Sándornak 3 kisebb csomagja veszett el áprilisban, amik az amerikai feladók szerint a magyar vámon akadhattak el. A NAV-nál azonban olyan szintű szervezeti káosz uralkodik, hogy nem hogy azt nem tudták megmondani, hol vannak a küldemények, odáig nem jutottak el, hogy kiderítsék, ki az illetékes.
Hobbim révén évek óta kapcsolatban állok külföldi modellautó gyűjtőkkel, akikkel cserélek, vagy éppen veszek kisautókat. Nyugodt hobbi, egészen addig a pillanatig, míg az ember csomagja el nem tűnik - amire sajnos van esély mifelénk. Sokáig szerencsém volt, és nem értek nagy veszteségek - egy eset kivételéve, amikor egy ebay eladónál olyan áron bukkantam olyan kisautóra, aminek az értéke az eladási ér tízszerese. Ráadásul személy szerint az egyik kedvenc kis modellem volt, így hamar megvásároltam, s vártam. Természetesen sosem érkezett meg, s bár az úriemberrel, osztozva a veszteségen kiegyeztünk, de szomorúvá tesz a tudat, hogy az emberi aljasság, vagy figyelmetlenség miatt elveszett egy számomra fontos apróság. Persze lehet mondani, hogy ezek csak játékok, de ugyanilyen érzés lehet a bélyeggyűjtőnek, ha egy ritka, pecsét nélküli bélyegje veszik el, s aztán látja viszont - egy levelezőlapra felnyalva...
Sajnos a csomagok eltűnése az elmúlt fél évben riasztó mértékűre nőtt, négy küldemény ment a levesbe, az utolsó három áprilisban. Mindhárom Amerikából jött - kettőben a már megszokott, ebayen vásárolt kisautók, míg a harmadikban egy nálunk nehezen beszerezhető játékszoftver jött volna. Nem nagy érték egyik sem - de az, hogy egyszerre tűnt el mindhárom, már felettébb gyanússá teszi a dolgot, hogy valahol szarkák fészkelnek.
Akárhogy is, alább olvasható a kiinduló levélváltás. Előtte a NAV Váminformációs Központjának nyilvános számát ( +36 1 301-6950 ), ahol a menüpontok közül, a területileg illetékes információszolgálat betárcsázása (Irányítószám megadása) után a rendszer visszalőtt az előző menüpontba. Többször is megpróbáltam, gondolván, bizonyára én vagyok olyan technikai analfabéta, hogy rossz pontba léptem, avagy rosszul adtam meg a bonyolult irányítószám kódot. De nem, az eredmény mindig ugyanaz volt. Bizonyára ez a védelmi rendszer vigyázza a Hivatal nyugalmát a zaklató kérdésektől.
A levelezésből azután egy szinte kafkai hivatali kuszaság kezdett megelevenedni.
Üdvözlettel:
Sándor
Az első emailek:
Tisztelt Cím,
A segítségüket szeretném kérni egy probléma megoldásához. 2012.04.06 és 2012.04.09 közt (vagy néhány nappal később) adtak postára három csomagot. Ezek a csomagok a mai napig nem érkeztek meg hozzám. A csomagok feladóinál érdeklődtem azok státusza iránt, s azt a választ kaptam, hogy az USPS küldemény követési rendszere szerint csomagok a magyar vámhivatalnál lehetnek elakadva. Érdeklődni szeretnék, valóban a NAV-nál vannak a csomagok, és ha igen, miért vannak ott, s milyen feltételekkel vehetném át őket?
---------- Továbbított levél ----------
Tisztelt Úr! Érdeklődés tárgyban érkezett levelére az alábbi tájékoztatást adom. Postai csomagja után a következő elérhetőségen érdeklődhet: Nemzeti Adó- és Vámhivatal 2. számú Repülőtéri Igazgatóság, Telefon: 06-1-296-5472
Felhívom figyelmét, hogy tájékoztatásom kötelező erővel nem bír!
A jelen üzenetben található információk bizalmasak és üzleti titoknak minősülhetnek. Kizárólag a címzett, illetve az általa meghatalmazott(ak) használhatják fel. Ha a jelen üzenetnek nem Ön a címzettje, felhívjuk figyelmét, hogy annak jogosulatlan felhasználása, másolása, terjesztése vagy a tartalmával való visszaélés szigorúan tilos. Ha jelen üzenetet tévedésből kapta, kérjük, haladéktalanul értesítsen bennünket az alábbi telefonszámon vagy e-mail címen. Köszönöm.
