Tékozló Homár

Hogyan szívatja a Főtáv azokat, akik mérőórával állítanák meg a túlszámlázást?

2010.09.17. 13:41 | szily | 277 komment

1 Főtáv áldozat dühös, nem meglepő módon. Házuk tavaly nyáron állt át a saját mérőórás távfűtésre, ugyanazon okból, mint annyian előttük: úgy érezték, a cég sorozatosan átveri őket. De hiába a szerződés, a Főtáv több, mint egy év alatt sem volt hajlandó felszerelni az órákat, sőt még csaknem is látszik, hol a vége, a túlpörgetett számláló meg csak számlál. Vérforralás hajtás után:


Házunk (1142 Kassai tér 10.) tavaly nyáron csatlakozott az ÖKO plusz
programhoz, hogy az elviselhetetlen és önkényesen kiszabott díjakat
mérőórás rendszerrel váltsa le. A szerződés része természetesen egy
hűségnyilatkozat is a Főtáv felé, cserébe viszont azt kaptuk, hogy
nincs kapacitásuk feltenni az órákat abban az évben, fizetjük tovább a
horror összegeket, ha belerokkanunk, ha nem. Csak zárójelben jegyezném
meg, hogy ügyes közös képviselőnk révén egy alkalommal még
bizonyítanunk is sikerült a túlfűtést és a túlszámlázást a Főtáv
részéről, nem kis mértékben, amit szimplán jóváírtak később, holott a
sikkasztáshoz erősen hasonlító cselekmény miatt most lebuktak, de ez
hány más esetben történhet meg? - kérdem én.

Az idén már - több mint egy évvel elköteleződésünk után, állítólag
fölteszik az órákat még az idény előtt. És most jön a lényeg: a
szerződésnek megfelelően csak próbajáratra, továbbra is négyzetméter
szerint számláznak, hiába spórolna valaki. Erős az érzésem, hogy
mindig lesz egy újabb kiskapu, amivel adósrabszolgaságunkat
meghosszabbítják. Ráírnak egy papírra egy összeget és be kell fizetni,
nincs mese. Szerintem érdemes ennek a velejéig korrupt cégnek a
technikáit kiteregetni.

Ajánlom magamat,

1 Főtáv áldozat

Szűrt kommentelők

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Attila F 2010.09.17. 13:45:22

1 (nem Főtáv áldozat)

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.17. 13:45:35

Szem;tség.

Azért a próbajáratot én felhasználnám a túlszámlázás bizonyítására.

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 13:49:41

Vigasztal, hogy másho9l is kb úgy számláznak, ahol kedvük tartja, akármennyit használsz akármiből?

Praetorian 2010.09.17. 13:50:03

Én csak azt csodálom, hogy még senki sem fogott össze ezek ellen az "átalánykodó" kövületek ellen. Meddig megy még így?

Birka nép, ha hagyja hát tűrje a nyírást is.

pcmci 2010.09.17. 13:50:33

ez már csak ilyen. a mérőórás átállást meg ne várd annyira, mert ha nem vagy ügyeskedő, lehet, hogy csak akkor kezdődik majd a feketeleves. volt korábban nem egy ilyen témájú poszt, vissza kell csak keresni...

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 13:51:10

@enamel: ahogy

Basszus, ez kezd súlyos lenni. Múltkor azt akartam írni, hogy "Tisztelt Uram, köszönettel vettük levelét", de az lett helyette, hogy "Húzzál anyádba, köcsög".

anarch 2010.09.17. 13:55:47

@pcmci: Attól függ mit mér. Ha a levegő hőmérsékletét, akkor nyáron überfogyasztás lesz, mint abban a posztban... Ha az áthaladó vízmennyiséget, akkor valós fogyasztást.

pcmci 2010.09.17. 14:20:54

@anarch: az áthaladó vízmennyiség mérése sok mindenre alkalmas, de önmagában a betáplált hőmennyiség mérésére még véletlenül sem. minimum egy hőmérsékletméréssel még meg kell toldani, de egy olyan mérési rendszer kiépítése, ahol összetartozó adatokat lehet kinyerni mennyiség-hőmérséklet viszonyában, gyanítom többe fáj, mint amennyit egy átlag lakóközösség a probléma "megoldására" szán.

Dr. Körömlakk ® 2010.09.17. 14:23:36

minden lakásba olajkájhát!

_nyuszi_ 2010.09.17. 14:29:50

Index ajánló:
"Homár Hogyan szívatja a Főtáv azokat, akik mérőóráznak a túlszámlázás ellen?
Mint szódás a lovát."

nem akarok akadékoskodni,(de akarok)de a szódás az veri a lovát, semmint szívatja.

röntgenszeműlány 2010.09.17. 14:30:34

"sikkasztáshoz erősen hasonlító cselekmény miatt most lebuktak"

A sikkasztáshoz nincs sok köze, de szimpla lopásnak elmegy.

röntgenszeműlány 2010.09.17. 14:31:47

@márnyuszi.: Ha nem indul a ló, szívatni kell, nyilván.

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2010.09.17. 14:32:26

@pcmci: az újépítésü lakásokban mindenhol van hőmennyiségmérő (már ahol nem egyedi fűtés van), ergo nem lehet egy nagy összeg

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 14:36:53

@márnyuszi.: Ez egy haladó szellemű szódás, és nem idegenkedik az animálós szextől.

Istyum 2010.09.17. 14:37:33

napelemes olajradiátor:)

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 14:38:17

@fghjk: Van, csak szinte sehol nem a hőmennyiségmérő alapján fizetsz. Továbbá fizeted az üresen álló lakások fűtésátalányát, meg még pár édibédi apróság.
A végén semmivel nem olcsóbb, mint a többi. Igaz, nem is drágább.

Dariengo · http://dariengo.blog.hu 2010.09.17. 14:42:12

Aztán meg majd jön a fűtsön a szomszéd poszt...
Panelos ismerősék panaszkodtak, hogy akkor is fizetni kell a fűtést, amikor otthon sincsenek egész nap, most egyedi fűtésű lakásban fagyoskodnak ugyanannyiért. Nooormális? A gáz sincs ingyé.

pcmci 2010.09.17. 14:44:20

@fghjk: nem tudom mennyibe kerül, de mivel igény van rá, valószinüleg igazad lehet, és megfizethető. de abban biztos vagyok, hogy a mezei radiátor-levegő hőmérséklet különbségének mérésén alapuló lófaszkánál jóval drágább, az átlag magyar meg pár forintért a saját anyját is eladná ha tehetné, így boritékolható, hogy melyik megoldás a preferált.
meg ugye az sem mindegy, hogy a távhő cég mit ismer el, mint mérési módszert. azt meg már régóta tudjuk, hogy a szart is el lehet adni, ha megfelelő kapcsolatokkal rendelkezik valaki...

ODIV 2010.09.17. 14:44:50

Én soha többé nem költöznék távhős lakásba. Egyszer volt szerencsém 1 évig fizetni távhőt. Egy 50m2 alapterületű gázkonvektoros lakásban évi 80ezer forint a teljes fűtés/tűzhely költsége, egy 52m2-es panelra fizettünk havi 30at télen, 20at nyáron.

É2I 2010.09.17. 14:45:23

MEH felé is küld el: www.eh.gov.hu/

Hátha fogja őket érdekelni...

second 2010.09.17. 14:55:16

Csak a tisztább látás kedvéért:

- Az épületszinten elszámolt hő mennyisége 2003-óta mindenhol valódi hőmennyiségmérési adat, nem fiktív mennyiség.

- Az ÖKO programban nem települnek hőmennyiségmérők, csak költségosztó készülékek.

- Ez utóbbiak nem az összes felhasznált hő mennyiségének mérésére valóak, hanem annak lakásokra való fogyasztással arányos felosztásához szükséges arányok képzésére.

- Az ÖKO program alpvető célja az eddig egyedi szabályozási lehetőséggel nem rendelkező felhasználói rendszerek korszerűsítése, hogy az így szabályozhatóvá tett rendszerekkel a felhasznállók a korábbi túlfűtéseket elkerülhessék.

- Az egyedi szabályozást és azon keresztül a fogyasztáscsökkenést a termosztatikus radiátorszelep teszi lehetővé nem a költségosztó. A költségosztók nagy szerepe az érdekeltség megteremtésében van.

- Ha a fűtési időszak elejére nem kerül fel a radiátorokra a költségosztó, az azt okozza, hogy a lakásokra közti költségosztást a felszerelésig eltelt időszakra nem lehet fogyasztással arányosan osztani, csak utána.

Egyéves Önkéntes 2010.09.17. 14:57:37

Nem teljesen vágom a posztot, de szerintem nem volt meg az öt méter az OTP-től.

Zsencike 2010.09.17. 14:58:39

S ha már Homár :-)) , akkor az E.ON-t is meg kellene vizsgálni, mit művel a gázárakkal. "Lecsúsztatják" a csillagos eget is az égről, és ha kiderül, hogy a fogyasztónak van igaza, akkor elfelejtenek írni-olvasni. A pénzt viszont talicskával hordják ki az országból a tulajok.

second 2010.09.17. 15:00:28

@pcmci: Ahhoz, hogy a lakásban felhasznált hőmennyiséget hőmennyiségmérővel lehessen tisztességesen mérni, a fűtési rendszer kialakításának is olyannak kell lennie. Az iparosított technológiájú épületek fűtési rendszere erre nem alkalmas. Az megfelelő átalakítás költsége többszöröse a "klasszikus" fűtéskorszerűsítésének, amiben költségosztókat alkalmaznak. És alapvetően nem a mérőeszközök árának különbsége miatt, hanem azért, mert a vezetékrendszert kell átépíteni.

NforceR 2010.09.17. 15:01:20

Csak egy kérdés: a szerződésben benne van meddig kell felszerelniük az órát? Gyanítom igen mert azért a legalapabb dolgok közé tartozik egy szerződésben hogy meddig kell teljesíteni. Ha nem teljesítették időben, az szerződés szegés, ergo irány perelni.

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 15:01:42

@Dr. Körömlakk ®: Nekem is tetszett, sajnos még elküldés előtt észrevettem. Pedig most egy köcsöggel kevesebb lenne. :(

second 2010.09.17. 15:01:43

@enamel: Melyik rész nem tisztázódott kellően?

Tina0611 2010.09.17. 15:02:16

Szerintem sem éri meg távhős lakásban maradni. Én egy 53 nm-es thermoüveges-műanyag nyílászárós panelban többet fizettem 6 éve a távhőre+vízmelegítési díjra, mint most a a 95 nm-es házban a gázra, amivel fűtök, főzök, vizet melegítek. És utálok fázni, nem spórolunk, ha hideg van.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 15:04:46

kihez raktak fel milyen meroorat???

a HAZNAK kell hogy legyen homennyiseg meroje
meroora meg nincsen hacsak nem az osszes csovet atepitik, ahogy az uj lakasoknal van!!!
amit maganlakasokba raknak az egy aranyosito eszkoz a'la techem

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 15:05:37

@second: "- Az ÖKO programban nem települnek hőmennyiségmérők, csak költségosztó készülékek."

Hogy mi az apátok faszáért mondjátok akkor, hogy az fogyasztásmérésre való:)

ColT · https://www.boredpanda.com/author/hcl/ 2010.09.17. 15:06:39

Hát ez elepján miért nem vagytok még a bíróságon? Főleg a túlszámlázás bizonyítása után?
Rohadjon meg az összes lehúzós távfűtési cég (Pétáv is).

ColT · https://www.boredpanda.com/author/hcl/ 2010.09.17. 15:08:10

@enamel: Ami funkcióját tekintve meglehetősen hm, hasonló... csak az egyik a hivatalos neve...

@pakesz: A lakók szempontjából mindegy, hogy mi, csak lehessen tudni, hogy mennyit fűtöttek.
Énalapból nem is költöztem olyan házba, ahol nincs ilyen.

j311 2010.09.17. 15:09:21

"- Az egyedi szabályozást és azon keresztül a fogyasztáscsökkenést a termosztatikus radiátorszelep teszi lehetővé nem a költségosztó. A költségosztók nagy szerepe az érdekeltség megteremtésében van."

Szerintem meg sima radiátorszelepet is lehet tekergetni, nem csak nyitva és zárva állása van. Akit eddig érdekelt a dolog az nem az ablakot nyitotta ki, hanem a radiátort tette takarékra. A többieket ezután sem fogja érdekelni.

A költségosztó meg akkor érne valamit, ha hőmennyiséget mérne. Térfogatáram, bemenő és kimenő hőmérséklet, amíg nem ezt méri, addig bármennyi hő távozhat a radiátoron ellenőrzés nélkül

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 15:10:56

@ColT: Jah, csak valami egészen mást csinál. :)

ColT · https://www.boredpanda.com/author/hcl/ 2010.09.17. 15:11:50

@ColT: ja bocs @enamel: most esik le mire gondolsz, ja, még a Pétáv is keveri néha a költségosztó/mérőóra nevet.

Joindulat SC 2010.09.17. 15:12:02

@pakesz:

arra a kis műanyag "hőmérő kinézetű" vacakra gondolsz amiben van valami folyadék egy üvegben és az párolog?

