaz, de az már egy másik poszt része.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:37:10

@jabloko:
Nem állítottam, hogy nagy minőségbeli különbség lenne. Azt állítom, hogy még a felsőfokhoz sem kell használható nyelvtudás, helyette olyan dolgokról kell rizsázni, amit nem használsz, főleg azért nem, mert az alapvető kommunikációt egyik szinten sem várják el. Saját tapasztalatból beszélek, mert nekem felsőfokúm van és csak kitörölhetem vele a fenekemet, de még azt sem mert kemény fedelű :-)

Iridium 2010.07.16. 16:37:25

@marco89: "amikor azt mondta a vizsgáztató mint a barátnőm, hogy "gyere inkább együnk egy szendvicset""

Nem voltam ott, de nekem egy szürke öltönyös, erősen kopaszodó, sztk szemüveges krapek jutott erről eszembe, amint verejtékező homlokkal, hangosan szuszogva nyom el minden behatást, ami eltér a papírformától. Ami nincs előre kitalálva, lepapírozva, akkreditálva, a tudomámyos akadémia háromszög alakú pecsétjével viasszal lezárt borítékban tárolva egy számzáras széfben elhelyezve a Rigó utca légópincéjében, az NEM IS KÜLFÖLDIÜL van!

Egy kicsit lehetnének kevésbé görcsösek xD

irrelevant 2010.07.16. 16:38:34

Kandrasnak meg igaza van abban, hogy a Rigót azok szokták ilyen hévvel szapulni, akik megbuktak rajta - vagy akik sosem próbálták, csak a bukottaktól hallottak rémtörténeteket. Meg van egy harmadik csoport, akiknek egyszerűen derogál a magyar állami nyelvvizsga, Pitman, IELTS meg faszomtuggya alatt nem adják.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:40:36

@Kandras:
Hányszor mondjam, hogy pont az a baj a rigóval, hogy át lehet menni úgy is, hogy nem tudod a nyelvet, de simán meg is bukhatsz úgy, hogy anyanyelvi szinten beszéled. Ezért tartom rossznak. Amit írsz, azzal éppen egyik oldalát támasztod alá az állításomnak. Amiket minimális követelménynek leírtam, azok a nyelvre vonatkoznak, mert ennyi elég lehet az átcsúszáshoz, de nem árt ezen felül jól fogalmazni magyarul, és ügyesen következtetni, meg egy kis szerencse.

Egyébként az egy dolog, hogy 10 perc alatt nem lehet eldönteni, hogy valaki elég jó-e adott idegen nyelvből, de a vizsgázók többségénél ettől messze vagyunk, mert még a laikus szemlélő is látja, hogy közük nincs az egészhez.

jabloko 2010.07.16. 16:41:55

@otvospeter: Egyetértek. Így van, a vita, két csoport között zajlik: akik sikeres nyelvvizsgát tettek, és akik nem.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:43:24

@otvospeter:
"Kandrasnak meg igaza van abban, hogy a Rigót azok szokták ilyen hévvel szapulni, akik megbuktak rajta - vagy akik sosem próbálták, csak a bukottaktól hallottak rémtörténeteket."

Nekem rigós nyelvvizsgám van, és pont emiatt, mert ismerem, szidom. De volt más kommentelő is így ezzel, olvass vissza.

"Meg van egy harmadik csoport, akiknek egyszerűen derogál a magyar állami nyelvvizsga, Pitman, IELTS meg faszomtuggya alatt nem adják. "

A Pitman az meg nyelvvizsgagyár(volt).

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:45:29

@jabloko:
Miért, neked nem sikerült? :-)

Egyébként nagyon egyszerű ez az álláspont, amit képviseltek. Inkább el kéne gondolkodni, milyen képességet tesz próbára a rigós nyelvvizsga, mert azzal, hogy nem könnyű, egyetértek, de hogy köze nincs a nyelvtudáshoz az biztos.

Casta Diva 2010.07.16. 16:46:56

Zuzimama, melyik az az Oxford vizsga?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:49:02

@jabloko:
"de nagy átlagban igaz azért, hogy aki leteszi a felsőfokút, az jobban tud angolul, mint akinek nem sikerül az alapfok"

Ez igaz, mert az alapfokúnak minimális a követelménye, így az is leteszi, aki csak a nyelvet tudja, a nyelvvizsgára meg nem készül. Viszont hiába beszéli valaki anyanyelvi szinten, ha a nyelvvizsga követelményekről még csak nem is tájékozódott, el fogják meszelni a középfokon, míg akinek minimális a használható nyelvtudása, simán fel tud készülni, és átmenni a felsőfokún.

Jimbo75 2010.07.16. 16:50:03

@Kandras:

Telcen csináltam az angolt először ugyanis, de annyira komolytalannal éreztem,

ROTFL, ez volt a nagyképű baszki, nem a posztolóé...

irrelevant 2010.07.16. 16:50:59

@Zabalint: Nem értem a véleményedet, mert szerintem az egynyelvű vizsgákon sokkal könnyebben át lehet csusszanni megfelelő felkészültség nélkül is, mint a rigón. Akkor hogy lehetnének jobb mércéi a valós nyelvtudásnak?

(Nálam mondjuk ez pont fordítva volt, én az egynyelvűt éreztem számomra nehezebbnek az időhiány miatt, de ezzel a véleményemmel szinte egyedül vagyok.)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:51:31

Amúgy nem is a rigóval van a fő baj, hanem azzal, hogy a közoktatásban már 80 éve is elavultnak számító módszerekkel oktatják az idegen nyelveket. A rigó utcai nyelvvizsga csak egy ehhez igazodó számonkérési forma.

Zuzimama 2010.07.16. 16:55:23

@Zabalint: én nem dícsértem a Pitmant, hanem azt mondtam, hogy szimpatikusnak tartottam. :D

És az Ecserin is biztosan sokan vesznek nyelvvizsgát (gondolom) de ez már nem rám tartozik, hogy ki hogyan próbál boldogulni. Nekik az a pofáraesés amikor egyszer olyan közegbe, szituba kerülnek, amikor de jó lett volna ha mégis megtanulom a nyelvet nem pedig megveszem a nyelvvizsgét.
Tudom miről beszélek, a párom nemzetközi kereskedelmi ügynök, és részben abból él, hogy a magyarok alig beszélnek idegen nyelveket. Mivel a legtöbb ember nem tud kommunikálni külföldiül, ezért kell egy összekötő ügynök az eladó és a vevő között.

És akik inkább megveszik a nyelvvizsgát azok magukra vessenek, ha később szuper üzleti lehetőségektől esnek el nyelvtudás hiányában. A legtöbbje észre sem veszi.....

Kandras 2010.07.16. 16:55:52

Marhaság ez az "anyanyelviek nem tudnak átmenni a rigóban".
A kétnyelvűhöz két nyelvet kell ismerni.
Aki tud jól magyarul és anyanyelvi az idegen nyelvből az nem létezik, hogy ne menjen át.
Esetleg akkor, ha hemzseg a helyesírási hibáktól a szövege, de egy igényes nyelvtudásnak része az is, hogy igényesen tudd a nyelvet, nem elég a mostanában olyan nagyon hangoztatott "kommunikációs készség".

nikkelpuding 2010.07.16. 16:57:49

Piréz nyelvvizsgatételek nagy tételben eladók.

Urándúsítást vállalok.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 16:58:25

@otvospeter:
Az egynyelvű nyelvvizsgákat 2 csoportba sorolom:
1. pénzért nyelvvizsga pl. Pitman, Trinity majdnem minden hülyét átengedtek, ezért nem foglalkozok velük
2. Normálisabb egynyelvűek, pl. ÖSD, ECL, emelt szintű idegen nyelvi érettségi

A 2-es csoportba tartozókkal is fenntartásaim vannak, mivel túlzottan begyakorolhatóak, de legalább mint egynyelvű nyelvvizsgák, nem a magyarul fogalmazást kérik számon. Mert a rigó utcai a szótárral fordítást és a magyar fogalmazási készséget teszteli. Már kicsivel korábban is leírtam, hogy pont emiatt buknak meg sokan rajta, mert ehhez hülyék. Középiskolában volt egy osztálytársam, aki 3 éves korától a német TV csatornákat nézte, ezért úgy beszélt németül, mint magyarul, tényleg nagyon magas szinten volt belőle, aztán persze megvágták középfokún. Nekem töredék annyi tudásom volt angolból, és én átmentem a felsőfokú nyelvvizsgán. Mert abban, amit az iskolában és a nyelvvizsgán is elvártak, abban sokkal jobb voltam, mellesleg még németből is, csak ezzel az életben semmire nem megyek, mert egy pohár vizet nem tudnék kérni angol nyelvterületen.

Kandras 2010.07.16. 16:58:54

@marco89: nem, a nyelvet helyesen is kell tudni, én így gondolom.
Nem elég megértetni magad, helyesen kell tenni és írásban is helyesen kell tudni az adott nyelvet.
Felsőfokú nyelvtudásról beszélünk, nem valami mónikasós statisztákról.

sparkie · http://adultainment.blog.hu/ 2010.07.16. 17:01:19

@rZnK: hallod rezso, te nem román vagy alapbol?:D

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:01:55

@Kandras:
És mi köze van az idegen nyelven tudásához a magyar helyesírásának? A kétnyelvű nem azt jelenti, hogy angol-magyar vagy német-magyar nyelvvizsgát szerzek, hanem azt, hogy a számonkérés módja kétnyelvű, de attól még angol vagy német nyelvvizsgát szereztem, magyart nem, mert az anyanyelvem.

@Zuzimama:
Az Ecseri mégis jobb mint a Pitman, mert ott legalább tudja, hogy fingja sincsen az idegen nyelvről, a Pitman-el meg elhiteti magával, és pofára esik.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:04:32

@Kandras:
Szerinted az felsőfokú magyar nyelvtudás, ha egy külföldi idejönne, és értené a biológiai konferenciát magyarul, de a mónikasó statisztájával képtelen lenne megértetni magát?

Én eddig a nyeltudást egy fajta piramisként képzeltem el, ahol nem az összetettebb, hanem az egyszerűbb dolgok vannak alul, és arra épül minden.

Kandras 2010.07.16. 17:04:44

@Zabalint: ne csúsztass, jelentkezzen itt az, aki azért bukott meg rigón, mert helyesírási hibát vétett magyarul.
Én csak arról beszélek, hogy ha valaki anyanyelvi szinten beszéli a németet, de nem fogja fel a magyar nyelven megfogalmazott feladatot, mert magyarból annyira segg az ne csodálkozzon, hogy megbukik.

exseven 2010.07.16. 17:05:23

Vannak nyelvek, amiből csak a Rigóban lehet vizsgázni. De nekem a dán vizsgával nem volt semmi gond.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:07:06

@Kandras:
A helyesírást nem tudom mennyire nézik, de aki szarul fogalmaz magyarul, hiába magyar anyanyelvű, van ilyen, az simán bukik.

Fehérszakál 2010.07.16. 17:07:10

Pá éve az egyik TV csatorna az angol származású és angol anyanyelvű dolgozóját küldte el a rigó utcába amikor tudomást szereztek a sok buktatásról és riprtot akartak készíteni. No ezt az angol uriembert aki egyébként majdnem tökéletesen beszélt magyarul beiratták vizsgára, hogy lássák, hogy folyik a vizsga. Az uriembert megbuktatták, pedig ő anyanyelvi szinten beszéli az angolt! Volt is nagy műsor az ügyből kifolyólag. :)

Kandras 2010.07.16. 17:07:11

@Zabalint: megint másról beszélsz, én arról beszélek, hogy nem a kommunikációs készség és a másokkal való megértetés a nyelvtudás csúcsa.
MEK tuom igy iss érthet magamat teveletek.
Mindenki lehúzza a tesztet, hogy marhaság, nem kéne, csak a kommunikációs készséget nézzék. Oké, alapfokún legyen (ott úgy tudom nincs is teszt), de felsőfokon alap, hogy legalább annyira figyeljék a helyesírást, a mondaszerkesztést, mint a kommunikációs készséget.

Zuzimama 2010.07.16. 17:07:17

@Zabalint: igen, de a Pitman mégiscsak hivatalos, lenyomzható, ha később magas politikai beosztásba kerülne az ember. :DDD

irrelevant 2010.07.16. 17:08:00

@Kandras: Egyetértek.

Azzal meg nem, hogy elavult módszerekkel oktatják a nyelvet, és ezért nem tud senki külföldiül Magyarországon.

Újabban nagy divat, hogy csak fecsegni, fecsegni kell, mindegy, ha hibásan is, csak mondjunk valamit. Hát frászt. Először tanuljuk meg a nyelvtant, utána meg arra épülhet rá minden. Szerintem ez a sorrend. Tudom, nem divat már ez.

Azon pedig mindig felbaszom magam, amikor azon keseregnek, hogy a magyarok nem beszélnek nyelveket. Könyörgöm, itt vagyunk az indoeurópai tenger közepén egy olyan nyelvvel, ami minden szempontból gyökeresen eltér a környező nyelvektől, rokona több ezer kilométeren belül nincs, olyan rokona pedig, ami tényleg közel állna hozzá, egyáltalán nincs. Az ország egynyelvű, a még a határon túl is magyarokat találunk mindenfelé. Nem épp eszményi feltételek a nyelvtanuláshoz.