Tisztelettel:
Vám- és Pénzügyőri Információs Központ Munkatársa
Telefon: 06 40 346262
email: vam.info@nav.gov.hu
internet: http://www.nav.gov.hu, http://www.vam.gov.hu
És az utolsó:
Köszönöm a szíves tájékoztatást. A dologban egyedül az a furcsa, hogy ha jól számolom, immáron Ön az ötödik, aki nem tud tájékoztatást adni, s nagyjából a hatodik helyre irányítanak el - miközben holnap lejár minden határidő, amit az ebay és a Paypal rendelkezésemre bocsájtott az ügy intézése érdekében. A telefonos ügyfélszolgálatnál nem volt olyan pont, ahol egyáltalán embert találtam volna, akivel beszélni lehet, csupán végtelen ciklusba kapcsolt pontokat tárcsáztam. Az első e-mailemre hamar választ kaptam, ami az alábbit jelölte meg, mint illetékest: Nemzeti Adó- és Vámhivatal 2. számú Repülőtéri Igazgatóság, Telefon: 06-1-296-5472. Őket felhívva azonban kiderült, hogy ők sem illetékesek, így ott további telefonszámot adtak meg - amely telefonszám szintén nem volt illetékes, így ott is további telefonszámot adtak meg - ami pedig valamilyen, a NAV-al semmilyen kapcsolatban nem álló butik száma volt.
Visszatérve a fenti telefonszámra, az ott felhívott hölgy, az első információ szerint illetékes xx megígérte, hogy utánajár, ha küldök neki e-mailt. Az alábbi levélváltásból láthatja, hogy küldtem, természetesen válasz nélkül. Így ismét az eredeti forráshoz fordultam, ahol most Ön, ismét egy teljesen más címet és telefonszámot adott meg, ahol érdeklődhetek. Ha jól sejtem ott is hasonló segítségre számíthatok.
Őszintén bevallom, annak is örültem volna, ha a csomagot lefoglalták az éber vámosok, s vámot kell fizetnem arra a nyavalyás négy darab modellautóra és egy darab Blue-Ray lemezre-re - bár gondolom ez az összeg nagyjából megfelelt volna a termékek értékének. Vagy örültem volna akár annak az információnak, hogy nincsenek a vámhivatalnál - akkor a következő nagy varázsló, a Posta a ludas. De nem, a csomagok eltűntek a magyar fekete lyukban, legyen az NAV, vagy a Posta területén...
Nem ez az első esetem, legutóbb egy olyan modellautó tűnt el, amiből az utolsó ép példányok egyikét küldték volna el Németországból. Valószínűleg azóta valamelyik ügyintéző / kézbesítő gyereke játszotta szét a homokozóban azt a kisautót, amit közel 25 éve nem bontottak ki a csomagolásából, s amihez hasonlót azóta sem leltem.
Akárhogy is, holnap kénytelen leszek visszakérni a pénzemet a küldeményeim feladóitól, akikkel kapcsolatban biztos vagyok, hogy jóhiszeműen jártak el. Csupán nálunk tűnik lehetetlen feladatnak valamire intézkedni képes, felelős személyt találni, s itt vannak veszélyben olyan hihetetlenül értékes dolgok is a nemzetközi postaforgalomban, mint a modellautók - amelyek értéke leginkább a csomag átvevőjének számítana.. Ezért, okulásul a következő nemzedéknek, a levélváltást megosztom a Tékozló Homárral - felkérve őket, hogy a benne szereplő személyek azonosságát ne fedjék fel.
Remélem, hogy az utánam következő szerencsés ügyfél megkapja azt a kb. 10 percet az illetékes ügyintéző életéből, amely szükséges, hogy:
a. Kiderítse, ki az illetékes a külföldi (tengerentúli, vagy európai) csomag vámkezelése ügyében
b. Közölje ezt az információt a segítséget kérő polgárral.
c. Az arra illetékes kolléga közölje, hogy
1. A csomag a vámhivatalban van, mert...
2. A csomag nincs a vámhivatalban.
Ez a három pont együtt talán még kevesebb időt és energiát venne igénybe, mint az eddig tapasztalt továbbmutogatás.