ColT · https://www.boredpanda.com/author/hcl/ 2010.09.17. 15:13:30

@Joindulat SC: Ugyanez van digitálisosban is. Az a költségosztó.
De amúgy az se rossz dolog, mert ha nem fűtesz sokat, akkor kevesebb lesz a számlád. Aki meg fullra tekert radiátorral szellőztet, az meg fizet.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 15:13:43

@second: itt volt leirva rendesen!!!

megoldas amig nem szerelnek fel "meroorat" minden radiatorra
(1 db homennyiseg mero ~ 130e, kb 10 evre :) -- mi az aranyositasro beszelunk meg egyszer!!!)

tehat bemenni szomszedhoz egy f.szkorbaccsal es odacsapni ha rovidgatyeszban nyit ajtot
sima pofon ha csak 1 pulcsi van rajta
megdicserni ha telikabatban nyit ajtot

tehat a szomszed a hibas, nem a fotav

pakesz (törölt) 2010.09.17. 15:15:28

@ColT: nem mindegy
ujepitesunel MEROORA van, mert olyan a vezetekrendszer, hogy kintrol vezetik be es kint egy plexilapon belul van az ora
az homennyisegmero

panelnel meg latens paelnel, a csovek felfele mennek ott nem lehet rendes homennyisegmerot, csak aranyositot lehet berakni
igen az a kis parologtatos bizbasz :)

second 2010.09.17. 15:16:37

@enamel: "Hogy mi az apátok faszáért mondjátok akkor, hogy az fogyasztásmérésre való:) "

Ez - sajnos közkeletű - félreértés. Nem mond ilyet senki. Mindenhol arról van szó, hogy ez a költségek fogyasztással arányos felosztására alkalmazható.

j311 2010.09.17. 15:18:30

Majd sír a szája az összes gázosnak, ha végre piaci áras lesz a gáz, nem állambácsi fogja fizetni a nagyobbik részt, hogy olcsón kaphassa a nép.
Többek közt az én adómból is, pedig gázcső sincs a környéken.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 15:18:51

@ColT: hat pontosan!!!
amugy meg pl. a szemetdijat sem lehet pontosan merni, valamit be kell vallalni de szerintem is boven eleg ez a mero...

gyonyoruorszag 2010.09.17. 15:18:59

Nálunk is ez lesz, a nagytudású lakók megszavazták, persze minden tájékoztatás közgyűlés dolgozó ember számára elérhetetlen időben volt, (éljen a kisnyugdíjas, majd megfagy) a tényt is csak onnan tudom, hogy jött egy papír, hogy be kell fizetni 120e ft-ot fűtéskorszerűsítésre, ezek után elkezdett érdekelni a dolog, és kértem egy tájékoztatót (kár volt) kb. a szöveg 2/3 -ában fenyegetnek, hogy ha a mérőnek bármi baja lesz ennyire büntetnek meg annyira, a maradék részben meg ilyenek vannak írva, mivel 1 helységben nem lesz mérő felszerelve ezért elszámolásnál a mért fogyasztást csalk 70%-ban tudják elszámolni, azaz fizetek 120e ft ot azért, hogy mérjék az elfogyasztott hőmennyiségem, és ugye a fennmaradó különbözetnek a 30% át kiszámlázzák nekem :D (pl köszös helység amit nem is tudok használni mert tele van minden szeméttel((bár nem is akarom használni)) magyarul ugyanaz lesz mint eddig, csak én fizettek érte pluszba, amit nem is igazán értek mert nem biztos, hogy csak az én érdekem a dolog. Köszönöm a birka népnek, hogy megszavazták, most majd több pénzért nem 28fok lesz hanem 22fok….

Egyéves Önkéntes 2010.09.17. 15:21:58

@gyonyoruorszag: annyiban nem marad ugyanaz, hogy a 70%-os részből tudsz spórolni
a 30%-ból továbbra sem
hogy aztán ez mennyiben jelenik meg a számlán, azt nem tudom.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 15:22:46

@gyonyoruorszag: "hogy mérjék az elfogyasztott hőmennyiségem,"

NEM!!!
azt nem merik!!!

ha azt mernek akkor kb 200e lenne radiatoronkent!!!

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 15:24:22

@second: De, ilyet elég sokan mondanak. Többek között gázostól is hallottam már.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 15:25:30

@gyonyoruorszag: "(pl köszös helység amit nem is tudok használni mert tele van minden szeméttel((bár nem is akarom használni))"

jo tudni hogy vannak emberek akik az ablakon kozlekednek, de tudod nem mindenki lakik a foldszinten...

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 15:25:47

@pakesz: Jó lenne, ha annyi lenne. Ugyanis akkor nyugodt lélekkel azt mondhatnád, hogy márpedig én ezt nem fizetem.
És leválhatnál, otthagyva a hülye távhőt a hülye szolgáltatásukkal, meg a hülye szagembereikkel.

j311 2010.09.17. 15:26:45

@gyonyoruorszag: Így. Nagyon jól el lehet ezt adni. Főleg, amikor az ÖkoPlusz plakáton a megtakarítással csökkentett legkisebb fűtésszámla több, mint amit a leghidegebb télben fizettem 67 m2-re.
Akkor mi a faszért kell a kurva háznak beszállni az ÖkoPlusz propgramba?
Már most is minimális a fűtésszámla, kötve hiszem, hogy ennél lejjebb fog menni...
Barmok. Idióta, begyöpösödött agyú nyuggerek.

gyonyoruorszag 2010.09.17. 15:27:35

@pakesz: Akkor bocsesz mérjék amit akarnak nem ez a kérdés :D

pakesz (törölt) 2010.09.17. 15:29:09

@j311: ha ezentul az ablakkal fogja a futest szabalyozni az tobbet fizet...

visszaelni vissza lehet ezzel is az igaz, az a kerdes, hogy megeri-e pontosan merhetove tenni
szeritnem nem
fokent mert a panel -elmeletileg- osszeroppan ha az egyik helyen 5 fok van a masikon meg 25!!!
amugy meg ott a szomszed fele 20 centis betony, most azt is szigeteljek le?

gyonyoruorszag 2010.09.17. 15:29:45

@pakesz: A közösköltség mire van? havi 9800Ft ért?

kigyurt álat 2010.09.17. 15:30:05

@second: Hőmennyiséget baromi egyszerű lenne mérni, ha akarnák az illetékes elvtársak: a fűtőtestbe befolyó víz mennyiségét és hőmérsékletét, valamint a kifolyó víz hőmérsékletét kell mérni. Nyilván minden fűtőtest elé be kellene szerelni, de nem lenne bonyolultabb, mint a mostani eljárás, amelyben meg azt a bizonyos termosztatikus radiátorszelepet meg költségosztót meg azt az akármit a kifolyó csőre kell beszerelni.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 15:33:00

@enamel: nem mérik!!!

otthagyni meg ott lehet sok sikert

csak megsugok valamit...
ha otthagyja a te hazad, es nehany szomszed nemfizetosdit jatszik, azt te fogod heleyttuk fizetni
ingyen hitel :)

j311 2010.09.17. 15:35:21

@pakesz: Nekem ezzel a nagy arányosítással csak az a bajom, hogy
- nem hőmennyiséget mér, tehát könnyen vissza lehet élni vele.
- aki a középen lakik, annak 1 fala van az utca felé, míg a többi oldalról fűtik a szomszédok. Egy szélső felső lakásnak meg a tetejét és legalább 2 oldalát nem fűti senki más. Hogy élő példát is mondjak: az előző lakásban majdnem el volt zárva az összes radiátor, míg ezt most nem tehetem meg.
Tudom, én bajom, minek költöztem ilyen lakásba.
- a legfelső emelet lakóinál nagyon sok radiátorcső megy és a legfelső emeleten a legmelegebb a víz benne, így akár elzárt radiátorral is elég meleg lehet a lakás. Persze azért a hőért nem fizet, hiszen az az arányosító előtt van...

hááááát 2010.09.17. 15:36:42

Régi bérház, új nyilászárok.Tavalyi adatok 77m2-re gázártámogatás nélkül,Bojlerrel, tűzhellyel, konvektorral ja és a legfontosabb gázos cserépkályha.szezon 15000 kb/hó, Fűtés nélkül 6000.A távhő bekaphatja a szódás.......

hááááát 2010.09.17. 15:37:58

Ja és a fölső szomszéd cirkóval 23000.

Borenbukk 2010.09.17. 15:43:12

A lepcsohaznak, vagy epuletnek van egy homennyiseg meroje. A szolgaltato azt a penzt szedi be, amennyit ez alapjan a homennyisegmero alapjan kell. Ez van elosztva valamilyen modszerrel a lakok kozott. Az egyetlen trukk, amit a szabalyozhatatlan futesi rendszeru epuleteknel el tud sutni a szolgaltato, hogy tulfut. Ilyenkor az illetekes(pl. kozoskepviselo) bejelenti a diszpecsernek, mire visszaveszik. Ezt minden alkalommal meg kell tenni, mert ezek a szolgaltatok nagyon szorakozottak tudnak am lenni.

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 15:43:44

@pakesz: Undorító egy alak vagy, nem tudom, mondták-e már neked.
Az a tipikus köcsög bürökráciamániás kárörvendő kishivatalnok. Remélem valamelyik ügyfél egyszer jól pofán vág.

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2010.09.17. 15:47:26

@márnyuszi.:

Az öcsém, amikor kicsi volt, mindig azt mondta:
"Veri, mint szódás a bikarbónát"

Modern gyerek, nem látott már szódáslovat. :)

Borenbukk 2010.09.17. 15:48:50

@j311: Egyreszt szelso es kozepso lakasok a nagyon preciz meres eseten is vannak, masreszt ezeket figyelembe szoktak venni az osztasnal. Harmadreszt meg szerintem minden szolgaltato boldogan a kebelere olelne, ha csak a tarsashaznak kene kiszamlaznia a futest egyben, a rendkivul okos, muvelt es igazsagos lakok meg egymas kozott ugy osztanak el, ahogy uri kedvuk tartja.

AkarkiJ 2010.09.17. 15:49:21

a házban így is van központi mérő, a ház teljes fogyasztása után fizetnek a lakók - a régi módszer szerint nm után felosztva, az új, költségosztóssal meg a mért adatok arányában

olyan nehéz ezt megérteni?

AkarkiJ 2010.09.17. 15:51:07

@j311:

"- aki a középen lakik, annak 1 fala van az utca felé, míg a többi oldalról fűtik a szomszédok. Egy szélső felső lakásnak meg a tetejét és legalább 2 oldalát nem fűti senki más. Hogy élő példát is mondjak: az előző lakásban majdnem el volt zárva az összes radiátor, míg ezt most nem tehetem meg."

És? Ugyanannyiba kerül egy 10. emeleti szélső lakás, mint egy lakásokkal körbevett? Nem, a lakások árainak különbözetében van benne ez a differencia - többek közt.

second 2010.09.17. 15:51:19

@j311: "Szerintem meg sima radiátorszelepet is lehet tekergetni, nem csak nyitva és zárva állása van."

Ez is igaz, de egyes rendszerek esetében eredendően nem voltak kézi szelepek, más esetekben pedig működésképtelenné váltak mára. Továbbá a termosztatikus szelep önműködő és akkor is elzárja a radiátort, ha olyankor süt be a nap, amikor a felhasználó mondjuk nincs is otthon. Ez előny.

"Akit eddig érdekelt a dolog az nem az ablakot nyitotta ki, hanem a radiátort tette takarékra."

A helyzet az, hogy különnösen nagy épületekben egyetlen lakó takarékoskodása a számlában nagyon sok felé oszlik, így a takarékoskodó motivációja csak a belső meggyőződés lesz, nem a költségcsökkenés. Ezért van az, hogy a költségosztókkal jelentősen jobb megtakarítások jönnek össze.

"A költségosztó meg akkor érne valamit, ha hőmennyiséget mérne. "

Radiátoronként nagyon bajos jó hőmennyiségmérést csinálni. Ha meg pontatlan, akkor kár drágát építeni. Ezért vált be általánosságban a költségosztó.

second 2010.09.17. 15:54:09

@enamel: "De, ilyet elég sokan mondanak. Többek között gázostól is hallottam már. "

Az illető e téren szakmailag alulképzett volt. Komolyan vehető források, többek között a távhőszolgáltatók sem állítanak ilyet.

second 2010.09.17. 15:58:20

@kigyurt álat: "Hőmennyiséget baromi egyszerű lenne mérni..."

Elvben igaz, de a rendelkezésre álló eszközökkel az a pontosság, ami miatt ilyen drágább megoldást érdemes lenne kiépíteni, nemigen jön össze.
Illetve ha sikerülne tökéletes hőmennyiségmérést építeni radiátoronként, még mindig csak költségosztásra lenne jó a mért mennyiség nem közvetlen elszámolásra. Nem éri meg.
Nem annyira rossz a költségosztók rendszere, de kétségtelenül vannak korlátai, amik miatt ésszel kell alkalmazni.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 16:08:52

@enamel: ezt miert irtad nekem?
itt van egy osszehasonlitas
levalni vs nem valni

en maganszemelykent felhivom itt a figyelmet, hogy van rejtett koltseg
ez miert lenne karorvendes?

"Leona" 2010.09.17. 16:25:58

Nemrég sikerült eladnom távhős lakásomat és cirkos-gázkazánnal fűtöttet venni. Paraméterek (nagyság, fogyasztás , lakás adottságai kb ugyanolyak, max a gázos fűtésű még annyiból rosszabb is, hogy legfelső emelet.) Ha valakit érdekelnek majd a pénzügyi különbségek a szezon végén megosztom:)

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2010.09.17. 16:35:32

Tessék CHF hitelt felvenni fűtés korszerűsítésre, aztán átállni gázra.
Na, akkor számold ki, hogy mibe került a fűtés.

SiKom 2010.09.17. 17:27:10

@pcmci:
"egy olyan mérési rendszer kiépítése, ahol összetartozó adatokat lehet kinyerni mennyiség-hőmérséklet viszonyában, gyanítom többe fáj, mint amennyit egy átlag lakóközösség a probléma "megoldására" szán. "

Nyilván nincs ingyen, de nem indokolt, hogy mondjuk 200-500 ezerből ne legyen kihozható egy ilyen rendszer.
Az alapelemek (hőmérő, processzor, stb) olcsóak, rájön a fejlesztés, hitelesítés, ennek bele kell férnie.