Aztán gondoljunk már bele, mennyi időbe telhet egy orosznak megtanulni bolgárul, amit egyébként minden tanulás nélkül is nagyjából ért. Vagy egy hollandnak németül. Vagy csak gondoljunk arra, hogy német nyelvtudással a fejünkben mennyivel könnyebb angolt tanulni és fordítva. Valamilyen indoeurópai anyanyelvvel még egy távoli rokon nyelvet is sokkal könnyebb megtanulni, mint a magyarról indulva.

Így "a magyarok nem beszélnek külföldiül" kesergő lózungot rögtön más fényben látjuk majd.

Kandras 2010.07.16. 17:09:45

@Fehérszakál: persze, mert a médiának nem szokása az ilyenekre rájátszani (már ha valós az eset).
3 rigós nyelvvizsga után mondom: baromság, hogy az, aki anyanyelvi szinten ismeri a két nyelvet ne nyelvvizsgázna le játszi könnyedséggel. Ez is csak egy a szokásos rigóellenes maszlagból. El nem bírom képzelni, hogy ott, ahol én átmentem azzal a nyelvtudással egy anyanyelvű ne menjen át röhögve.
Vagy úgy tudta az anyanyelvét, mint nálunk néhány kisebbségi.

Kandras 2010.07.16. 17:12:04

@Zabalint: a nyelvtudás és a fogalmazási készség nem különíthető el egymástól.
Vagy szerinted úgy kéne, hogy bemész és közlöd, hogy: "én tudom a nyelvet, de nem tudok fogalmazni", aztán a vizsgán annyit mondasz, hogy "ja" "nein" és már át is engednek, hisz az elején szóltál?
Én nem vagyok egy okos ember, nincs jó beszélőkém, mégis átmentem, aki meg tud fogalmazni olyan szintű mondatokat, amiket egy 12 évestől elvár az ember annak nem lehet ezzel gondja.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:15:37

@Kandras:
Igazad van, hogy nem a megértés a kommunikáció csúcsa, de akkor az kéne, hogy aki egy pohár vizet se tud kérni, az alapfokún se mehessen át, ne az legyen hogy közben meg bonyolult mondatszerkezeteket tud összehozni, és kevés hibával kitölti a nyelvtani tesztet, közben meg alapvető dolgok hiányoznak, és semmire nem jó a nyelvtudása éppen emiatt.

@otvospeter:

"Újabban nagy divat, hogy csak fecsegni, fecsegni kell, mindegy, ha hibásan is, csak mondjunk valamit. Hát frászt. Először tanuljuk meg a nyelvtant, utána meg arra épülhet rá minden. Szerintem ez a sorrend. Tudom, nem divat már ez."

Éppen emiatt nem tud a magyar kicsit sem idegen nyelveket, már sok generáció óta. Szerinted minden embernek arra van szüksége, hogy halál pontosan mondjon mindent idegen nyelven, miközben ez még magyarul sincs így? Ezen elv alapján én is oda-vissza vágom az angol nyelvtant, a nyelvet viszont kicsit sem tudom használni, és ezzel nagyon sokan vannak így.

A másik, hogy hozod a bolgárokat és az oroszokat példának. A dán nyelv sem hasonlít olyan nagyon az angolra, és mégis a lakosság 90%-a jól beszéli.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:18:30

Ja meg egyébként miért fontosabb a nyelvtan, mint a megértés? Ha egy magyar megtanul angolul, úgyis tudni fogják kint, hogy nem anyanyelvi beszélő, sokkal jobban jár, ha érti, és tudja beszélni, még ha néha helytelenül is, mint ha elkap pár szót, amit mond meg kifogástalan nyelvtanilag, habár alig tud valamit mondani.

@Kandras:
A magyarul fogalmazásról beszéltem egész eddig!!!

Kandras 2010.07.16. 17:21:36

@Zabalint: de szerinted ez a reális példa? Szerinted a rigóban nyelvvizsgázó több ezer ember közül hány jár hozzád hasonló cipőben, hányan vannak úgy, hogy felsőfokúval még egy pohár vizet se tudnak kérni? Szerinted ez egy valós probléma, hogy a rigóban olyan embereknek adnak nyelvvizsgát, akik egy pohár vizet nem tudnak kérni?
Én akit csak ismerek felsőfokú nyelvvizsgával (akár rigó akár más) mind közel perfekt nyelvtudással rendelkeznek.

Te vagy az első olyan ember az ismeretségi körömben (de megkockáztatom, hogy az országban), aki úgy szerzett felsőfokút, hogy még egy pohár vizet se tud kérni az adott nyelven.

jabloko 2010.07.16. 17:28:06

Mutassatok már nekem egy embert, aki tud idegen nyelven génmanipulációról társalogni, de nem tud kérni egy pohár vizet.

jabloko 2010.07.16. 17:38:26

@Zabalint: "én is oda-vissza vágom az angol nyelvtant, a nyelvet viszont kicsit sem tudom használni, és ezzel nagyon sokan vannak így." Ez egyszerűen...nem felel meg teljes tererjedelmével a valóságak. Olyan van, hogy valaki tud egy szabályt, de az életben gyors társalgás közben nehezére esik alkalmazni. És igen, ilyenkor előfordul, hogy az ember írásban jobb (mert ott van ideje átgondolni), mint szóban. Meg a passzív tudás nagyobb, mint az aktív, tehát könnyebben megérti azt, amit viszont elmondani nem tudna. Ilyen van, de mi köze ennek a nyelvvizsgához? Gyakorolni kell, használni folyamatosan a nyelvet és akkor a nagy koncentrálás helyett idővel magától értetődővé válik a szabályok használata és nem kell végiggondolni előbb, hogy "hű, itt most reported speech van, ó és akkor past perfectbe teszem amit eredetileg simple pastban mondott", hanem így teszel. Hát, gyakorolni kell mindent, nem pedig hőbörögni, hogy hülyeség a nyelvtan, meg minek kérdeznek izéságokat a nyelvvizsgán.

tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:44:12

Azért a kétnyelvű nyelvvizsgából derül ki igazán, mennyire érted is azt, ami a másik nyelven meg van fogalmazva, és nem csak odahablatyolsz valami félig-meddig érthetőt a vizsganyelven.

Hogy ez (a szövegvisszadás másik nyelven) mennyire nem megy még (saját maguk szerint) profiknak sem, ahhoz érdemes elolvasni egy-két mostanában lefordított könyvet.
(Vagy megnézni, mit fordítanak az Index sajtósegédmunásai 1-1 angolból lopott cikkükben.)

tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:45:54

@Zabalint:
De, a dán bizony olyan nagyon hasonlít az angolra.

irrelevant 2010.07.16. 17:46:10

@Zabalint: "A dán nyelv sem hasonlít olyan nagyon az angolra, és mégis a lakosság 90%-a jól beszéli."

Ne már! Mindkettő germán nyelv, közelebb állnak egymáshoz, mint a magyar a világ bármelyik nyelvéhez. Nyilván nem csak ennek köszönhető, hogy nyugaton jobban beszélnek külföldiül, de ennek is, méghozzá nem is részben.

jabloko 2010.07.16. 17:48:49

@Fehérszakál: hát, ha az ánglus nem tudott magyarul, akkor vili, hogy megbukott. Ez egy KÉTNYELVŰ NYELVVIZSGA, Magyarországon, ennél fogva a magától értetődő magyar nyelvtudás is szükséges hozzá. (Észtországban ugyanilyen felétetelek mellett észtül kell tudni az idegennyelv-vizsgához. Pl. ott értelemszerűen nem lennél maxpontos egy magyar nyelvvizsgán, ha nem tudsz észtül, mert nem érted meg a kérdést, hiába tudnál rá jól válaszolni magyarul.És ilyenkor nem az a következtetés, hogy te nem tudsz magyarul, hanem az, hogy a KÉTNYELVŰ VIZSGA követelményeinek Észtországban, hogy a példánál maradjunk, nem feleltél meg.) Hogy ez jó-e vagy fölösleges és csak egynyelvű vizsgákra van szükség, az más kérdés, mindkettőre van mód, legalábbis a világnyelveknél. Így ez egy álprobléma és azok vigasztalják ilyen sztorikkal magukat, akik nem tudtak letenni egy nyelvvizsgát.

tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:48:58

(Mellesleg az egész posztnak erősen kamuszaga van, nem tudom, mondta-e már valaki korábban.)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:50:44

@Kandras:
Átvitt értelemben nem én vagyok az egyetlen, de mivel legtöbb ember nem is akar felsőfokút, csak középfokút, ezért annyira nincs sok. Viszont olyan, akik középfokút szerzett, rigó utcait, de nincs használható nyelvtudása, a sikeresen vizsgázók többsége.

@jabloko:
Ha gondolkodnod kell beszéd közben, hogy itt melyik szabály jön, akkor nem tudod a nyelvet elég jól. Aki beszéli a nyelvet, az nem is gondol bele a szabályba, mert arra nincs idő. A nyelvtan erőltetése nem tanít meg használni a nyelvet, legfeljebb csak papíron, szótárral. Én akiket ismerek és jól beszélnek idegen nyelvet, nem a nyelvtant tanulták, de ettől még nem beszélnek/írnak helytelenül, mert idővel rájuk ragadt a helyes beszéd. Mint magyarban sem attól ír valaki helyesen, mert bevágta általános iskolában a szabályokat, hanem mert eleget olvasott ahhoz, hogy megszokja.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:52:20

Egyébként aki a nagyszerű hazai nyelvoktatásban részesült(az átlagról beszélek) angolból, majd rigó utcai nyelvvizsgát tesz, az ha kimegy Angliába, fél év hogy alap szinten megértse az embereket és beszélni is tudjon. Szintén fél év nyelvvizsga nélkül. De előbbi legalább ismeri a leíró nyelvtant...

irrelevant 2010.07.16. 17:53:48

Zabalint, már csak azért sem hihető, amit mondasz (felsőfokú + pohár víz), mert már középfokú szóbelin is van szituációs gyakorlat, ahol nem génsebészetről kell beszélni, hanem színházi, vasúti, bolti, stb. szituációt eljátszani. Felsőfokon meg pláne. Ezen nem lehet átmenni úgy, hogy nem tudsz kérni egy pohár vizet. Nagyon durván túlzol...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.16. 17:54:37

@otvospeter:
Annyira hasonlít a dán nyelv az angolra, mint az angol a németre. Két teljesen külön nyelv, amelyek igaz, rokonságban állnak egymással. A bolgár-orosz ennél jóval közelebbi, aki oroszul jól tud, a legtöbb szláv nyelvvel nincsen gondban, ez nem igaz se az angol-német, se az angol-skandináv nyelvek összevetésben. Persze könnyű azt mondani, hogy nekik bezzeg könnyebb...

tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:54:39

@otvospeter:
De, egyébként ennek is köszönhető, ugyanis nemcsak a dán, de még a szláv nyelvek (pl. orosz, cseh) is meglehetősen közel állnak az angolhoz szerkezetükben.
Ismétlem: szerkezetükben.

Magyarul ha valaki angolról mondjuk oroszra fordít, kb. ugyanaban a sorrendben fordíthatja a szavakat, ahogy az angolban állnak, úgyanúgy tele szenvedő szerkezetekkel stb.
Na most a magyarban sokszor kb. teljesen fordított sorrendben kell nekiállnod lefordítani a mondatot, lehetőleg cselekvő szerkezettel, mert különben nagyon bikkfanyelvi hangzása lesz.

Az a baj, hogy mi magyarok igazából fel sem tudjuk fogni ezt a dolgot, mert hozzánk még a viszonylag közeli finn is kurva távol van (és a magyar nyelvnek eg korábbi állapotához hasonló rendszert őriz, 300 évvel ezelőtt sokkal könnyebb lett volna egy magyarnak finnül tanulni, mert megvoltak az azóta eltűnt nyelvtani szerkezeteink, bár a finn még így is a világ egyik legkönnyebb nyelve).

irrelevant 2010.07.16. 17:58:50

@Zabalint: "majd rigó utcai nyelvvizsgát tesz, az ha kimegy Angliába, fél év hogy alap szinten megértse az embereket és beszélni is tudjon."

A nyelvtanulás jó esetben önszorgalmat is feltételez. Pölö, hogy nézel angol sorozatokat, filmeket. Megszokod a brit kiejtést. Senki sem fog téged megtanítani északangol dialektusú deszkás szlengre, a világ egyetlen iskolájában sem. Irodalmi angol helyett tanítsanak valami külvárosi tolvajnyelvet? Ne viccelj.

tasavallan presidentti 2010.07.16. 17:59:49

@Zabalint:
"Viszont olyan, akik középfokút szerzett, rigó utcait, de nincs használható nyelvtudása, a sikeresen vizsgázók többsége."

Marhaság.
Honnan szedted?

"Mint magyarban sem attól ír valaki helyesen, mert bevágta általános iskolában a szabályokat, hanem mert eleget olvasott ahhoz, hogy megszokja."
Na ja. És a beszéd? Kész csoda, hogy amikor még nem tudtak írni az emberek, meg tudtak tanulni beszélni.
Te honnan szeded azokat az egetverő ökörségeket, amiket itt összehordasz?