Üdvözlettel:
Sándor
Természetesen nem biztos, hogy a csomagjaim Önöknél akadtak el (a csomagokat küldők is csak a USPS nyomonkövetése alapján sejtik). De az, hogy nem volt olyan ember a NAV-nál, aki tisztában lett volna az illetékességgel, vagy akárcsak a megfelelő személyhez irányított volna, arra nehéz magyarázatot találni.
Ahammm 2012.05.18. 13:09:55
Zorro2007 2012.05.18. 13:11:23
Ha Németországból küldik akkor nincs vámhivatal...
hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2012.05.18. 13:18:46
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.18. 13:24:32
zdanee 2012.05.18. 13:25:44
elwood 2012.05.18. 13:36:34
Nemsokára mobiltársaságunk is lesz ilyen.
(Hamár valaki a jobb agyféltekéjét használja a hiányzó bal helyett.)
eichler 2012.05.18. 13:54:57
Nyomdafestéket nem tűrő dolgok jutnak eszembe az anyjukkal kapcsolatban.
manigerzson 2012.05.18. 14:00:37
:-D
Jani haverja · http://alfa-kontakt.info/ 2012.05.18. 14:03:10
Koltai Robi! Jöhetsz megoldani ezt a problémát is! :)
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.05.18. 14:13:48
Egy másik itt volt "priority"-vel 2 nap alatt az országban (amerikai feldolgozással, továbbítással együtt értendő a két nap), majd a vám-osok 12 napot ültek rajta.Ez mondjuk ma megérkezett, de akkor is vicc.
eichler 2012.05.18. 14:17:56
Anomalocaris (törölt) 2012.05.18. 14:20:54
füles1098 2012.05.18. 14:25:44
Reménytelen.....
Végül azt a megoldást választottam, ha nagyon fontos és postán kell küldeni akkor "aláírós" ezt futár viszi ki, így oda is ér. Igaz, jelentősen drágább.
knt 2012.05.18. 14:27:53
csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.18. 14:33:03
Három lehetőség van:
1. mindenki mifelénk talpig becsületes
2. nem tudnak angolul/németül így nem tudják mi van a csomagban, tehát kihozzák
3. senkinek sem kell az a sok focis szarság amit rendelgetek.
rez 2012.05.18. 14:33:12
estrella negra · http://kismalac.blog.hu 2012.05.18. 14:33:48
estrella negra · http://kismalac.blog.hu 2012.05.18. 14:34:52
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.18. 14:35:53
Különben meg ha kiderül hol vannak, amiért a t. ügyfél baszogatta őket, simán le is foglalják :D
Sünt nekik!
Na, kék a szakállam, vagy se nem? (törölt) 2012.05.18. 14:36:46
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.18. 14:37:13
Gyakorlatilag eddig ami eltűnt csomagom, ott a lekövetés annyit adott vissza, hogy a feladáskor felvették, utána semmi :D
ZsZ 2012.05.18. 14:42:52
Egyszer mázlim volt, mert megküldte a feladó a DHL csomagszámot, amivel a postahivatal elő tudta keríteni.
A csomagkiadósok hozzáállása ezen felül is vétlázító. (BP nyugati pu melletti posta)
Jokkura 2012.05.18. 14:51:59
6. alabardos · http://hatodikalabardos.blog.hu 2012.05.18. 14:52:23
Tehát, van egy olyan jól működő szokás a futárszolgálatoknál, hogy ahogy megkezdik a vámkezelést, a "vámon van" választ adják az ügyfélnek. Akkor is, ha nincs a vámon, mert mondjuk a vámkezelési papírokat elcseszték, és visszakapták javításra...
Na most a vám, arra, hogy xy vagyok és elakadt a csomagom valahol, tényleg nem tud mit válaszolni.
Viszont az UPS két dolgot villámgyorsan meg tud mondani, 1) mi a csomagok fuvarlevélszáma, 2) melyik hivatalban akadt el (szerintük).
Innen már megvan az illetékes (hivatal) és megvan az adat (fuvarlevélszám), ami alapján meg tudják mondani, hogy mi van vele. Persze valószínűleg nem tudnak azonnal válaszolni, mert sok a csomag.
A telefon nem sikeres műfaj...