Fizikailag 1-2 db áramlásmérő, 2 hőmérő, egy kis elektronika, meg egy kijelző. Plusz védett tok, plomba, stb.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 17:30:22

@SiKom: jo ok

es mit teszel panelnel? hogy ne futsd a szomszedot ?

Öreg Sam 2010.09.17. 17:32:15

@Zsencike:
Nálam az Eon kifejezetten korrekt!
Nem fogyasztok,és csak 1250 ft-ot számláz havonta!
Hogy rohadtak volna Frankhonban!!!

newcy67 2010.09.17. 17:35:22

A dalkia meg karbantartási díjat szed a teljes vezetékrendszerre, de ezzel szemben kijelentette, hogy az épület belsejében lévő vezetékek karbantartásához semmi köze, z a tulajdonosoké és az ő feladatuk. Bravó, én meg várakozási díjat szedek a néptől a buszmegállóban, hiszen a taxiknál már van ilyen, miért lehetne a közösségi közlekedésnél is szedni. Jó kis pénzt keresnék, amikor fél óránként jár csak a busz.

avejoe · http://ostobacsajok.blog.hu/2008/04/14/avejoe_szuletese_es_megdicsoulese 2010.09.17. 17:35:23

Aki tudatosan vett távfűtéses lakást, az kussoljon mint a kisangyal.

Tomasz_a_gozmozdony 2010.09.17. 17:43:44

Na es akkor mi a faszt csinalnanak a mindig rinyalo tavhosok, ha sima felujitatlan kazannal rendelkezo kozponti futeses tarsashazba koltoznenek? Ott meg allambacsi se fizeti be helyettuk az afat.

Cold 2010.09.17. 17:58:41

Momentán én már nagyon régóta korszerűsítés mellett tettem le a voksom, amibe természetesen beleértem a költségosztót is. Nálunk nem lehet(ett) keresztülvinni, mert túl sok a nyugi. Most viszont elindult a sírás-rívás, hogy nem lesz támogatás és jajj. Velem már nem nagyon osztják meg a nyugik ezen tapasztalatukat, mert mindig csak annyit válaszoltam, hogy nem elég drága az energia, legalább duplázni kellene.
Szélső lakásban lakok és így is támogatnám. Szerintem meg lehet oldani a kérdést tisztességesen. Valamint elfogadom, hogy ez én lakásom rosszabb és drágább a fenntartása, mint egy nem szélsőnek.

Egy dolgot eddig senki nem említett a témával kapcsolatban. Pedig szerintem az egyik legfontosabb szempont (egyéni szinten).
Ha jelenleg nincs pénzed a fűtésre akkor előbb de utóbb utca lesz belőle. Egy ilyen rendszerrel pedig, ha nincs pénzed fűtésre akkor egy hideg lakásod lesz, de maradhatsz a lakásban.
Ez persze egy nagyon nagy sarkítás és szemétség másokkal szemben. Szerintem egy ilyen rendszerben ki lehet logikázni, hogy mi az a fűtési díj amit mindenképpen be kell fizetned, ha fűtesz, ha nem. Ebből a díjból kompenzálhatóak a környező lakások. Csak ez szinte egy főállású adminisztrátort igényelne, így csak a legnagyobb panelekben rentábilis.

Hosszú távon pedig majdnem részletkérdés. Nekem már 4 éve megvan a vas kályhám, mert azt gondolom, hogy a penelben is kályhás fűtés lesz rövidesen. Egyre kevesebb ismerős hülyéz le, a jelenlegi viszonyok között...

Tomasz_a_gozmozdony 2010.09.17. 18:10:58

@Cold: vilagos hogy mindenki probal kicsit faragni ebbol a dijbol, de ugye akkor is tudni lehetett hogy mivan amikor odakoltoztetek. Nem a vaskalyha a megoldas hanem a tavhoszolgaltatas felszamolasa...

Jokkura 2010.09.17. 18:21:49

@ODIV: Mi egy 80 nm régi lakásban lakunk, 2 Héra,2 konvekto(parapett)és a az elmúlt 12 honapban fizettem cca 60 000.- ( egy év , kemény volt a tél).Igaz az ablakokat kicserltem 8 éve modern faablakra ,huzat nincs, és nem fűtünk 20-24 °C fölé.

gitáros 2010.09.17. 18:26:22

Viccesek ezek a nyafogós posztok...:)

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2010.09.17. 18:27:40

Na és , ha felteszik az órákat? Nálunk rögtön feltették. Majd két évre rá (!!!!) érkezett az első elszámoló számla. Az elmúlt 1 évről. Egy vasat nem kaptunk vissza, mondjuk az is igaz, hogy csak kétszáz forintot kellett pluszba fizetnünk. Hogy a másik töredék év hol van? Ja, azt nem tudták elszámolni, mert nem egész év volt. Úgyhogy aki akkor spórolt, letekerte a fűtést, az úgy járt.
A másik dolog, hogy spórolni igazából nem lehet, ha kakaón megy a fűtés, akkor van 22 fok a lakásban. Volt amikor még annyi sem volt. Szemben a korszerűsítés előtti orrba-szájba ömlő meleggel. Földön kúszó kisgyerekkel, télen kicsit necces volt a dolog, úgyhogy hősugárzót vetettünk be pótlásnak. Távfűtés és ÖKO plusz mellé immáron a szuper villanyszámlát is fizetjük. HIába, no, egyszer élünk. Persze a fűtésszámlánk nem lett kevesebb, a felújításra felvett hitellel viszont duplája lett a közös költség és legalább nem izzadunk, hanem fázunk. Úgyhogy tulajdonképpen volt változás.
Hogy a Főtávnak ez miért jó? Mert a ház a nagy fűtéskorszerűsítésben tökig eladósodott, esélye nincs beindítani egy olyan bulit, hogy leváljon a Távfűtő Nyűvekről.
Társasházi közgyűlést pedig kizárólag munkaidőben tartanak. Gondolom azért, hogy értelmes emberek ne nagyon jussanak el oda és mehessen a két-három órán át tartó szájtépés olyan fontos ügyekben, mint Manci néni postaldája.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2010.09.17. 18:30:57

@Cold: "Egy ilyen rendszerrel pedig, ha nincs pénzed fűtésre akkor egy hideg lakásod lesz, de maradhatsz a lakásban."

vagy

hideg lakásod lesz, de nem sokáig, mert azt sem tudod majd megfizetni, ugyanis rohadtul nem takarítasz meg semmit. Ja, de igen, bocs, havi 700 Ft-tal kevesebb lesz a fűtésszámlád. A huszonnyolcezres. :)

pakesz (törölt) 2010.09.17. 18:32:22

@Jokkura: azert a 60e -s az meg az aranyidokben lehetett amig meg volt a tamogatas

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2010.09.17. 18:33:32

@avejoe:
"Aki tudatosan vett távfűtéses lakást, az kussoljon mint a kisangyal. "

Azon röhögök, hogy más posztokban meg megy az oltás, hogy kussoljon az, aki hitelt vett fel, miért nem volt jó neki a távfűtéses panel... Nem humánusabb azt mondani, hogy mindenki fogja be? :)

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 18:37:26

És akkor most ez a szar a hétvégi?

@Cyr: Manci néninek a postaládája a fontos. Miért baj ez? A gyereket meg ne hagyd a földön kúszni, mert megszokja, és főtávos lesz, ha megnő.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 18:40:07

@Cyr: nalunk itt panelban a szomszed megtakaritott
mi is igy csinaltuk, letekertuk a radiatort, igy a szamla csokkent
hiszen arra valo :)

volt egy idoszak, kb 2006 amikor brutalisan emelkedett a tavfutes
na akkor ha korszerusitettek akkor is emelkedett, de korant sem annyival mintha nem korszerusitettek volna

amugy meg a haz GJ adatait koteles a hazmester kifuggeszteni, vagy kerdezd meg evekre visszamenoen es fuggeszd ki te :)

pakesz (törölt) 2010.09.17. 18:44:51

@Cyr: ja igen a masik posztban en votlam, hogy miert is nem vett tavfuteses panelt :)

es fenn is tartom az allitast, de itt is irta valaki, hogy vegyenek fel CHF alapu hitelt hogy levaljanak a fotavrol es uy nezze meg megeri-e :)

amugy van egy csomo apro szempont a tavhonel amit figyelembe kellene venni, nekem az van es soknak sok, de ha CHF hitelem lenne az meg tobb lenne :)

Jokkura 2010.09.17. 18:49:58

@pakesz: 2009.06.- 2010.07. hó ,az az elmúlt 12 hónap.
Legfelső szint ,38-as téglafal ( háború után ki tudja mivel javított) 8 éves SOFA ablak (k= 1,4),a két szomszéd lakás üres.
Igaz idén télen nem flangáltam a lakásban kisgatyában és polóban :)

Cold 2010.09.17. 19:03:25

"volt egy idoszak, kb 2006 amikor brutalisan emelkedett a tavfutes
na akkor ha korszerusitettek akkor is emelkedett, de korant sem annyival mintha nem korszerüistettek volna"

Ezt az egyszerű összefüggést az emberek 70%-ának egyszerűen nem lehet elmagyarázni, illetőleg képtelen felfogni agyilag. 20% meg azt gondolja érti, de nem biztos benne.

Volt egy egyszerű kérdésem, hogy ha megvan a ház statija arról, hogy mekkora hőmennyiséget fogyasztott a ház az elmúlt 5 évben (nekem megvan). Amiből az látszik, hogy kb 30%-al visszaesett a melegvízre fordított hőmennyiség, de csak 5%-al a fűtési, akkor abból ki milyen tanulságot von le? Nem tudták levonni (felfogni se) és itt adtam fel. Nem gond, nem kell egy fillért sem belefektetni, csak most kellene deklarálni mondjuk állami szinten, hogy gyerekek,ha 5 év múlva nem tudsz fizetni, akkor nem segítség lesz, hanem költözés. Ha a híd alá tud csak, akkor oda. Egyébként pedig minden támogatást megvonni most (holnap) és csak felújításra adni. Ez egy fájdalmas lépés és aki most szarban van annak annyi, de még menthető volna sok ember. Minnél később, annál kevesebb lesz menthető. Nem vagyok militáns alkat, de azt hiszem a háborúban is így hozzák a döntéseket, aminek bizony oka van.

Straight 2010.09.17. 19:23:53

Én mint mindíg javasolnám mindenféle hivatalos szerv és az összes média sűrű emlegetését telefonon személyesen e-mail ben postán minden módon az ügyintézőtől elkezdve a legmagasabb pontig akinek az elérhetőségét ki lehet nyomozni. Ha jól emlékszem hasonló taktika már többször működött. És el lehetne küldeni e-mail ben az összes parlamentben semmittevő féregnek. Tudom nincs rá sok esély de ha a levél elég szívhezszólóan van megfogalmazva... Lehet hogy valamelyik jobbikosra rátörnek a komcsigörcsök és ezzel a levéllel fogja a cigányok táborokba csukásának szükségességét indokolni vagy egy mszp-s a fidesz fejére olvasni hogy Gyurcsány jobb volt a fidesz bizonyíthatja vele hogy bár még sok tennivaló van de 1-2 szupertitkos kísérleti városban már a kerítésben lévő szögeknek kolbász szaga kezd lenni az lmp pedig... ők majd szépen néznek és továbbra is a hangjukat keresik. :)

Komolyra fordítva ennek a kornak nem a demokrácia és a kapitalizmus a nagy vívmánya hanem az iszonyatos sebességű adatáramlás. ha tényleg nagyon sok helyre eljuttatjuk előbb utóbb valaki ráharap és nem hinném hogy a főtávnak most egy médiabotrány hiányzik.

mrzigi 2010.09.17. 19:33:28

A háznak kell lennie saját hőmennyiség mérőnek. A lakásokba felszerelésre kerültek a hőszabályozós elzárók.
Innentől kezdve örülj, mint kutya a farkának, hogy nem lettek felszerelve az egyedi mérők.

A spórolás már ott meglesz, hogy az elzárók lezárnak a felső szinteken, mert fűtés nélkül is megvan a 25 fok.

Neked meg nem fagy be a s.gged, mert az alattad lakó lezárta 0-ra a fűtést ... és kezdi lopni a te meleged, így fizetsz te még többet is, hogy olyan meleg legyen mint korábban.

Soroljam LÚÚÚÚZER, hogy miért sz.pod meg az egyéni mérést ???

Cold 2010.09.17. 19:42:05

@mrzigi: Mindenképpen meghallgatnám, a miérteket.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.17. 19:52:59

@second: Átépíteni ahhoz, hogy legyen benne egy vízóra, meg két hőmérőcsonk?

Testvérek között is kb fél óra munka.
Ha állami megrendelés, akkor egy egész.

mrzigi 2010.09.17. 20:06:42

@Cold:
"Mindenképpen meghallgatnám, a miérteket."
Parancsodra.