"Egyébként aki a nagyszerű hazai nyelvoktatásban részesült(az átlagról beszélek) angolból, majd rigó utcai nyelvvizsgát tesz, az ha kimegy Angliába, fél év hogy alap szinten megértse az embereket és beszélni is tudjon."
Lószart, mama, hogy nagy elődömet idézzem.
Kell kb. 1 hét, hogy a fül ráálljon a kiejtésre. Ennyi.

irrelevant 2010.07.16. 18:00:23

@Zabalint: Valóban könnyebb nekik. Ez nem kifogás, egyszerűen ez van.

Kandras 2010.07.16. 18:02:23

@Zabalint: egy németnek megtanulni az angol nyelvet gyerekjáték, elég sok németet ismerek ahhoz, hogy ezt határozottan állítsam.
Nekik a szavak sorrendje triviális, a nyelvtani szerkezetek triviálisak.
Leginkább akkor döbbentem le, amikor mindig panaszkodtam, hogy mennyi ideig tartott bemagolnom angolul a rendhagyó igék alakjait, erre a németek csak pislogtak, hogy "Mi van? De hát ez teljesen egyértelmű, soha nem is hallottak olyanról, hogy az rendhagyó lenne!".

tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:03:08

@Zabalint:
Gondolom, te semmilyen nyelven nem beszélsz az angolon kívül (és azért az angolodat is meghallgatnám fentiek fényében).
Az orosz és a bolgár semmivel sincs közelebb egymáshoz, mint a német és az angol. A csehről már nem is beszélve.
És tény, egész jól megértik egymást ennek ellenére (a lényeget legalábbis; a finomságokat nem).
Kb. annyira, hogy egy német megért egy dánt, angolt vagy hollandot.

(És sokkal kevésbé, mint ahogy egy észt megért egy finnt vagy egy dán egy norvégot vagy egy svédet.)

tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:06:51

@Kandras:
"Mi van? De hát ez teljesen egyértelmű, soha nem is hallottak olyanról, hogy az rendhagyó lenne!"

Hát ezt azért ne hidd el nekik.
Bár tény, hogy a nyelvtan nagyon hasonló, illetve annyi, hogy a németben még megvan egy csomó olyasmi, ami az angolból már kvázi kiveszett, és esetleg csak nyomokban él (pl. igeragozás, kötőmód stb.).

Kandras 2010.07.16. 18:08:03

Az is nonszensz, hogy valaki beszélgetés, kommunikáció alapján megtanulja a helyes mondaszerkesztést, nyelvtant. Ez egyáltalán nincs így.
Szerinted azt, hogy "mondja" hogy írná le valaki, aki hallás alapján tanul magyarul?
De nem kell messzire menni példáért, a szlovákoknál bábeli zűrzavar volt írásbeliség terén, mert annyira másképp hallotta mindenki, ráadásul azon a kis területen is 3 teljesen eltérő nyelvjárás alakult ki pusztán azért, mert nem találtak ki időben egy precíz, elfogadott nyelvtani szabályzatot.
Talán 150 éve egy nem tudom hogy hívják nevű ember találta ki, hogy ez így nem mehet tovább és leírta a nyelvtani szabályokat, ha akkor ő ezt nem tette volna meg valószínűleg alig értené meg egymást két szlovák csak azért, mert az ország különböző felében laknak.

jabloko 2010.07.16. 18:09:39

@Zabalint: "azzal, hogy nem könnyű, egyetértek, de hogy köze nincs a nyelvtudáshoz az biztos" - hát, nemtom, sztem könnyű. Persze, maga a nyelvvizsga még nem elég, az nem az út vége, hanem az eleje. Ki mondta, hogy nem kell folyamatosan fejleszteni, ápolni, gyakorolni a nyelvet? Sajnos - és ez más kommentekből is látszik - az embereket megtéveszti az anyanyelvük elsajátításának módja. Azzal, hogy az úgy "magától jött" (bár ez sem egyértelmű, ha azt mondom "polgárjenő" biztos mindenki érti, mire gondolok), szóval nem kellett tudatosan elsajátítani a szabályokat és a szavakat, sokan azt gondolják, ennek így kell lennie az idegen nyelvekkel is. Hát, kisgyerekkorban még talán, utána bizony tanulni kell. És a nyelvtan nem ragad az emberre, ha kint él, hidd el. Tanulni kell, bizony. Feltéve, ha jól akarsz tudni azon a nyelven. Én sokakat ismerek, akik sok éve kint élnek máshol, vagy külföldiek Magyarországon. Persze, valameddig eljutottak "ragadással" is, de azért a nyelvet igazán az sajátította el, aki tudatosan tanulta, azt a csúnya nyelvtant is.

Kandras 2010.07.16. 18:12:54

@tasavallan presidentti: pedig erre szokásom rákérdezni, hogy nekik az, hogy mondjuk a drink múltidőben drank meg drunk lesz és nem drinked triviális-e vagy tanulták és rendszeresen az jön vissza válaszul, hogy triviális.
Illetve azt látom, hogy minden német ismerősnél a gyerek elkezd tanulni angolul és 2, max 3 év múlva, akár már 10 évesen szinte tökéletesen megy neki, de engem simán leköröz. Nem tartom ennyire okosabb népnek a németet, szerintem tényleg lehet egyfajta helyzeti előnyük.

jabloko 2010.07.16. 18:17:30

@Zabalint: "...nem a nyelvtant tanulták, de ettől még nem beszélnek/írnak helytelenül, mert idővel rájuk ragadt a helyes beszéd." Na, ez egy butaság, feltéve, ha nem kisgyerekkoruk óta külföldön élő ismerősökről van szó. Sajnos sok butaság hangzott el itt már nyelvtanulásról, meg arról, hogy melyik nyelv melyikre hasonlít, hogy nem érdemes ezt már továbbragozni. (A dán nagyon közel van az angolhoz amúgy, a bolgár meg eléggé kilóg a szlávok sorából, főleg a török hatás miatt, ami révén erősen az agglutináló nyelvek felé hajlik. Az meg olyan típus, mint a magyar, amúgy.) A hülyék elégedetlenkedjenek hangosan, a többiek meg tanuljnak szorgalmasan nyelveket.

irrelevant 2010.07.16. 18:19:41

@jabloko: OK, de az orosz irodalmi nyelv igencsak sokat kapott a bolgártól. Ezért említettem épp az oroszt a bolgárral párban, nem a lengyelt vagy mást. Persze nem vagyok nyelvész, oroszul is csak makogok, szóval könnyen lehet, hogy hülye vagyok.

marcelllus 2010.07.16. 18:24:21

hehe... imádom az ilyeneket olvasni :D
Emlékszem, annak idején, már azt hittem mindent tudok az angolról, ami a hétköznapi helyzetekhez kell, majd első angliai utamon a londoni vic. station mellett egy srác megkérdezte: have a fag mate? Csak álltam és néztem, hogy mi van :D
TELC vizsgáztató is voltam pár évig, a nyelvvizsga komolyságáról annyit, hogy kb 10 betanult mondattal át lehet menni a szóbelin...
Amúgy a csajokat úgy értékeltem, hogy ki mennyire tette ki a mellét ;) (persze a nyelvtudás is számított egy kicsit). Az idősebb embereket (akiknek a munka miatt kellett a nyelvvizsga) egyből átengedtem, hiába mondott badarságokat. A TELC-ről ennyit (tudnék még mesélni....)
A rigó-nyelvvizsga meg direkt szopatós, elsőre csak az megy át középfokon, aki felsőfokon beszél, vagy mázlija van. A lényeg a pénz.

Ingi 2010.07.16. 18:27:10

@marcelllus: Na végre itt a valóság :P :)

btprg 2010.07.16. 18:31:24

Szerintem nem véletlen, hogy az esetek nagy részében pont a hülyék fikázzák az Origó nyelvvizsgát (tisztelet a kivételnek). Ez nem egy trendi hülyegyerek-nyelvvizsga, nem ez a menő, ezért nem tetszik sokaknak.

Azért választottam én ezt (közép angol), mert ez volt a legolcsóbb, meg illett hozzám olyan szempontból, hogy írásban sokkal jobb vagyok. A TELC-en (ezt ajánlotta a tanárunk középiskolában) a szóbelire meg kellett volna tanulni olyasmiket hogy pl. a kedvenc sportom (mivel magyarul se tudnék ilyesmiről annyit beszélni). Az Origón nem volt ilyen jellegű duma, meg mással se kellett beszélni a vizsgáztatón kívül.

Sikerült is, szerencsére a százalékot se írták bele a könyvbe :)

A felvételi pontot megkaptam, a diplomához is jó lesz. Ennyi nekem bőven elég. Úgyis - amint már írták - a legtöbb helyen a konkrét tudás fog számítani.

Kandras 2010.07.16. 18:31:59

@marcelllus: én nem tudom, most mi a helyzet, de amikor én nyelvvizsgázgattam, akkor a rigó nagyjából 70%kal olcsóbb volt az összes többinél.
Ha arra gondoltál a pénzes hasonlattal, hogy a drága nyelvvizsgák könnyűek, a rigó pedig azért nehéz, mert olcsó, akkor nem szóltam.

Abból amúgy mi igaz, hogy a telc nyelvvizsgák írásbeli részét visszaküldik valami külföldi központba, ahol géppel javítják ki? :)

tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:33:26

@Kandras:
A drink esetében pl. külön érdekes, mert angul tőhangváltó, németül meg szerintem nem (bár már nagyon rég tanultam németül, és az ilyen rendhagyó-nem rendhagyó dolgokat rég kialudtam), szóval ezt tényleg ne hidd el nekik.
Előnyük viszont persze, hogy van, hiszen a nyelvtanuk sok helyen egyezik, meg az angol szavak elég nagy része is hibásan ejtett németnek hangzik.
(De ugyanezt elmondhatja egy francia vagy spanyol is, ha angolt tanul, csak épp más szavakra.)

@jabloko:
Csak szólnék, hogy a szláv nyelvek is mind agglutináló nyelvek, kisebb-nagyobb mértékben, a bolgár esetében pedig nem igazán jó török hatásról beszélni, mert egy szláv nyelvet átvett török nép, tehát a hatás inkább a szláv.

@otvospeter:
"az orosz irodalmi nyelv igencsak sokat kapott a bolgártól"
Hát ez sajnos nem igaz.

btprg 2010.07.16. 18:34:35

@marcelllus:
"A rigó-nyelvvizsga meg direkt szopatós, elsőre csak az megy át középfokon, aki felsőfokon beszél, vagy mázlija van. A lényeg a pénz."

Szerintem nagyban függ attól hogy kinél vizsgázol. Nagyon béna vagyok szóban (tehát szerintem még középfokú szinten se beszélek), és átmentem elsőre (igaz hogy éppen csak egy kicsivel 60% fölött). Ez Győrben volt.

irrelevant 2010.07.16. 18:36:28

@tasavallan presidentti: "Hát ez sajnos nem igaz."

Hátttööö...

Pedig a Bevezetés a russzisztikába c. egyetemi tankönyvben elég hosszan sorolják az orosz nyelvre gyakorolt délszláv (főleg bolgár) hatásokat a Rusztól kezdve az újkorig.

Meg az új Lihacsov-könyvben is ezt írja a szerző.

Na, szal hogy is van ez valójában?

tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:38:20

@marcelllus:
És ki megy át elsőre felsőfokon?

(Egyébként tőlem is szoktak olyasmit kérdezni, amikor kiderül, hogy tudok angolul, hogy hogy mondják azt angolul, hogy önhordó kocsiszekrény? Hát a fasz tudja, nem vagyok két lábon járó szótár, mellesleg lehet, hogy egy angol átlagember sem értené kapásból, ha valaki ezzel a szóval támadná le. Szóval ennyit a fag-ről.)

A férfiaknak pedig a farkukat kellett kirakni?
De jó, hogy nem nálad vizsgáztam...

Kandras 2010.07.16. 18:38:44

@tasavallan presidentti: szerintem pont az a lényeg, hogy nem lehet ezt ilyen logikusan megmagyarázni. Akárhogy is, a nyelvtudás nem kivitelezhető puszta logikával, szabályismerettel.
A németek "érzik" az angol nyelvet, ami nekünk szabálytalannak és bemagolandónak hat azon számukra érződik, hogy hogyan is kell lennie.
Nem azt mondom, hogy egyszer nem látta maga előtt listán, hogy ez is rendhagyó, az is rendhagyó, de ő látja 1-2-szer és megjegyezte, látja, hogy a drink is rendhagyó, innentől ő érzi, hogy hogyan rendhagyó, nem kell bemagolnia.
A legegyszerűbb magyar mondat is tele van szabálytalan toldalékolással, hasonulással, szórenddel, mégis számunkra teljesen triviális az egész.
Nem hinném, hogy van valamiféle német összeesküvés, aminek az a célja, hogy a buta keleti népeknek azt hazudják, hogy nekik triviálisak az angol rendhagyó igék és nem kell külön egyesével bemagolniuk őket.

tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:40:08

@otvospeter:
Nem olvastam a könyvet, de a mi honfoglalásunk korában a bolgárok még egy török nyelvet beszéltek.
Szóval azok a hatások inkább fordított irányúak voltak.

irrelevant 2010.07.16. 18:43:16

@tasavallan presidentti: Hát, ez igaz, de a Balkánon, a mai Bulgáriától délre akkor már szlávul beszéltek. Ezt foglalta írásba Konstantin, ezt hívják óbolgárnak tudtommal. Ebből a balkáni szláv dialektusból lett az egyházi szláv nyelv, amit exportáltak a Ruszba. Szóval a bolgár-töröknek semmi köze a sztorihoz.