Ha írásban érdeklődsz, biztos, hogy pontos választ kapsz.
rez 2012.05.18. 14:56:28
eichler 2012.05.18. 15:00:36
Tyeplica 2012.05.18. 15:02:08
Az irányítószomot náluk rohadtul nem kell megadni! Azt csak és kizárólag a volt APEH/Adó ágon kell közölni! (Ha jól emlékszem, valmai Mateszopszki őrnagy jelentkezett.)
Anomalocaris (törölt) 2012.05.18. 15:02:29
hbe 2012.05.18. 15:05:16
bl4ze 2012.05.18. 15:06:19
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.18. 15:09:40
Manyecska 2012.05.18. 15:10:00
Vámraktár megvolt már??:P
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2012.05.18. 15:10:23
Tippelj. Azt is leelytette. Akkor felhívtam az ügyfélszolgát, hogy wattafák?! ez eddig 40khuf mínusz! ki fogja enyhíteni a káróm? (az ember hibásan kapta, cserélnem kellett azonnal, miközben nekem csak 2 hét alatt cseréltek, tehát vennem kellett újat). Mire zanzásítva ez volt a válasz : így járt, mi nem felelünk a futárok által okozott károkért.
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.18. 15:10:52
Mi se a tiédet. Na, erre varrj gombot!
_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.05.18. 15:14:14
Fűszoknyás lányok fogják kényeztetni. De hogy jön ez a merevlemezes történethez?
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2012.05.18. 15:17:14
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.18. 15:21:54
Naív ügyfél :)
DOGMAN · http://kutyasagok.blogspot.com 2012.05.18. 15:23:54
Baromi jó volt nézni a weboldalon, ahogy pár órás lépésekben jön felém, városról városra...majd repülővel át az óceánon, Köln, Bécs, és megérkezett a Budapesti elosztóba.
Több ezer kilométert megtett kb másfél nap alatt, majd miután megérkezett Budapestre ott rohadt a DHL-nél még két napot.
Mégegyszer: becsomagolás, feladás, több ezer kilométer 1.5 nap
150 kilométer két nap :D
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.18. 15:28:01
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.18. 15:30:46
Ha ezzel aznap du. bemegyek a postára (mellette lakom), akkor még nincs bent a csomag.
Másnap reggel már bent van, de még nincs leltárban.
Tehát legkorábban az értesítőtől kezdve másnap du. juthatok hozzá.
Sokat fejlődött amúgy a posta, már alig tűnik el valami, de azért lenne még mit javítani.
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2012.05.18. 15:40:34
knt 2012.05.18. 15:43:38
4 nap óceánon túlról az sok? Poastaval ugyan ez kb 3hét. Vagy végtelen :)
DHL az eddigi legjobb tapasztalat, osszes tobbi (legyalazatosabb sorrendbe: DPD, Hermes, UPS, GLS) elbujhat.
6. alabardos · http://hatodikalabardos.blog.hu 2012.05.18. 15:45:02
A hazai közhivatalok, csak az írásban feltett kérdésre adnak választ. Akkor rendszerint pontosat (na jó, kisebb csúsztatások előfordulhatnak).
livengood 2012.05.18. 15:55:25
XCat 2012.05.18. 16:00:58
livengood 2012.05.18. 16:06:34
XCat 2012.05.18. 16:07:10
Hát véggyük mi a polgárot!
XCat 2012.05.18. 16:08:29
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.18. 16:09:00
Meg mire megjön az a válasz, már rég nem aktuális a dolog.
Persze az igaz, hogy hivatallal kommunikálni csak tértivevényes ajánlott.
@donfuligjimmy: :D
XCat 2012.05.18. 16:10:38
XCat 2012.05.18. 16:11:46
eichler 2012.05.18. 16:16:59
És el sem veszett!