1) 1 ház 1 fűtési rendszer
2) erről leválni törvényileg tilos (tiltott)
3) Így viszont mégis szabad, 0-ra állítja a fűtőtestet (nem lakik ott, elutazott ... mert neki csak jogai vannak, de a kötelességére b.szik)
4) amitől függetlenül ház harmadától-negyedétől felfelé így is úgy is >13-15 fok lesz abban a lakásban (10.em-en 22-25)
5) amit ugyebár nem a lezárt lakás fűtött (energia meg még mindig nem termelődik magától) ... ergo a szomszédoktól lesz lopva
6) akiknek ezért többet kell fűteniük ugyanazért a hőmérsékletért
7) és többet fizetni is (míg aki elzárta minimálisat)
8) valamint aki azt gondolja, hogy a lakás levegőjét fűti az legalább olyan bolond, mint aki szerint lapos a föld
9) merthogy a falak kerülnek fűtésre
10) tehát ha valaki mellett-alatt le van zárva fűtés, az kihűti az ő falát-padlóját
11) amely padló esetén külön durva, padlóhűtése lesz
12) és ha úgy számolunk, hogy kint extra cidri van, és -15 fok, akkor a 0 hőbevitelű +15 fokos lakáshoz (falak melegítik) 30 foknyi hőt lopott az illető a szomszédoktól

Soroljam még?

dr. trafik nomac 2010.09.17. 20:26:39

@second: Nem ertem miert irtok ilyeneket, merni kell a bemeno, es a kimeno hot a csoben, ennyi. Ebbol tokeleetsen ki lehet szamolni mindent, raadasul piti penzbe kerul. A hagyomanyos, es kokorszaki parologtatos meres is ezt csinlaja, igaz azt csak elosztasra hasznalajak, de ha jo a lakasok kozotti elosztasra, akkor jo kellene legyen az epuletek kzoottire is.

dr. trafik nomac 2010.09.17. 20:31:41

@mrzigi: Ez is egy szempont, de ha rendesen szigetelve lenne a belso fal akkor nem lopna senki senkitol, lezarjatjatok az osszes csapot, es akkor 0 fogyasztas volt, ennyi. En mar kerteshazban lakok, szerinted nekem ki futi a falamat ? Nyilvan persze logikus lenne, hogy kozosen futitek fel, de ez egyuttal idealizmus is.

Cold 2010.09.17. 20:35:22

@mrzigi:
Jelen állapotban (érts. szabályozottság) ezek igazak lehetnek, de itt akadna az államnak egy kis dolga, másrészt pedig ha egy ház (társas) normálisan tudna működni és mindenki a tulajdonosi agyával tudna dönteni, akkor bla-bla-bla... Tudom utópia.

Ezért marad a közös szopás. A meg nem valósulás esetén pedig azok következnek az évek során sorban amiket én írtam. És nagyon csúnya lesz, ha a nyugikat, rokikat és egyéb alacsony jövedelműeket kidobálják (jó esetben az ajtón) a lakásából. Ha nem akkor meg összeomlik a rendszer és élhetetlen lesz a panel.

Lehetőségek színes tárháza.

mrzigi 2010.09.17. 20:37:45

@nomac: Mint azt gondolom te is tudod, a belső fal SOHA nincs szigetelve ... így aztán aki nem fűt, az a belső falakon át lopja meg a többieket.

Neked a házadba ha van nem lakott szoba, és ott 0-ra van véve, akkor a szomszéd szobába kell erősebben fűtened.
Ha emeletes a házad, akkor pedig te is találkoztál azzal, hogy a fsz-en hideg van, de az emeleten jó meleg.

mrzigi 2010.09.17. 20:41:11

@Cold:
"Jelen állapotban (érts. szabályozottság) ezek igazak lehetnek"

Jelen állapotban ezek igazak. (PONT)

Aligha tudsz bármely pontba belekötni.

És az a vicces, hogy igen egyszerűen lehetne orvosolni a problémát:
1) nem kell az egyedi mérőket felszerelni (25 foknál így se lehet több senkinél, mert akkor leállítja a fűtést a szelep ... lezárni 0-ra meg nem érdeke, akkor se fizet kevesebbet)
2) olyan elzárókat kell felszerelni, amelyek 20 és 25 fok között állíthatóak csupán (és az elszámolásba büntetni, aki kevesebbet fogyasztott, mint az emeleti átlag)

Ennyi.

Vasalt 2010.09.17. 21:04:10

Csak csatlakozni tudok az pár előttem szólóhoz. 9 éve költöztem el egy 35m2-es panelból egyedi fűtéses lakásba, és most nem fizetek annyit a melegvízért, a fűtésért és a főzésért, mint anno. Pedig én sem szeretek fázni.

Pozse 2010.09.17. 21:10:05

Nálunk költségmegosztós móka van. Így rá vagyunk kényszerítve arra, hogy ne menjen a radiátor, figyeljek az ablakok korszerűsítése. Maga a ház hőszigetelt, ez is segít.
Így a tavalyi évben kevesebbet fizettünk, mint aki családi házban lakik. Természetesen négyzetméterre leosztva.
Viszont a városban vannak olyan panelek, ahol nincs semmi megosztás, így az emberek hozzáállása:
"Minek tekerjem le a radiátort, amikor ugyanannyit fizetek, mint amikor meg van nyitva? Ezért én fizetek!"
És természetesen megy a panaszkodás, hogy miért kell ennyit fizetni. Na ezért.

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.17. 21:10:07

Azért ritka köcsög vagy te, szily. Itthagyni a panelprolikat, hogy marják egymást egész hétvégén.... Ejnye, ejnye. Meg bejnye.

Cold 2010.09.17. 21:18:42

@mrzigi:
"2) olyan elzárókat kell felszerelni, amelyek 20 és 25 fok között állíthatóak csupán (és az elszámolásba büntetni, aki kevesebbet fogyasztott, mint az emeleti átlag)"

Ez is egy jó szisztéma, sőt egy fokkal jobb - bár egy előnyt el lehet vele bukni, de legyen. Megvettem!!
Miért nem ezt szerelték eddig? Szerinted erre mi az ellenérve annak a lakónak, aki nem szeretne belefeccolni semmit a lakásába, mert inkább kocsit vesz és vagy unokázik és vagy nincs pénze. :(

Cold 2010.09.17. 21:19:59

@Pozse: Nálatok működik a dolog?
Mindenki elégedett? Hidegfalasok is kompenzálva lettek?

balogrobert 2010.09.17. 21:29:29

Meglepődve olvastam a fenti történetet, és azonnal meg akartam tudni, hogy mi az igazság. Szóval az említett épület a Főtáv Öko-programjában nem vesz részt, akart, de saját döntése alapján abba hagyta még 2009 elején, és helyette a Panelprogramban pályáztak egyedül. Ezért nem kerültek fel a költségosztók, és nem azért mert a FŐTÁV szivat.

A túlfűtés pedig az új hőközpont beállítási hibája volt, amit egy lakó, majd a közös képviselő jelzett, egyébként pont nekem. Műszaki, beállítási hiba volt, vagyis jogos panasz, amit a hődíj jóváírásával ellentételeztünk. Itt tehát az új hőközpont szabályozási hibája volt a gond, és nem más.

Egyébként a sztori nagyon hangzatos, csak némileg ellene szól, hogy elég sok időt és energiát tölt a FŐTÁV azzal, hogy rávegye a lakókat a költségosztásra és a szabályozásra - egyébként azért, hogy ne fizessenek horror számlákat feleslegesen.

A felháborodott tulajnak meg nem ártana tudni, hogy nem is a FŐTÁV korszerűsíti az épületet, hanem valaki más a panelprogram keretében, meg azt sem, hogy miért korrigált számlát a szolgáltatója.
Üdv: Balog Róbert

nopánick (törölt) 2010.09.17. 21:31:41

arad.hu/index.php?file=kop64.php

Nem kerül többe, mint a mostani megoldás...az állami támogatás
extra profitjával együtt!

dr. médiafigyelőbété 2010.09.17. 21:43:09

De ha "lelevegősödik" a radiátor, akkor az egyik /jobb-bal, alsó-felső/ fele forró, a másik fele hideg. Ekkor nem hiteles módszer a bemenő és a kimenő ág hőmérsékletének a mérése.
Faliújságra kifüggeszteni a kötelező légtelenítések időpontjait! :)

PanelProli 2010.09.17. 21:55:15

Nálam is elég hideg van télen, mert az 1. emeleten van a kecó, ha 22 fok van a szobában, akkor annak már igen örülök.

Szoktam is mindig kézzel-lábbal tiltakozni, ha szóba jön a takarékoskodás a közgyűlésen, ha takarékoskodok a fűtéssel, akkor lesz 18 fok, vagy mi ?!?!

Na mindegy, magam választottam a panelt, ne panaszkodjak :-(

(Amúgy exasszonynak ott maradt a nagy ház, 7 éve építettük szóval tudom, hogy mi van benne, vastag fal, korszerű ajtó-ablak, szigetelt födém, meg anyámkínja, de bizony nem 500 Ft-ból jön ki a havi gázszámla!)

mrzigi 2010.09.17. 21:56:18

@Cold:
""2) olyan elzárókat kell felszerelni, amelyek 20 és 25 fok között állíthatóak csupán ""
"Ez is egy jó szisztéma, ... Megvettem!!
Miért nem ezt szerelték eddig? "

Azért nem, mert nincsenek ilyen elzárók.
Azért nincsenek, mert ha gond van a radiátorral el kell tudni zárnod (na nem mintha a panelba a régieket el lehetne)
Azért nincsenek továbbá, mert ezt házakhoz találták ki, ahol nem laknak egy szobában (meg konyha), ott 20 fokra lehessen venni, ahol igen (emelet ami meleg), ott meg ne fűtse túl a szobát.

Ötletesen vitték tovább itt keleten, hogy akkor jó lesz ez a panelekbe is ... csak a mérés rész, na az nagyon elgyurcsányoskodták.

lutria 2010.09.17. 22:03:45

A mi házunkban már 2 éve húzódik a fűtéskorszerűsítés,állítólag minden állami és önkormányzati támogatást már rég megkaptunk,tudjuk nekünk mennyibe fog kerülni,a főtáv is tájékoztatta a közgyűlést,már csak a cég embereire várunk hogy jöjjenek szerelni de úgy látszik nincs rá kapacitásuk.

pakesz (törölt) 2010.09.17. 23:06:17

@Pozse: en is csatlakozok :)

majd a gazosok is jobban meg fogjak erezni a futesi szamlat, ha majd megkapjak a kis szeretetcsomagot pont azt amivel a panelosokat kiloktek a szabadpiacra

amugy jelenleg nekem osszehasonlitva baratokkal a panel m2 -re vetitve ugyanannyi mint a csaladi haz...

azokat a 60e / ev dumakat csak ugy hiszem el ha csal a delikvens vagy ha 10 fokban flangal

vagy meg akkor is elhiszem, hogyha pl egy kis szobakonyhat fut ki :)

pakesz (törölt) 2010.09.17. 23:34:54

@balogrobert: "Egyébként a sztori nagyon hangzatos, csak némileg ellene szól, hogy elég sok időt és energiát tölt a FŐTÁV azzal, hogy rávegye a lakókat a költségosztásra és a szabályozásra - egyébként azért, hogy ne fizessenek horror számlákat feleslegesen."

na azert a kamu dumat nem kellene...
azert van annyira oda, mert bovit, mert ha bevon meg nehany par szazezer ugyfelet az tobb penzt hoz a FOTAVnak mintha a mostaniakat csapolna

meg ugyebar az extraprofitot mar szerencsere maximalizalja az a bizonyos AB dontes

nem hulek a FOTAV -nal, csak nehany panelproli gondolja ugy :)

ginkgo 2010.09.17. 23:41:41

A lényeg az lenne, hogy az emberek fejében kellene helyére tenni a dolgokat. Sajnos a panellakók igen nagy része a lakásajtóig gondolkodik, ami azon túl van az nem érdekli. (há' jön a falbó' a melegvíz!)

A költségosztó felesleges, igazából a szabályozhatóság (és a korszerűsítés) a lényeg. Harmadikon lakom és tavaly télen nem kellet csak néha-néha 20 fok fölé tekernem a szabályozószelepet és nagyjából bármikor nyúltam a radiátorhoz langyos volt, elég hőt kaptam az alattam lakóktól.

Ha levegősödik a rendszer az komoly probléma és orvosolni kell.

Meggyőzni a lakótársakat azzal lehet, hogy a korszerűsítés következtében növekszik az ingatlan értéke.

dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2010.09.17. 23:54:03

Én falevéllel fűtök.
Meg faágakkal.
Még nem volt problémám a számlázással.

2010.09.17. 23:54:50

"velejéig korrupt cégnek"

Velejéig korrupt ország.

dr. trafik nomac 2010.09.18. 00:07:45

@pakesz: Picit szamolhatnal, egy zsak fekete szen 3500ft, ez eleg kb. egy hetre eleg -10 fokban, namost futesszezonban ritkan van vegig -10 fok, de mar ezt is sokaljak, most szereltem be modernebb kazant, meglatjuk, ma raktam ra kb., 100ft erteku fat (ket hasabot), ablak resnyire nyitva, es alsoban ulunk itthon ;)

min 2010.09.18. 00:18:45

Tényleg ennyire agyszűkületesek az ide beírók?
Nálunk is megtörtént a korszerűsítés. Külső szigetelés, ablak és radiátor cserék amikre ez a digitális bizgentyű is felkerült. Nálunk rádiós adóval van felszerelve így annak leolvasása digitálisan megy az utcáról. Jóval kevesebb a fűtésszámla. A korszerűsítést már vissza is fizette a ház. Az emelt közös költség meg lett szokva így maradt amiből a lépcsőház is rendbe lett rakva.(járólapozás, festés villanyvezeték korszerűsítés)
Nem a rendszer rossz hanem a sötétagyú idióta lakosok.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.09.18. 00:41:03

Floridaba kell koltozni
/en lehuztam 3-4 evet/
sosem volt gondom a futessel, a hutes is kijott haavi 100 dolllarbol
az a par hurrikan meg kifejeztten jo bulizni

pakesz (törölt) 2010.09.18. 01:21:49

@nomac: jaaaa
hogy igy is lehet szamolni?
nem is tudtam, azt hittem UGYANAZT a szolgaltatast hasonlitom ossze egy masikkal

amugy ez a barnaszen nagyon luzer, ott van erdoben a fa csak ossze kell szedni :)

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2010.09.18. 01:23:17

Légyszi, a felesleges entereket vegyétek ki máskor az olvasói levélből.

vauvauvau 2010.09.18. 02:33:19

Tessék mondani!