Az ősi román nyelvről tudunk valamit? :D

marcelllus 2010.07.16. 18:43:29

@Kandras: Igaz, ha jól emlékszem, Németországban javítják. Már az értékelésnél (vizsgáztatói szempontból) is csak A B C D értékeket lehet adni, megjegyzésre nincs lehetőség.

Cézál 2010.07.16. 18:43:42

Én a szóbeliben azt találom faszságnak, hogy rettentő szubjektív az egész. Attól függ, hogy ki vizsgáztat.
Novemberbe és januárban voltam a BME-n szóbelin. Német barátnőm volt már közel 3 éve, nem igazán törődtem különösebben a készüléssel. Aztán novemberbe nem tetszettem a vizsgáztató néniknek, főleg merthogy nem tanultam meg a szabvány hülyeségeket, kaptam 58%-ot. Januárban elmentem a következőre, ugyanannyit tanulultam rá, tehát semmit. Az eredmény 92%.
Ergó a szóbeli szerencse kérdése. Elég nagy részben.

tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:44:59

@Kandras:
Pedig lehet, ezek a németek nagy huncutok. :-)
A magyarban igazából lényegtelen a szórend, max. hangsúlyeltéréseket okoz, Hogy Pista ette meg a sajtot, vagy A sajtot Pista ette meg, az kb. ugyanazt jelenti, a sajt elfogyott, és Pista bendőjében emésztődik éppen, max. az elsőn Pista (nem Jóska) a hangsúlyos, a másodikon a sajt (nem a kolbászt) - ennyiből a finn is hasonló a magyarhoz - de mondjuk az angolban már A sajt ette meg Pistát, ha megfordítod a sorrendet (és talán a németben is, bár ott a névelőragozás miatt nem biztos).

Ingi 2010.07.16. 18:47:07

@Cézál: Meg tapasztalatom szerint az sem mindegy, hogy Pesten vizsgázol-e, vagy ahogy ők mondják: ""vidéken""..

marcelllus 2010.07.16. 18:47:46

@tasavallan presidentti: Felsőfok az más, ott azért komolyabb dolgokról van szó, és elég egyszerű megállapítani, hogy a vizsgázó tud-e vagy sem.

"A férfiaknak pedig a farkukat kellett kirakni?
De jó, hogy nem nálad vizsgáztam..."
Lehet, hogy nálam vizsgáztál :D

Természetesen számított a nyelvtudás - a csajoknál is.
Nem vonzódom a férfiakhoz, szóval a kérdésed irreleváns.

tasavallan presidentti 2010.07.16. 18:51:33

@marcelllus:
Nem hiszem, a Rigóban vizsgáztam 1991-ben felsőfokra (a legelső ABC rendszerű vizsgán, tehát amikor már lehetett külön írásbelit meg szóbelit, meg százalékoztak, nem osztályoztak), és nem kellett kirakni, pedig volt a vizsgáztatók közt olyan női hölgy, akinek szívesen megtettem volna, ha kéri. :-)

Nem_majom 2010.07.16. 18:58:22

A Rigó utca komolytalansága számomra már 1972-ben nyilvánvalóvá vált, amikor is gyakorlatilag nulla orosz tudással középfokra le tudtam vizsgázni.
Akkoriban mindenki a nyugati nyelvekből nyomult (én is tettem ott le angolból felsőt, franciából közepet, nem kevés erőfeszítéssel), de a statisztika javítása érdekében oroszból lényegében mindenkit átengedtek, aki megtisztelte őket a jelentkezéssel.

jabloko 2010.07.16. 18:59:18

@otvospeter: én a különbséget abból ítélem meg az orosz-bolgár viszonylatban, hogy oroszul majdnem anyanyelvi vagyok, bolgárul meg nem értek. Aztán későbbi ilyen irányú - bár meglehetősen - felületes tanulmányaim során láttam, hogy a bolgár nyelvtana is sokban más, mint a többi szlávé. Persze írásban valóban el lehet bolgodulni a szlávoknak egymás között. Bár, az a tapasztalatom, hogy a lengyelek, csehek rosszabbul beszélnek oroszul, mint sok magyar ismerősöm, épp azért, mert a hasonlóságra építve gyakran a saját szavaikkal, szerkezeteikkel operálnak, ami aztán sokszor mégsem esik egybe. (Csomó vicces szitu van ebből, szlovákul pl. zagovor a beszélgetés, míg ugyanez oroszul össyeesküvést jelent.) Nekünk meg - érthető módon - meg sem fordul a fejünkben, hogy lehetne bármi közös a nyelveinkben, így eleve nem esünk abba a hibába,hogy a saját nyelvre építünk.

VonBraun 2010.07.16. 18:59:19

A nyelvet tanulókról: én nyelvtanár vagyok. Tudom, hogy a cél szentesíti az eszközt, meg mindent, de azért elborzaszt, hogy emberek (a többség) jön úgy nyelvet tanulni, hogy a magyar nyelvtan alapvető (!) fogalmaival nincsenek tisztában. Az x-edik óra után eleinte csodálkoztam (manapság már nem), hogy hogyan gondolta valaki megtanulni egy számára vadidegen nyelv nyelvtanát, amikor a saját anyanyelvéét sem ismeri. Teljesen alap dolgokra gondoljunk, mint pl. határozott névelő, főnév, ige, stb. Így aztán nem ott indul a dolog, hogy a határozott névelő a the, la, a, as, stb, hanem ennek a magyar kifejezésnek a tisztázásával. És ez csak a határozott névelő, ugye. Ha többségben vannak ezek a típusú emberek, akkor kénytelen-kelletlen az embernek át kell térnie a modulokban való tanításra, mert a nyelvvizsga nevű papírdarab ettől függetlenül kell a tanulónak. És közben pótolgatja, amit magyar nyelvtan órán kihagyot...

@makkanch: "Nem tehetett mást, elment egy tanfolyamra, és megtanult Rigó utcai tesztet kitölteni..."
Igen, ennél a vizsgaközpontnál nem feltétlenül elég a nyelvet mesteri szinten megtanulni, hanem szükséges például a tesztek indíttatásával is tisztában lenni.

VonBraun 2010.07.16. 19:03:45

@VonBraun: én lennék az első, aki szólna ezért: kihagyott - természetesen.

marcelllus 2010.07.16. 19:07:32

@VonBraun: Látod VonBraun, ez a rossz hozzáállás. Miért kellene ismerni az anyanyelved nyelvtanát ahhoz, hogy egy idegen nyelven beszélj? Szerinted egy angol mondjuk tudja, hogy miért present perfect-et használ? Fingja sincs róla! Azt se tudja, mi az a present perfect. El kellene már felejteni ezt a nyelvtanközpontú nyelvtanítást végleg!

jabloko 2010.07.16. 19:13:53

@tasavallan presidentti: "Csak szólnék, hogy a szláv nyelvek is mind agglutináló nyelvek", hú, szegény szlávok meg azt hiszik flektáló nyelvet beszélnek, de ezentúl kijavítom őket. A bolgár nyelv maga pedig szláv nyelv, a bolgár népelnevezés az, ami török eredetű (az oda érkező, de nyelvileg beolvadó török eredetű elit révén). Persze, nyelvileg semmi közük a volgai bolgárokhoz.
Viszont annak őszintén örülök, hogy ilyesmiről beszélünk, nem pedig erről a béna nyelvvizsgás posztról.

irrelevant 2010.07.16. 19:16:23

@marcelllus: Ugyan már, ez egy baromság, VonBraunnak igaza van.

A nyelvtan feleslegességét is azok szokták hangoztatni, akik nem tudják. No offense!

Ilyen a latin is. A latin feleslegességét is azok hangoztatják, akik soha nem tanultak, így nem tudják, hogy milyen fontos nyelvtani alapot ad minden más nyelvhez néhány év latin.

marcelllus 2010.07.16. 19:23:40

@otvospeter: Nem, VonBraunnak nincs igaza, ahogy neked sem. A nyelvtan fontosságát azok hangoztatják, akik nem beszélik a tanított nyelvet. No offense ;)
Tanulhatsz néhány év latint (szókincs szempontjából pl nagyon hasznos), de ez idő alatt egy "élő" idegen nyelvet is meg tudsz tanulni.

Kandras 2010.07.16. 19:24:36

@VonBraun: megint ugyan ott tartunk, megint azon a teszten megy a lovaglás, ami a nyelvvizsgának egy része csupán és csak néhány pontja szemét.
Egyszerű nyelvtudással a teszt fele könnyen kitölthető, a maradékra készülni kell.
De aki tudja a nyelvet az a többi feladattal könnyedén boldogul egy 50%os teszt pedig bőségesen elegendő a sikeres vizsgához, ha a többi jól megy.

Kandras 2010.07.16. 19:25:39

@marcelllus: én beszélem a magyar nyelvet és szerintem nagyon fontos a nyelvtan.

Zuzimama 2010.07.16. 19:34:24

@marcelllus: nem feltétlenül rossz hozzááláás ez, mert ha a tanuló tisztában van az alapvető magyar nyelvtani fogalmakkal, akkor azért sokkal könnyebb elmagyarázni az idegen nyelvtant is.

De tény és való, a magyar nyelvtan ismerete nélkül is meg lehet tanítani valakit idegenül beszélni, csak hülyén hangzik a sok helyettesítő fogalom, amit kénytelen az ember kitalálni, hogy a "majom" értse miről van szó. :D

halihalo 2010.07.16. 19:54:34

@jabloko: "közép- és felsőfok között (nyelvvizsga szintjén) igazán nagy minőségi különbség ... kicsi ...a nyelvtani követelmények ugyanazok."
Mivel középfokon a teljes alapnyelvtan tudása a követelmény, ezért nagy különbség nem is lehet. Afölött már csak az a kérdés, mennyi nagyon ritkán használt kivételre kérdeznek rá.

halihalo 2010.07.16. 19:56:59

@Kandras: Ezt bármire rá lehet fogni. Elmész állásinterjúra, és "ott, stresszhelyzetben, arra is figyelve, hogy csillogtasd a tudást tényleg könnyen leblokkoltathat[sz]"
Szóval ez nem érv, SZVSZ.

Zarathu 2010.07.16. 19:58:07

@kandras:
"Az is nonszensz, hogy valaki beszélgetés, kommunikáció alapján megtanulja a helyes mondaszerkesztést, nyelvtant. Ez egyáltalán nincs így."

A lányom egészen jól megtanulta az alapfokú mondatszerkesztést nyelvtan nélkül, így hat éves korára. :)

Szerintem meg lehet tanulni idegen nyelvet beszélgetés, olvasás, film nézés útján is. Igaz, jelentős segítséget nyújt a nyelvtan tanulmányozása, hiszen akkor az agyunk racionális része is besegít a tanulásba.

"Kocka" vagyok, így szeretem megérteni, hogy mi miért van, ezért persze szeretem is a nyelvtant, de angol nyelvterületen dolgozva láttam sok példát arra, hogy egész jó szintre el lehet jutni a nyelvtan célzott tanulmányozása nélkül is.

A vizsgahelyeket becsmérelni nem érdemes, sok fajta vizsgát láttam már (nem nyelvieket) de olyat, amelyik objektív és pontos lett volna, még nem igazán.
A valós tudást felmérni - bármiből is -igen nehéz dolog.

halihalo 2010.07.16. 20:00:08

@marco89: Ebben nem feltétlenül tudok egyetérteni veled. Ugyanis ilyen alapon minden magyar anyanyelvűnek alanyi jogon járna magyar nyelv és irodalomból az ötös. (Na jó, irodalomból nem biztos.:) )

Zarathu 2010.07.16. 20:04:45

@Zarathu:
"A valós tudást felmérni - bármiből is -igen nehéz dolog."

Mármint egy vizsgán, teszten.

halihalo 2010.07.16. 20:08:06

@Iridium: Hát nem azért, de ez épp nem a szabványválasz, amit a vizsgáztató mondott. A szabvány valami olyasmi lett volna, hogy: "Szerinted jó dolog, hogy az embereknek a hosszú film alatt van egy kis idejük kimenni a mosdóba, vagy italt készíteni maguknak a reklámok alatt?"

halihalo 2010.07.16. 20:10:16

@Zabalint: Ezzel nagyon vitatkoznom kell. ÖT perc alatt is el lehet dönteni valakiről, hogyan beszél egy nyelvet. A több idő arra kellhet esetleg, hogy egy témában való jártasságot jobban megismerjenek.

halihalo 2010.07.16. 20:13:31

@Casta Diva: Azt főképp azoktól kérik, akik angol egyetemen akarnak továbbtanulni. Nem szokás csak "úgy" letenni.

halihalo 2010.07.16. 20:14:30

@Zabalint: Kérlek, sorolj fel ötöt ezek közül az elavult módszerek közül! Előre is köszi!

halihalo 2010.07.16. 20:18:56

@otvospeter: "Az ország egynyelvű ... Nem épp eszményi feltételek a nyelvtanuláshoz."

Hát mi az ösztönző, ha nem az, hogy senki nem érti körülötted, mit beszélsz??

halihalo 2010.07.16. 20:24:50

@tasavallan presidentti: Hát a mai angol nyelv SZERKEZETÉBEN szinte közelebb áll a kínaihoz, mint a némethez. Ezért SZVSZ amit írsz kicsit sántít így. A szókincs persze más tészta.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.07.16. 20:29:45

@halihalo: "ÖT perc alatt is el lehet dönteni valakiről, hogyan beszél egy nyelvet."