XCat 2012.05.18. 16:18:01
kvadrillio 2012.05.18. 16:39:37
Jokkura 2012.05.18. 16:47:09
Nem vicc: egy orosz együttestől kértem egy A/4 formátumú képet.Ők fel is adták ( és boldogok voltak,hogy valaki ismeri őket innen ),de a Magyar Postán eltűnt. A következőt az USA-n keresztül küldték ( egy közbeiktatott címen keresztül) , na az megjött, igaz nem 10 nap alatt, hanem 25 ,de megjött.Ebben az országban az russofobia nem ismer határokat
XCat 2012.05.18. 16:49:08
Jokkura 2012.05.18. 16:57:18
ez így igaz, sajnos :(
én sem értem hogy egy nem"fajtiszta márkás" terméket--pl. cipőt -- egy nem túl feltűnő helyre , és eltávolíthatlanul deleütött "NAV" pecséttel ,miért nem lehet odaadni a rászorulóknak . A kaja más dolog ,ott már felmerulhetnek bizonyos problémák is ( pl esetleg jobb ,mint az itthoni forgalomban vásárolható élelmiszerek)
Jokkura 2012.05.18. 17:01:12
Big-B 2012.05.18. 17:03:23
Felhívom őket a megadott számon, de senki nem veszi fel napokig. Aztán a neten találtam egy másik számot egy fórumon, ott hölgy mondja, hogy nem is érkezett nekik semmi, de ha email-ben elküldöm a számlát ő intézi. Másnap megérkezett a csomagom.
XCat 2012.05.18. 17:03:23
dr. Trebitsch 2012.05.18. 17:03:24
Big-B 2012.05.18. 17:04:24
XCat 2012.05.18. 17:14:57
De nem lehet hogy csak valami frankót rendelsz, ami tetszik a vámosoknak?
Jokkura 2012.05.18. 17:16:59
Jokkura 2012.05.18. 17:21:33
XCat 2012.05.18. 17:22:03
Csak a lakosságot kéne lecserélni hozzá.
XCat 2012.05.18. 17:39:41
alecwolf · http://autohistory.blog.hu 2012.05.18. 17:53:45
Üdv, én vagyok a szerencsés posztoló :)
Van USPS követési szám, amin az látszik, hogy a csomag elhagyta a feladás utáni következő illetékes repülőteret. Onnantól viszont semmi hír.
Az sem kizárt, hogy soha nem érkezett meg Magyarországra - de az egymásra mutogatás helyett az is segítség lenne, ha a NAV ügyintézők azt mondanák, nincs itt / nem is volt itt.
alecwolf · http://autohistory.blog.hu 2012.05.18. 17:55:38
Odamennék én, ha tudnám, hogy ottan van! :)
alecwolf · http://autohistory.blog.hu 2012.05.18. 18:00:03
DDU a fuvarparitás (vagy hogyishívják ezt mostanában), vagyis a felelősség az áru átvételéig az eladóé.
Nem örülök neki és nem szívesen teszem - amikor legutoljára ilyesmi történt, 50%-ban viseltük a kárt a feladóval.
Csak most fogyott el a türelmem az eltünedező csomagok miatt...
alecwolf · http://autohistory.blog.hu 2012.05.18. 18:02:31
Az USPS szám alapján nem tudom megnézni, hogy pontosan hol vannak a csomagok, csak azt, hol voltak a legutolsó azonosításuk alkalmával.
Részletes keresést csak a feladó tud indítani - a feladók pedig rajta vannak az ügyön, s tőlük jött az infó, hogy a USPS szerint valószínűleg a vámon vannak a csomagok.
6. alabardos · http://hatodikalabardos.blog.hu 2012.05.18. 18:21:36
Ha jól töltik ki a papírokat, akkor órákban lehet mérni a vámkezelés időtartamát, mivel az UPS elektronikus úton végzi a vámkezelést...
A vámhivatal, meg fuvarlevélszám (vagy CDPS_ID) nélkül semmit nem fog tudni mondani. Címzettre elég nehéz...
Manyecska 2012.05.18. 18:22:52
hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2012.05.18. 18:25:33
Rovarirtó · http://www.agrohydro.hu 2012.05.18. 18:34:21
Volt olyan is, hogy a termék fele hiányzott, a másik fele helyett pedig egy amerikai hajnövesztő készítmény volt belehelyezve. Ez valami sajátos humorérzék lehetett.... Nekem az volt az érzésem, hogy azt a bizonyos hajnövesztőt egy másnak rendelt csomagból bugázhatták ki, majd mikor rájöttek hogy nem is kell, az én csomagomba szépen beletették.
Az egyik ebay-es eladó javasolta hogy "műanyag játékvonat" (plastic toy train) megnevezéssel küldené a pakkokat.
Onnantól nem volt gond, nem tűnt el semmi.