Ez már a hétvégi Batz-papucs?

nestrot10 2010.09.18. 03:13:13

Rohadt kapitalista harácsolás!!!!!!
Ki kell menni az utcára és igazi FORRADALMAT csinálni ..nemcsak Fülkében!!!

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 06:48:01

@hagyma:
Jaj de jó hogy itt vagy!
Valamely nap valaki kérdezte hol a hagyma. Én nagyon megrémültem, mert előző nap hagymát szeleteltem és sütöttem
Aszittem meggyilkoltalak

England win The Ashes! 2010.09.18. 06:53:02

@Sün‼ (vuvuzela-őstermelő): szinte látom/hallom:

Két erdész beszélget:
-Te, ég az erdő!
-Á, csak a marha hideg miatt a Sün begyújtott.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 07:06:02

@Dr Jozef Vengloš:
Aztán csak dúdolgat a körmét reszelgetve, hogy

"Ég a kunyhó, ropog a nád, szorítsd hozzád ezt a barnát.
Míg a barnát szorongatod, azt a szőkét elszalasztod."

zolcsab 2010.09.18. 07:26:03

Segítsetek már nekem ! Valaki magyarázza már meg, hog mi a bűbánat az a " Távhőszolgáltatási alapdíj ", amit légköbméterre számolnak. Pédaként: 07. havi távhőszámla- 13 330 Ft, ebből az alapdíj 12 178 Ft. Ha már átverésről, lenyúlásról beszélünk,akkor mondjátok már meg nekem, hogy éves szinten miért teszi ki a fizetendő összeg majdnem felét / 146 000 Ft /az alapdíj?

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 07:32:58

@zolcsab:
Te is tudod!
Hogy gondozzák a csőhálózatot és a valamikor a szoc-ban kiépitett hálózatot megvéve, most a bőrt is lenyuzzák rólad
Ilyen van gáz-villanynál is, sőőőőt mág cifrább költségek "szénszerkezeti átalakitási hozzájárulás"
"rendszerhasználati díj"

Na, ez utóbbi is megérne egy misét
Vazze , fizetek a villanyért, de külön számolja fel a drótkopást

sch007 2010.09.18. 08:05:36

Néhány gondolat, ami a kommentek elolvasása közben felmerült bennem.

Ha már lovat használunk hasonlathoz, maradjunk a „közös lónak túrós a háta” –nál, jó magyar gyakorlat szerint. ( Széchenyi is előbb írta a „Luvakrul” könyvét, mint a „Hitel”-t )

1. Minden közösségben, óhatatlan az egyéni érdek sérelme, ami lojalitás, kompromisszum készség hiánya esetén óhatatlanul feszültséget okoz.
2. Minden szolgáltatónak, így a távhő szolgáltatóknak is egyszerűbb (olcsóbb) lenne, kevesebb, valós méréseken alapuló számlákat kiállítani. ( Az etalon, BÉCS-ben így van)
3. A közösség tagjainak történő résszámlázását a Távhő trv. írja elő, aminek alapja egyrészt a közösség tényleges, mért hőfogyasztása, valamint a közösséget törvényes képviseletét ellátó személy (szervezet) írásban benyújtott, felosztásra vonatkozó nyilatkozata. Ezt nem véleményezheti, vizsgálhatja a szolgáltató, egyedüli feladata, ennek végrehajtása.
4. Innentől kezdve a közösségben nem az a gond, „hogy ki mennyit”, hanem van egy „közös ellenség” amelynek szerepét a szolgáltató tölti be, miközben a tényleges probléma a lakó, fogyasztó közvetlen környezetében található.
5. Az almát az almához kell hasonlítani, nevezetesen a távhőről leválló, gázkazánt választó lakóközösség mivel szembesül? Kap 1 db számlát, amit, ha nem fizet ki, rövid időn belül megszűnik a szolgáltatás. Mi is a helyzet azokkal, akik kifizették a saját részüket, de az összesített számla ennek ellenére nem került rendezésre? (Bevonhatjuk innentől, a hasonlatok tárházába a „katonatiszt”, illetve a „köles” szavakat)
6. Menjünk tovább… Axióma: „az államnak nincs pénze, csak az adófizetők által befizetett összegeket osztja szét” Ennek alapján miért is kell támogatnom, a befizetett adómmal, akik nem hajlandóak tenni az energia felhasználásuk ésszerűsítésért és ablak- nyitással vezérlik lakásuk hőmérséklet szabályozását?

BKV reszelő 2010.09.18. 08:21:43

@j311: Hm. Ha a gáz piaci áron lesz kapható, akkor a távhő piaci ár szorozva 1,5-1,8 áron lesz kapható...a tüzifa ára igazodik a gáz árához okosan, stb. A te adóforintjaid tehát ne mások zsebében huncutkodnak.

2010.09.18. 08:59:15

@hááááát: a távhő a legenergiapazarlóbb fűtési mód. Gondoljátok el, hogy a lakók összevissza hőszigetelnek, a csövön meg, amíg odajut hozzájuk a meleg nagy része elpocsékolódik. Ezt a lakóknak kell megfizetni. fánni.
A gáz veszteségmentesen odajutna a lakásokba.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 09:00:05

@sch007: Ha már lovat használunk hasonlathoz, maradjunk a „közös lónak túrós a háta”
Engem is mellékesen homályosítottak fel, hogy a mondás úgy szól közös lónak túros a háta. Rövid o, mert ez feltörtet jelent.
Nem idevágó de hátha valaki nem tudja és ha érdekli akkor ez is valami.

2010.09.18. 09:02:53

@sch007: a távhőről leváló lakóknak bele kell számítaniuk a kazán milliós nagyságrendű beszerzési árát, annak amortizációját, karbantartását és a kezelő személyzet bérét is. Nem csak a gázszámlát kell fizetniük.
Bár valószínű ez még akkor is olcsóbb a távhőnél.
ÉS igen, amikor nem fizetnek akkor gázszünet lesz.

sch007 2010.09.18. 09:13:01

@Kulics: Ön "EX CATEDRA" kijelentése, minimum a "butaság" kategóriáját meríti ki. Tudom, a tények most sem képzik a vélemény alkotó forrását. Csak halkan kérdezem, Önnek nincs halvány elképzelése , a gáz felhasználása által felmelegített közvetítő közeg ( víz) hatékonyabb hasznosításáról? Kérem az utóbbi 100 év szakirodalmának tanulmányozását, különös tekintettel a "veszteség hő" szakmai részeket... Ön is igazolja, a "BUTASÁG magabiztossá tesz, TUDATLANSÁG adja a teljes szabadságot!"

CJKrisz 2010.09.18. 09:13:38

A szódás a lovát nem szívatja, hanem elveri. Szerencsétlen...

cicmen (törölt) 2010.09.18. 09:17:32

@Kulics: A gáz veszteségmentesen odajutna a lakásokba.
Az igaz! Csak ott mi történik a gázzal, miben égetik fűtés céljából, az nem mindegy. Egyébként a távhő hulladákhő szokott lenni, mert áramot fejlesztenek elsősorban. A meleg pedig jobbára a lakásokból szökik el, mert a panelban szinte kivétel nélkül egycsöves rendszerek vannak elzáró szelepek nélkül. Az én kérómat telente 27 fokra is felfűtik, meg lehet dögleni. Aztán meg a számla miatt kerülget a gutaütés. Most nyáron szereltek fel szelepeket, meg mérőt, ugyhogy kíváncsi leszek az idei fűtési szezonra.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 09:21:23

@CJKrisz: Igen, de ez a régi változat! A politikailag korrekt: szikvizes a paripáját.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 09:23:11

@horex: "szénszerkezeti átalakitási hozzájárulás
A rohadtak gyémántot csinálnak és még ki is fizettetik velünk!

sch007 2010.09.18. 09:33:30

@cicmen: Na, itt kezdődnek a tények. A távhőszolgáltatás, mint alkalmazottaknak nyújtandó juttatás alapja az ipari forradalom, mint urbanizációs tényező volt. Ebből alakult át,néhány történelmi szakaszon, mikor is a lakhatás mellett elérhető kedvezmény lett. Az államosítás, illetve a panel építés egyik "mellék terméke" lett a közösségi szolgáltatás biztosítása, amelyeknek "eredményeit" azóta is "élvezzük"

sch007 2010.09.18. 09:40:37

Köszönöm, valóban hasznos észrevétel volt. Ma reggel is tanultam!

vauvauvau 2010.09.18. 10:03:14

@horex:
Tessék mondani!
Ez már a hétvégi?

cicmen (törölt) 2010.09.18. 10:17:32

@vauvauvau: Nem engem kérdeztél, de alapos a gyanúd! Sztem vasárnap estig lesz még vagy 10 komment, kivéve ha valaki nem kezd el vicceket mesélni.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 10:21:35

A székely fát vág a fiával.
Megszólal a fia.
-Isten vele édesapám!
-Hova indulsz fiam?
-Én sehová, de maga felé dől a fa!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 10:25:06

Székelyek melegszenek a tűznél.
Megkérdezi az egyik.
-Ambrus sógor! Van másik nadrágja is?
-Van!
-Akkor ez hagy égjen!

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 10:53:07

@cicmen:
maradjunk a „közös lónak túrós a háta”

Hát ne maradjunk!
Tudod miért?

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 10:54:24

______________Kitty____________

cicmen (törölt) 2010.09.18. 10:56:57

@horex: Csupa fül vagyok! (ez pont egy mesefigura neve, de most már mindegy)

mrzigi 2010.09.18. 10:57:28

@sch007:
"mikor is a lakhatás mellett elérhető kedvezmény lett. Az államosítás, illetve a panel építés egyik "mellék terméke" lett a közösségi szolgáltatás biztosítása, amelyeknek "eredményeit" azóta is "élvezzük""

Tévedés.
A távhő azért alakult ki, mert pl a nagy energiatermelőkben (szén-gáz erőmű, vagy pl vegyi üzem, ...) rengeteg fölös (hő)energia marad, amit ingyen szoktak átadni a távfűtőműveknek (megússzák a nagy hűtőtornyok üzemeltetését azok), aki átveszi és kiküldi a háztartásokba.
Máshol. Itt nem, itt fizetni kell a távfűtőműveknek érte. Sőt, igen sok helyen a távfűtő (mert megszűnt mellette, vagy lebontották az erőművet, vagy csak elprivatizálták és új tulaj nemhogy ingyé, hanem méregdrágán adná) gázzal fűti a vizet, ami igencsak drága.
Szóval az alapötlet jó, csak kihúzták a távfűtés alól a szőnyeget.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 11:08:01

@cicmen:
Akkor elmondom neked, szerencséd hogy értek a lovakhoz/is/
Az nem tÚrós hanem tUrós
ami a kisebesedést jelenti, jellemzően helytelenül felrakott laza nyeregnél, pokrócnál
Mivel 2 gazda van,mindegyik a másikra vár,hogy törődjön a lóval

Innen már minden világos, remélem
Nem kell köszöngetni, elég ha földig hajolsz többször
:))

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 11:09:07

@cicmen: hello kitty-t és a blogmotor noszogatására irogatom be
:)

cicmen (törölt) 2010.09.18. 11:34:14

@horex: Tuttam én, hogy nem hosszúúúú, csak akkor aztat nem hogy mellik!
Köszönöm professzorom!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 11:49:27

@horex: maradjunk a „közös lónak túrós a háta”
Azt meg külön birom, hogy vak vagy! Idézet volt, sztem sem túrós! Arra emlékeztem hogy túros, mert egyszer magyarázta ezt valaki, de tekintettel a lovas képedre, elfogadom a te verziódat. Én nem sokat lovagoltam és akkor is fejbebaszott egy faág. Maradok a drótszamárnál.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 11:50:13

@cicmen:
Jó, maj szólok ha kiegyenesedhecc
:))

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 11:53:13

@cicmen:
Be szabadkozz, mert csak jobban belekevrecc
Azt irtad feljebb
" Rövid o, mert ez feltörtet jelent."
Rövid ú, mert az jelenti a feltörtet
A többi stimmel
Ugorgyunk, mondá Pósalaki úr
:)

Goompah 2010.09.18. 11:56:21

@mrzigi: Nálunk nincs megosztás, tehát nem vagyok érintett, de azért áruld már el, miért lop szerinted az, aki lezárja a fűtést, amikor elutazik pár napra/hétre?

Nem az ő hibája, ha olyan a lakások közti falak szigetelése, amilyen.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 11:59:13

@horex: " Rövid o, mert ez feltörtet jelent."
Rövid ú, mert az jelenti a feltörtet

Akkor a rövid o mit jelent? Ne csavargasd a faszát mert felrug?

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 12:09:54

@cicmen:
Turzik jelentése habzik.
Egész pontosan innen származik, a magyar nyelv kivánalma szerint akkor a helyes a "turós"

Lovaglás után a lovat le kell csutakolni az izzadságtol , ami dörzsölődő helyeken, de máshol is, habosodik, turzik-turós
Jómaréknyi száraz szalmával teszik, friss lovat locsolni tilos
Maraggyunk Pósalaki úr mondásánál
:)

cicmen (törölt) 2010.09.18. 12:14:05

@horex: Leugrok sörért! Addig találj ki valamit!