A Rigó utcában 20 perc alatt nem jöttek rá az alapfokú szóbeli vizsgán, hogy nem makogok semmit. A betanult szövegekből mondtam fel egyet, el voltak ájulva, a szituációs gyakorlaton valódi tudás híján viszont durván beégtem. Próbáltam úgy tenni, mintha csak lámpalázas lennék. Végül átengedtek, mert látták az igyekezetet. Nem vagyok erre büszke. Nincs is rá szükségem, csak kellett a papír.

halihalo 2010.07.16. 20:36:28

@atpijkamo: Hát, ha az adott vizsgaprotokol nem írja elő kifejezetten az ellenkezőjét, ezért is szoktam belekérdezni mindenbe (persze a vizsgázó szintjén), hogy lássam, bemagolt szöveget mond-e, amiből nem ért semmit, vagy tényleg tudja is amiről beszél.

Kandras 2010.07.16. 20:36:58

@Zarathu: majd akkor szólj, ha a lányod csak szóbeli kommunikációből tanulva átmegy egy írásbeli nyelvvizsgán. köszi! :)

BKV - Önnek megyünk 2010.07.16. 20:41:37

szerintem a határon huzzuk át a "Magyarorszag" táblát és irjuk ki:
"NEMÉRTEM"
ez sokkal többet mondana arrol az orzsagrol mint barmi mas...

Zuzimama 2010.07.16. 20:59:32

@BKV - Önnek megyünk: hoi, alles goed? :D

Mondjuk picit kegyetlen megoldás azokkal szemben akik értik. Vagy sejtik. :D

halihalo 2010.07.16. 21:01:13

Csakmellékes megjegyzésként, mert, ugye, nem voltam ott. De nem képzelhető el, hogy a posztoló által említett "nem értem" arra utalt, hogy egyszerűen olvashatatlan volt az illető kézírása? Mert az emberek egy jó részénél igen nagy belelátási készség kell, hogy az ember el tudja olvasni, mit írt az illető. Főként az ifjú, és sokszor személyiségzavaros, titánok esetében.

Intizar 2010.07.16. 21:06:51

@Hasfelmetszö Jack: Persze, ha tudod, hogy a Schrippe az Brötchen és a Thälmann-Pionier az Pfandfinder. Valamint ha nem pucéran jelensz meg a strandon.

Zarathu 2010.07.16. 21:09:43

@Kandras:

:)
Természetesen költői túlzásnak szántam, arra rávilágításként, hogy nem érdemes feketén-fehéren nézni a dolgokat.

Valaki azt említette, hogy nem lehet autodidakta módon tanulni, valaki azt, hogy a nyelvtan tanulása az elsőrendű, stb...

Szerintem a hozzáállás és az akarat a lényeg. Aki beszéd, olvasás és filmek alapján magától tanul, az is "megtanulja" a nyelvtant, csak implicit módon, sémák alapján. (minta mondatok -> szó cserélgetés -> ahogy a gyerekek)
A nyelvtan direkt tanulmányozása egyfajta mankó, az analízis-szintézis útján való tanulás útja, talán gyorsítja a nyelvtanulást.
A tanár is, a tankönyvek is mankók, gyorsítók, amelyeket (akiket :) ) érdemes használni.

A beszéd és olvasás útján alatt azt értem, hogy sok szépirodalmi művet is olvas az ember, valamint sok komoly beszélgetést is folytat partnereit "tanárként" is felhasználva.

Intizar 2010.07.16. 21:10:23

@Zuzimama: Hogy lenne már nehéz? (Autodidakta módon megtanulni a kivételeket és a helyesírást.) Egész egyszerűen kXXXva sokat kell olvasni. Régi magyar módszer, börtönben is jól bevált. Mondjuk a beszédközpontúság kissé háttérbe szorult olyankor.

Intizar 2010.07.16. 21:12:01

@tasavallan presidentti: Szerintem arra gondolhatott a jó ember, hogy az oroszban sok maradvány van az egyházi szlávból, ami viszont nem keleti, hanem délszláv nyelv, tehát bizonyos értelemben a mai bolgárhoz közelebb álló.

szmissz.dzson (törölt) 2010.07.16. 21:13:58

maci, te az az ember lehettél, aki annak ellenére, hogy a dolgozatban VASTAG BETŰVEL feltüntetik, hogy a feladatra magyarul kell válaszolni, mégis angolul válaszolt. az itk próbált téged elérni telefonon, nem vetted fel. amikor végre sikerült elérni, még neked állt feljebb. a feladatodra nem kaptál kapásból nulla pontot, hanem megkaptad a lehetőséget, hogy megírd újra az inkriminált vizsgarészt. simán kaphattál volna nulla pontot is, az biztosan elégedettebbé tenne, nem?

Zuzimama 2010.07.16. 21:16:15

@Intizar: na igen, de gyorsabb és talán célravezetőbb egy tanár segítségével megtanulni bizonyos dolgokat, mint egyszercsak rájönni, felismerni a szabályokat, jelentést, miegymást.

És megint más amikor nyelvterületen tanul egyedül az ember és más amikor a saját hazájában egyedül próbálkozik, ég és föld a különbség.

Zuzimama 2010.07.16. 21:19:32

@Intizar: én arra gondoltam amikor ezt írtam, hogy pl. ha valaki otthon dilettánsként vágja a haját saját magának, vagy mondjuk ugyanígy ruhát varr magának, az soha nem olyan, mintha profi segítséggel tenné.
Kicsi olyan ez, mint ruhát a ruhaboltból, cipőt a cipőboltból, nyelvet a nyelvtanártól. Hmmm?

Intizar 2010.07.16. 21:20:23

@marco89: Bocs, de az idézett mondatod rettenetesen magyartalan. Nem mintha ezt illett volna hibának betudni francia vizsgán.

Intizar 2010.07.16. 21:24:05

@Zuzimama: A Cipőt a cipőboltól nem olyan komolytalan duma volt, amilyennek hisszük. Arról szólt, hogy igenis az állami cipőboltból, s ne a maszektól, akiket színleg hagytak élni, valójában meg fojtogattak. És tényleg azt hiszem, hogy ha az ember már kint van nyelvterületen, akkor helyesírás és nyelvtan elsajátításához a leghelyesebb olvasni. Itthon, az más, hiszen nincs nyelvi környezet. De tény, hogy sok rossz, kevés jó tapasztalatom van hivatalos nyelvtanítással, és úgyszólván minden jó tapasztalatom "alternatív" módszerekből származik. Mások más tapasztalatokkal láthatják máshogyan, persze.

Pennywise 2010.07.16. 21:39:32

Szar a magyar nyelvoktatas es vizsgaztatas, de nyugaton se sokkal jobb.
Magyarorszagon 4 fele nyelvvizsgat csinaltam, Angliaban 2 felet. Utobbiak se nagyon mertek jol tudast. A poen, hogy mind a 6 rendszerben atmentem, koztuk neheznek mondottakon anelkul, hogy valoban jo nyelvtudasom lett volna. :))

The Hitman 2010.07.16. 21:43:00

Mindenkinek ajánlom a TársalK_dó nyelvvizsgát (a _ egy O betű), nagyon jó és nagyon gyorsan javítják, mondhatni figyelnek a részletekre is. A Rigó meg már évek óta a sz_pás szinonimája (a _ egy O betű)! :)

calvin&hobbes 2010.07.16. 21:44:46

Az itt folyo vitaval kapcsolatban - mennyire fontos a nyelvtan egy nyelvtanulasi folyamatban - csak annyit jegyeznek meg, hogy van tapasztalatom kulonbozo nyelvek tanulasaban es kulonbozo orszagok nyelvoktatasaban. Az angolt es a nemetet otthon tanultam hagyomanyos magyar modszerek szerint, ahol kulcsfontossagu a nyelvtan es a hollandot es a spanyolt meg kulfoldon, ugy hogy nem volt kozos nyelv a tanarral - vagy nem akart megszolalni.
Kulfoldon alapvetoen mas modszert alkalmaznak, nyelvtan tenyleg elhanyagolando es inkabb a szokincsre es a kommunikaciora hajtanak. Hogy mennyire irsz helyesen, alkalmazod a kulonbozo igeidoket nem nagyon szamit. Meg magyar szerinti kozepfokon sem. Termeszetesen oktatnak valamennyi nyelvtant ami elengedhetetlen az alap kommunikaciohoz de kozel sem fektetnek ra akkora hangsulyt mint otthon. Hogy konnyebb e? Hatarozottan. Az hogy vegul megtanulsz helyesen irni, es meg komolyabb nyelvtani formaciokat is jol fogod hasznalni az az esetek tobbsegeben a gyakorlat reven kialakul, persze nem art azert az onszorgalom sem.

A fenti iromanynal meg hajlamos vagyok azt hinni, hogy szerintem nem az forditast nem ertette az illeto, hanem az irasnak nevezett kodjeleket volt keptelen megfejteni.

Es meg annyit, hogy van benne racio hogy akinek otthon van egy kozepfoka az nem jelenti azt hogy konnyeden fog boldogulni egy brit varosban... az emberek tobbsege kozel sem beszeli az irodalmi angolt, kozel sem beszel nyelvtanilag helyesen es kozel sem beszel erthetoen... konkretan tobb ismerosom is jott latogatni ilyen-olyan nyelvvizsgakkal es az elso idoszakokban csak mekegtek-makogtak. A papir nem feltetlen jelent eletkepes tudast.

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 21:57:44

A legnagyobb probléma a nyelvvizsgáztatással az, hogy az emberek nem nyelvet akarnak tudni, hanem nyelvvizsgát akarnak szerezni.
Tudom, hogy a fasza szabályok miatt olyanoknak is kell, akiknek egyébként nem lenne szüksége rá, de ez nem változtat a tényen...
Nem kell a tudás, a papír kell, ezt a vizsgaközpontok is tudják, és ki is használják, ki ilyen, ki olyan irányba. Ez van...

Oknyomozó 2010.07.16. 22:04:51

@sambalabammbumbumm:
Ideges lettem, mert itt az idegen nyelv körül folyik a véleménynyilvánítás, de a magyar nyelvi hibát senki nem teszi szóvá, lehet, észre se veszi.
"Úgy gondolom, ha kint élnék ezt be tudnám pótolni, de nincs rá egyenlőre lehetőség."

Van két szó, nagyon hasonlítanak egymásra, de teljesen mást jelentenek, mégis úton-útfélen összekeverik és hibásan használják szóban, írásban és a tv-ben is.

egyenlőre (egyenlő mértékűre)
egyelőre (még egy darabig)

Föl kéne pofozni az összes magyartanárodat, barátaidat, hogy eddig még nem sulykolták beléd ezt a két szót.

Véletlenül láttam a deko tv műsorát ahol a Feng Shui "szakértő" rendezi be a teret. Mindig helységet mond, helyiség helyett, holott helység=település, a helyiség=épületrész.

Ha valaki így (rosszul) használja a magyart, hogy fordít (tolmácsol) belőle más nyelvre?

Zuzimama 2010.07.16. 22:06:53

@Intizar: mondjuk én alapvetően hiszek a "tanárságban", ha jó módszerrel tanít a tanár és a tanuló is látja a célt ami felé halad, akkor közösen gyorsabbak és célratörőbbek, mint egy diák egyedül.

Az más kérdés, hogy - szerintem - Mo.-n nem jó módszerekkel tanítanak, még mindig sok az oroszból átképzett nyelvtanár, ezért nem sikeres a magyar nyelvoktatás. De amelyik tanár felismeri, hogy inkább a beszédtudatos tanítás a legcélravezetőbb, ha hagyják végre kommunikálni a diákokat nem csak a feladatlapozás és a magnóhallgatás megy, akkor talán a nyelvoktatás is sikeresebb lenne, többen mernék használni a tudásukat.

Én kint vagyok idegen nyelvterületen és nekem nem elég, hogy olvasok és írok, szükségem van a magyarázatra a segítségre. Mondjuk nem is olyan problémáim vannak, mint egy "átlagos" nyelvtanulónak, mivel rögtön nyelvtanári szemszögből figyelem az "új" nyelvet. Olyan kérdéseim vannak amiket csak másik nyelvtanár tud negválaszolni, mert már ismerem a nyelvek természetét, tudom a lehetséges buktatóit, tudom, érzem, hogy mire kell rákérdeznem. Ez mondjuk lehet, hogy különleges eset, nem tudom.

A 6 éves lányom 7 hónap alatt sajátította el úgy a nyelvet nulláról, hogy suliba járt ahol csakis idegenül szóltak hozzá. Itt fog megtanulni írni és olvasni, tehát az anyanyelve magyar lesz, de az "írott" és "olvasott" nyelve holland, mivel hollandul fog először megtanulni írni és olvasni. Érdekes lesz a szitu, mert nekünk kell majd megtanítani őt magyarulírni és olvasni, és a kisebbik lányunkat úgyszintén. Neki, mivel sem írni sem olvasni nem tud, csak az élőszó maradt segítségként és meg tudott tanulni hollandul.
Ezek alapján azt kell mondanom, hogy nem feltétlenül az írás és az olvasás a célravezető (mivel a lányom sem tud sem írni sem olvasni semmilyen nyelven egyelőre) de tanári segítséggel meg tudott tanulni hollandul.