Kíváncsi lennék egyébként hol lopták szét a csomagokat, az elég valószínű hogy kishazánkban...
alecwolf · http://autohistory.blog.hu 2012.05.18. 18:36:46
Persze, DDP-t nem szoktak vállalni az ebay eladók sem. :)
Ha megérkezett és vámköteles, kifizetem. Ha nem jött meg, hanem valamelyik alulfizetett stuttgarti / londoni / párizsi rakodómunkás eltette, tudomásul veszem. De ez a körbemutogatás kihozott a béketűrésemből.
XCat 2012.05.18. 18:36:52
alecwolf · http://autohistory.blog.hu 2012.05.18. 18:43:20
Japánból "Used Toy Car" felirattal kapom a pakkokat - ami teljesen helytálló definíció. Onnan még semmim nem veszett el...
Mondjuk azokon a csomagokon annyi számjelölés, rubrika és kandzsi van felmatricázva, hogy nem csodálom, ha a széplelkű szarkák nem mernek belekotorni, nehogy Zero vadászbombázók csapjanak le a házukra egy este :)
chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.05.18. 18:46:13
Xezs 2012.05.18. 19:13:28
Xezs 2012.05.18. 19:21:09
@PlasticToyTrain: Kajánál teljesen érthető. Te odaadnál mint akármilyen szervezet kétes forrásból származó husikát a rászoruló (javarészt cigány) gyerekeknek, majd mikor elkapja őket a kolera meg minden istennyila, akkor jönne kérdőre vonni téged a népes család (kaszákkal) meg a rendőrség (gumibotokkal).
Jofiu 2012.05.18. 19:21:29
Nem pedig a töltsd ki a papírokat - csomagot kaptál, mondjad anyád leánykori neveéét!! -, scanneld be küldd el és akkor majd csinálunk valamit töketlenkedés van.
Xezs 2012.05.18. 19:22:30
Xezs 2012.05.18. 19:25:57
Jokkura 2012.05.18. 19:46:47
Jokkura 2012.05.18. 19:51:43
bl4ze 2012.05.18. 20:02:29
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.05.18. 21:24:31
England win The Ashes! 2012.05.18. 23:00:15
XCat 2012.05.18. 23:07:27
De nyelvtani hibát nem láttam.
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.05.19. 09:12:11
Kűttem Németbe egy 9.8kg-os csomagot, hiánytalanúl megérkezett egy hét alatt
Kúttem kisebbeket is, azok is
És most TelAvivba egy egész konténert
A kikötöböl idulástol számitva 10 nap alatt megérkezett és nyomon lehetett követni mikor hol jár, mikor köt ki a hajó
Tessék konténerrel szállitatni, vagy csomagban, azoknak van nyomon követhető száma
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.05.19. 09:14:21
egy olyan karizmatikus vezető,"
"Ő" sok emelettel feljebb van!
XCat 2012.05.19. 14:12:14
XCat 2012.05.19. 14:18:33
"meg egy olyan erkölcsi bizonyítványt amivel csak utcaseprő lehet, de azt is csak fegyveres felügyelet mellett"
Osztakkor meg menne a picsogás, hogy rendőrállam van. így is olyan marhaságok miatt hisztiznek, hogy csak nézek, mire van egyeseknek idejük.
@Jokkura: Kéne ilyen szociális program, hogy a nagyon elégedetleneket elvisszük kirándulni szomáliába, az afgánokhoz, afrikába, indiába, ideoda.. a nemkirakatos részekre, és mondjuk egy hónapra ott felejteni őket, hogy ismerkedjenek a helyi viszonyokkal.
Sikeres lenne sztem.
Xezs 2012.05.19. 14:28:57
XCat 2012.05.19. 14:37:56
A halálbüntetést is ezért nem lehet visszaállítani. A végén úgysem azt nyírnák ki, aki rászolgált, hanem akinek nem voltak olyan kapcsolatai, hogy ne nyírják ki, vagy zavart valakit.
Xezs 2012.05.19. 16:32:24
hbe 2012.05.21. 10:03:21
Szerintem a csomag nagy valószínűséggel a vámon áll. Ha én, mint eladó azt látom a rendszerben, hogy a csomagom a vámon áll, biztos nem adnám vissza a pénzt.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.05.22. 12:34:53
Szerinted.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2012.05.22. 12:37:08
Xezs 2012.05.22. 13:33:31
Rommel6600 2012.05.30. 10:17:38