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 12:18:07

@cicmen:
Nekem is mennem kellene, bótba is
Kitaláltam. Kitalálod?

pakesz (törölt) 2010.09.18. 12:18:55

@Goompah: igen a lopas az egy kicsit eros ja :)
de a kozgyules a szetosztas modjarol ugy hataroz ahogy akar :)
ha csupa otthonlako nyugger jar le oda, akkor az lesz amit ok szavaznak, marmint hogy minel nagyobb reszeben legyen alapdijas tema :)

amugy panelnel praktikusan a csovek plusz a furdoszobai csoradiator felfutenek 10 C -ra ha mindenki elzarna, tehat az hogy a hodijnal is van alapdij az tok korrekt

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.18. 12:35:02

@horex: @cicmen: Csetelgetünk, csetelgetünk? A hőmennyiség meg fogy, fogy?
(faszértmondokén mindentkétszer, mindentkétszer)

Egyéves Önkéntes 2010.09.18. 13:10:16

@horex: lóf.szt, ha már a lovaknál tartunk.
Túrós a háta, mert régen a szódások úgy szívatták a lovukat, hogy túrót raktak a hátára.
Ezt a csicsolinás könyvben olvastam, márpedig ha valaki, akkor ő ért a lovakhoz.

Goompah 2010.09.18. 13:22:13

@sch007: "a tények most sem képzik a vélemény alkotó forrását."

Sajnos a te kommented sem tartalmaz tényeket. De tehetsz ezellen, pl. azzal, hogy korrekt adatokkal szolgálsz arról, hogy

1) az egyes budapesti távfűtő cégeknél átlagosan mennyi a házakhoz vezető csővezeték hővesztesége az "erőműből" kivitt hő százalékában.

2) az egyes budapesti távfűtő cégeknél milyen hatásfokkal működnek a kazánok. A hatásfok megadásakor kérlek, írd meg azt is, hogy fűtőértékre vagy égéshőre számítod, mert nagyon nem mindegy.

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.18. 13:25:10

Csak én vagyok olyan, hogy a helyesírási hibák szúrják a szememet, és legszívesebben ordítva küldeném az elkövetőjüket abba a kurva anyjába, akii nem nyelte le őt idejében?...

cicmen (törölt) 2010.09.18. 13:29:03

@Goompah: Ha valaki hőveszteség, ill. hőmennyiségi adatokat tesz fel, akkor én összejövök magammal! Nehogymár!!!!!!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 13:36:00

@enamel: Igyál te is valamit! Az legalább meglátszik rajtad! :)

Goompah 2010.09.18. 13:48:29

@cicmen: Nekem elég lenne az is, ha a tények nagy barátja, drága sch007 úr megadná a távfűtőmű összesített "hatásfokát", ami könnyen kiszámítható az elfogyasztott gáz mennyiségéből és az égéshőjéből (mindkettő pontosan mérhető) és a házaknak kiszámlázott hőmennyiség arányából (amit állítólag szintén pontosan mérnek).

Csak sajna az van, hogy neki is csak a szája jár, másokat vádol a tények hanyagolásával, miközben ő is pontosan ugyanezt teszi. Persze megkövetem őt, ha szolgál pontos adatokkal.

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.18. 13:55:34

@Goompah: Közvetlen megkövetés után légyszi világosítsd fel, hogy a 'véleményalkotó', az egybe írandó.

Goompah 2010.09.18. 14:04:20

@enamel: Csakúgy, mint a veszteséghő. :) Na meg az ex cathedra is th-val írandó.

Szarazkoro 2010.09.18. 14:06:47

"Ajánlom magamat" --- Ajánljon valami jobbat.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 14:09:39

@Szarazkoro: Csak nem kenderszármazék vagy?

cicmen (törölt) 2010.09.18. 14:11:57

@enamel: Közvetlen megkövetés után légyszi világosítsd fel, hogy a 'véleményalkotó', az egybe írandó

Neked a leánykori neved Office Word?

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.18. 14:12:27

@Goompah: Hát egy főtávostól ne legyenek nagy elvárásaink. Múltkor a vizesek kiküldtek egy embert, hogy valamit szereljen a vízórán. Elég szemtelen volt, meg töketlenkedett is, lehülyéztem. Mondta, hogy ő nem hülye, hanem főmérnök, és egyébként is kikéri magának. Mondtam hogy ez engem nem érdekel, attól még hülye, meg a főnökei is, akik főmérnököt küldenek valamihez, amit akármelyik melós meg tudna oldani.

Hát nem megsértődött az istenbarma?

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.18. 14:13:31

@cicmen: Nem. Viszont az én időmben még nem csak melegedni jártunk iskolába, aminek az első négy osztályát viszonylag rendszeresen látogatottam. Addig megtanítottak írni.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 14:14:15

@Goompah: Jajj de jó! latinozzunk!
Penis exitus!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 14:17:33

@enamel: Én egyből kikötöttem volna a vizet! Járhattál volna a dunára, ha mosakodni akarsz!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 14:21:25

@Szarazkoro: Most miért különben? Szerintem veretes fordulat a végére! Hozzám közel áll a modorosság, feltétlenül alkalmazni fogom!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 14:22:55

@enamel: Jóvanna! Ismersz, csak szórakozok!

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 14:32:16

@EÖ:
Igen, de a túróval a jegeskocsik és a tüzépesek lovait szivatták csak
Pl. a söröslovakat nem
:)

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 14:33:49

@cicmen:
Mi van,kitaláltad?
Felirtam ide a netre a megoldást,hogy csalás ne lehessen :)

pakesz (törölt) 2010.09.18. 14:37:19

@Goompah: nagy vonalakban azert valaszolnek

a fotav az altalaban maradekhot hasznal, mert a fo nyereseg a villamosenergiabol van, raadasul azt elegge dragan veszik at tole mert az allam szerint ez zoldenergia (valojaban az is)
a hatasfoka meg sokkal jobb a villamosenergiatermelesbol adodoan es abbol is hogy nagyobb kazannal dolgoznak

van az a kerdes hogy mennyi ho megy el a csovezeteken, ott valo igaz hogy elmegy, hogy mennyi nem tudom, de keretik azt belevenni a korulmenyek vizsgalatahoz, hogy a Fotav az aramot termel fokent, na most az aram az csucsidoszakos, es ok arra mennek ra fokent, hogy akkor adjak el, de nem lehet felfuteni (azaz lehet es azert is van a tulfutes!!!) abban az idoben a hazakat amikor a fotav akarja ezert neki a hot tarolnia kell, es vagy egy nagy hotarolot berak magahoz vagy felhasznalja a csovezeteket a hotarolasra

tehat azt szerettem volna mondani hogy a veszteseg ami jelentkezik a csoben az valojaban nem lehet fullra vesztesegkent leirni!!! hiszen magasabb homersekleten magasabb a veszteseg is ugyanakkor ezt okos emberek kiszamoltak precizen es megeri nekik :)

Goompah 2010.09.18. 14:37:41

@cicmen: Velem nehezen menne, nálunk a kémia szakosok tanultak latint, én meg fizika szakos voltam.

Penis captivus?

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.18. 14:46:34

@Goompah: A captivus az nem hadifogoly? Azt most akkor hogy? :D

Goompah 2010.09.18. 14:56:38

@pakesz: Nekik megéri, de nem biztos, hogy a fogyasztóknak is.

Nem ismerem az összes budapesti távfűtő üzemet, de én úgy tudom, hogy jelentős részük NEM hulladékhőt hasznosít. Nem tudom, mennyire pontos a Wikipedia listája ( hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_er%C5%91m%C5%B1vek_list%C3%A1ja ), de aszerint csak Csepelen és Kelenföldön van összesen kb. 530MW teljesítmény.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 14:56:59

@enamel: A captivus az nem hadifogoly?

Bazski én nem beszélni latin, de ha szépasszony letartóztatja répám, azért nem haragszom!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 15:00:33

@Goompah: Köszönöm a táblázatot! :(
Ez hiányzott nekem!

Goompah 2010.09.18. 15:06:18

@cicmen: Ennek a fajta foglyul ejtésnek szerintem nem örülnél. :D

Mi a baj a táblázattal? Ha nem pontos, az nem az én saram.

Goompah 2010.09.18. 15:08:06

@Goompah: Viszont a két budapesti tényleg csúcserőmű, legalábbis erre következtetek abból, hogy gázturbinásak.

cicmen (törölt) 2010.09.18. 15:10:46

@Goompah: Nem vágom mit jelent!
A táblázatról meg remélem nem feltételezed, hogy fejből kijavítom? Nem vagyok sem akadémikus, se fűtő!
Biztos pontos, vagy nem, gőzöm sincs!
Csak most nem akartam hasonlót sem látni!

pakesz (törölt) 2010.09.18. 15:28:06

@Goompah: rossz az a linked...
"A Főtáv Rt. Újpalotai Fűtőművének területén a CHP-Erőmű Kft. beruházásában és finanszírozásában létesült az ország legnagyobb teljesítményű gázmotoros kapcsolt hő és villamosenergia-termelő erőműve."

belvaros.blogspot.com/2010/04/eszak-budai-hoeromu.html

Goompah 2010.09.18. 15:35:09

@cicmen: Ne köszönd meg a táblázatot, nem neked írtam az azt tartalmazó kommentet. Arra sem kértelek meg, hogy akár fejből, akár másképp kijavítsd, így nem értem a méltatlankodásodat. Nézd meg, kinek és mire válaszoltam.

Amúgy pontosan azt jelenti, amit írtam. Mivel a lista szerint - már ha pontos - Budapesten csak két villamos erőmű üzemel, a budapesti távfűtő üzemek többsége minden bizonnyal nem egy villamos erőmű hulladékhőjét hasznosítja, hanem kimondottan a távfűtés hőszükségletét elégíti ki, villamos energiát nem termel, vagyis a hatásfok kérdése igenis lényeges.

Goompah 2010.09.18. 15:39:21

@pakesz: Köszönöm! Ez mióta termel villamos áramot is? Sajnos a cikkből ez nem derül ki.

Tudnál arról is írni valamit, milyen arányban termelnek áramot is a Főtáv üzemei?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.09.18. 15:43:34

@horex:
nem,
en dughagyma vagyok nem etkezesi

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.09.18. 15:49:26

70-es evek vege 80-as eleje
oknyomzo riport csovesek kozott/16-21 koroszta;y/
- es megis mi leszel ?
-segedfuto
- segedfuto? miert?
- hat mert a futo majd fut,en meg csak ugy ott leszek

/igaz doksifilm, nem vicc:)/

pakesz (törölt) 2010.09.18. 15:55:23

@Goompah: www.fotav.hu/fotav-zrt/tavhoszolgaltatas/kapcsolt-energiatermeles/

"A hőtermelés fejlesztésének stratégiája szerint az elmúlt években minden hőkörzetben kogenerációs fejlesztés valósult meg, ami a FŐTÁV Zrt. saját tulajdonú fűtőműveiben gázmotoros erőtelepek telepítését jelentette. Elsőként a Füredi úti, az Újpalotai és a Rákoskersztúri fűtőművekben, majd Észak-Budán létesült kogenerációs erőmű. Ezzel párhuzamosan tárgyalásokat folytattunk a Kelenföldi Erőmű kapcsán a Budapesti Erőmű Zrt.-vel, s terveink között szerepel az Újlipótvárosi hőkörzetben a BE Zrt. tulajdonú Révész utcai fűtőmű fejlesztése is."

de mondom
zoldenergiakent veszik at, mert valahogyan tamogatni kell... hiszen igy kevesebb gazt hasznal fel az orszag

Goompah 2010.09.18. 16:09:29

@pakesz: Ez jól hangzik, köszönöm a linket! Úgy tűnik, végre nálunk is kezd fejlődni valami. Lehet, hogy a távhő ára főképp nem is a fűtőanyag miatt emelkedik, hanem valahonnan be akarják hozni a beruházási költségeket?

Másfelől a zöldenergiaként való átvétel mégis kissé necces, de legalább annyiban jobb a szél- vagy napenergiánál, hogy nem nagyon ingadozik a villamos teljesítménye.

pakesz (törölt) 2010.09.18. 17:24:17

@Goompah: szerintem nem emelkedett...
2006 -ban amikor kivagtak a gaz szabadpiacra, akkor magas volt, de az utobbi dioben csokkent a gazhoz kepest

az meg hogy valaki szenes futeshez hasonlitja az meg nem er :)
elvegre ez a tavfutes olyan mint a mostanaban elvart cirko :)
es pl. a panelosoknak mar regen megvolt hogy a melegvizet ha megengedik akkor melegviz is jojjon
megint csak az ujgazdageknal erre mostanaban csodalkoznak ra hogy hat ez mennyire tutti :)

balogrobertf 2010.09.18. 17:58:18

@pakesz: Azt gondolom, hogy új ügyfél bevonása nem bűn, ha azt tisztességesen teszik. Mindenki, aki gyárt vagy szolgáltat valamit arra törekszik, hogy többet adjon el. Ez egyébként a távhő esetén mindenkinek az érdeke is, mert így az alapdíj csökkenhet (kevesebb felé oszlik).
Ezt soha sehol nem titkoltam, így ezt leleplezésnek beállítani elég gyenge.
A tények senkit nem zavarnak.
Arra pedig kíváncsi vagyok mit is jelent az extraprofit, és mit döntött ez ügyben az AB, és hogy jön ehhez a FŐTÁV.
Azt pedig megint leírom a posztoló minimum téved, amikor azt állítja az elmaradt korszerűsítést a Főtávnak kellett volna megcsinálni.
Azt sem tudja mi történik a házban ahol lakik. (Ez egy jóhiszemű állítás, mert ha tudja, akkor meg durvábbat kéne írnom.)
B.R.

Pozse 2010.09.18. 18:00:39

Csak feljutok megint.
@Cold: Hogy milyen hidegfalasok vannak, és mennyire nem tetszik nekik, azt csak úgy tudom, hogy én is az vagyok, méghozzá mind a négy oldalról. Ugyanis olyan csicsás házat építettek ide még a '90-es években, hogy függőfolyosós, és én vagyok a lépcsőház előtt, így gyakorlatilag csak felső és alsó szomszédom van (a felettem lévő üres, az alattam lévőt egy nyugdíjas házaspár lakja). Én elégedett vagyok, mert annyira van meleg, amennyire én akarom.