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:13:55

@Oknyomozó: Jogos, én angolt tanítok, sokszor az a baj, hogy a diák magyarul se tudja, mi az az alany és mi az az állítmány, nem tud rendesen megfogalmazni egy magyar mondatot, én meg csak pislogok mint hal a szatyorban, hogy ilyen is van...
Kérem szépen vajon hogy mondjuk el a kedves diáknak, hogy kijelentő módban az alannyal kezdjük a mondatot, ha nem tudja hogy mi az az alany, sőt, hogy az behelyettesíthető egy személyes névmással is? (Na itt is mindig kiborul a bili ha az a kérdés, hogy mi az a személyes névmás...)

dr. Trebitsch 2010.07.16. 22:16:35

Szerintem aki tud egy nyelvet, bármelyik rendszer nyelvvizsgáján átmegy. Hogy milyen szinten, az más kérdés, de szerintem ez nem is lényeges annyira. 3 éve dolgoztam már Londonban, egy orosz cég képviseletén, angol-orosz tolmácsként, amikor itthon a Rigó utcában bejelentkeztem nyelvvizsgára. Angolból felsőfokra, oroszból középfokra taksáltak. Pedig szerintem oroszul sokkal jobban beszélek. De végülis meg tudták állapítani, hogy beszélem a nyelveket...

Zuzimama 2010.07.16. 22:17:18

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem: örülj ha tudja mi az a kijelentő mód.
:D

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:18:55

@Zuzimama: Igaz.
Kijelentő, kérdő, felkiáltó, felszólító, óhajtó. Ezt így verték a fejünkbe. Ma nem divat?

dr. Trebitsch 2010.07.16. 22:23:35

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem: hát igen, jó lenne ha meglennének az alapok magyarul. Nem értem, miért szeretik annyira a magyarok a borzalmas, bonyolult, bővítményekkel megspékelt, sokszor ez miatt érthetetlen körmondatokat. Legtöbbször helyettük néhány rövid, egyszerű mondat sokkal érthetőbb lenne.

Intizar 2010.07.16. 22:25:32

@Zuzimama: Természetesen nem hatévesekre gondoltam, hanem felnőttekre. Az igen súlyos különbség. Magam is láttam négy-hat éves korban "természetesen" végzett nyelvtanulást, ennek a lehetősége kb. tíz-tizenkét évesen örökre elvész. És a hatévestől nem is várhatja az ember, hogy úgy olvasson, mint egy felnőtt.

Zuzimama 2010.07.16. 22:25:39

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem: nem tudom sajnos, de nekem nem kevésszer nehezítette meg a dolgomat, hogy magyarul sem értették amit mondok.
Mintha kínaiul magyaráztam volna az angol nyelvtant. Aztán kitaláltam különböző neveket, amikkel behelyettesítettem a személyes névmást, az alanyt, az állítmányt és a többit, és ha egy másik nyelvtanár betévedt volna az órámra biztos nézett volna, hogy megőrültem vagy miket beszélek?
De működött.

Zuzimama 2010.07.16. 22:28:30

@Intizar: igen igazad van de én, úgy látszik, ódivatú vagyok és hiszek a tanárságban.
Mindenesetre a beszédkészség nagyon szépen fejlődik tanár nélkül is, de az írás és az olvasás szerintem nem.

jabloko 2010.07.16. 22:31:17

@halihalo: aha, értem. de ezt miért írtad, ugyanezt mondtam én is, egy kommentre, amelyben valaki az ellenkezőjét állítja.

marcelllus 2010.07.16. 22:40:21

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem: "Kérem szépen vajon hogy mondjuk el a kedves diáknak, hogy kijelentő módban az alannyal kezdjük a mondatot," Jah, aztán beül megnézni egy filmet és azt hallja: "Great danger, they bring" és néz egy nagyot, hogy miért nem az alany van elől, pedig ő úgy tanulta... Az ilyen nyelvtanítással kellene már leszámolni!

jabloko 2010.07.16. 22:45:11

@atpijkamo: hát, nyilván rá lehet jönni, öt perc alatt, hogy valaki beszél egy nyelvet vagy sem. Neked mennyi idő kell ahhoz, hogy rájöjj, ha valaki nem tud magyarul? A vizsgán is tudták, nyugodt lehetsz, evidens, hogy egy alapfokún senki sem tudja az adott nyelvet, azért megy alapfokúra. Olyankor az a kérdés, elég szorgalmasan bemagolta-e azt a kevés dolgot, ami ott kell, és hogy azt a keveset érti-e. Amúgy hol követelmény az alapfok, hogy azt már honorálják?

tasavallan presidentti 2010.07.16. 22:45:37

@jabloko:
Hát nem tudom, hol a határ a flektáló és az agglutináló közt, de az orosz is eléggé toltalékol (agglutinál), és nem igazán flektál (hajlít); vannak persze szavak, ahol igen, főleg semleges nemben, de szerintem nem ez a jellemző (ha mondjuk a németet vagy az angolt vesszük, akkor az orosz sehol nincs e téren).

@halihalo:
Ez mondjuk bitos jól hangzik, de sajnos, nem igaz. A nyelvtani szerkezet ugyanis nemcsak a többé-kevésbé ragozatlan szavak egymás után pakolására vonatkozik (amiben ténylg van hasonlósg), hanem kölönböző mondatalkotási szisztémákra is (mondjuk a kijelentő vagy a feltételes mód megalkotása stb.). Itt meg a kínaihoz semmi köze.
Tényleg, a japán milyen nyelv? Mert ha úgy vesszük, szavakat pakol egymás után, ha úgy vesszük, agglutinál (mert ugyan külön írják a ragokat az ákombákomos (tudom nem ez a hivatalos neve) írásmódjuk miatt, de ezek valójában ragok, még csak nem is névutók (ami egyébként a magyarban is főleg honfoglalás után lett rag, addig névutózott a magyar is, lásd Tihanyi alapítólevél), a finn még most is sok helyen névutózik ott, ahol a magyar ragoz.

Intizar 2010.07.16. 22:46:08

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem: A kijelentő MÓDRÓL volt szó, arra hoztad válaszképpen. De ez legyen a világ fő problémája.

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:47:19

@marcelllus: Az ALAP SZERKEZET úgy néz ki, hogy az alany áll elöl és kész. Nincs vita. Az alap szerkezetre ráépítünk sok bővítményt, ami jöhet az alany elé, az alany és az állítmány közé, stb stb stb.

Ez egy fórum, ahol nincs mód megvitatni az összes finomságot. Ha csak annyit tanítanék a diáknak, amit itt leírtam, igazad lenne. Egyébként a példamondatod sántít...

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 22:49:27

@Intizar: Igazad van, bár ilyenekbe belemenni egy nyelvórán gondolom szerinted is öngyilkosság lenne...

baaamba 2010.07.16. 22:49:32

Nem tudom, nekem pozitívak voltak a tapasztalataim a Rigó utcában, kétszer is. Igaz, utoljára 19 éve jártam ott... Ugyanakkor mástól még jót nem hallottam róla, a hatvanas évekbeli történetektől (a vállalati delegáció minden tagjának volt felsőfokú nyelvvizsgája, de tolmácsot kellett magukkal vinni, mert megszólalni egyik se tudott) napjainkig... Mindenesetre van választék nyelvvizsga központokból bőven.

marcelllus 2010.07.16. 22:52:25

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem: ez a star wars-ból egy idézet, de ha szerinted sántít... ;) Ez a baj az angol tanárokkal... csak tanítják, aztán meg hebegnek-habognak, ha egy angollal kerülnek szembe...

tasavallan presidentti 2010.07.16. 22:58:03

@atpijkamo:
Milyen nyelvből?
Merthogy angolból nem, az tuti, ismerek ott vizsgáztató tanárokat, és kb. a 3. mondat után vágják, hogy kamuzol.
(Mondjuk alapfokon talán még ők sem szőröznek.)
Ha meg mondjuk észtből vagy litvánból mész, akkor örülnek, hogy megy valaki, nemhogy még kötekedjenek is. :-)

@Zarathu:
De, lehet autodidakta módon tanulni.
De nyelvtan tanulása nélkül nem lehet.
És úgy sem, hogy kimész nyelvtudás nélkül idegen nyelvterületre. Illetve biztos lehet, de sok évig tart. És a finomságokat az életben nem fogod érteni.

@marcelllus:
Tudod, volt egyszer a Picasso nevű bácsi, aki nagyon keszekuszaságokat festett nagykorában.
Viszont azt mondta, hogy mielőtt absztraktot kezdene valaki festeni, meg kell tanulni hagyományosan festeni is.
Azaz hogy fontosak az alapok.
Miután azok megvannak, lehet továbblépni.

Zuzimama 2010.07.16. 22:59:36

@marcelllus:
'Ez egy fórum, ahol nincs mód megvitatni az összes finomságot.'

Semmi baj a nyelvtanárokkal, nem kellene így lenézni és leszólni őket. Ráadásul hogy én is hozzak valamit amire soha nem tanítanék senkit: "I ain't nobody" c. szám mittoménkitől. Pedig kétszer nem tagadunk ugye ahogy szépen tanultuk.
Más az irodalmi és más a beszélt nyelv, remélem ezzel egyetértünk.

marco89 2010.07.16. 23:06:05

@Iridium: Lehet, meglepődsz, de egyáltalán nem így volt. Egy fiatalos, pörgős csaj volt az egyik vizsgáztató.

Zuzimama 2010.07.16. 23:10:13

Na ezt most találtam:
www.borsonline.hu/news.php?op&hid=31549

Mehetnek az Ecserire nyelvvizsgáért ők is.

marco89 2010.07.16. 23:10:58

@halihalo: "ilyen alapon minden magyar anyanyelvűnek alanyi jogon járna magyar nyelv és irodalomból az ötös. (Na jó, irodalomból nem biztos.:)"
Nem, az magyar irodalom- és nyelvóra másról szól. Az irodalommal látom, te is egyetértesz, de a nyelvtanórának nem az a feladata, ami a nyelvvizsgának. Egy nyelvvizsgán kommunikálni kell, egy anyanyelvi órán pedig pl. a nyelvtani szabályokat elsajátítani (ha másért nem, azért, hogy az idegen nyelv tanulása jobban menjen), nyelvtörténettel foglalkozni, érvelő szöveget alkotni (ok, itt jogos a hasonlóság) stb. szokás.
Szóval szerintem attól még jogosan kaphatsz akármilyen jegyet nyelvtanból, hogy helyesen használod az (anya)nyelved.

marco89 2010.07.16. 23:12:18

@Intizar: Jogos, lehet, ezt már sértettségből túloztam el. Mindenesetre szerintem sem hibapont értékű.

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 23:14:27

@marcelllus: Star Wars? Ugyanmár... Tán még ha Edgar Allan Poe-t idéznél...

Egyébként a "Great danger" és a "They bring" lehet, hogy egymás után hangzik el, de kizárt, hogy egyazon mondat részei lennének... A "Great danger" kimondása után nincs véletlenül egy kis szünet? Mert akkor stimmel

marco89 2010.07.16. 23:14:28

@Kandras: Szerintem, ha pontosan megérteted magad, és megértesz másokat, akkor ezt helyesen is teszed. Pl. linking words-öket se hobbiból használ az ember, hanem hogy minél pontosabban és árnyaltabban értesse meg magát. Szóval ahogy látom, ugyanarról beszélünk. :)

Zarathu 2010.07.16. 23:18:42

@tasavallan presidentti:

Jók ezek a kategórikus lehet/nem lehet állítások!

"De nyelvtan tanulása nélkül nem lehet."

Mint azt írtam, a nyelvtant implicit módon (közvetlen nyelvtan tanulás nélkül) is elsajátíthatja az ember, ha elegendő mennyiségű, változatos mondattal találkozik. Vannak is ilyen irányú nyelvoktató metódusok. (Példamondatokat használnak szituációkra stb...)

"És úgy sem, hogy kimész nyelvtudás nélkül idegen nyelvterületre. Illetve biztos lehet, de sok évig tart. És a finomságokat az életben nem fogod érteni."

A nagybátyám 16 évesen 1970-ben zéró német tudással disszidált, színházi lótifutiként keresett pénzt és szedte magára a Német nyelvet. Ma rendez és műfordít. (Jelenleg is kint él.)

Lehet, hogy Ő ritka kivétel, de a kategórikus "nem" cáfolata is egyben.

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2010.07.16. 23:25:51

Na jó éjt mindenkinek reggel majd megnézem a többi kommentet

Gabyka 2010.07.16. 23:46:40

Ez a véleménylista igen hosszúra nyúlt. A középső részen átsiklottam.

1. Zuzimama és Kandras szerintem fizut kapnak azért, hogy egész nap itt lógnak.
2. A 2. egymást gyalázó hozzászólás után ki kellett volna tiltani őket. Olyan gyerekes amit előadtatok.

A témához kapcsolódó tapasztalatok
1. Középszintű élő angol nyelvtudással kimentem az USA-ba, ahol 3 évet dolgoztam. A nyelvtudásom kb 30 %-ot romlott.
2. Hazajöttem , pár év szünet, majd kellett a középfokú vizsgapapír egyik sulimhoz.
3. Ezért 4 hónapra kimentem Londonba, egy jó színvonalú és áru ( értsd, nem olcsó) nyelviskolába, ahol a szintfelmérőn besoroltak advance csoportba amitől dobtam egy hátast, mert kb. 3 szinttel lejjebb képzeltem magam.
4. Hazajöttem és közepes teljesítménnyel meglett a bizonyítvány az egyik egyetemi vizsgán.

Tanulságok:
1.Angol nyelvterületen ha erős alap fokon BESZÉLSZ már király vagy. Hozzászoktak a tömérdek bevándorlóhoz és a nyelvtudásukhoz.
2. Ha nincs meg az elején az atombiztos nyelvtani tudásod, nagyon rossz irányba tudsz elmenni ha megtanulsz kint gyönyörűen beszélni. Az életbe nem teszed helyre a helyes nyelvhasználatot.
Viszont tutira megdicsérik a kommunikációd folytonosságát és a kiejtésed.

halihalo 2010.07.16. 23:50:03

@tasavallan presidentti: Csak a vita kissé abszurd voltára akartam rávilágítani... :))

halihalo 2010.07.16. 23:55:48

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem: Az ilyen vitákról mindig az jut eszembe, hogy egyszer egy diákom, mikor mondtam neki, hogy amit mondott, az nem helyes, azzal érvelt, hogy: "De Michael Jackson is így mondta a tévében!" Hát igen, akkor ott a nagy kérdés, hogy Mounika show vagy Fekete Pákó képviseli-e azt a magyar nyelvet, amit meg szeretnénk tanítani egy külföldinek, vagy valamelyik kb. 600 szavas szókincsű amerikai sztár azt az angol nyelvet, amit mi szeretnénk tanítani.

halihalo 2010.07.17. 00:08:30

@Gabyka: A tanulságok részhez annyit, hogy már nem egy diákomnál láttam, hogy kimentek egy tanévre az USA-ba, hazajöttek úgy, hogy most már ők a királyok, és hű de nagyon tudnak, aztán első egyszerű nyelvtani teszten úgy elhasaltak, mint annak a rendje. És itt nem Shakespeare-i magasságokról beszélek, hanem alap dolgokról.
Egyébként meg azt kell megnézni, kinek mire kell a nyelv. Ha csak beszélni akarja, és nem a munkaeszköze, hanem kommunikációs eszköz, akkor jó a hibás beszéd is. Ha viszont írnia kell az illetőnek, és előadnia, akkor bizony keményen le kell ülni, és megtanulni a nyelvet.
Azoknak, akik kérdezik, hogy akkor most menjen-e londoni nyelvtanfolyamra, mindig azt szoktam mondani, hogy csak akkor, ha már van megbízható alapja.

Intizar 2010.07.17. 00:16:28

@Zuzimama: (ad notam aint got no mother) Hej, ha valaha egy magyarul tanuló külföldi odáig tökéletesedne, hogy alkalomnak és helynek megfelelően tudjon suksükölni!!! (És persze nem-suksükölni, ha a helyzet úgy kívánja.)

Gabyka 2010.07.17. 00:23:14

@halihalo: Teljesen egyetértek veled. Ha esetleg egy kicsit félreérthető volt, egyáltalán nem gondolom, hogy elég a kint használt "konyhanyelv",inkább csak meglepő volt számomra milyen "egyszerűen" és sok esetben helytelenül kommunikálnak ami az én tudásomat sem fejlesztette.A 2.pontban éppen azt fejtem ki, hogy csak igen erős és biztos nyelvtani tudással szabad és érdemes a gördülékeny kommunikációt megtanulni. Szerintem nem lehet csak a beszélt nyelv alapján fejlődni. Cnn-t nézek naponta, angol könyveket olvasok, de nem tudok egy tisztességes igeidőt a folyékony beszéd közben alkalmazni. Itthon csak azokra tudok felnézni akik az angolt helyesen, választékosan és " angolosan" ( kiejtés, hangsúly stb) nyomják.

Gabyka 2010.07.17. 00:30:15

Már jó ideje nem tanulok itthon tanárnál angolt, mert könyveket, meg online teszteket használok. De az egyik barátnőm nemrég kezdte el az alapokat, ( nyelviskolában) és totál ki van tőle akadva, hogy csak haladnak ezerrel, de semmit nem rögzítenek az agyukban igazán. Talán itt a legnagyobb hiba a magyar idegennyelv oktatásban. Mennyiség a minőség kárára. De emlékeim szerint ez régebben sem volt jobb.
A keresztlányomnak aki 7 éves megtanítottam kb 100 angol szót ( Ő az általánosban még nem tanul), és a napokban volt itt az egyik kis barátnője aki másodikos és ő már 2 éve tanul a suliban. Versenyeztettem őket a szavak ismeretével és a keresztlányom letiporta a barátnőjét, mivel én megtanítottam neki az iskolában meg csak rádzúdítják a tömérdek adatot, de NEM TANÍTJÁK MEG!! ÉS minden hiba itt kezdődik. Ha nem jók az alapok nincs hova építkezni.

Megdobbent 2010.07.17. 00:59:30

Haromszazharminckilencedikkent feltetlen szolnom kell a hosegre valo tekintettel, hogy ez mar a hetvegi post, tehat tessek takarekoskodni a kommentekkel, mert hamar kifogy a keszlet ilyen tempoban.

Zuzimama 2010.07.17. 08:23:10

@Gabyka: én nem kapok fizut azért mert ide írok. Azért írok, mert érdekel a téma és mert valamelyest úgy érzem, hogy érintett vagyok benne.

Ellenben neked pedig nem kellene önjelölt moderátorként funkcionálni, mert egyrészt nem vagy az, másrészt pedig az alábbi idézet alapján:...

"Előre szólunk, hogy a hozzászólásokat moderáljuk, az alpári, rasszista, homofób, vagy bármilyen módon törvénysértő, személyiségi jogokat sértő kommenteket előbb-utóbb töröljük, a rendszeresen ilyen hozzászólásokat írókat blogjainkból legnagyobb sajnálatunkra ki is tiltjuk. Kérjük, gondoljon erre, mielőtt elküldi hozzászólását."

...... semmilyen szabálytalanságot nem követtem el. :D

Gabyka 2010.07.17. 09:30:50

@Zuzimama: Ezek szerint munkanélküli tanár lehetsz ha ennyire ráérsz. Szerinted nem sértettél semmilyen szabályt , szerintem pedig nem a Ti mocskolódásotokra kíváncsi az olvasó.
Több hozzáfűzni valóm nincs :)

A Tyne folyó déli partja 2010.07.17. 11:21:59

@tasavallan presidentti: velem valaki neten közölte egyszer, miszerint nem tudhatok tökéletesen angolul, mert nem ismertem az általa mondott kifejezést.
már nem tudom mi volt, de kizárólag Usában , asszem baseball esetén valami beállásra használt szófordulat volt...

A Tyne folyó déli partja 2010.07.17. 11:26:18

@marcelllus: nem is tudnak nyelveket.
és azért, mert felnőttként sokkal egyszerűbb így megtanulni, ha tudod a nyelvtant, h. mi a főnév, ige, stb.

A Tyne folyó déli partja 2010.07.17. 11:33:14

@Oknyomozó: látod, és állítólag nem fontos a nyelvtan....
egyébként, én is láttam követelmény, h. mit várnak el Angliában angolul külföldiektől. kb. azt, h. tudj beszélni, h. hogyan, az nem érdekes.
csakhogy, magántanárként meg azt láttam, h. nem mindenki elégít ki egy idő után, h. kommunikálni ugyan tud, de rossz nyelvtannal, csak valahogy. pont azért szoktak hozzámjönni (magyarok legalábbis),h. HELYESEN tanulják meg azt a nyelvet, ez nem elég, h. megértetik magukat valahogy.

Zuzimama 2010.07.17. 12:02:36

@Gabyka: nem vagyok munkanélküli, bár lényegében nem tanárként dolgozom jelenleg.

Egyébként azt gondolom, hogy te még nem vettél részt online vitában, ha kifogásolod, hogy egyes emberek kölönbözőképpen vélekedhetnek bizonyos dolgokról.
Fenntartom, hogy nem mocskolódtam, és azt melléteszem, hogyha nem a te szájízed szerint történik valami az interneten akkor ne olvasd el.
További véleményem, hogy rendkívül diktatórikus módszer lenne letiltani, kitiltani bárkit is azért, mert olyan véleményt nyilvánít ami mások véleményével szembenáll.

Nézd, most mi is vitatkozunk. Van akinek ez biztosan nem tetszik, akkor most tiltsanak ki téged is meg engem is?

VonBraun 2010.07.17. 12:49:39

@Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem:
"Az ALAP SZERKEZET úgy néz ki, hogy az alany áll elöl és kész. Nincs vita. Az alap szerkezetre ráépítünk sok bővítményt, ami jöhet az alany elé, az alany és az állítmány közé, stb stb stb."

És mennyivel egyszerűbb lenne, ha a tanulók az általános iskola után azért már tisztában lennének vele, hogy mi az alany, az állítmány, hogy a stb-ről már ne beszéljünk.
Vannak egyszerű és egyértelmű dolgok, a nyelvtanárnak nem a feladata az, hogy az általános műveltséget pótolja, hanem hogy megtanítson egy adott nyelvet a tanulónak. Mennyivel egyszerűbb lenne, ha ezt nem a magyar nyelvvel kellene kezdeni.
A félreértést tisztázzuk: annak a tanulónak is meg lehet tanítani az idegen nyelvet, aki nem ismeri jól a magyar nyelvtant. De ez a tanuló azután bolyongani fog egy labirintusban, ahol nincsenek kirakva piktogramok, hogy merre tovább, és találomra halad. Ez az, ami nem mindegy.

VonBraun 2010.07.17. 13:02:19

@marcelllus: az alany + állítmány az alap a kijelentő mondatnál, erre lehet építkezni. A matek sem abból áll, hogy 1+1=2, meg a php sem abból, hogy 'hello world'.
A probléma az, hogy a kijelentő mondatot 10 tanulóból 11 úgy kezdi [eleinte] bármilyen nyugati nyelven a "bementem a boltba" mondat esetében, hogy "be"... és onnantól a kék [vagy tetszőleges színű] halál, mert azért annyit már érez, hogy ez így nem OK, de folytatni már nem tudja. Mindenféle magyarázat, példa, kreatív gyakorlás ellenére, mert az, hogy "elöljáró szó" értelmezhetetlen számukra, pedig a nevében benne van, hogy mire lenne használatos. De ez csepp az Univerzumban, nem is a tengerben.

jabloko 2010.07.17. 14:05:04

@tasavallan presidentti: "orosz is eléggé toltalékol (agglutinál), és nem igazán flektál (hajlít); vannak persze szavak, ahol igen, főleg semleges nemben, de szerintem nem ez a jellemző (ha mondjuk a németet vagy az angolt vesszük, akkor az orosz sehol nincs e téren)." Huhhh. Igyekszem azzal menteni a dolgot, hogy odaírtad "szerintem". "Főleg semleges nemben lévő szavak esetén hajlít" , ezt még fogom idézni baráti körben, az biztos. Azért javasolnám az igék vizsgálgatását is. (Nem mintha a főneveknél nem találnák százezernyi bizonyítékot, pl. női többes birtokos, most épp ez jutot eszembe mama-mam, vagy egész más, mondjuk knyiga-knyizsnij, aztán mit művel a befejezett-folyamatos: begaty-bezsaty.) Legyen mondjuk az a ritka ige, hogy pety, szpaty, pity, szmotrety, idtyi, hogyity és ragozgasd őket, jelen, műlt, nézd meg lécci, mit csinál a szótő. Külső és belső flexió egyaránt van az oroszban, amely a flektáló nyelvek baromira tipikus képviselője, léccilécci, zárjuk le ezt a ciki vitát. (Főleg, mert a nyelvvizsgakérdésben olyan remekül egyetértek veled.)

jabloko 2010.07.17. 14:07:26

na, remek, "találnánk" helyett "találnák"-ot írtam, kár, hogy ebbe fogsz belekötni. Naja, át kellett volna futnom még egyszer.

Bert Sels 2010.07.17. 14:44:16

@jabloko: ti teljesen normalisak vagytok amugy?

Intizar 2010.07.17. 19:12:08

@Bert Sels: Ja, hát van oly egzotikus dolog a világon, mint leíró nyelvtan (szándékosan nem a "nyelvtudomány" szót alkalmaztam), és vannak emberek, akiket a viág jelenségei lenyűgöznek. Néha egzotikus jelenségek is, igen. Általában ezek a NEM dögunalmas emberek. (Ja, bocs, de a divatot és az autógyártást nem sorolom a világ par excellence jelenségei közé.)

Miron 2010.07.19. 13:06:40

A Rigó utca olyan rossz hírt szerzett magának, hogy a gyerekeim (gimnazista korosztály) és a teljes ismeretségi körük akkor sem menne oda vizsgázni, ha fizetnének érte.
Más iskolába járóktól is ugyanezt hallom.
A "Rigó utcának" érdemes lenne elgondolkozni, hol rontották el.

anarch 2010.07.19. 14:45:33

Úgy tűnik a dolgok nem változnak. Amikor a rigónak még monopóliuma volt akkor a "népszerűbb" nyelvekből ez standard eljárás volt. Írásbelinél szokás volt a nagyfordítási feladatot lenullázni, hogy kétszer vehessük be a pénzt. Úgy tűnik ez a szokás a monopólium elmúltával nem változott.