Nálunk a hőszolgáltató ezekből a kapcsolt erőművekből él, ide lett telepítve egy 9 MW-os erőmű, ami a paneleknek termeli a hőt, és főként az áramot. Szerintem jobb, mint a régi sima gázkazánok. Az áramot eladják, és nem kerül annyiba a többi szolgáltatás.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.18. 18:26:15

@hagyma:
Amikor az aszzony dugna, te aszondod hagyma?
:)

pakesz (törölt) 2010.09.18. 18:56:35

@balogrobertf: a leleplezes:
"egyébként azért, hogy ne fizessenek horror számlákat feleslegesen."
valojaban mert az a penzugyi erdeke :)
mert rakenyszerul
mert nem teheti
ha megtehetne, akkor horror szamlakat fizettetne, hiszen az is egyfajta profitmmaximalizalas!!!

ez tobb mint leleplezes :)

erre a kerdesre meg: "Arra pedig kíváncsi vagyok mit is jelent az extraprofit, és mit döntött ez ügyben az AB, és hogy jön ehhez a FŐTÁV."

en azt hittem hogy tudja mindenki aki egy picit is otthon van ebben a temaban :)
extraprofit akkor jelentkezik amikor jol megkopasztjak az ugyfelet :)
jelen esetben az extraprofit ott keletkezett amikor a villamosenergiara megkapott tamogatast lenyeltek es ugy adtak el a maradekhot mintha csak gazt egettek volna el!!!

itt SZERENCSERE a kopasztasnak van egy felso hatara, az az osszeg amikor mar megeri levalni a Fotavrol es hazkozponti futest berakni, errol szolt az AB hatarozat :)
ez elott az AB hatarozat elott keszultek politikai nyilatkozatok hogy hat nem szep dolog a tamogatast mind benyelni, meg a Fotav is sirt mint a fürdős kurva, hogy hat mijjen szar a helyzetuk, de valojaban akkor le tudtak csokkenteni a tavfutes arat amikor megjott az AB hatarozat

pakesz (törölt) 2010.09.18. 18:58:12

@balogrobertf: "Azt sem tudja mi történik a házban ahol lakik."

ja hat buta a poszt tolo

nem jut el a cortex -eig, hogy van egy nagy homennyisegmero es hogy a szomszedot kellene jol pofan vagnia, mert kifele fűt

enamel (törölt) · http://trollparadicsom.blog.hu 2010.09.18. 19:42:03

@pakesz: Civilizált emberek erre a karbantartó nevű állatfajtát használják, aki azért van ott hogy ilyeneket tudjon. Ők meg tudnak más dolgokat, amikkel pénzt keresnek, és kifizetik belőle a fűtésszámlát.

Tudtok követni?

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.18. 20:06:15

@horex: "@cicmen:
Akkor elmondom neked, szerencséd hogy értek a lovakhoz/is/
Az nem tÚrós hanem tUrós
ami a kisebesedést jelenti"

Én is túros-nak tanultam. Én neked hiszek, a többi tízmillió ember tudja rosszul. Vagy már csak kilenc?

www.decsidorka.hu/dkd30paronima.pdf

A túros azt jelenti sebes, sebhelyes, ma már csak a közmondásban él: közös lónak túros a háta, azaz
a több lovas által kifárasztott ló hátát felsebzi a nyereg. A szláv eredetű régi túr – seb, gennyes kelés
– származéka. „Iszákom kötöttem a hermec szíjára, úgy, hogy ne okozzon túrt ez a hátára.”

pakesz (törölt) 2010.09.18. 20:13:24

@enamel: persze de itt az elvrol volt szo

hogy volt egy kozgyules es ott valamit dontottek es ennek a hatasara lett valami mas...
amit a fotavra akarnak kenni...

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.18. 20:19:58

@cicmen: "ha szépasszony letartóztatja répám, azért nem haragszom!"

Az megvan, mikor a szopós kurva szájzárat kap?

cicmen (törölt) 2010.09.18. 20:37:39

@atpijkamo: Én is túrosnak tudtam, csak itt leszavaztak. Annyira meg mindegy, hogy ne nézzek pontosan utána.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.18. 20:39:23

@cicmen: Csak annyi, hogy gondolom, nagyon fáj.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.18. 20:40:46

@cicmen: Az megvan, hogy...

"Szuvenír nyihuhu nye kukucsku protku"

(Markos)

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.18. 20:41:49

Gagyi blogmotor, MÚKOGGY!!! Azanyád!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 20:47:16

@atpijkamo:Az megvan, mikor a szopós kurva szájzárat kap?

Nem! De biztos nem Geronazzo Máriával történt ugye?

cicmen (törölt) 2010.09.18. 20:50:17

@atpijkamo: Csak annyi, hogy gondolom, nagyon fáj.

Mármint mi? A szájzár, vagy annak akit "becsuknak"?

cicmen (törölt) 2010.09.18. 20:53:37

@atpijkamo: Ez csak rémlik! A Markosék nagy ászok voltak! Mibe volt? Kitubizom!

cicmen (törölt) 2010.09.18. 20:55:09

@atpijkamo:Elaludtál, vagy szivat a blogmotor?

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.18. 20:56:43

@cicmen: Ne is emlegesd az a gerontomicsodát!

A szájzár nem lehet kellemes, de azt hiszem, nem fáj túlságosan. A delikvens viszont szenvedhet. Persze mindez elméleti fejtegetés...

Megtörténet eset: Pasi jön ki a szobából a reggelizők közé, ordít rettenetesen. Azok nyugtatgatják, próbálják tőle megtudni, mi a baja, de nem válaszol, csak tátott szájjal ordít. ... Megfejtés a hajtás után.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Felkeléskor ásított egy nagyot a szerencsétlen, és kiakadt az állkapcsa.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.18. 21:00:38

Legjobb Fábry-show (Markos-Nádas miatt):

www.youtube.com/watch?v=srOvCIgQFkM

Szolgálati közlemény: Ezt csak röhögéstől fulldokolva lehet nézni, ne egyetek/igyatok alatta!

fogsunder · http://fogsunder.blog.hu 2010.09.18. 21:59:10

túros!!

csak ennyit akartam mondani.
:-)

balogrobertf 2010.09.19. 08:27:02

@pakesz: Az extraprofit tehát az, amit annak gondolunk ez a lényeg. Egyébként a Főtáv üzleti tervében nincs (nem szerepel) profit, ettől még van üzleti eredménye. Az extraprofit tehát egy kitalált (közgazdasági értelemben nem értelmezhető)fogalom arra, ha valamit drágának találunk (nehéz kifizetni) de valójában nem tudjuk, hogy mitől drága, sőt nem is akarjuk megérteni. (Ha erre igény lenne én szívesen elmondom, minden adatot megadok, aztán lehet dönteni)
Leleplezés tehát nincs, csak a egy megalapozatlan vélelem/találgatás arról, hogy miért drága valami, aminek nem kéne annak lennie. Lásd az ügyben azt az EU gondolatot, hogy energiaszegény az a család, amely összjövedelmének több mint 10%-át költi az általa felhasznált energia árára.

Az alkotmánybíróság egy fővárosi rendeletről mondta, hogy törvényi felhatalmazás nélkül született. Ezt tehát az extraprofithoz nem illik. A versenyképesség meg egy üzleti elvárás egy gazdálkodó szervezettel szemben.

A támogatásról: a Főtáv nem termel villanyt, így azt nem adja el semmilyen profittal. Ilyet legfeljebb az erőművek tehetnek, ez az állítás tehát róluk szól, és nem a távhőszolgáltatókról. Ezek például olyan apróságok, amit érmes tudni a véleményalkotáshoz.

Megint elmondom: nem a Főtáv hibájából nincs lakásonkénti mérése a posztolónak, mivel azt elfelejtették megrendelni. A főmérő utáni költségosztók felszerelését tőlünk nem kérték. Nyilván hiba, hogy ennek ellenére nem szereltük fel őket.
Apróság, de nem kéne figyelmen kívül hagyni. Ettől még biztos van miért szidni a Főtávot, olyanért ami jogos.
B.R.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.19. 10:54:20

@atpijkamo:
Spec én elsirtam magam, később ügyeletet kellett kihivni, mert abba sem tuttam hagyni
Mi volt a röhej benne/igy utólag kérdem/

upci 2010.09.19. 11:19:49

rájöttem, ez a hétvégi...

pakesz (törölt) 2010.09.19. 12:28:28

@balogrobertf: jajj de sok duma...

a sarga csekken 2008 nyaran 4600 volt a GJ ara 1 evre ra 3600, tudom hogy az AFAt lecsokkentettek, de nagyon ugy tunk hogy volt ott tartalek...
kepesek voltak a tartalekot atadni a pornepnek, hogy ne valjon le (ugyebar AB hatarozat)

az extaprofitrol: persze veszteseges volt, mindannyian tudjuk
elvegre mindegyik hollywoodi produkcio is vastagon veszteseges
nekem meg szarnyaim vannak es tudok repulni

pakesz (törölt) 2010.09.19. 12:55:37

@balogrobertf: "A támogatásról: a Főtáv nem termel villanyt, így azt nem adja el semmilyen profittal. Ilyet legfeljebb az erőművek tehetnek, ez az állítás tehát róluk szól, és nem a távhőszolgáltatókról. Ezek például olyan apróságok, amit érmes tudni a véleményalkotáshoz."

en csak egy vagyok a sok panelproli kozul aki azt latja hogy evente kapnak tamogatast es en nem kapom meg csak akkor amikor az AB befenyitette a Fotavot...

www.hirszerzo.hu/cikk.kedvezmenyes_tavho-afa_szukseges_lepes_vagy_kormanyzati_beetetes.107895.html
"A magyarországi távhőszolgáltatás rendszerébe különböző jogcímeken keresztül évente 95-100 milliárd forint közvetlen és közvetett támogatás áramlik - áll a Force Motrice kimutatásában."
ez a zoldenergiakent elszamolt aram kotelezo atvetelenel van tamogatva

amugy meg ez is erdekes: www.gyorho.hu/cgi-bin/index.php?pageID=3&articleID=306

Debrecenben a polgarmester szolt a cegnek, hogy a lakossagnak szant tamogatast adjak at kulonben felepitenek egy ujat...
pont mint Gyorben
erdekes ezt Gyorben HITELBOL megcsinaltak es olcsobban tudnak kijonni

amugy segitek az osszefuggesben: partfinanszirozas
amugy nem irtad, hogy az onkormanyzattol vannak az igazgatosagi tagok, elvegre anno ugy gondoltak, hogyha ok ott vannak, akkor a LAKOSSAG erdekeit fogjak kepviselni, hat sajna ez nem jott nekik ossze...

pakesz (törölt) 2010.09.19. 13:08:33

@balogrobertf: "
Az alkotmánybíróság egy fővárosi rendeletről mondta, hogy törvényi felhatalmazás nélkül született. "

az alkotmanybirosag eltorolte a MONOPOLHELYZETET a Fotavnak, ne mismasoljunk, hogy egy apro kis rendeletet toroltek csak el...

ha eltorolnek monopoliumokat utana hatalmas nagy hatekonysagnovekedes all be... --> addig extraprofit volt

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.19. 14:24:01

pakesz:balogrobertf
3:0

Értékeltük az érveket, stílust és hitelességet.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.19. 14:31:46

@balogrobertf: "a Főtáv nem termel villanyt"

Ha Főtáv nem termel villanyt, akkor ez egy nagy fasság, mert csak eldurrogtatja a gázt ahelyett, hogy jobban hasznosítaná. A szenevdő alany a távfűtött, mert feleslegesen drága árat fizet.

Ha a Főtáv termel villanyt, akkor ez egy nagy fasság, mert az árban ez a tény nem jelenik meg. A szenevdő alany a távfűtött, mert feleslegesen drága árat fizet.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.19. 15:37:17

Bekdór képek

www.youtube.com/watch?v=WcZwN12Fgi0&feature=related

Szolgálati közlemény: Ezt csak röhögéstől fulldokolva lehet nézni, ne egyetek/igyatok alatta!
:))

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.09.19. 18:37:00

@horex:
hat igen utoljara Stan-es Pan idejeben volt divat a tortat a masik kepebe nyomini
ez kb ezen a szinten volt

ehhez a kozpontifuteses dologhoz nem tudok hozzaszolni sosem laktam ilyenben
otthon gazkonvektor volt vagy cirko
itt minden elektromos arammal, videken villannyal, megy

Goompah 2010.09.19. 20:20:32

@balogrobertf: "a Főtáv nem termel villanyt, így azt nem adja el semmilyen profittal. Ilyet legfeljebb az erőművek tehetnek, ez az állítás tehát róluk szól, és nem a távhőszolgáltatókról."