A vizsgázóknak meg alapvetően: NEMZETKÖZIT csinálni. Ha ugyanis bárhol tovább akarsz tanulni, akkor a magyarral kitörölheted. Pénzben szerintem kb ugyanannyi. Értékben nem összehasonlítható.

Deuce Bigalow 2010.07.19. 15:26:24

ugyan már, mit kell itt villogni az angol tudásoddal?? a Magna Carta az angolul is Magna Carta! ;)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 18:53:22

@otvospeter:
"már csak azért sem hihető, amit mondasz (felsőfokú + pohár víz), mert már középfokú szóbelin is van szituációs gyakorlat, ahol nem génsebészetről kell beszélni, hanem színházi, vasúti, bolti, stb. szituációt eljátszani. Felsőfokon meg pláne. Ezen nem lehet átmenni úgy, hogy nem tudsz kérni egy pohár vizet. Nagyon durván túlzol... "

Természetesen egy pohár vizet még tudnék kérni, persze ahogy mondanám, az túl mesterkélten hangzana az angolnak, mert szavakat és szabályos mondatszerkezeteket ismerek, de fingom nincsen hogyan szokták(!) mondani.

A gondok ott kezdődnek, amikor gyorsan oda-vissza kell kommunikálni. Egyrészt anyanyelvű angolt nem értek meg, csak sokadik rákérdezés után, másrészt gondolkodnom kell hogy mit mondjak(a fordításon és nyelvtanozáson alapuló nyelvoktatás...). Úgyhogy magyarral tényleg elbeszélhetek a génsebészetről angolul, ha előtte felkészültem a szókincséről(persze csak felületesen hiszen nem vagyok otthon a témában), angollal ugyanez nem menne.

"A nyelvtanulás jó esetben önszorgalmat is feltételez. Pölö, hogy nézel angol sorozatokat, filmeket. Megszokod a brit kiejtést. Senki sem fog téged megtanítani északangol dialektusú deszkás szlengre, a világ egyetlen iskolájában sem. Irodalmi angol helyett tanítsanak valami külvárosi tolvajnyelvet? Ne viccelj. "

Amikor egy időben próbálkoztam a filmekkel, eleinte semmit sem értettem, majd egyre többet, de legkevésbé sem tudtam összeegyeztetni az órákon tanultakkal, mint ha párhuzamosan nulláról kezdtem volna, olyan volt.(brit és amerikai filmeknél egyaránt)

És nem az irodalmi angolról van szó, mert az irodalmi angollal is gondban vagyok, ha azt élőben hallom!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 19:14:05

@tasavallan presidentti:
"Marhaság.
Honnan szedted?"

Mondjuk onnan, hogy nekem könnyedén ment a középfok, pedig nagyon alacsony szinten vagyok angolból. A felsőfokú persze kicsit nehezebben ment, de nem a nyelvet kellett hozzá jobban tudni.

"Na ja. És a beszéd? Kész csoda, hogy amikor még nem tudtak írni az emberek, meg tudtak tanulni beszélni.
Te honnan szeded azokat az egetverő ökörségeket, amiket itt összehordasz?"

Mi köze ennek ahhoz, hogy a magyarban sem a szabályok bevágásától tanulnak meg helyesen írni az emberek? Vagy te a helyesírási szabályzatot forgatod miközben írsz, esetleg a fejedben van az egész? Hogy jön ide a beszéd??? És még te mondod, hogy én írok ökörségeket??? Bölcsész?

"Lószart, mama, hogy nagy elődömet idézzem.
Kell kb. 1 hét, hogy a fül ráálljon a kiejtésre. Ennyi. "

Ha tudott előtte is valamilyen szinten azon a nyelven beszélni. De a rigós nyelvvizsgához inkább a nyelvtant kell ismerni...

Egyébként ne kamuzzál, öcsém például 3 év után is néha bajban volt zajos környezetben.

"Gondolom, te semmilyen nyelven nem beszélsz az angolon kívül (és azért az angolodat is meghallgatnám fentiek fényében)."

A zárójeles rész hatalmas öngól, mert felsőfokú rigós nyelvvizsgám van, és épp azt bizonygatom, hogy nem kell hozzá használható nyelvtudás, ahogy nekem nincs is, és vizsga alkalmával sem volt. Németből még van egy alapfokúm, de ha rászánnám magam, egyetlen hónap alatt egy addig számomra ismeretlen nyelvből is eljutnék arra a szintre, mint németből voltam akkor, csak éppen minek, attól még semmire sem tudnám használni. Pedig az "alapfok" kifejezésnek azt kéne jelentenie, hogy alapvető szituációkban használni tudja az illető a nyelvet. Mivel ez nem igaz a rigós nyelvvizsgánál(és még pár másiknál sem), ezért fos ez a rendszer.

"Kb. annyira, hogy egy német megért egy dánt, angolt vagy hollandot."

Egy német nem ért meg egy dánt, ha nem tanulta a nyelvet! Meg egy angolt sem! A német-holland igen. De a dán nyelv alapszókincse 90%-ban eltér a némettől vagy az angoltól. Olvass már bele egy dán weboldalba, ha igazad lenne a lényeget megértenéd! Voltam Dániában olyanokkal akik jól tudtak angolul, egy szót nem értettek a dán nyelvből! Én egyébként az angol miatt inkább a latin szövegekből értek meg rengeteget, a sok jövevény szónak köszönhetően. Persze az angolok az életben ezeket nem nagyon használják, mert csak az irodalmi nyelvnek részei...

Az egy dolog, hogy ezek a nyelvek közelebb állnak egymáshoz, mint a magyar bármely más nyelvhez, ez azonban olcsó ürügy a magyar nyelvoktatás megvédésére, hiszen legalább 50%-ban az elavult módszertan a felelős a mai helyzetért.

"(És sokkal kevésbé, mint ahogy egy észt megért egy finnt vagy egy dán egy norvégot vagy egy svédet.)"

A dán megérti a svédet, az igaz, mert a két nyelv majdnem ugyanaz, ezt dán vendéglátóink mesélték. Apróbb eltérések vannak, mesélték például hogy a "szent hely" svédül bulizó helyet, dánul csendes helyet, pl. temetőt jelent, és ebből szoktak félreértések lenni :-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 19:25:54

@jabloko:
"Na, ez egy butaság, feltéve, ha nem kisgyerekkoruk óta külföldön élő ismerősökről van szó. "

Mit értesz kisgyerekkor alatt? Ismertem egy srácot még általános iskolában, aki 12 éves korában jött Magyarországra, amúgy finn, ő fél év alatt megtanulta úgy a magyart, hogy egyáltalán nem vettem észre, hogy hibázott volna, pedig beszéltem vele sokat. Meg ismertem, aki meg magyar volt, és német környezetbe került 13 évesen, nem tudom mennyi idő alatt tanulta meg, de anyanyelvi szinten elsajátította.

És ismerek olyan embereket is akik felnőttként fél év-1 év alatt semmiről megtanultak egy idegen nyelvet idegen környezetben, pedig külön nem tanulták. De nem tudom nyelvtanilag mennyire helyesen. De rengeteg alkalom van, hogy ha valamit helytelenül mond, akkor rájöjjön hogy nem úgy van? Vagy tévedek? Ha tévedek, akkor is ezerszer jobb hibásan, de beszélni egy nyelvet, mint tudni a nyelvtant, és nem beszélni(meg olvasni, érteni, stb.). Mert a hazai idegen nyelv oktatás az emberek nagy részénél csak a nyelvtant adja át. Nem, nincs róla statisztikám, de volt középiskolai osztálytársaimat nézve, 3 ember tud használhatóan idegen nyelven, egy eleve tudta mert sokat leste a német tv-t kiskorában, egy angol nyelvű filmeket lesett akkoriban és manapság, egy pedig egészen kicsi korában német kommentárú NBA meccseket nézett, majd később mást. Nekik semmi pluszt nem adott az iskolai nyelvoktatás, a többiek akkor és azóta sem tanultak meg egyetlen idegen nyelvet sem, habár pár nyelvvizsgás azért akadt.

"Sajnos sok butaság hangzott el itt már nyelvtanulásról, meg arról, hogy melyik nyelv melyikre hasonlít, hogy nem érdemes ezt már továbbragozni."

Nem mindegy persze, hogy melyik nyelv melyikre hasonlít. De ez nem menti fel a szar nyelvtanítási módszereket!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 19:39:07

@halihalo:
Persze, öt perc alatt is el lehet dönteni, ha valaki semmit sem tud. De kérdés, hogy ez cél-e, miközben a diplomagyárak miatt van szükség a sok-sok nyelvvizsgára?

Ötöt az elavult módszerek közül? Ok, de ne köss bele, hogy sok helyen nem így van, én közép- és általános iskolában több tanárnál is tanultam, 2005-ben érettségiztem, és mindegyikre jellemzőek voltak amiket írtak, és másoktól is hasonlókat hallottam:

1. Az órák túl nagy hányadát teszi ki a leíró nyelvtan tanulása.

2. Írásbeliség túlsúlya(ez nem csak a túl nagy csoport miatt van, emelt szintű felkészítő órán is írásbeli nyelvtan gyakorlatok voltak ezerrel, pedig volt hogy ketten voltunk, de a 15 fős fél osztállyal is lehetett volna több beszéd) .

3. Oda-vissza fordítás erőltetése, mindennek a megfelelőjét tanítják ott is ahol nincs egy az egyben megfelelő, mert a magyar és az idegen nyelv szóhasználata teljesen más. Ezt a legősibb fordító-nyelvtani módszerrel, mikor egy ember felolvas és fordít, nyugaton ez a módszer már a két világháború között is elkezdett kimenni a diatból.

4. Kommunikációs feladatoknál, pl. szituációknál, azonnali hibajavítás magyarul a tanár részéről. Ez megállítja a kommunikációt, és a diák egyre kevésbé mer megszólalni.

5. Életszerűtlen szövegek, szituációk, szókincs, legjobb példa a Schulbus című rettenet, de a jelenség másutt is megfigyelhető.

+6. Szavak bemagoltatása, majd azok ritka használata, így elfelejtése. A diákok többsége így az adott óran egy hónapra tudják a szókincset, míg alap szavak hiányoznak. Pl. tudja a ruhák anyagtípusait, de nem tudja, hehe, mondjuk hogyan kell vizet kérni, hogy már maradjak az eredeti példánál :-)

Most ezek jutottak eszembe.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.07.19. 19:41:01

@halihalo:
A szókinccsel sem megy sokra az ember, hogy van ami ugyanaz németül meg angolul, hiszen az egyezés 1% alatti, a többit mind meg kell tanulni külön.

pruntyike 2010.07.20. 15:02:34

Hol van a sok "perfektnémet" perfektangol" akikkel a kádári átkosban Dunát s Tiszát lehetett volna rekeszteni?

Mille38 2010.07.20. 18:03:23

@VonBraun: Idegen nyelv tanulásának NEM alapja az anyanyelv nyelvtanának ismerete. Az emberek évszázadokig nyelvet tanultak, nem nyelvtant. Talán Marco Polo olasz nyelvtani ismeretei alapján értette meg a kínai császárt?

Liberálnáci 2010.07.21. 10:23:58

Engem kiröhögtek Rigó utcai felső angollal Ausztráliában. Csak mondom. Leültettek az interjún , megnézték a papírjaimat, és megkérdezték hogy na ez meg mi a szar. Hiába mondtam hogy "legnevesebb" magyar nyelvvizsgaközpont, kiröhögtek és mondták hogy szerezzek egy rendes bizonyítványt.
Elmentem TELC-re, megcsináltam , visszamentem, 3 évig dolgoztam a cégnél középvezetőként.

Ennyit a rigó utcáról.

DocBulywood 2010.07.23. 12:04:13

Zuzimamát még senki sem akarta innen sunázni?

DocBulywood 2010.07.23. 12:10:29

@Zuzimama:

"... még mindig sok az oroszból átképzett nyelvtanár, ezért nem sikeres a magyar nyelvoktatás. ..."

Ott a pont. Emlékszem, anno orosz órán arról volt szó, hogy Mása mit mondott a krákágyilnak az állatkertben.
Természetesen egy pohár vizet sem tudok kérni oroszul, de a jelentést megtanultam: táváris u csítyelnyicá... a többit tudjátok.

Nem vagyok sem anyanyelvi, sem középszinten angolból, de most egy magántanárhoz járok, aki felnyitotta a szemem. Azt mondta, nyugodtan beszéljek, ő figyel, majd a végén javítja, hogy hol hibázom.

Ezzel rengeteget segített rajtam és mondta, ne javítsam magam menet közben, ne foglalkozzak azzal, hogy jól mondom-e, ne akasszam meg magamat.

Jó, hogy a gyerekeid anyanyelvi környezetben tanulnak meg pár nyelvet. Nekik így sokkal könnyebb, mint nekem, de nem adom fel, töröm magam.

Kandras 2010.07.24. 10:12:42

@Miron: ott, hogy volt pofájuk nehéz, színvonalas nyelvvizsgákat szervezni miközben már boldog boldogtalan befizetett 40ezret egy legális nyelvvizsgagyárnak és kapta a papírt?

Vincenzo90 2010.08.23. 17:02:46

Azért az, aki arra hivatkozik, hogy a nyelvtan ismerete nem fontos, gondolkodjon már el, biztos-e benne, hogy nem egy büdös paraszt! Egyszerű, bunkó bugris, aki ilyet mond.
süti beállítások módosítása