Ekkorát azért nem kellene hazudni, nem szép dolog. Pakesz adta tegnap ezt a linket:

www.fotav.hu/fotav-zrt/tavhoszolgaltatas/kapcsolt-energiatermeles/

Ahol is ez olvasható:

"A hőtermelés fejlesztésének stratégiája szerint az elmúlt években minden hőkörzetben kogenerációs fejlesztés valósult meg, ami a FŐTÁV Zrt. saját tulajdonú fűtőműveiben gázmotoros erőtelepek telepítését jelentette. "

balogrobertf 2010.09.20. 16:10:17

@Goompah:
Nem szokásom a hazudozás, azt pedig elég jól tudom, hogy mi van a FŐTÁV hónlapján és miért. (Mondjuk mert én akartam, hogy ott legyen)
Kivételesen azt is tudom, hogy ami oda van írva az mit jelent. A telephelyeken megvalósult kogenerációs fejlesztés azt jelenti, hogy a mi telkünkön valaki épített egy létesítményt saját pénzén. Nekünk eladja a hőt, másnak a villanyt.
A hőtermelő azonban nem a FŐTÁV-é hanem mondjuk az MVM-é, vagy a Sinergy-é. Ennek oka pedig az, hogy a megépítésükhöz szükséges pénzt nem a FŐTÁV rakta be.
A linken lévő információ fontos ugyan, de el kell tudni olvasni.
A hazudni pedig nem szokásom. Nincs is semmi értelme különösen nem saját névvel. Vállalom az álláspontom, különösen úgy, hogy valamivel többet foglalkozom a távhővel, mint bárki az itt megszólalók közül és több infom van a folyamatokról is.
B.R.

Mégegyszer a gyengébbek kedvéért: A FŐTÁV hőt termel, vagy vásárol.
B.R.

balogrobertf 2010.09.20. 16:15:50

@atpijkamo:
Hogy miért nem termel villanyt a FŐTÁV az nyilván megérne egy külön elemzést. A lényeg, hogy a villany és hő együttes termeléséhez kell egy drága berendezés. Amikor 10 éve ezekről a beruházásokról dönteni kellett, a FŐTÁV akart villanyt termelni, de a tulajdonos úgy látta, ennek nagy a kockázata, és úgy határozott, hogy külső beruházók végezzék el ezt a munkát. Ma már azt mutatják a példák, hogy ahol a termelés mellett döntöttek, ott jobb a hőár pl. Győr.
Ezen rágódni ma már felesleges. Sokkal fontosabb lenne, hogy a jövőre nézve jó döntések szülessenek.
B.R.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.20. 16:19:07

@balogrobertf: "a tulajdonos úgy látta,"

Ki a tulajdonos?

balogrobertf 2010.09.20. 16:22:18

@pakesz:
Értem a szabadságharcos megközelítést, meg az illúziókat is. Csak jelzem, hogy Bécsben a távhőnek monopóliuma van (nem lehet róla leválni jogszabályi tiltás miatt), mégis szereti mindenki, mert megfizethető a jövedelmekhez képest. Ha a leírt összefüggés miszerint "ha eltorolnek monopoliumokat utana hatalmas nagy hatekonysagnovekedes all be... --> addig extraprofit volt " mindent megold, akkor viszont már minden rendben és a távhőt könnyű megfizetni.
Az extraprofit pedig szép szó, szeretik mondani, mert jó hallani. Valójában lehet valami drága az embereknek és mégis veszteséges. Példát válasszon mindenki igény szerint.
B.R.

Egyéves Önkéntes 2010.09.20. 16:23:51

@balogrobertf: Sokkal inkább volt itt szó arról, hogy a haszon (KÁT) kerüljön ki a távhőszolgáltatón kívülre, mint arról, hogy kockázatosnak ítélték meg a beruházást.

balogrobertf 2010.09.20. 16:27:56

@pakesz:

A FŐTÁV az elmúlt évek egyikében sem volt veszteséges. Nagy baj is lett volna, ha veszteséges.
2008-2009 között a hődíj pont úgy változott csökkent, ahogy a gáz ára. Ennek pedig az volt az oka, hogy a válság miatt visszesett a kerselet az energia iránt. (nem termelt az ipar)
Szóval az árcsökkenés a hődíjban elsősorban a világpiaci áraktól függ.
Az alapdíj már a szoplgáltatótól. Itt lehet mondani, hogy 2007 óta nem volt emelés, és egy csökkentés is volt.

Tények és azok értelme.
Ja és nem a föld körül forog nap, annak ellenére, hogy úgy látszik.
B.R.

balogrobertf 2010.09.20. 16:29:07

@atpijkamo:

A Fővárosi Önkormányzat, a tulajdonosi jogokat a Fővárosi Közgyűlás gyakorolja, az operetív ügyekben a közgyűlés által delegált igazgatóság dönt.

balogrobertf 2010.09.20. 16:33:01

@EÖ:

A KÁT nem igazán jól célzott és nagyvonalú juttatása bizony sok bajt és kevés eredményt hozott a hazai villany és hő-piacon. Ebben az ügyben egyébként no commnet részemről.
Azt megjegyzem, hogy egy támogatási rendszer, bármilyen, ami nem működött jól, nos azzal nem biztos, hogy akkor teszünk jót, ha megszüntetjük. Egyszerübb lenne jó csinálni.
A KÁT egysébként nem távhő tám9ogatás, hanem a villamos energia termelőknek szól, és Európában sok helyen van hasonló.

Egyéves Önkéntes 2010.09.20. 16:35:18

@balogrobertf: a KÁT miatt olcsóbb a hő is, mert a kapcsoltan termelt hő árában meg kell jelennie a MEH szerint.

oka van annak, hogy más cég adja el a villanyt, nagyon is reális oka...

Öreg Sam 2010.09.20. 18:22:22

Elszállt a beirásom...

Öreg Sam 2010.09.20. 18:24:25

Noch einmal:
Hozzáértők,szakemberek,segitsetek!
Nem mért,hanem nm arányos házban kérhetem-é a radiátorok megduplázását,esetleg felezését?
Természetesen az arányosan megnövelt dij ellenében.
Valaki pls.

Goompah 2010.09.20. 20:14:38

@balogrobertf: "Nem szokásom a hazudozás"

Akkor még sajnálatosabb, hogy most elkezdted.

"a tulajdonos úgy látta, ennek nagy a kockázata"

Baromi nagy kockázat lehet a gáztüzelésű erőműben kötelező átvétellel megtermelt és zöldenergia-árban eladott villamos energiában. A cél egyértelműen az volt, hogy a távhő árában véletlenül se kelljen megjeleníteni a kogeneráció nyújtotta árelőnyt.

Kérlek, ne nézd már hülyének a kommentelőket.

balogrobertf 2010.09.20. 22:20:42

@Goompah:

Távol álljon tőlem, hogy bárkit hülyének nézzek.
A tulajdonos álláspontját nem osztom, csak közlöm. Ezt egyébként könnyen tehetem, hiszen akkor éppen ezt kérdeztem egy illetékestől egy interjúban, amit most a fejemre olvasol. Ez volt 10 éve az érv - túl nagy kockázat - arra, hogy miért külső partnerrel és nem Főtáv beruházásban építik meg a kapcsolt hőforrásokat.
Ha ez nem így van, ma valamivel jobb lenne a helyzet a hőárak tekintetében.
Szintén jelentene némi előnyt ha a Budapesti Erőművet nem vagy más konstrukcióban adják el 1994-ben. Ma viszont 2010-van, és abból kell valami jót kihozni a mi van.

pakesz (törölt) 2010.09.20. 22:23:54

@balogrobertf: "Szóval az árcsökkenés a hődíjban elsősorban a világpiaci áraktól függ.
Az alapdíj már a szoplgáltatótól."

neked akkor megvannak a gazarak visszamenoleg? a vilagpiaci termeszeresen :)
nekem 2009 aprilis: 3619 Ft / GJ
most: 2782 Ft /GJ
AFA nelkul
na nezzuk azokat a vilagpiaci arakat

pakesz (törölt) 2010.09.20. 22:44:44

@balogrobertf: az eredeti allitasom az volt hogy eddig extraprofit volt amit kiutalgattak egymasnak, havernak

index.hu/gazdasag/magyar/2009/08/14/tizedevel_csokken_a_tavho_hodija/
"A Főtáv igyekezetének az az oka, hogy szabad leválni a távfűtésről. Az Alkotmánybíróság május 20-án hirdette ki határozatát [1], amely alkotmányellenesnek találta és megsemmisítette a távfűtésről való leválást korlátozó fővárosi rendeletet (korábban több vidéki város hasonló tiltása is erre a sorsra jutott). Az átállással foglalkozó cégek szerint azóta megugrott az érdeklődés a 3-5 év alatt megtérülő, 40-50 százalékos díjcsökkentést eredményező váltás iránt."

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.21. 00:16:58

@balogrobertf: "a Főtáv nem termel villanyt"

Nem hazugság, csak elhallgatja az igazságot.

"a mi telkünkön valaki épített egy létesítményt saját pénzén. Nekünk eladja a hőt, másnak a villanyt."

Manci néninek a Panel u. 1.-ben a hatodikon halál mindegy, hogy azért drága neki a távhő, mert a Főtáv lenyeli a zsét, vagy mert átadja a Hagyó Bt.-nek, hogy az talicskázza ki a pénzt telepről.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.21. 00:20:44

@balogrobertf: "Bécsben a távhőnek monopóliuma van ... mégis szereti mindenki, mert megfizethető"

Nyilván itt is szerethető lenne, ha megfizethető lenne.

>>"ha eltorolnek monopoliumokat utana hatalmas nagy hatekonysagnovekedes all be... --> addig extraprofit volt"<<

Ez nem állítás, hanem tapasztalat.

pakesz (törölt) 2010.09.21. 11:27:08

@atpijkamo: pont ezt akartam mondani, hogy nem hazudott, csak nem fejtette ki teljes egeszeben az igazsagot...

annak a megfogalmazasnak az az ertelme, hogy a sok panelbalek nagyon oruljon hogy zold az energia...
meg hogy nagyon hatekony!!!

az meg hogy nagyon jo hatasfoku meg hogy allam bacsi vastagon tamogatja a zold aram atvetelet az vegul a sarga csekken nem jelenik meg :)))

balogrobertf 2010.09.21. 12:51:53

@pakesz:

Íme: www.eh.gov.hu/home/html/index.asp?msid=1&sid=0&lng=1&hkl=229
Itt mindent megtalálsz. Azt azért tudni kell, hogy a gázárakat még egy 95% hatásfokkal illik korrigálni.

balogrobertf 2010.09.21. 12:55:05

@pakesz:
Az, hogy az Index vélelmez valamit nem igazolja az extraprofit létét mint fogalmat.
Lehet jogos kritika a távhő árával, de az extraprofit csak egy üres lózung, meg jól hangzik és sokan szeretik is hallani. Extra profit az lehetne, ha valaki a tervezetten felüli profitot ér el valamilyen váratlan ok miatt. A távhőnél nem ez a helyzet.

balogrobertf 2010.09.21. 12:57:36

@atpijkamo:
Beszélni arról érdemes, mit kell tenni, hogy megfizethető legyen, másként miért nem megfizethető. Az extraprofit erre nem valódi válasz.
Mondjuk annak volna értelme, hogy megoldásokat keresünk ahelyett, hogy véleményeket írunkminden alap nélkül.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.21. 13:06:16

@balogrobertf: "Beszélni arról érdemes, mit kell tenni, hogy megfizethető legyen, másként miért nem megfizethető."

Nem hiszem, hogy a jelenlegi helyzet tisztázása akadályozná tervek készítését. Sőt.

pakesz (törölt) 2010.09.21. 17:24:48

@balogrobertf: elnezest igazad van a Fotavnak nincsen extraprofitja

az az eromuveknek van
fokent aki berakott egy eromuvet VERSENYEZTETES nelkul, az ALLAM garantalta a nyereseget, sot 209 majus elott torvenyellenes volt a levalas a rendszerrol (tehat a piac is adott volt)
mindez 3-5 eves befektetesi megterulest hozott

igaz nem is az osszes extraprofit, hiszen le kell tejelniuk biznonyos csatornakon...
de ez engem nem nyugtat mar megbocsass

figyuzz, ha tudsz ilyet a pornepnek vagy a panebalekokak en is beszallnek ilyen uzletbe, 3-5 evente megduplazodva a penzem 0 kockazattal
biztosan nagyon ugyesek voltak...

balogrobertf 2010.09.22. 15:04:06

@atpijkamo:
Tudom, hogy nem jó a párhuzam, de azért nem árt, ha legalább a diagnózis helyes, ha már a gyógymódról beszélünk.
Te sem fogadnád jól ha az egészséges fogadat húznák ki, pont a lyukas mellet.
Mondjuk nehezítés, hogy nem vennéd azonnal észre, mert mindenhogy fájna.
Na szerintem ezért hasznos a pontos diagnózis, mielőtt megtervezzük, pláne ha végre is hajtjuk...

balogrobertf 2010.09.22. 15:07:54

@pakesz:
Bocs, de nekem az az üzlet, ha megfizethető a távhő. A jó üzletből ennyi érint engem, de ma nem az a mai fizetések mellett.
Az, hogy a magas költség zavar számomra természetse. Azt viszont nem értem, hogy attól miért jobb ez a helyzet, ha kitalálsz egy elméletet, amivel aztán megmagyarázod a dolgokat. Mondjuk ez nem segítség senkinek.

Goompah 2010.09.22. 22:27:13

@balogrobertf:

"Bocs, de nekem az az üzlet, ha megfizethető a távhő."

Ne már, nem kell a vulgárközgazdászkodás. Avagy hallottál már rugalmas és rugalmatlan keresletről?

Téged nem érdekel, mennyire megfizethető a távhő, mert bármennyit kérsz érte, mindenképpen megkapod. Ha másképp nem, a tulaj lakásának elárverezése árán.

pakesz (törölt) 2010.09.25. 01:26:34

@balogrobertf: persze kitalalom az elmeletet mi?

hogy tamogatjak a kapcsolt energiatermelest de ebbol EN A KIBASZOTT FOGYASZTO nem kapok? tudod en vagyok a cso vegen AKI FELHASZNALJA a hulladekhot

le van irva hogy az onkormanyzat nem tudja rakenyszeriteni hogy megosszak a fogyasztokkal az aramon realizalt nyeremenyt...

mert valamiert ok eppen vesztesegesek...